abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 21 april 2014 @ 00:28:31 #101
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_139098261
quote:
6s.gif Op maandag 21 april 2014 00:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waarom niet??
Omdat we in Nederland de grootste jaartaken per leraar hebben met het grootste aantal leerlingen per klas van Europa en dat met veel onbevoegde leraren. Zo werd jaren geleden al 1/3de van de lessen in de bovenbouw gegeven door onbevoegde leraren, sinsdien is dat waarschijnlijk gestegen. Als we in ieder geval zorgen voor goede hoogopgeleide leraren dan zijn we al een flinke stap verder, als we dan ook nog stoppen met die pappen en nathouden mentaliteit dan kan die leraar zelfs met klassen van 30 leerlingen goed onderwijs geven.

quote:
Laaggeschoold, HBO???? Whuut? HBO = hoger opgeleid en lijkt me een prima basis.
Voor het VMBO wel, voor de laagste 3 leerjaren van het HAVO en het VWO misschien. Waarom misschien? Tot niet zo lang geleden (begin jaren 80) werd het te weinig gevonden voor de laagste klassen van het HAVO en het VWO. Het werd gedoogd dat goede tweedegraads leraren les gaven aan de laagste klassen van het HAVO en het VWO maar die haalden dan wel via een avondopleiding alsnog een eerstegraadsbevoegdheid.
Waarom stel ik dat ze laaggeschoold zijn? Omdat het HBO-niveau tegenwoordig meestal weinig meer voorstelt. Alleen al het feit dat bijna de helft van de jongeren tegenwoordig minstens een HBO-diploma haalt en 60% van de mensen start aan minstens een HBO-opleiding moet je aan het denken zetten. Als je dan ook nog eens kritisch kijkt naar het curricuculum van de opleiding dan wordt je niet vrolijk. We hebben dat eens gedaan voor een tweedegraads wiskunde-opleiding. Conclusies: 20% van de tijd wordt besteed aan wiskundevakken (de rest aan pedagogische vakken, stages etc.) en het wiskundeniveau is lager dan dat wat studenten hebben gehad die het eerste jaar van een wiskunde-opleiding hebben afgesloten, zelfs lager dan wat bijv. werktuigkunde-, elektrotechniek en technische natuurkundestudenten in het eerste jaar aan wiskunde hebben gehad.
Goed, misschien is middelmatig geschoold een betere term, ik koos voor lagergeschoold om wat provocerend dit probleem uit te spreken. ;)

quote:
Dat ben ik helemaal met je eens, maar is op zich nog geen EU-puntje.
Ja, maar als we toch lid zijn van de EU dan heb ik liever dat de EU een groter deel van het geld wat wij inleggen gebruikt voor onderzoek en dat zij strengere normen opstelt voor het onderwijs en de wetenschap, hierbij enkel normen gebruikend die functioneel zijn: niet X% hogeropgeleid, maar X% van het budget naar onderwijs en wetenschap, minimaal mastergraad van een door de EU erkende universiteit om les te geven aan het hoogste niveau van het secundeaire onderwijs etc.

quote:
Europese samenwerking op onderwijsgebied is dan ook prima. Ik heb zelf Erasmus gedaan in Madrid.
Ik ben uiteraard een voorstander van die samenwerking, ik ben niet enthausiast over Erasmus aangezien ik van vrijwel iedereen die dit heeft gedaan heb gehoord dat het vooral feesten is en op het vlak van onderwijs niets toevoegt. Nu is dat op zichzelf niet zo'n probleem voor die paar maanden maar dat hoeft niet te worden gesubsidiëerd. Een subsidie om een stage te kunnen lopen bij een buitenlandse topwerkgever (bijv. een L&R-student die naar Duitsland, Frankrijk of de USA moet uitwijken voor een stage) lijkt mij wel een goede zaak indien de student het niet kan betalen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 21 april 2014 @ 00:35:37 #102
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_139098489
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 00:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Vanuit de burger bezien wel, vanuit de samenleving bezien zal het wel meevallen aangezien het betekent dat de overheid 15.000 krijgt per afgestudeerde student exclusief rente.
Je hebt gelijk.
pi_139098671
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 00:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Omdat we in Nederland de grootste jaartaken per leraar hebben met het grootste aantal leerlingen per klas van Europa en dat met veel onbevoegde leraren.
Dus je gebruikt de status quo als argument voor "kleinere klassen kunnen niet"? Whut?

quote:
Zo werd jaren geleden al 1/3de van de lessen in de bovenbouw gegeven door onbevoegde leraren, sinsdien is dat waarschijnlijk gestegen. Als we in ieder geval zorgen voor goede hoogopgeleide leraren dan zijn we al een flinke stap verder, als we dan ook nog stoppen met die pappen en nathouden mentaliteit dan kan die leraar zelfs met klassen van 30 leerlingen goed onderwijs geven.
Nee, klassen van 30 zijn veel te groot. Je kan onmogelijk de snelste, slimste leerlingen de aandacht geven die ze verdienen als je daarnaast de grote groep achterblijvers moet "redden".

Wat je met "onbevoegde leraren" bedoelt, weet ik niet. Bij mijn weten moet je gewoon bepaalde papiertjes hebben en ook scholen kunnen leraren beoordelen op hun vermogens.

quote:
Voor het VMBO wel, voor de laagste 3 leerjaren van het HAVO en het VWO misschien. Waarom misschien? Tot niet zo lang geleden (begin jaren 80) werd het te weinig gevonden voor de laagste klassen van het HAVO en het VWO. Het werd gedoogd dat goede tweedegraads leraren les gaven aan de laagste klassen van het HAVO en het VWO maar die haalden dan wel via een avondopleiding alsnog een eerstegraadsbevoegdheid.
Waarom stel ik dat ze laaggeschoold zijn? Omdat het HBO-niveau tegenwoordig meestal weinig meer voorstelt.
Dat de tijden veranderd zijn, wil niet zeggen dat er nu slechte leraren voor de klas staan. ;)

quote:
Alleen al het feit dat bijna de helft van de jongeren tegenwoordig minstens een HBO-diploma haalt
Van het aantal dat begint of van het totale aantal jongeren? 50%?

quote:
en 60% van de mensen start aan minstens een HBO-opleiding moet je aan het denken zetten.
Dat lijkt me keihard onzin, sorry Bram. Echt niet 60% van de Nederlandse scholieren gaat aan minstens een HBO-opleiding. Ik denk eerder een procent of 30, hooguit.

quote:
Als je dan ook nog eens kritisch kijkt naar het curricuculum van de opleiding dan wordt je niet vrolijk. We hebben dat eens gedaan voor een tweedegraads wiskunde-opleiding. Conclusies: 20% van de tijd wordt besteed aan wiskundevakken (de rest aan pedagogische vakken, stages etc.) en het wiskundeniveau is lager dan dat wat studenten hebben gehad die het eerste jaar van een wiskunde-opleiding hebben afgesloten, zelfs lager dan wat bijv. werktuigkunde-, elektrotechniek en technische natuurkundestudenten in het eerste jaar aan wiskunde hebben gehad.
Goed, misschien is middelmatig geschoold een betere term, ik koos voor lagergeschoold om wat provocerend dit probleem uit te spreken. ;)
Dat er slechte opleidingen bestaan, wil natuurlijk niet zeggen dat alles slecht is... ;)

quote:
Ja, maar als we toch lid zijn van de EU dan heb ik liever dat de EU een groter deel van het geld wat wij inleggen gebruikt voor onderzoek en dat zij strengere normen opstelt voor het onderwijs en de wetenschap, hierbij enkel normen gebruikend die functioneel zijn: niet X% hogeropgeleid, maar X% van het budget naar onderwijs en wetenschap, minimaal mastergraad van een door de EU erkende universiteit om les te geven aan het hoogste niveau van het secundeaire onderwijs etc.
Je pleit dus voor meeeeer bureaucratie?

Laat elke school zelf bepalen of die leraar/lerares geschikt is, daar hoeven echt geen bureaucraten die ver weg in Brussel zitten, hun meninkje over te geven. :)

quote:
Ik ben uiteraard een voorstander van die samenwerking, ik ben niet enthausiast over Erasmus aangezien ik van vrijwel iedereen die dit heeft gedaan heb gehoord dat het vooral feesten is en op het vlak van onderwijs niets toevoegt.
Natuurlijk is het veel feesten. En daar is niets mis mee. Of het op het vlak van onderwijs iets toevoegt, is volledig aan de student, niet onderdeel van het systeem. Hoe je dat Erasmus kan aanrekenen, is me een raadsel.

quote:
Nu is dat op zichzelf niet zo'n probleem voor die paar maanden maar dat hoeft niet te worden gesubsidiëerd. Een subsidie om een stage te kunnen lopen bij een buitenlandse topwerkgever (bijv. een L&R-student die naar Duitsland, Frankrijk of de USA moet uitwijken voor een stage) lijkt mij wel een goede zaak indien de student het niet kan betalen.
Dus jij bepaalt wie en wat wel subsidie krijgt?? Waarom toch Bram. :(

Stages zijn bij uitstek een zaak tussen de student en het bedrijf. Dan moet je een goeie vergoeding regelen, ben je zelf bij. En als geld je motivatie is om geen stage te lopen bij een topwerkgever, dan hoor je daar sowieso al niet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 21 april 2014 @ 01:10:28 #104
104871 remlof
Europees federalist
pi_139099303
quote:
7s.gif Op zondag 20 april 2014 23:30 schreef remlof het volgende:

[..]

Ook dat is klinkklare onzin. Hoeveel is het besteedbaar inkomen van de gemiddelde inwoner van de VS er sinds '89 op vooruitgegaan en hoeveel dat van de gemiddelde inwoner van de EU?

Kom liever met die cijfers in plaats van die politieke propagandafilmpjes van je.
Matador, ik wacht nog op je cijfers die aantonen dat de EU het zoveel slechter doet dan de VS.
  maandag 21 april 2014 @ 01:17:23 #105
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_139099432
quote:
7s.gif Op maandag 21 april 2014 01:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Matador, ik wacht nog op je cijfers die aantonen dat de EU het zoveel slechter doet dan de VS.
Die 2 zijn niet echt vergelijkbaar +de VS heeft 2 dure oorlogen achter de rug.
  maandag 21 april 2014 @ 01:18:03 #106
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_139099447
quote:
6s.gif Op maandag 21 april 2014 00:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus je gebruikt de status quo als argument voor "kleinere klassen kunnen niet"? Whut?
Nee, als ik moet kiezen tussen kleinere klassen en beter opgeleide leraren dan kies ik voor het tweede. Je moet je veldslagen kiezen als de kans al klein si dat je die ene veldslag kan winnen. Het liefst heb ik natuurlijk beide maar dat lijkt me voor de komende 20 jaar een utopie in Nederland.

quote:
Nee, klassen van 30 zijn veel te groot. Je kan onmogelijk de snelste, slimste leerlingen de aandacht geven die ze verdienen als je daarnaast de grote groep achterblijvers moet "redden".
Het hangt ervan af hoeveel niveaudifferentiatie er is, die is er op dit moment inderdaad te weinig om met dit aantal leerlingen niet de beste leerlingen te verwaarlozen. Er zou meer aan niveaudifferentiatie gedaan kunnen worden door het VWO-niveau te verhogen naar het VWO-niveau van in de jaren 70 (alleen voor wiskunde B al een aantoonbaar gigantisch groot verschil, dat blijkt direct uit een vergelijking van de curricula) en ook binnen het VWO kan er vervolgens meer worden gedifferentiëerd in niveau.

quote:
Wat je met "onbevoegde leraren" bedoelt, weet ik niet.
in het gevan van 4-HAVO t/m 6-VWO leraren die geen universitaire master hebben behaald (bij voorkeur in het vakgebied waarin les wordt gegeven maar in het geval van wiskunde of natuurkunde kan het evt. ook een aanverwant vakgebied zijn) en geen ULO hebben afgerond. Daar zitten dus ook stagiaires tussen maar die zijn bij lange na niet verantwoordelijk voor die >33,3% van onbevoegde lessen.

quote:
Bij mijn weten moet je gewoon bepaalde papiertjes hebben
Allang niet meer. Zie mijn bovenstaande uiteenzetting.
Het ministerie besloot om niet langer zelf de lerarensalarissen te betalen, de scholen kregen een lumpsum, de scholen gingen een steeds kleiner deel van het budget besteden aan lerarensalarissen (meer aan gebouwen, onzinnige cursusjes (hoe om te gaan met jongens?), management, ...), steeds minder eerstegraadsleraren kregen een contract dus steeds meer onbevoegde mensen voor de klas, de minister van OCW, Maria van der Hoeven, liet zich wijsmaken door schoolbestuurders dat er een tekort zou zijn aan eerstegraadsleraren (landelijk gezien een leugen!) en ze besloot om de bevoegdheidseis los te maken.
Met andere woorden, scholen bezuinigden op lerarensalarissen ondanks dat de budgetten stegen, kregen steeds meer onbevoegde leraren voor de klas en dit werd gedoogd door het ministerie wat (Maria van der Hoeven) zelfs de wet veranderde zodat het gemakkelijker werd voor scholen om dit te doen. Zie hier waarom je in de huidige Nederlandse situatie niet meer zelfstandigheid aan scholen moet geven. In een normale situatie kan dat inderdaad prima werken maar dan moet je die scholen wel keihard kunnen afrekenen op het behaalde resultaat. Het is mogelijk om zo'n stelsel in te voeren, je zou bijv. scholen kunnen afrekenen op het percentage studenten wat een van de zwaardere WO-opleidingen met succes afrondt. Het gevaar van opstellen van zulke criteria is dat de verkeerde criteria worden opgesteld. Zo is het niet zinvol om op basis van de hoogte van de cijfers te belonen/straffen aangezien je daar gemakkelijk mee kan frauderen. Ze afrekenen op het succes in het vervolgonderwijs is wel een goed pressiemiddel.

quote:
Van het aantal dat begint of van het totale aantal jongeren? 50%?
Dat lijkt me keihard onzin, sorry Bram. Echt niet 60% van de Nederlandse scholieren gaat aan minstens een HBO-opleiding. Ik denk eerder een procent of 30, hooguit.
Ruim meer dan 40% van de relevante leeftijdsgroep (laten we zeggen de twintigers) haalt tegenwoordig uiteindelijk minimaal een HBO-diploma, bijna 60% begint aan minstens een HBO-opleiding. Zo gek is het niet eens als je weet dat bijna de helft van de leerlingen tegenwoordig minstens een HAVO-diploma behaalt en dat je ook vanuit het MBO kan doorstromen naar het HBO. ;)
Maar ja, het is een veel te hoog percentage.
Het VWO-diploma wordt tegenwoordig behaald door minstens 23% van de jongeren, autochtoon en allochtoon bij elkaar dus.
Sceptisch?
http://imagizer.imageshack.us/a/img196/3042/verdelingexaminandi1971.jpg (copy/paste deze link)
Inmiddels zijn we 3 jaar verder. ;)
We zijn er al veel meer op achteruit gegaan dan dat jij durft te denken doordat het zo snel is gegaan. De percentages die jij in je hoofd hebt klopten in de jaren 90. Wat dat betreft mijn complimenten voor je inschattingsvermogen op basis van je eigen studententijd maar helaas is het in de jaren 0 erg rap gegaan. ;)

quote:
Dat er slechte opleidingen bestaan, wil natuurlijk niet zeggen dat alles slecht is... ;)
Er zijn heus nog wel goede opleidingen op het HBO en het WO maar gemiddeld genomen is het niveau flink gedaald en voor zo goed als alle opleidingen is het niveau gedaald. Ik volg zelf een opleiding die in Nederland de reputatie heeft een van de zwaarste opleidingen te zijn (standaard in de top-10 genoemd als je willekeurige studenten vraagt om de zwaarste opleidingen te noemen) en ook voor die opleiding is het niveau gedaald. Vooral door in de breedte minder te behandelen en door bijv. meer EC's te geven voor calculus. Dat heeft te maken met het lagere wiskundeniveau van de starters en de toegenomen druk om minimaal X% van de studenten nominaal te laten slagen (het slagingspercentage na 4 jaar lag heel erg ver onder de 50%).

quote:
Je pleit dus voor meeeeer bureaucratie?
Absoluut niet. Aangezien het op dit moment compleet uit de hand is gelopen zal de overheid tijdelijk leiding moeten nemen om puin te ruimen maar ik vind het alternatief ook prima hoor, scholen keihard afrekenen op het resultaat in het vervolgonderwijs. Ik vind verder dat de overheid zich juist minder zou moeten bemoeien met het universitaire onderwijs. Het is waanzin om universiteiten te belonen/straffen in functie van het aantal studenten, het percentage geslaagde studenten etc.
Hoe wel te bepalen of dat universiteiten het goed doen? Laat collega's van andere universiteiten, binnen en buiten Nederland, eens in de zoveel tijd beoordelen of dat de behandelde stof voldoende is en of dat de tentamens een voldoende hoog niveau hebben. Vertrouw op het vakoordeel van die collega's zolang je hiervoor onafhankelijke collega's gebruikt (daarom ook buitenlandse universiteiten hierbij betrekken).

quote:
Natuurlijk is het veel feesten. En daar is niets mis mee. Of het op het vlak van onderwijs iets toevoegt, is volledig aan de student, niet onderdeel van het systeem. Hoe je dat Erasmus kan aanrekenen, is me een raadsel.
Ik reken het Erasmus niet aan, ik stel dat dit in grote mate verspild geld is en dat je dat geld efficiënter kan inzetten, bijv. om stages in het buitenland te vergoeden voor studenten die dat niet kunnen betalen en dit bij voorkeur wanneer die stages toegevoegde waarde hebben. Daarom gaf ik het voorbeeld van de L&R-student die in Nederland nu eenmaal weinig zinvolle stages kan krijgen aangezien geen Nederlands bedrijf jumbo's, helicopters, raketten etc. bouwen en Nederland niet zelfstandig aan bemande ruimtevaart doet. Maar je kan ook denken aan hoogwaardig natuurkundige onderzoek aangezien elke universiteit zijn eigen specialisatie heeft en niet alle specialisaties in een klein landje zoals Nederland bestaan. Als je moet kiezen tussen Erasmus en subsidies voor dit soort zaken dan kies ik voor het tweede, in dat licht moet je mijn kritiek op het feesten bezien. ;)
Als de student het zelf betaalt dan zal ik er geen kwaad woord over zeggen dat hij een paar maanden relatief veel feest in dat andere land, dat is geen abnormaal onderdeel van je studententijd. ;)

quote:
Stages zijn bij uitstek een zaak tussen de student en het bedrijf. Dan moet je een goeie vergoeding regelen, ben je zelf bij. En als geld je motivatie is om geen stage te lopen bij een topwerkgever, dan hoor je daar sowieso al niet.
Heb jij enig idee uit hoeveel goede studenten bedrijven zoals LM, Boeing en de Europese evenknieën kunnen kiezen? Die zien je al aankomen met je onderhandeling over de stagevergoeding. :)
Voor jou 10 anderen die allen gemotiveerd en getalenteerd zijn. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 21 april 2014 @ 01:20:13 #107
104871 remlof
Europees federalist
pi_139099501
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 01:17 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Die 2 zijn niet echt vergelijkbaar +de VS heeft 2 dure oorlogen achter de rug.
Maar als Matador dit hier post als kritiek op de EU moet ie dat wel onderbouwen:
quote:
6s.gif Op zondag 20 april 2014 23:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Relatief vergeleken met de rest van de wereld wel. Europa is er niet op vooruitgegaan, in een ontwikkelende wereld is dat stilstand en dus achteruitgang.
pi_139099712
Ik vind het wel komisch in dit alles dat volgens Farages bewonderaars de hoge normen waarin Farage vindt dat 'EUrocraten' falen voor Farage zelf plotseling 'politieke spelletjes' zijn. Kennelijk mag je wel jatten als je maar tegen de EU bent, om verder overigens vage redenen.
pi_139099714
quote:
7s.gif Op maandag 21 april 2014 01:20 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar als Matador dit hier post als kritiek op de EU moet ie dat wel onderbouwen:

[..]

Het filmpje bevat meer grafieken, feiten en cijfers dan ik eventjes kan opsnorren. Jij doet het filmpje af als "propaganda", sja, dan kies je er zelf voor.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_139099730
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 01:30 schreef HiZ het volgende:
Ik vind het wel komisch in dit alles dat volgens Farages bewonderaars de hoge normen waarin Farage vindt dat 'EUrocraten' falen voor Farage zelf plotseling 'politieke spelletjes' zijn. Kennelijk mag je wel jatten als je maar tegen de EU bent, om verder overigens vage redenen.
Farage jat niet en zeker niet op grote schaal, dus dat puntje mag je bij jezelf houden.

Ik ben geen "bewonderaar" in de zin van een blinde volgeling. Dat is ook helemaal de bedoeling niet van het topic; in de OP staat een prima stelling.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 21 april 2014 @ 01:34:21 #111
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_139099788
quote:
10s.gif Op maandag 21 april 2014 01:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het filmpje bevat meer grafieken, feiten en cijfers dan ik eventjes kan opsnorren. Jij doet het filmpje af als "propaganda", sja, dan kies je er zelf voor.
Ach ja, typisch. Weigeren naar het filmpje te kijken omdat het teveel moeite kost en dan verwijten dat het niet onderbouwd is. :)
De link moet verifiëerbaar en relevant zijn, iedereen kan met een filmpje, net als met een artikel, de bronnen nagaan. Dan moet je wel bereid zijn om het eventjes te doen. Waarom het zo'n drempel is voor mensen om naar zo'n filmpje te kijken ontgaat mij.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_139099792
quote:
6s.gif Op maandag 21 april 2014 01:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Farage jat niet en zeker niet op grote schaal, dus dat puntje mag je bij jezelf houden.

Ik ben geen "bewonderaar" in de zin van een blinde volgeling. Dat is ook helemaal de bedoeling niet van het topic; in de OP staat een prima stelling.
60.000 GBP jatten is meer dan de gemiddelde burger per jaar verdiend, dus het is wel degelijk grootscheeps jatten. Hij maakt misbruik van het feit dat er geen controle is op het gebruik van zijn kantoorkosten. Als hij een ons integriteit had zou hij daar groot kabaal over maken en eisen dat er wel controle zou komen in plaats van al dat geld in zijn eigen zak te steken. Maar het blijkt wel dat het hem niet om het principe gaat maar om de centen die hij kan opstrijken als voldoende rubes op hem stemmen. Farage is gewoon een con-man en mensen die niet verder kijken dan hun neus trappen in zijn praatjes.
pi_139099822
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 01:34 schreef HiZ het volgende:

60.000 GBP jatten is meer dan de gemiddelde burger per jaar verdiend, dus het is wel degelijk grootscheeps jatten.
Kun je een link geven waarin onomwonden bewezen wordt dat Nigel Farage 60 duizend pond heeft opgestreken zonder dat te verantwoorden?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_139099862
quote:
11s.gif Op maandag 21 april 2014 01:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kun je een link geven waarin onomwonden bewezen wordt dat Nigel Farage 60 duizend pond heeft opgestreken zonder dat te verantwoorden?
Ja, en als je twee seconde besteed aan zelf zoeken heb je die link zelf ook.

Overigens; ik zag dat Herfkens voorbij kwam eerder in een poging om Farage te verdedigen. Daarover kan ik kort zijn. Herfkens is ook een vieze dief en zou in de bak moeten zitten. Het is een schandaal dat ze nog vrij rondloopt. En wat mij betreft zou hetzelfde moeten gebeuren met deze nieuwe ontmaskerde dief.
  maandag 21 april 2014 @ 01:39:39 #115
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_139099887
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 01:34 schreef HiZ het volgende:

[..]

60.000 GBP jatten is meer dan de gemiddelde burger per jaar verdiend, dus het is wel degelijk grootscheeps jatten. Hij maakt misbruik van het feit dat er geen controle is op het gebruik van zijn kantoorkosten. Als hij een ons integriteit had zou hij daar groot kabaal over maken en eisen dat er wel controle zou komen in plaats van al dat geld in zijn eigen zak te steken. Maar het blijkt wel dat het hem niet om het principe gaat maar om de centen die hij kan opstrijken als voldoende rubes op hem stemmen. Farage is gewoon een con-man en mensen die niet verder kijken dan hun neus trappen in zijn praatjes.
Zullen we het weer over de politiek-inhoudelijke zaken hebben in plaats van over persoonsgerichte details? El_Matador kan nu wijzen op allerlei corrupte handelingen van EU-bobo's en zo blijven we even bezig, het schiet niet zo op. Het is productiever om het over het systeem en de politieke visies etc. te hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_139099904
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 01:38 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, en als je twee seconde besteed aan zelf zoeken heb je die link zelf ook.
Jij beweert, dus jij bewijst. :)

quote:
Overigens; ik zag dat Herfkens voorbij kwam eerder in een poging om Farage te verdedigen. Daarover kan ik kort zijn. Herfkens is ook een vieze dief en zou in de bak moeten zitten. Het is een schandaal dat ze nog vrij rondloopt. En wat mij betreft zou hetzelfde moeten gebeuren met deze nieuwe ontmaskerde dief.
En wat met Benito Barroso die 2000 euro per dag (!!) aan onkosten claimt? Dat vind jij geen stelen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_139099936
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 01:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zullen we het weer over de politiek-inhoudelijke zaken hebben in plaats van over persoonsgerichte details? El_Matador kan nu wijzen op allerlei corrupte handelingen van EU-bobo's en zo blijven we even bezig, het schiet niet zo op. Het is productiever om het over het systeem en de politieke visies etc. te hebben.
Ik ben wel benieuwd naar het bewijs dat Farage 60.000 pond zou hebben gestolen, iets dat zijn politieke tegenstanders niet eens hebben gebruikt in de debatten.

Maar eens; de grotere lijn is het punt.

Gelukkig heeft Nederland zijn eigen anti-EU-partij, Artikel50; ik hoop op minstens 2 zetels.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 21 april 2014 @ 01:45:38 #118
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_139099988
quote:
12s.gif Op maandag 21 april 2014 01:42 schreef El_Matador het volgende:
Gelukkig heeft Nederland zijn eigen anti-EU-partij, Artikel50; ik hoop op minstens 2 zetels.
Voor wat het waard is (onvoldoende representatief maar toch enigszins een indicatie), de peilinkjes van de Hond voorspellen 0 zetels. Hopelijk komen ze nog met een goede campagne. Anders toch maar een stem naar een eurokritische partij, dan kom ik volgens mij bij de SP of de PvdD uit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_139100004
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 01:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ach ja, typisch. Weigeren naar het filmpje te kijken omdat het teveel moeite kost en dan verwijten dat het niet onderbouwd is. :)
De link moet verifiëerbaar en relevant zijn, iedereen kan met een filmpje, net als met een artikel, de bronnen nagaan. Dan moet je wel bereid zijn om het eventjes te doen. Waarom het zo'n drempel is voor mensen om naar zo'n filmpje te kijken ontgaat mij.
Ik heb wat screenshots gemaakt van het filmpje:



360% van GDP schuld in Portugal?? :o



75 miljoen Europeanen die nauwelijks kunnen lezen of schrijven.

"Het gaat prima met Europa en door de EU nóg beter!" :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_139100022
quote:
6s.gif Op maandag 21 april 2014 01:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij beweert, dus jij bewijst. :)

[..]

En wat met Benito Barroso die 2000 euro per dag (!!) aan onkosten claimt? Dat vind jij geen stelen?
Daar gaan we weer; ik kan je niet echt serieus nemen als jij begint te wijzen naar Barosso, in een poging om het gesprek af te leiden van het hypocriete dievengedrag van Farage (volgens zijn eigen 'ethiek' waarin hij dat geld helemaal niet had mogen krijgen. Niet het ontvangen bedrag, niet een beetje maar helemaal niks. Maar liever dan zich aan zijn eigen regels te houden, steekt meneer belastinggeld in zijn eigen zak.
pi_139100033
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 01:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Voor wat het waard is (onvoldoende representatief maar toch enigszins een indicatie), de peilinkjes van de Hond voorspellen 0 zetels. Hopelijk komen ze nog met een goede campagne. Anders toch maar een stem naar een eurokritische partij, dan kom ik volgens mij bij de SP of de PvdD uit.
Kritisch is niet genoeg, want zet geen zoden aan de dijk. Met 3% invloed en dan binnen die 3% nog maar iets van 1/3 anti-EU heb je veel te weinig te zeggen.

PvdD is bij mijn weten ook voor een vertrek uit de EU.

Artikel50 trekt wel aan; een hoop VVD'ers die echt niet voor een Federale Staat zijn en niet op Wilders willen stemmen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 21 april 2014 @ 01:48:23 #122
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_139100036
quote:
6s.gif Op maandag 21 april 2014 01:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik heb wat screenshots gemaakt van het filmpje:

[ afbeelding ]

360% van GDP schuld in Portugal?? :o

[ afbeelding ]

75 miljoen Europeanen die nauwelijks kunnen lezen of schrijven.

"Het gaat prima met Europa en door de EU nóg beter!" :')
Dat was een van de statistieken waar ook ik het meest van schrok. Dat, de werkeloosheid en bepaalde economische statistieken over langere periodes.
Daarover gesproken, hoe gaan we het oplossen dat bijna alle landen in de wereld een grote staatsschuld hebben die steeds groter wordt? Alleen al aan rentelasten moet Nederand jaarlijks ongeveer 10 miljard Euro betalen, dit tegenover inkomsten (van de overheid) van ongeveer 240 miljard Euro. En Nederland is een van de landen die het minder slecht doet. We zouden jaarlijks meer dan 10 miljard Euro moeten overhouden om dit geleidelijk aan af te bouwen. Ik denk dat het een principekwestie zou moeten zijn om dat jaarlijks af te bouwen, al is het maar met 0,1%. Dat scheelt toch jaarlijks weer wat rentelasten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_139100061
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 01:47 schreef HiZ het volgende:

[..]

Daar gaan we weer; ik kan je niet echt serieus nemen als jij begint te wijzen naar Barosso,
Het is Barroso.

Maar de verhoudingen (2000 euro PER DAG!), de schaal waarop declaraties plaatsvinden, "kan jij niet serieus nemen"?

Dus als een bankmedewerker een mooie pen jat, issie net zo fout als de bankdirecteur die miljarden in zijn zak steekt? Denk jij werkelijk zo?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_139100084
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2014 01:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
hoe gaan we het oplossen dat bijna alle landen in de wereld een grote staatsschuld hebben die steeds groter wordt?
Over offtopic gaan gesproken... ;)

Niet; die schuld is niets fysieks. Op een gegeven moment levelt men gewoon de schuld uit; de VS is zoveel miljard schuldig aan China en China zoveel miljard aan de VS; resultante = 0.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 21 april 2014 @ 01:52:26 #125
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_139100106
quote:
10s.gif Op maandag 21 april 2014 01:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Over offtopic gaan gesproken... ;)
Schuldig!

quote:
Niet; die schuld is niets fysieks. Op een gegeven moment levelt men gewoon de schuld uit; de VS is zoveel miljard schuldig aan China en China zoveel miljard aan de VS; resultante = 0.
Dat klinkt leuk in theorie maar voor Nederland is het grootste deel van de schuld een schuld aan de eigen burgers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')