Ik neem ontslag bij mijn werkgever, omdat ik van mening ben dat mijn salaris niet strookt met mijn marktwaarde (dit onderkende mijn leidinggevende zelfs; d.w.z. er is door mijn werkgever een riante marge op mijn werkzaamheden gemaakt). Nu had ik graag dat mijn werkgever een ontslagbrief op zou stellen waarin staat dat dit met wederzijds goedvinden is en het op initiatief vd werkgever is, omdat ik dan nog recht heb op WW. Nu zijn ze niet van plan om hier aan mee te werken, omdat men niet wil "liegen"; tegenover het UVW (dat het ontslag op initiatief vd werkgever is en ik niet verwijtbaar werkloos ben) wanneer deze aankloppen bij mijn werkgever wanneer ik een WW aanvraag doe. Is de angst terecht dat het UVW alles binnenste buiten keert bij mijn werkgever? Of is dit meer luiheid van de persoon van HR die er gewoon snel vanaf wil zijn (deze persoon een beetje kennende). Het is namelijk ook in het belang van de werkgever, omdat ik dan minder vakantiedagen dien op te nemen en ik nu nog bij een goedbetalende klant voor de werkgever werkzaam ben. Ontslagovereenkomst zoals deze nu is opgesteld hoef ik geen poging te wagen bij het UVW of welke instantie dan ook.
Er lopen namelijk wel gesprekken voor een nieuwe baan, maar heb nog niet de garantie dat ik ook ergens 1 mei aan de slag kan wanneer mijn contract ontbonden is. Een WW-uitkering zou kunnen zorgen dat ik wat meer lucht heb en nu minder vakantiedagen hoef op te maken en de werkgever nog wat extra inkomsten kan bezorgen.
Edit/ dit ook n.a.v. het volgende:
http://ontslag-krijgen.nl/ontslag-nemen/wederzijds-goedvinden
Als je het niet naar je zin hebt op het werk of om een andere reden wil stoppen, dan kan dit ook door middel van ontslag met wederzijds goedvinden. In dat geval heb je wel medewerking van de werkgever nodig. Bij ontslag met wederzijds goedvinden kun je jouw recht op een WW-uitkering behouden.
[ Bericht 6% gewijzigd door VerrekteZakHooi op 26-03-2014 18:01:47 ]
Wat gek dat ze niet meewerken....
Hoe verzin je dit, joh?
Men kan ook jarenlang geen verhoging bieden ondanks grote tevredenheid. Marktconform instappen, maar verder onder markt eindigen.quote:Op woensdag 26 maart 2014 16:06 schreef Saekerhett het volgende:
Je bent gewoon een gigantische prutser. Wanneer je een contract ondertekent, zorg je ervoor dat dit in elk geval conform de markt is en dat je er zelf tevreden mee bent. Niet achteraf gaan lopen huilen en dreigen met ontslag nemen.
Waarom is het in belang van de werkgever? Vanwege die paar rottige vakantiedagen?quote:
De zinsnede.. het is ook in het belang vd werkgever leest iedereen maar overheen? I.p.v. win-win (beide meer inkomsten) kiest men voor verlies-verlies (beiden minder inkomsten)
Wat een geweldige loophole in het systeem TS. Ik snap wel dat je met zulk inzicht meer behoort te verdienen.
Je hebt toch (half)jaarlijks functioneringsgesprekken en/of beoordelingsgesprekken waarin je juist dit soort zaken bespreekt met elkaar? Indien tevreden van beide kanten, kun je rustig stapsgewijs om loonsverhoging vragen.quote:
[..]
Men kan ook jarenlang geen verhoging bieden ondanks grote tevredenheid. Marktconform instappen, maar verder onder markt eindigen.
3 weken extra werken bij een klant tegen een riant uurtarief (waar ik zelf uiteraard maar weinig van terug zie). Simpele rekensom kan hun dat al snel 2000,- a 4000,- netto schelen.quote:
[..]
Waarom is het in belang van de werkgever? Vanwege die paar rottige vakantiedagen?
Nou joepie. Dat hebben ze er binnen een paar maanden alweer uit als je blijft voor het huidige tarief.quote:
[..]
3 weken extra werken bij een klant tegen een riant uurtarief (waar ik zelf uiteraard maar weinig van terug zie). Simpele rekensom kan hun dat al snel 2000,- a 4000,- netto schelen.
Reken je bij dat riante uurtarief alle kosten die jou werkgever heeft?quote:
[..]
3 weken extra werken bij een klant tegen een riant uurtarief (waar ik zelf uiteraard maar weinig van terug zie). Simpele rekensom kan hun dat al snel 2000,- a 4000,- netto schelen.
Ik heb al genoeg aanbiedingen gehad, maar allen afgeslagen omdat ik als ZZP'er wil beginnen. Voordat er allerlei aanvragen binnen zijn (VAR WUO e.d.) kan wel ff duren voor ik echt de markt op kan als ZZP'er.quote:
Als je denkt dat je een geweldige marktwaarde hebt, waarom resulteert dat dan niet gelijk in een andere baan? Zo'n iemand als jou wil toch iedereen!?
En nee, ik ga niet ongemotiveerd bij mijn werkgever blijven zitten en daar mijn uurtjes volmaken met tegenzin.
Daarnaast, waarom zou je ww-rechten onnodig gaan opmaken? Als je echt een keer je baan verliest kan je blij zijn dat je nog een vangnet hebt een aantal maanden.
Daarom de zinsnede netto.. Zonder kosten kom ik al snel uit op 7000,- a 8000,- exc. btwquote:
[..]
Reken je bij dat riante uurtarief alle kosten die jou werkgever heeft?
Dan neem je ontslag en zeur je niet. De opties lijken mij toch vrij duidelijk.quote:
[..]
Ik heb al genoeg aanbiedingen gehad, maar allen afgeslagen omdat ik als ZZP'er wil beginnen. Voordat er allerlei aanvragen binnen zijn (VAR WUO e.d.) kan wel ff duren voor ik echt de markt op kan als ZZP'er.
En nee, ik ga niet ongemotiveerd bij mijn werkgever blijven zitten en daar mijn uurtjes volmaken met tegenzin.
Geen WW dan en maar hopen dat je op tijd nieuw werk vind. Of een aardige spaarrekening kan ook.quote:
En nee, ik ga niet ongemotiveerd bij mijn werkgever blijven zitten en daar mijn uurtjes volmaken met tegenzin.
En jij denkt dat je als beginnend ZZP'er elk klusje wat jou niet zo bevalt af kan slaan? Wordt wakker, genoeg bedrijven die 't wel graag doen en dan sta je te kijken zonder inkomen, maar wel kosten.quote:
[..]
Ik heb al genoeg aanbiedingen gehad, maar allen afgeslagen omdat ik als ZZP'er wil beginnen. Voordat er allerlei aanvragen binnen zijn (VAR WUO e.d.) kan wel ff duren voor ik echt de markt op kan als ZZP'er.
En nee, ik ga niet ongemotiveerd bij mijn werkgever blijven zitten en daar mijn uurtjes volmaken met tegenzin.
Vrijwillig uitkeringstrekker zijn is gewoon sad.
Als ZZP'er heb ik sowieso geen WW-rechten en is dit dus volgens mij niet relevant. De verstandhouding tussen werkgever en werknemer is verder te goed om te verwachten dat ik hier spelletjes mee ga doen. Dat kun je toch simpel vastleggen in de vaststellingsovereenkomst.quote:
Het lijkt mij niet in het voordeel van de werkgever om aan jouw spelletje mee te doen. Ik bedoel, mij lijkt dat hij dan een ontslagvergunning via het uwv moet regelen. Stel, werkgever doet dat ook dan kan jij hem allicht weer naaien door vervolgens een procedure voor onredelijk ontslag te starten. Werkgever zou dan ook gek zijn eraan mee te werken.
Daarnaast, waarom zou je ww-rechten onnodig gaan opmaken? Als je echt een keer je baan verliest kan je blij zijn dat je nog een vangnet hebt een aantal maanden.
Dit dus.quote:Op woensdag 26 maart 2014 16:07 schreef Civilian het volgende:
Wat dacht je van blijven werken tot je een nieuwe baan hebt? Die WW uitkering is lager dan wat je nu verdient, dus ik zie 't probleem niet zo..
.Zolang duurt het aanvragen van een var nou ook weer niet.quote:
[..]
Ik heb al genoeg aanbiedingen gehad, maar allen afgeslagen omdat ik als ZZP'er wil beginnen. Voordat er allerlei aanvragen binnen zijn (VAR WUO e.d.) kan wel ff duren voor ik echt de markt op kan als ZZP'er.
En nee, ik ga niet ongemotiveerd bij mijn werkgever blijven zitten en daar mijn uurtjes volmaken met tegenzin.
Die aanvragen heb je zo binnen en ondertussen kun je al beginnen.quote:
[..]
Ik heb al genoeg aanbiedingen gehad, maar allen afgeslagen omdat ik als ZZP'er wil beginnen. Voordat er allerlei aanvragen binnen zijn (VAR WUO e.d.) kan wel ff duren voor ik echt de markt op kan als ZZP'er.
Bovendien zijn er genoeg opdrachtgevers die er geen probleem van maken als je VAR aanvraag nog lopende is.
Volgens CAO regelingen heb ik recht op een aanzienlijk bedrag van mijn werkgever. Ongeveer zo'n 5000,- a 6000,- voor een periode van 5 maanden dat ik bij bedrijf X heb gewerkt. De werkgever heeft het echter zo gespeeld dat ik dit bedrag niet ontvang omdat er voor mij op jaarbasis zo'n 13.600,- in rekening is gebracht aan opleidingskosten in 2013. Dit bedrag is in rekening gebracht voor 2 weken dat ik op het bedrijf geen betaald werk had en er door mijn werkgever een studieprojectje is aangeboden waarbij er kennisoverdracht plaats vond tussen een (dure, oude) collega en mij. Dit bedrag lijkt mij alleszins zeer onredelijk, maar heb daar verder geen punt van gemaakt. Kan ik dit anders toch nog aanwenden om iets gedaan te krijgen?
Nee.quote:
Nog een aanvullend verhaal en mss wel de grootste aanleiding om ontslag te nemen aangezien ik niet alles wil slikken van een werkgever;
Volgens CAO regelingen heb ik recht op een aanzienlijk bedrag van mijn werkgever. Ongeveer zo'n 5000,- a 6000,- voor een periode van 5 maanden dat ik bij bedrijf X heb gewerkt. De werkgever heeft het echter zo gespeeld dat ik dit bedrag niet ontvang omdat er voor mij op jaarbasis zo'n 13.600,- in rekening is gebracht aan opleidingskosten in 2013. Dit bedrag is in rekening gebracht voor 2 weken dat ik op het bedrijf geen betaald werk had en er door mijn werkgever een studieprojectje is aangeboden waarbij er kennisoverdracht plaats vond tussen een (dure, oude) collega en mij. Dit bedrag lijkt mij alleszins zeer onredelijk, maar heb daar verder geen punt van gemaakt. Kan ik dit anders toch nog aanwenden om iets gedaan te krijgen?
kan.
misschien.
En dan hier komen zeiken. Hoe groot is die plaat voor je kop?
Ik zag het wel hoorquote:
De zinsnede.. het is ook in het belang vd werkgever leest iedereen maar overheen? I.p.v. win-win (beide meer inkomsten) kiest men voor verlies-verlies (beiden minder inkomsten)
Maar je bent wél verwijtbaar werkloos, dus ergens moet iemand de rekening betalen...
Gekkie
rechtswinkel misschien ?
* alles hieronder zijn aannames en heb ik geen weet van *
en als de kennis overdrag voor je huidige werkzaamheden is, dan is ook goed voor je werkgever geweest en dus profiteren jullie beide?
maar is geen echt studie traject geweest dus kosten voor jou lijken mij niet aanwezig, en anders zijn gemaakte koste voor keuze werkgever?
*einde aannames!:P *
Ik kom niet zeiken, maar constructief advies vragen hoe dit aan te pakkenquote:
Ts, je bent een ontzettende mongool. Dus je wil zelf stoppen omdat je salaris ver beneden marktconform is volgens jou, maar je wil wel dat jouw bijna exwerkgever even de moeite doet xoedat jij niet de gevolgen van je zelf gemaakte keuze ondervindt omdat jou dat beter uitkomt.
En dan hier komen zeiken. Hoe groot is die plaat voor je kop?
.Als je de boel wil flessen, moet je baas meewerken...quote:
[..]
Ik kom niet zeiken, maar constructief advies vragen hoe dit aan te pakken
Fixedquote:
Ik kom niet zeiken, maar constructief advies vragen hoe dit aan te pakken te frauderen
Constructief:
- Overleg met je werkgever of je eerst in deeltijd mag werken. Kan je vast gaan ZZP'en
- Neem ontslag en aanvaard de consequenties (geen WW)
- Blijf zitten waar je zit en veroer je niet
Jij wil dat je werkgever meewerkt aan fraude. Als je t alllemaal zo kut vindt dan ga je weg zonder de zekerheid op een nieuwe baan, das dan de consequentie van je eigen keuze.quote:
[..]
Ik kom niet zeiken, maar constructief advies vragen hoe dit aan te pakken
Jij wil gewoon de gevolgen niet ondervinden. Sneuneus.
Hmm, dit is een goede. Ik ga nog eens nakaarten (hoe de arbeidsrelatie tussen werkgever en werknemer de komende tijd is, maakt toch weinig meer uit!) en alle info over de opleidingskosten opvragen. Kan ik mss toch een soort van uitkering krijgen, maar dan via mijn werkgever (zal wellicht wel rechtszaak of schikking worden dan).quote:Op woensdag 26 maart 2014 16:25 schreef kovenant het volgende:
in dit geval lijkt het me verstandig om iemand in te schakelen die hier alles van weet.
rechtswinkel misschien ?
* alles hieronder zijn aannames en heb ik geen weet van *
en als de kennis overdrag voor je huidige werkzaamheden is, dan is ook goed voor je werkgever geweest en dus profiteren jullie beide?
maar is geen echt studie traject geweest dus kosten voor jou lijken mij niet aanwezig, en anders zijn gemaakte koste voor keuze werkgever?
*einde aannames!:P *
Hoe zie je dat voor je? Een procedure van een paar maanden?quote:
Hmm, dit is een goede. Ik ga nog eens nakaarten (hoe de arbeidsrelatie tussen werkgever en werknemer de komende tijd is, maakt toch weinig meer uit!) en alle info over de opleidingskosten opvragen. Kan ik mss toch een soort van uitkering krijgen, maar dan via mijn werkgever (zal wellicht wel rechtszaak of schikking worden dan).
Ah, degene die met jou meepraat geeft goede adviezenquote:
[..]
Hmm, dit is een goede. Ik ga nog eens nakaarten (hoe de arbeidsrelatie tussen werkgever en werknemer de komende tijd is, maakt toch weinig meer uit!) en alle info over de opleidingskosten opvragen. Kan ik mss toch een soort van uitkering krijgen, maar dan via mijn werkgever (zal wellicht wel rechtszaak of schikking worden dan).
klassiek wgr Als jij ontslag neemt mag je niet bij dezelfde werkgever blijven (of vaak werkgevers waar je huidige werkgever werkzaam is). Als hij je ontslaat kan dit wel gewoon.
meepraten is denk niet het goede woord, openingspost slaat nergens op en is eigenlijk fraude.quote:
[..]
Ah, degene die met jou meepraat geeft goede adviezen
dit is waarschijnlijk een ander verhaal,*aannames* door werkgever bepaalde kosten maken wegens opleiding wat daar niet perse onder valt.
Daar ben je toch echt zelf bij.quote:
[..]
Men kan ook jarenlang geen verhoging bieden ondanks grote tevredenheid. Marktconform instappen, maar verder onder markt eindigen.
Waarom zou je na ontslag bij dezelfde werkgever blijvenquote:
Een extra reden als werkgever kan het concurentiebeding zijn (als die hier van toepassing is).
Als jij ontslag neemt mag je niet bij dezelfde werkgever blijven (of vaak werkgevers waar je huidige werkgever werkzaam is). Als hij je ontslaat kan dit wel gewoon.
En concurrentiebeding stelt bij de rechtbank vaak niks voor als je ontslagen wordt, of hetzelfde soort werk vindt met redelijke afstand tot je vorige werk
De belastingdienst en het UWV bellen, verhaal uitleggen en om advies vragen werkt ook goed als drukmiddel. Heb je rechtsbijstand? Die zou ik zeker inschakelen.
Voor mij het gunstigst zou zijn als bedrijf X waar ik gedetacheerd heb gezeten, mijn huidige werkgever, dusdanig onder druk kan en wil zetten (door bijvoorbeeld geen diensten meer wil afnemen) omdat deze niet handelt volgens CAO regelingen. Dit omdat ik kan aantonen dat mijn werkgever onredelijke opleidingskosten in rekening heeft gebracht. Het is natuurlijk wishfull thinking, maar bedrijf X is wel een bedrijf die ethiek hoog in het vaandel heeft staan en daar mogelijk gevoelig voor is.quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Een procedure van een paar maanden?
Jij wil een bedrijf, wat volledig buiten jouw ontslagprocedure staat, hierbij betrekken?quote:
[..]
Voor mij het gunstigst zou zijn als bedrijf X waar ik gedetacheerd heb gezeten, mijn huidige werkgever, dusdanig onder druk kan en wil zetten (door bijvoorbeeld geen diensten meer wil afnemen) omdat deze niet handelt volgens CAO regelingen. Dit omdat ik kan aantonen dat mijn werkgever onredelijke opleidingskosten in rekening heeft gebracht. Het is natuurlijk wishfull thinking, maar bedrijf X is wel een bedrijf die ethiek hoog in het vaandel heeft staan en daar mogelijk gevoelig voor is.
Als men er achter komt dat jij dit soort smerige trucjes probeert uit te halen, voorzie ik weinig goeds voor jou als ZZP'er
quote:
[..]
Het is natuurlijk wishfull thinking, maar bedrijf X is wel een bedrijf die ethiek hoog in het vaandel heeft staan en daar mogelijk gevoelig voor is.
Doe jezelf een lol en leer nog een poosje bij over het leven voor je je met dit soort fantasieën in de ellende stort.quote:
[..]
Voor mij het gunstigst zou zijn als bedrijf X waar ik gedetacheerd heb gezeten, mijn huidige werkgever, dusdanig onder druk kan en wil zetten (door bijvoorbeeld geen diensten meer wil afnemen) omdat deze niet handelt volgens CAO regelingen. Dit omdat ik kan aantonen dat mijn werkgever onredelijke opleidingskosten in rekening heeft gebracht. Het is natuurlijk wishfull thinking, maar bedrijf X is wel een bedrijf die ethiek hoog in het vaandel heeft staan en daar mogelijk gevoelig voor is.
Niet over mijn ontslagprocedure. Wel over mijn beloning tijdens mijn dienstverband. Nog enkele mails nalezend over deze regeling kan ik hiervoor aankloppen bij afdeling binnen bedrijf X die alle administratieve verhandelingen verricht. En dat ga ik dan ook doen wanneer ik van mijn eigen bedrijf de kostenspecificatie toegestuurd krijg. Ook wanneer dat geweigerd wordt kan ik dezelfde afdeling van bedrijf X inschakelen die hier al meer ervaring mee heeft volgens de nieuwsbrieven van de OR van bedrijf X.quote:
[..]
Jij wil een bedrijf, wat volledig buiten jouw ontslagprocedure staat, hierbij betrekken?
Als men er achter komt dat jij dit soort smerige trucjes probeert uit te halen, voorzie ik weinig goeds voor jou als ZZP'er
Enfin, ik kan weer even vooruit! ik hou jullie op de hoogte wanneer er nieuwe ontwikkelingen zijn (en ook wanneer deze er na lange tijd niet zijn).
quote:
Niet over mijn ontslagprocedure. Wel over mijn beloning tijdens mijn dienstverband. Nog enkele mails nalezend over deze regeling kan ik hiervoor aankloppen bij afdeling binnen bedrijf X die alle administratieve verhandelingen verricht. En dat ga ik dan ook doen wanneer ik van mijn eigen bedrijf de kostenspecificatie toegestuurd krijg. Ook wanneer dat geweigerd wordt kan ik dezelfde afdeling van bedrijf X inschakelen die hier al meer ervaring mee heeft volgens de nieuwsbrieven van de OR van bedrijf X.
. Helemaal honderd ben je niet iig.Ik ben benieuwd naar de cao en het stukje waar dit in staat.quote:
Volgens CAO regelingen heb ik recht op een aanzienlijk bedrag van mijn werkgever. Ongeveer zo'n 5000,- a 6000,- voor een periode van 5 maanden dat ik bij bedrijf X heb gewerkt.
Een ander bedrijf heeft niks met jou, of beloningen van jouw werkgever, te maken. Zij doen zaken met jouw werkgever en niet met jou. Het zal ze ook een zorg zijn hoe de financiën binnen en ander bedrijf geregeld worden.quote:
[..]
Niet over mijn ontslagprocedure. Wel over mijn beloning tijdens mijn dienstverband. Nog enkele mails nalezend over deze regeling kan ik hiervoor aankloppen bij afdeling binnen bedrijf X die alle administratieve verhandelingen verricht. En dat ga ik dan ook doen wanneer ik van mijn eigen bedrijf de kostenspecificatie toegestuurd krijg. Ook wanneer dat geweigerd wordt kan ik dezelfde afdeling van bedrijf X inschakelen die hier al meer ervaring mee heeft volgens de nieuwsbrieven van de OR van bedrijf X.
Ik denk dat je, intern, bij bedrijf X erg hard uitgelachen zal gaan worden. Maar ook dat zullen ze jou niet vertellen
Daarbij ben jij akkoord gegaan met die beloning door je taken uit te voeren. Achteraf gaan lopen huilen van "ja maar dat was niet voldoende" heeft echt geen zin.
Ik weet niet hoe groot het "wereldje" is waar jij in werkt.quote:
[..]
Voor mij het gunstigst zou zijn als bedrijf X waar ik gedetacheerd heb gezeten, mijn huidige werkgever, dusdanig onder druk kan en wil zetten (door bijvoorbeeld geen diensten meer wil afnemen) omdat deze niet handelt volgens CAO regelingen. Dit omdat ik kan aantonen dat mijn werkgever onredelijke opleidingskosten in rekening heeft gebracht. Het is natuurlijk wishfull thinking, maar bedrijf X is wel een bedrijf die ethiek hoog in het vaandel heeft staan en daar mogelijk gevoelig voor is.
Als dat maar klein genoeg is en je huidige werkgever kent veel van je toekomstige klanten, dat zal er ook wel geroddeld worden.
Het zal in ieder geval niet in je voordeel spreken dat je op deze manier ontslagen wil worden.
En als je werkgever niet handelt volgende de CAO, moet zou je de arbeidsinpectie erop af kunnen sturen. Je kunt daar gewoon melding van doen.
Hebben je collega's er ook nog wat aan.
Ja, het verbaast mij ook.quote:Op woensdag 26 maart 2014 16:05 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Wat gek dat ze niet meewerken....
Begrijp ik het goed als ik zeg dat je Bedrijf X wil laten communiceren met jouw baas over jouw uurloon ten opzichte van het uurloon wat Bedrijf X aan jouw baas betaalt? Dit meen je toch niet serieus mag ik hopen?quote:
[..]
Niet over mijn ontslagprocedure. Wel over mijn beloning tijdens mijn dienstverband. Nog enkele mails nalezend over deze regeling kan ik hiervoor aankloppen bij afdeling binnen bedrijf X die alle administratieve verhandelingen verricht. En dat ga ik dan ook doen wanneer ik van mijn eigen bedrijf de kostenspecificatie toegestuurd krijg. Ook wanneer dat geweigerd wordt kan ik dezelfde afdeling van bedrijf X inschakelen die hier al meer ervaring mee heeft volgens de nieuwsbrieven van de OR van bedrijf X.
Enfin, ik kan weer even vooruit! ik hou jullie op de hoogte wanneer er nieuwe ontwikkelingen zijn (en ook wanneer deze er na lange tijd niet zijn).
Zo werkt het toch echt. Zie ook Metalektro CAO artikel 9.2.4quote:
[..]
Begrijp ik het goed als ik zeg dat je Bedrijf X wil laten communiceren met jouw baas over jouw uurloon ten opzichte van het uurloon wat Bedrijf X aan jouw baas betaalt? Dit meen je toch niet serieus mag ik hopen?
Dat heeft niks met bedrijf X te maken. Bedrijf X zal het een zorg zijn wat jij aan beloningen krijgt. Punt 9.2.4 is alleen een probleem van jouw werkgever, niet van bedrijf X.quote:
Jongen, je gaat hard aan het kortste eind trekken.quote:
[..]
Niet over mijn ontslagprocedure. Wel over mijn beloning tijdens mijn dienstverband. Nog enkele mails nalezend over deze regeling kan ik hiervoor aankloppen bij afdeling binnen bedrijf X die alle administratieve verhandelingen verricht. En dat ga ik dan ook doen wanneer ik van mijn eigen bedrijf de kostenspecificatie toegestuurd krijg. Ook wanneer dat geweigerd wordt kan ik dezelfde afdeling van bedrijf X inschakelen die hier al meer ervaring mee heeft volgens de nieuwsbrieven van de OR van bedrijf X.
Enfin, ik kan weer even vooruit! ik hou jullie op de hoogte wanneer er nieuwe ontwikkelingen zijn (en ook wanneer deze er na lange tijd niet zijn).
Bedrijf X bepaalt echter wel wat de hoogte van de beloning zou moeten zijn. En wel vreemd dat je bij Bedrijf X wel degelijk je beloning kunt late toetsen als het ze allemaal niks interesseertquote:
[..]
Dat heeft niks met bedrijf X te maken. Bedrijf X zal het een zorg zijn wat jij aan beloningen krijgt. Punt 9.2.4 is alleen een probleem van jouw werkgever, niet van bedrijf X.
. Het klopt natuurlijk wel dat de werkgever degene is die moet aftikken en dat dat verder weinig uitmaakt voor bedrijf X.Ben jij in dienst van bedrijf X? Nee? Dan heeft bedrijf X niks met jouw CAO te maken of wat dan ook. Dat zij de hoogte bepalen of dat je het kan laten toetsen is leuk. Maar ze zijn er niet voor verantwoordelijk.quote:
[..]
Bedrijf X bepaalt echter wel wat de hoogte van de beloning zou moeten zijn. En wel vreemd dat je bij Bedrijf X wel degelijk je beloning kunt late toetsen als het ze allemaal niks interesseert
En als je het kon laten toetsen en ze zouden er daadwerkelijk wat mee doen, waarom ben je er dan niet eerder mee gekomen?
Zoals ik eerder zij, achteraf janken heeft echt geen zin. Jij bent er mee akkoord gegaan
Waar ben ik mee akkoord gegaan?quote:
[..]
Ben jij in dienst van bedrijf X? Nee? Dan heeft bedrijf X niks met jouw CAO te maken of wat dan ook. Dat zij de hoogte bepalen of dat je het kan laten toetsen is leuk. Maar ze zijn er niet voor verantwoordelijk.
En als je het kon laten toetsen en ze zouden er daadwerkelijk wat mee doen, waarom ben je er dan niet eerder mee gekomen?
Zoals ik eerder zij, achteraf janken heeft echt geen zin. Jij bent er mee akkoord gegaan
Met die beloning schijnbaar. Want jij hebt niet aangegeven dat je het niet eens was met de beloning, voordat je ergens aan begon.quote:
[..]
Waar ben ik mee akkoord gegaan?
Mijn werkgever heeft mij hier nooit op gewezen (dit artikel in de CAO regeling). Hoe moet ik ergens wel of niet akkoord mee gaan waar ik geen weet van heb? Pas aan het einde vh dienstverband werd ik hier op gewezen door collega's bij bedrijf X en pas ver na mijn detacheringsperiode bij bedrijf X is er pas inzage gegeven in de berekening door mijn werkgever gebaseerd op dit CAO artikel.quote:
[..]
Met die beloning schijnbaar. Want jij hebt niet aangegeven dat je het niet eens was met de beloning, voordat je ergens aan begon.
Mijn huidige werkgever had hier eigenlijk zelf mee moeten komen, maar heeft dit uiteraard niet gedaan omdat ze ook wel aanvoelde dat dat problemen op zou kunnen leveren (lees: dat ze met geld over de brug moeten komen). Ze hebben de berekening ook meerdere keren over gedaan net zo lang tot er 0,- onder de streep over bleef als bedrag dat ze aan mij diende af te dragen.
Beide bedrijven vallen overigens onder Metalektro CAO
Edit/ het is me inmiddels wel duidelijk dat dit langs mijn ontslagprocedure dient te lopen en er niet mee verweven.
Nee hoor, niet bij een wederzijds goedvinden.quote:
Het UWV gaat alles binnenstebuiten keren. Dat kan je van me aannemen.
Dat is dan ook je eigen fout, een bedrijf dient de CAO beschikbaar te stellen, en niet aan je voor te lezen. Jij bent zelf verantwoordelijk voor het wel of niet lezen van je CAO. Dat jij dat niet gedaan hebt kun je alleen jezelf verwijten.quote:
[..]
Mijn werkgever heeft mij hier nooit op gewezen (dit artikel in de CAO regeling). Hoe moet ik ergens wel of niet akkoord mee gaan waar ik geen weet van heb?
Tevens ken ik je loon niet, maar als je meer dan 60.000,- Bruto/Jaar verdiende dan is Punt 9.2.4 niet relevant.
Daarnaast vind ik je instelling nogal laakbaar.
Je weet toch zelf wel wat je loon zal gaan zijn op het moment dat je voor een bedrijf gaat werken?quote:
[..]
Mijn werkgever heeft mij hier nooit op gewezen (dit artikel in de CAO regeling). Hoe moet ik ergens wel of niet akkoord mee gaan waar ik geen weet van heb? Pas aan het einde vh dienstverband werd ik hier op gewezen door collega's bij bedrijf X en pas ver na mijn detacheringsperiode bij bedrijf X is er pas inzage gegeven in de berekening door mijn werkgever gebaseerd op dit CAO artikel.
Mijn huidige werkgever had hier eigenlijk zelf mee moeten komen, maar heeft dit uiteraard niet gedaan omdat ze ook wel aanvoelde dat dat problemen op zou kunnen leveren (lees: dat ze met geld over de brug moeten komen). Ze hebben de berekening ook meerdere keren over gedaan net zo lang tot er 0,- onder de streep over bleef als bedrag dat ze aan mij diende af te dragen.
Beide bedrijven vallen overigens onder Metalektro CAO
Edit/ het is me inmiddels wel duidelijk dat dit langs mijn ontslagprocedure dient te lopen en er niet mee verweven.
Zo niet, dan ligt dat probleem bij jezelf. CAO dien je namelijk zelf door te lezen en kom niet aan met "Wie gaat zo'n lap tekst nou lezen?".
Want ik heb het idee dat je alles een beetje op een ander probeert af te schuiven, zo ook jouw ontslag.
Ik mag t hopen..quote:
Voor mijn ontslag neem ik natuurlijk volledig mijn eigen verantwoordelijkheid, anders neem je immers niet zelf ontslag. Maar als er door een simpele toevoeging aan mijn ontslagbrief een uitkering kan ontvangen voor de 1 of 2 maanden dat je werkloos bent je natuurlijk ook gek als je dat niet probeer te bewerkstelligen.
Uiteraard besef ik ook wel dat dit niet volgens de geest van de wet verloopt, maar de moraalridders in deze topic komen me ook wel de neus uit (Niemand hier heeft ooit zwart gewerkt, of vandalisme, hoe klein ook, gepleegd en dit niet aangegeven, of door rood gefietst, etc. etc.)
Nee, dat doe je niet.quote:
Voor mijn ontslag neem ik natuurlijk volledig mijn eigen verantwoordelijkheid, anders neem je immers niet zelf ontslag.
Dat doet niets af aan het eenvoudige feit dat het jouw eigen verantwoordelijkheid is om de CAO te kennen. Het is niet de verantwoordelijkheid van je werkgever, dat jij die kent.quote:Ok, de 'standaard werknemer' die precies weet wat er in de CAO staat moet ik nog tegenkomen maar goed.
En het is een vorm van desinteresse dat je niet eens de moeite doet om de dingen die voor jou interessant zijn, even na te zoeken.
Dan moet je ook niet miepen dat de werkgever niet wil tekenen voor ontslag met wederzijds goedvinden. Jij verdient geen ww-uitkering.quote:
En nee, ik ga niet ongemotiveerd bij mijn werkgever blijven zitten en daar mijn uurtjes volmaken met tegenzin.
Fraude plegen valt wel in een heel ander straatje dan door rood fietsen e.d. Dit kan best grote gevolgen hebben voor jouw werkgever.quote:
Ok, de 'standaard werknemer' die precies weet wat er in de CAO staat moet ik nog tegenkomen maar goed. Ook weet ik natuurlijk niet wat mijn salaris zou zijn wanneer ik bij bedrijf X in dienst zou zijn. Ik had natuurlijk wel een vermoeden dat er een verschil zou zijn, maar zo groot, nee dat niet!
Voor mijn ontslag neem ik natuurlijk volledig mijn eigen verantwoordelijkheid, anders neem je immers niet zelf ontslag. Maar als er door een simpele toevoeging aan mijn ontslagbrief een uitkering kan ontvangen voor de 1 of 2 maanden dat je werkloos bent je natuurlijk ook gek als je dat niet probeer te bewerkstelligen.
Uiteraard besef ik ook wel dat dit niet volgens de geest van de wet verloopt, maar de moraalridders in deze topic komen me ook wel de neus uit (Niemand hier heeft ooit zwart gewerkt, of vandalisme, hoe klein ook, gepleegd en dit niet aangegeven, of door rood gefietst, etc. etc.)
En als jij de boel wil oplichten door een simpele toevoeging, dan neem je dus niet volledig de verantwoordelijkheid van jouw ontslag.
Tuurlijk weet niet iedereen de CAO uit z'n kop. Maar jij bent wel de eerste die ik tegenkom die niet weet wat zijn loon is plus eventuele toelages, of dat nou in vaste bedragen of percentages is.
Ik weet uiteraard wel wat mijn loon is, maar jij weet dus wel het exacte loon van je buurman die een andere werkgever heeft als jou als ik het goed begrijp (daar waar deze CAO regeling om draait)?quote:
[..]
Fraude plegen valt wel in een heel ander straatje dan door rood fietsen e.d. Dit kan best grote gevolgen hebben voor jouw werkgever.
En als jij de boel wil oplichten door een simpele toevoeging, dan neem je dus niet volledig de verantwoordelijkheid van jouw ontslag.
Tuurlijk weet niet iedereen de CAO uit z'n kop. Maar jij bent wel de eerste die ik tegenkom die niet weet wat zijn loon is plus eventuele toelages, of dat nou in vaste bedragen of percentages is.
En goed om te horen dat je nooit zwart hebt gewerkt gezien je morele superioriteit (want dat is in feite de omgekeerde weg van het vraagstuk in de OP, geen onterechte premies ontvangen, maar ze onterecht niet afdragen).
Ik denk dat dat wel meevalt aangezien het vraagstuk in de OP niet ongebruikelijk is, zie ook: http://ontslag-krijgen.nl/ontslag-nemen/wederzijds-goedvindenquote:
[..]
Dit kan best grote gevolgen hebben voor jouw werkgever.
En dan met name: Als je het niet naar je zin hebt op het werk of om een andere reden wil stoppen, dan kan dit ook door middel van ontslag met wederzijds goedvinden. In dat geval heb je wel medewerking van de werkgever nodig. Bij ontslag met wederzijds goedvinden kun je jouw recht op een WW-uitkering behouden.
Een vermoeden, slechts? Je baas moet toch winst op je maken? Anders ben je nutteloos. Overigens weet ik niet precies of dit relevant is, maar als je gedetacheerd wordt en je bent niet ergens anders aan de slag moet jouw bedrijf nog steeds alle kosten dekken en risico's dragen. Nogal wiedes dat ze dan een flinke marge hebben op het moment dat je wel ergens anders werkzaam bent.quote:
Ok, de 'standaard werknemer' die precies weet wat er in de CAO staat moet ik nog tegenkomen maar goed. Ook weet ik natuurlijk niet wat mijn salaris zou zijn wanneer ik bij bedrijf X in dienst zou zijn. Ik had natuurlijk wel een vermoeden dat er een verschil zou zijn, maar zo groot, nee dat niet!
Het lijkt me stug dat bedrijf X aan het bedrijf waar je werkt kan opdragen hoeveel winst ze over je maken.
ik zou hem op staande voet ontslaan, met deze negatieve gedachtegang over zijn werkgever.quote:
Jezus, met een idioot als TS als werknemer zou ik ook niet meewerken om wat voor reden dan ook
Waar zie je mij zeggen dat ik het loon van een ander weet? Ik zeg dat de mensen die ik ken wel precies weten wat ze krijgen ja. Of ik weet hoeveel dat is, dat doet er helemaal niet toe.quote:
[..]
Ik weet uiteraard wel wat mijn loon is, maar jij weet dus wel het exacte loon van je buurman die een andere werkgever heeft als jou als ik het goed begrijp (daar waar deze CAO regeling om draait)?
En goed om te horen dat je nooit zwart hebt gewerkt gezien je morele superioriteit (want dat is in feite de omgekeerde weg van het vraagstuk in de OP, geen onterechte premies ontvangen, maar ze onterecht niet afdragen).
En ik heb nooit zwartgewerkt nee. Dat andere dat wel hebben gedaan, rechtvaardigt nog niet wat jij wel uitspoken met je werkgever. Al helemaal niet de manier hoe je t doet.
Als de werkgever meewerkt ja en dat doet die van jou dus niet.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt aangezien het vraagstuk in de OP niet ongebruikelijk is, zie ook: http://ontslag-krijgen.nl/ontslag-nemen/wederzijds-goedvinden
En dan met name: Als je het niet naar je zin hebt op het werk of om een andere reden wil stoppen, dan kan dit ook door middel van ontslag met wederzijds goedvinden. In dat geval heb je wel medewerking van de werkgever nodig. Bij ontslag met wederzijds goedvinden kun je jouw recht op een WW-uitkering behouden.
Vervolgens wil jij jouw werkgever gaan naaien door achter zijn rug om dingen met zijn klant/opdrachtgever te doen.
Gefeliciteerd TS, je bent een zak. En als ZZP'er ga jij het ook niet maken als jouw naam bekend wordt in jouw wereldje, of als je zo omgaat met jouw eigen klanten
Dat hebben ze wel, maar die hebben ballen en accepteren de consequenties van hun gedrag.quote:
maar de moraalridders in deze topic komen me ook wel de neus uit (Niemand hier heeft ooit zwart gewerkt, of vandalisme, hoe klein ook, gepleegd en dit niet aangegeven, of door rood gefietst, etc. etc.)
Ik zie je straks als zzp'er al gaan, kan je vooral aanraden om ook bij bedrijf X aan de slag te gaan. Dan hebben we straks weer een pareltje hier
Uiteraard dient mijn baas winst op mij te maken. Zoals ook bedrijf X winst zal maken op de medewerkers die zij in loondienst hebben. Ik werk overigens niet bij een werkgever dat detachering als hoofdactiviteit heeft, maar dit wel sporadisch aanbiedt wanneer binnen de eigenbedrijfsvoering te weinig werk ligt. Bedrijf X kan helemaal niet opdragen hoeveel winst ze op mij maken, ze hebben echter in samenspraak met mijn eigen werkgever zich te houden aan de CAO. Wanneer de werkgever vindt dat men te weinig winst op mijn maakt, dan moeten ze of mijn uurtarief wat ze vragen nog verder opschroeven of mij niet aan bedrijf X detacheren. Dat is een geheel vrijwillige keuze van mijn werkgever.quote:
[..]
Een vermoeden, slechts? Je baas moet toch winst op je maken? Anders ben je nutteloos. Overigens weet ik niet precies of dit relevant is, maar als je gedetacheerd wordt en je bent niet ergens anders aan de slag moet jouw bedrijf nog steeds alle kosten dekken en risico's dragen. Nogal wiedes dat ze dan een flinke marge hebben op het moment dat je wel ergens anders werkzaam bent.
Het lijkt me stug dat bedrijf X aan het bedrijf waar je werkt kan opdragen hoeveel winst ze over je maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door VerrekteZakHooi op 26-03-2014 20:51:21 ]
Ik doe helemaal niks achter mijn rug om met de klant (bedrijf X). Ik vraag bedrijf X slechts of de manier waarop mijn werkgever met de CAO wel door de beugel kan (dit wordt ook gefaciliteert door bedrijf X, dan wel door de administratieve afdeling voor detacheerders van bedrijf X, dan wel door de OR van bedrijf X). Daar is niks onwettigs of smerigs aan in mijn ogen; slechts een check of ik wel/niet genaaid ben door mijn eigen werkgever.quote:
[..]
Als de werkgever meewerkt ja en dat doet die van jou dus niet.
Vervolgens wil jij jouw werkgever gaan naaien door achter zijn rug om dingen met zijn klant/opdrachtgever te doen.
Gefeliciteerd TS, je bent een zak. En als ZZP'er ga jij het ook niet maken als jouw naam bekend wordt in jouw wereldje, of als je zo omgaat met jouw eigen klanten
Overigens wel ironisch dat de dikgedrukte vraag in de OP, waar het mij in eerste instantie allemaal om te doen is, door geen enkele user beantwoordt wordt.
[ Bericht 6% gewijzigd door VerrekteZakHooi op 26-03-2014 20:55:55 ]
Ik zeg ook niet dat het onwettig is. Maar om contact op te nemen met bedrijf X, zonder jouw werkgever hier van op de hoogte te stellen, is wel zeker achter de rug van jouw werkgever om. En die zal het ook niet op prijs stellen dat jij om die reden contact zoekt met zijn opdrachtgever/klant.quote:
[..]
Ik doe helemaal niks achter mijn rug om met de klant (bedrijf X). Ik vraag bedrijf X slechts of de manier waarop mijn werkgever met de CAO wel door de beugel kan (dit wordt ook gefaciliteert door bedrijf X, dan wel door de administratieve afdeling voor detacheerders van bedrijf X, dan wel door de OR van bedrijf X). Daar is niks onwettigs of smerigs aan in mijn ogen; slechts een check of ik wel/niet genaaid ben door mijn eigen werkgever.
Edit:
Het is niet jouw zorg of het UWV alles binnenste buiten keert bij jouw werkgever. Jouw werkgever wil jou niet helpen en daar heb je maar mee leren te leven.
Of wil je jouw werkgever gaan overtuigen met "aaaah ik beloof het, UWV zal niks doen. Mensen op het internet hebben mij dat gezegd"
Ik zal ze alleen inlichten wanneer blijkt dat mijn werkgever mij daadwerkelijk genaaid heeft. Anders is het niet meer dan onnodig spanning creëren tussen mij en mijn werkgever (daarom wordt het ook gefaciliteerd door bedrijf X, waarschijnlijk gewoon in discretie dus). Ik zou namelijk weer zo in dienst mogen (dat snap ik wel gezien de winst die ze op me maakten). Overigens heb ik kenbaar gemaakt dat mensen die gedetacheerd zitten bij bedrijf X dit kunnen doen, maar niet expliciet gezegd dat ik dat daadwerkelijk ook ga doen.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het onwettig is. Maar om contact op te nemen met bedrijf X, zonder jouw werkgever hier van op de hoogte te stellen, is wel zeker achter de rug van jouw werkgever om. En die zal het ook niet op prijs stellen dat jij om die reden contact zoekt met zijn opdrachtgever/klant.
De redenen waarom dit voordelig voor de werkgever is heb ik al enkele keren uitgelegd in dit topic... De reden waarom mijn werkgever me niet wil helpen is juist of het UWV alles binnenste buiten keert bij mijn werkgever. Althans, dat is de reden ik mee krijg en met die uitleg heb ik het dus te doen. Daarom is het dus wel mijn zorg.quote:
[..]
Edit:
Het is niet jouw zorg of het UWV alles binnenste buiten keert bij jouw werkgever. Jouw werkgever wil jou niet helpen en daar heb je maar mee leren te leven.
Of wil je jouw werkgever gaan overtuigen met "aaaah ik beloof het, UWV zal niks doen. Mensen op het internet hebben mij dat gezegd"
LOL wat een onzin. Werkgevers zijn er om te naaien. Ze naaien jou immers ook als ze de kans krijgen.quote:
[..]
Als de werkgever meewerkt ja en dat doet die van jou dus niet.
Vervolgens wil jij jouw werkgever gaan naaien door achter zijn rug om dingen met zijn klant/opdrachtgever te doen.
Gefeliciteerd TS, je bent een zak. En als ZZP'er ga jij het ook niet maken als jouw naam bekend wordt in jouw wereldje, of als je zo omgaat met jouw eigen klanten
En dat is volgens jou voordelig voor de werkgever ja. Ik ga er vanuit dat er bij dat bedrijf mensen zijn die iets meer inzage hebben in de financiën van jouw werkgever, dan jij. Dus wat dat betreft lul je gewoon uit je nek, omdat jij niet kan weten wat wel of niet voordelig is voor ze.quote:
[..]
De redenen waarom dit voordelig voor de werkgever is heb ik al enkele keren uitgelegd in dit topic... De reden waarom mijn werkgever me niet wil helpen is juist of het UWV alles binnenste buiten keert bij mijn werkgever. Althans, dat is de reden ik mee krijg en met die uitleg heb ik het dus te doen. Daarom is het dus wel mijn zorg.
Dan moet je ander werk zoeken, want jij verkoopt nog meer onzin dan.quote:
[..]
LOL wat een onzin. Werkgevers zijn er om te naaien. Ze naaien jou immers ook als ze de kans krijgen.
que?quote:
[..]
Dan moet je ander werk zoeken, want jij verkoopt nog meer onzin dan.
quote:
[..]
En dat is volgens jou voordelig voor de werkgever ja. Ik ga er vanuit dat er bij dat bedrijf mensen zijn die iets meer inzage hebben in de financiën van jouw werkgever, dan jij. Dus wat dat betreft lul je gewoon uit je nek, omdat jij niet kan weten wat wel of niet voordelig is voor ze.
. Meer dagen/weken werken op lokatie bij een goed betalende klant (noemen we maar even bedrijf Y voor het gemak) voor mijn werkgever, ik zie niet in hoe dat nadelig kan zijn voor de werkgever? Ik weet niet hoe ik hier gelul uit mijn nek van kan maken...Ga ergens anders trollen jijquote:
Ik zit niet te trollen. Ik snap helemaal niks van de hierboven door jou gedemonstreerde logica.quote:
Omdat jij niet kan weten wat jouw werkgever allemaal aan kosten heeft voordat hij winst krijgt door jou te detacheren. Je kan misschien weten wat bedrijf Y betaald en je weet wat jij krijgt. De rest van de kosten weet jij weinig van af. En als je dat wel weet, dan had je ook veel eerder in kunnen grijpenquote:
[..]
Lees het topic eens trol. TS werkt niet bij een detacheringsbureauquote:
Zeker zo'n detacheringsbureau: SCHIJT!!!
Ach, hij was wel gedetacheerd. Evengoed een reden om schait te hebben.quote:
[..]
Lees het topic eens trol. TS werkt niet bij een detacheringsbureau
Fixed. Againquote:
Voor mijn ontslag neem ik natuurlijk volledig mijn eigen geenverantwoordelijkheid, anders neem je immers niet zelf ontslag want ik wil daarna natuurlijk wel gewoon geld. Maar als er door een simpele toevoeging aan Dus als ik door te frauderen met mijn ontslagbrief een uitkering kan ontvangen voor de 1 of 2 maanden dat je ik werkloos ben, ben je ik natuurlijk ook gek als je een fraudeur als ik dat niet probeer te bewerkstelligen.
En inderdaad: door rood fietsen is helemaal te vergelijke met een uitkering ritselen voor jezelf
Ook dat weet ik voort. Het uurtarief waartegen ik weg ben gezet weet ik pas sinds kort (men is niet zo happig om dit soort informatie naar buiten te brengen en ben er min of meer per toeval achter gekomen). Daar zit per uur een verschil van ¤15 a 20,- bruto tussen. Dat is, naast andere redenen zoals persoonlijke ontwikkeling, een reden waarom ik ontslag heb genomen, nadat ik meerdere kansen aan mijn werkgever heb gegeven om mijn salaris te verhogen (dan wel door het "CAO geld" te betalen, dan wel gewoon mijn salaris te verhogen)..quote:
[..]
Omdat jij niet kan weten wat jouw werkgever allemaal aan kosten heeft voordat hij winst krijgt door jou te detacheren. Je kan misschien weten wat bedrijf Y betaald en je weet wat jij krijgt. De rest van de kosten weet jij weinig van af. En als je dat wel weet, dan had je ook veel eerder in kunnen grijpen
Blijft mijn vraag staan waarom mijn werkgever niet aan de constructie wil meewerken genoemd in de OP. Mijn werkgever kennende is zet die zijn moeder nog te koop als het geld oplevert, dus aan een misplaatst ethisch besef zal het niet liggen lijkt me.
Dus tussen de kosten van je werkgever, en het uurtarief aan de klant zit 15 a 20 euro? Dat lijkt me niet al teveel. Die werkgever van je wil natuurlijk wel een beetje winst maken.quote:
Daar zit per uur een verschil van ¤15 a 20,- bruto tussen.
Dat komt doordat we geen detacheringsbureau zijn en dus veel hogere kosten hebben qua overhead, gebouw, werkplekken etc. Ik heb bijv. een eigen werkplek welke vrijwel nooit bezet is.quote:
[..]
Dus tussen de kosten van je werkgever, en het uurtarief aan de klant zit 15 a 20 euro? Dat lijkt me niet al teveel. Die werkgever van je wil natuurlijk wel een beetje winst maken.
Jullie hebben dus hoge overhead, de winst die er op je gemaakt wordt, is laag, en je voelt je genaaid omdat de winst te hoog is? Ik snap er geen ruk meer van.quote:
[..]
Dat komt doordat we geen detacheringsbureau zijn en dus veel hogere kosten hebben qua overhead, gebouw, werkplekken etc. Ik heb bijv. een eigen werkplek welke vrijwel nooit bezet is.
Je komt er wel.
15 a 20 euro brutoquote:
[..]
Ook dat weet ik voort. Het uurtarief waartegen ik weg ben gezet weet ik pas sinds kort (men is niet zo happig om dit soort informatie naar buiten te brengen en ben er min of meer per toeval achter gekomen). Daar zit per uur een verschil van ¤15 a 20,- bruto tussen. Dat is, naast andere redenen zoals persoonlijke ontwikkeling, een reden waarom ik ontslag heb genomen, nadat ik meerdere kansen aan mijn werkgever heb gegeven om mijn salaris te verhogen (dan wel door het "CAO geld" te betalen, dan wel gewoon mijn salaris te verhogen)..
Blijft mijn vraag staan waarom mijn werkgever niet aan de constructie wil meewerken genoemd in de OP. Mijn werkgever kennende is zet die zijn moeder nog te koop als het geld oplevert, dus aan een misplaatst ethisch besef zal het niet liggen lijkt me.
en dan ben jij aan 't klagen. Schei uit man, ik word bij een klant weg gezet voor 1200 euro per dag, die vinden het echt niet leuk als ik 5 min langer blijf zitten bij de lunch. Denk je dat ik dat geld allemaal krijg? Natuurlijk niet, maar daar klaag ik ook niet over. Er is echt iets mis met jou, en ik hoop ook gewoon dat je op de een of andere manier alleen al voor het feit dat je dit idee hebt gepakt wordt.
Als de managementlaag zich maar genoeg geld toe-eigent dan lopen je loonkosten flink op natuurlijk.quote:
[..]
Jullie hebben dus hoge overhead, de winst die er op je gemaakt wordt, is laag, en je voelt je genaaid omdat de winst te hoog is? Ik snap er geen ruk meer van.
Gepakt op basis waarvan? Aangezien mijn werkgever zichzelf en mij niet gaat helpen, zal ik gewoon een netto belastingbetaler blijven. En wanneer mijn werkgever me wel helpt zal het op papier allemaal volgens de wet gaan.quote:
[..]
15 a 20 euro bruto
Denk je dat ik dat geld allemaal krijg? Natuurlijk niet, maar daar klaag ik ook niet over. Er is echt iets mis met jou, en ik hoop ook gewoon dat je op de een of andere manier alleen al voor het feit dat je dit idee hebt gepakt wordt.
Waarom begin je niet voor jezelf als je 1200,- per dag kost?
Nou echt... boehoehoe.quote:
Daar zit per uur een verschil van ¤15 a 20,- bruto tussen.
Tussen mijn bruto uurloon, en wat mijn baas voor mij vraagt bij de klant zit net geen 40,- per uur verschil. En zolang mijn baas mij goed betaald geef ik hem alleen maar gelijk dat hij er nog zoveel bovenop kan gooien.
TS, je geeft duidelijk blijk van het feit dat je volgens mij op generlei wijze weet hoe de markt werkt. Tevens vind je dat je baas mee moet werken om jou WW te geven ondanks dat jij ontslag neemt, je vind het onzin om je eigen CAO te lezen want de baas moet jou maar vertellen waar je recht op hebt. Je hebt volop andere aanbiedingen volgens jou, maar je kunt nergens onmiddellijk beginnen maar ondertussen word je ook ZZP'r.
Omdat heel veel werkplekken niet bereikbaar zijn als ZZP'r.quote:
[..]
Gepakt op basis waarvan? Waarom begin je niet voor jezelf als je 1200,- per dag kost?
Waarom zou ik voor mezelf willen beginnen? Moet ik zelf de opdrachten zoeken, moet ik alles helemaal zelf regelen, ik kan er nog niet aan denken.quote:
[..]
Gepakt op basis waarvan? Waarom begin je niet voor jezelf als je 1200,- per dag kost?
No thx, ik vind 't wel prima zo, ik heb over mijn salaris niets maar dan ook _helemaal_ _niets_ te klagen.
Serieus, je druk maken over 15 a 20 euro bruto
Hoho.. het verschil tussen loonkosten (dus inc. kosten overheadmanagers die over de werknemers wordt verdeelt) voor de werkgever en mijn bruto uurloon is ook riant. Het verschil tussen mijn loonkosten en uurtarief (15,- a 20,- waartegen ik word weggezet) is een stuk kleiner.quote:
[..]
Nou echt... boehoehoe.
Tussen mijn bruto uurloon, en wat mijn baas voor mij vraagt bij de klant zit net geen 40,- per uur verschil. En zolang mijn baas mij goed betaald geef ik hem alleen maar gelijk dat hij er nog zoveel bovenop kan gooien.
TS, je geeft duidelijk blijk van het feit dat je volgens mij op generlei wijze weet hoe de markt werkt. Tevens vind je dat je baas mee moet werken om jou WW te geven ondanks dat jij ontslag neemt, je vind het onzin om je eigen CAO te lezen want de baas moet jou maar vertellen waar je recht op hebt. Je hebt volop andere aanbiedingen volgens jou, maar je kunt nergens onmiddellijk beginnen maar ondertussen word je ook ZZP'r.
Wat is dan het probleemquote:
[..]
Hoho.. het verschil tussen loonkosten (dus inc. kosten overheadmanagers die over de werknemers wordt verdeelt) voor de werkgever en mijn bruto uurloon is ook riant. Het verschil tussen mijn loonkosten en uurtarief (15,- a 20,- waartegen ik word weggezet is een stuk kleiner.)
Uh.. de dikgedrukte vraag in de OPquote:
? Het ZZP-schap gaat wel goedkomen, daar ligt het probleem niet. Het zou natuurlijk prettig zijn dat ik daar op mijn gemak in kan storten (door de zekerheid van 3 maanden WW) en alle tijd kan nemen om de eenmanszaak op te zetten (website, kvk, belastingen, administratie, promotie etc.). Genoeg aanbiedingen voor een baan, maar dat wil dus niet zeggen dat ik daar dan ook op (ZZP/) projectbasis daar welkom ben.Nee de kans dat het uwv alles omkeert bij je werkgever is niet zo groot, maar het verplicht je baas nog steeds tot niets naar jou toe als jij ontslag wilt nemen.quote:
[..]
Uh.. de dikgedrukte vraag in de OP
Zo kunnen we weer terug naar de leukere onderwerpen
Serieusquote:
Daar zit per uur een verschil van ¤15 a 20,- bruto tussen.
Dat is echt helemaal nix man! De téring zeg!
Ik geloof er ineens helemaal niets meer van dat jij zo geweldig waardevol bent. Of je weet het heel goed te verbergen...
15-20 euro is echt niks. Een schijntje en verwaarloosbaar....
Dit is trouwens weer echt een legendarisch topic van iemand die er geen ruk van snapt.
De reden dat je werkgever niet wilt meewerken is omdat het niet de waarheid is.
Dat willen we allemaal welquote:
[..]
Uh.. de dikgedrukte vraag in de OP
Klopt helemaal.quote:
Ik ging voor 180 euro per uur op een project en mijn loon bruto per uur waren nog geen 25 euro per uur.
15-20 euro is echt niks. Een schijntje en verwaarloosbaar....
Hetzelfde als ik op Zaterdagnacht een storing oplos, krijgt de baas rond de 250,- p/u voor, dat ik daar relatief gezien maar een zeer klein deel van krijg moge duidelijk zijn.
En gelukkig maar. Want anders zou geen enkel bedrijf meer een storingsdienst kunnen aanbieden of zouden bedrijven massaal omvallen.quote:
[..]
Klopt helemaal.
Hetzelfde als ik op Zaterdagnacht een storing oplos, krijgt de baas rond de 250,- p/u voor, dat ik daar relatief gezien maar een zeer klein deel van krijg moge duidelijk zijn.
Het gaat om loonkosten he.. niet om mijn brutoloonquote:
[..]
Serieus
De téring zeg!
Ik geloof er ineens helemaal niets meer van dat jij zo geweldig waardevol bent. Of je weet het heel goed te verbergen...
Als ik de afgelopen 2 jaren als ZZP'er i.p.v. in loondienst was gegaan dan had ik per jaar ruim een ton bruto verdient (i.p.v. een bedrag dat ongeveer 3 keer lager ligt). Maar dat is wijsheid achteraf, anders was ik 2 jaar geleden natuurlijk ook al als ZZP'er begonnen.
Dat wil niet zeggen dat een zzp-er wel 250 euro per uur kan vragen...quote:
[..]
Klopt helemaal.
Hetzelfde als ik op Zaterdagnacht een storing oplos, krijgt de baas rond de 250,- p/u voor, dat ik daar relatief gezien maar een zeer klein deel van krijg moge duidelijk zijn.
Als je zoveel inzicht hebt als je hier laat zien, dan denk ik dat je na drie maanden weer ZZP'er af zou zijn.quote:
[..]
Het gaat om loonkosten he.. niet om mijn brutoloon
Als ik de afgelopen 2 jaren als ZZP'er i.p.v. in loondienst was gegaan dan had ik per jaar ruim een ton bruto verdient (i.p.v. een bedrag dat ongeveer 3 keer lager ligt). Maar dat is wijsheid achteraf, anders was ik 2 jaar geleden natuurlijk ook al als ZZP'er begonnen.
Volgens mij snap je er geen kont van. Wat versta jij onder loonkosten?
Mijn werkgever zette mij weg voor 180 euro per uur, maar als ik zzper bent kan ik dat nooit en te nimmer vragen hoor....quote:
[..]
Het gaat om loonkosten he.. niet om mijn brutoloon
Als ik de afgelopen 2 jaren als ZZP'er i.p.v. in loondienst was gegaan dan had ik per jaar ruim een ton bruto verdient (i.p.v. een bedrag dat ongeveer 3 keer lager ligt). Maar dat is wijsheid achteraf, anders was ik 2 jaar geleden natuurlijk ook al als ZZP'er begonnen.
Net als met je CAO heb je ook niet echt de moeite gedaan om je te verdiepen in de voorwaarden van de WW hè?quote:
Het zou natuurlijk prettig zijn dat ik daar op mijn gemak in kan storten (door de zekerheid van 3 maanden WW) en alle tijd kan nemen om de eenmanszaak op te zetten
Dat niet alleen, maar TS vraagt ook of zijn huidige werkgever wilt liegen en de boel wilt bedriegen met alle consequenties van dien als het UWV erachter komt. Er hoeft maar 1 jaloerse ex-collega tussen te zitten die het te horen krijgt en de boel aangeeft....quote:
[..]
Net als met je CAO heb je ook niet echt de moeite gedaan om je te verdiepen in de voorwaarden van de WW hè?
Vragen kan altijd. Je krijgt het alleen nietquote:
Mijn werkgever zette mij weg voor 180 euro per uur, maar als ik zzper bent kan ik dat nooit en te nimmer vragen hoor....
Als ZZP'r was je er bij minder drukte in de opdrachten ook als eerste uitgeschopt, en je lasten liggen vele malen hoger. Grote kans dat je netto nog minder had gehad dan het tientje dat je nu netto per uur binnenharkt.quote:
[..]
Het gaat om loonkosten he.. niet om mijn brutoloon
Als ik de afgelopen 2 jaren als ZZP'er i.p.v. in loondienst was gegaan dan had ik per jaar ruim een ton bruto verdient (i.p.v. een bedrag dat ongeveer 3 keer lager ligt). Maar dat is wijsheid achteraf, anders was ik 2 jaar geleden natuurlijk ook al als ZZP'er begonnen.
Ik zou het niet eens durven vragen.... ik vermoed dat de persoon dan van zijn stoel valt van het lachen.quote:
[..]
Vragen kan altijd. Je krijgt het alleen niet
Ik kan gewoon hetzelfde tarief vragen als dat mijn werkgever deed. Daar zit dan het verschil (ja hier heb ik al onderzoek naar gedaan uiteraard).quote:
[..]
Mijn werkgever zette mij weg voor 180 euro per uur, maar als ik zzper bent kan ik dat nooit en te nimmer vragen hoor....
Enfin, hier kan inmiddels wel een slotje op. Werkgever gebruikt reden om wederzijdse goedkeuring uit danwel gemakzucht, danwel vanwege incidenteel ethisch besef.
Waar beweer ik dat?quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat een zzp-er wel 250 euro per uur kan vragen...
jij niet.quote:
succesquote:
[..]
Ik kan gewoon hetzelfde tarief vragen als dat mijn werkgever deed. Daar zit dan het verschil (ja hier heb ik al onderzoek naar gedaan uiteraard).
Enfin, hier kan inmiddels wel een slotje op. Werkgever gebruikt reden om wederzijdse goedkeuring uit danwel gemakzucht, danwel vanwege incidenteel ethisch besef.
Als je een ton per jaar wilt overhouden, zal je een stevig aantal uur moeten maken tegen een tarief van een eind richting de ¤ 100 per uur. Misschien dat dat lukt?quote:
Ik zou het niet eens durven vragen.... ik vermoed dat de persoon dan van zijn stoel valt van het lachen.
Neen, omdat hij het vertikt om mee te werken aan jouw fraude.quote:
Enfin, hier kan inmiddels wel een slotje op. Werkgever gebruikt reden om wederzijdse goedkeuring uit danwel gemakzucht, danwel vanwege incidenteel ethisch besef.
100 euro per uur als zzper.....quote:
[..]
Als je een ton per jaar wilt overhouden, zal je een stevig aantal uur moeten maken tegen een tarief van een eind richting de ¤ 100 per uur. Misschien dat dat lukt?
dan moet je wel een hele bijzondere zijn.Dat is overal. Daarom moet je ook schijt hebben aan je werkgever. Je werkt voor jezelf, niet om het gegraai der incompetenten in stand te houden.quote:
[..]
Als de managementlaag zich maar genoeg geld toe-eigent dan lopen je loonkosten flink op natuurlijk.
Anyway, het beste wat je nu kunt doen is gewoon zo snel mogelijk een andere baan zoeken die veel beter betaalt.
Onderin de markt liggen de prijzen voor een ZZP'r/Uitzendkracht e.d. redelijk dicht bij elkaar.quote:
Vast en zekerquote:
Ik kan gewoon hetzelfde tarief vragen als dat mijn werkgever deed. Daar zit dan het verschil (ja hier heb ik al onderzoek naar gedaan uiteraard).
Enfin, hier kan inmiddels wel een slotje op. Werkgever gebruikt reden om wederzijdse goedkeuring uit danwel gemakzucht, danwel vanwege incidenteel ethisch besef.
Serieus advies: verdiep je nog eens echt in kosten, marges, risico, etc. Je zou er wel eens een helder inzicht van kunnen krijgen
quote:
[..]
Neen, omdat hij het vertikt om mee te werken aan jouw fraude.
zoals het hoort.Ah, dacht ik door de quote begrepen te hebben.quote:
wellicht begreep je mijn emoticon niet helemaal....quote:
[..]
Ah, dacht ik door de quote begrepen te hebben.
Is het zo erg gesteld al als zzper?quote:
[..]
Onderin de markt liggen de prijzen voor een ZZP'r/Uitzendkracht e.d. redelijk dicht bij elkaar.
Ik weet dat het geen vetpot is, maar zo erg had ik niet gedacht 
Ik hoorde laatst op tv dat ze gemiddeld rond de 1700 euro per maand netto overhouden
Dat zouden al die modelwerknemers hier ook wat meer moeten doen! Dan was het een stuk eerlijker verdeeld in de wereld.
Kloptquote:
[..]
wellicht begreep je mijn emoticon niet helemaal....
Dacht dat je mij toezwaaide.
Nog een laatste rondje dan..quote:
[..]
Net als met je CAO heb je ook niet echt de moeite gedaan om je te verdiepen in de voorwaarden van de WW hè?
Ik weet uiteraard dat wanneer je ZZP'er bent hier andere voorwaarden voor gelden. Deze zouden in mijn ogen in mijn situatie echter geen belemmering vormen bij het verkrijgen van een startersregeling.
Loonkosten zijn de kosten de werkgever aan jou kwijt is voor de uren die jij voor hem werkzaam bent (dus inc. kosten overhead, gebouw, werkgeverspremies etc. etc.)
Contracten als ZZP'er met eenmanszaak met klanten zijn niet wezenlijk anders dan contracten tussen mijn werkgever en klanten (zelfde uurtarieven, opzegtermijnen etc., ook dat is uitgezocht uiteraard).
Nog bedankt voor alle succes wensingen!
Nee die weten het zo te spelen dat de werkgever er wel in mee wilt gaan... iets wat de TS niet kan blijkbaarquote:
Wat een braverikken hier allemaal zeg. En ondertussen raar staan te kijken als mister manager de ueberfaalhaas er wel met 10 jaarsalarissen vandoor gaat. Heb je je ooit afgevraagd hoe dat komt? Dat komt doordat die wel schijt hebben aan hun werkgever, en alleen voor hun eigen portemonnee gaan.
Dat zouden al die modelwerknemers hier ook wat meer moeten doen! Dan was het een stuk eerlijker verdeeld in de wereld.
Dat dan weer wel. Foutje van TS, zoals ik hierboven ook al aangaf.quote:
[..]
Nee die weten het zo te spelen dat de werkgever er wel in mee wilt gaan... iets wat de TS niet kan blijkbaar
Ja, dan waren we allemaal werkloos. Want we zijn allemaal topmanager.quote:
Wat een braverikken hier allemaal zeg. En ondertussen raar staan te kijken als mister manager de ueberfaalhaas er wel met 10 jaarsalarissen vandoor gaat. Heb je je ooit afgevraagd hoe dat komt? Dat komt doordat die wel schijt hebben aan hun werkgever, en alleen voor hun eigen portemonnee gaan.
Dat zouden al die modelwerknemers hier ook wat meer moeten doen! Dan was het een stuk eerlijker verdeeld in de wereld.
Jij snapt er nog minder van dan TS
Gemiddeld 1700 is toch ook laag? En zeker gezien het verhoogde risico op inkomstenverlies.quote:
[..]
Is het zo erg gesteld al als zzper?
Ik hoorde laatst op tv dat ze gemiddeld rond de 1700 euro per maand netto overhouden
Er zijn dus gewoon ZZP'rs die minder overhouden dan een schoonmaker in loondienst. En dan moeten ze daarnaast ook nog achter klanten aan en de boekhouding doen.
Misschien als de markten straks meer aantrekken dat het voor de zzp'r beter word maar dit zijn magere tijden voor veel van hen.
Nee, dat behoort niet allemaal tot de loonkosten.quote:
Loonkosten zijn de kosten de werkgever aan jou kwijt is voor de uren die jij voor hem werkzaam bent (dus inc. kosten overhead, gebouw, werkgeverspremies etc. etc.)
Dan is je baas een sukkel. Want jouw baas heeft een hele andere kostenstructuur dan een ZZP'er.quote:Contracten als ZZP'er met eenmanszaak met klanten zijn niet wezenlijk anders dan contracten tussen mijn werkgever en klanten (zelfde uurtarieven, opzegtermijnen etc., ook dat is uitgezocht uiteraard).
Graag gedaan.quote:Nog bedankt voor alle succes wensingen!
Loonkosten is wat de baas kwijt is aan salarissen en de bijbehorende premies en belastingen.quote:
[..]
Nog een laatste rondje dan..
Ik weet uiteraard dat wanneer je ZZP'er bent hier andere voorwaarden voor gelden. Deze zouden in mijn ogen in mijn situatie echter geen belemmering vormen bij het verkrijgen van een startersregeling.
Loonkosten zijn de kosten de werkgever aan jou kwijt is voor de uren die jij voor hem werkzaam bent (dus inc. kosten overhead, gebouw, werkgeverspremies etc. etc.)
Contracten als ZZP'er met eenmanszaak met klanten zijn niet wezenlijk anders dan contracten tussen mijn werkgever en klanten (zelfde uurtarieven, opzegtermijnen etc., ook dat is uitgezocht uiteraard).
Nog bedankt voor alle succes wensingen!
Kun je niets zinnigs over zeggen. Het hangt er maar net vanaf wat je doet, hoe oud je bent, hoeveel risico je loopt, etc. Voor een 17-jarige zelfstandige schoonmaker is het misschien nog wel oke. Voor een 45-jarige consultant is het om te huilen.quote:
Gemiddeld 1700 is toch ook laag? En zeker gezien het verhoogde risico op inkomstenverlies.
Het zijn magere tijden voor iedereen. Maar ik denk dat mensen zich echt verkijken op wat je van een uurtarief uiteindelijk netto overhoudt.quote:Er zijn dus gewoon ZZP'rs die minder overhouden dan een schoonmaker in loondienst. En dan moeten ze daarnaast ook nog achter klanten aan en de boekhouding doen.
Misschien als de markten straks meer aantrekken dat het voor de zzp'r beter word maar dit zijn magere tijden voor veel van hen.
Met loyaliteit komt je echt nergens meer. Het is tegenwoordig stelen of bestolen worden, op de werkvloer.quote:
[..]
Ja, dan waren we allemaal werkloos. Want we zijn allemaal topmanager.
Jij snapt er nog minder van dan TS
Zo ongeveer inderdaad. Maar vergeet ook bijvoorbeeld de reservering voor vakantiegeld nietquote:
Loonkosten is wat de baas kwijt is aan salarissen en de bijbehorende premies en belastingen.
Dat heb je het verrot slecht getroffen. Sneu voor je...quote:
Met loyaliteit komt je echt nergens meer. Het is tegenwoordig stelen of bestolen worden, op de werkvloer.
Zo is het overal. Maar daar kom je pas achter als je een keer een direct beroep doet op de loyaliteit van de werkgever tegenover jou. Dan zul je er snel achterkomen hoe de vlag er werkelijk bij hangt.quote:
[..]
Dat heb je het verrot slecht getroffen. Sneu voor je...
Je lult. Big time. En je bent vrij verzuurd.quote:
Zo is het overal. Maar daar kom je pas achter als je een keer een direct beroep doet op de loyaliteit van de werkgever tegenover jou. Dan zul je er snel achterkomen hoe de vlag er werkelijk bij hangt.
Doe er wat aan; het vertroebelt je blik en het is slecht voor je humeur
Jij hebt echt een verwrongen wereldbeeld. Misschien heb je een slechte ervaring gehad, of meerdere, maar dat extrapoleert zich niet naar de rest van de wereld. Werkgevers en -nemers zijn namelijk wederzijds van elkaar afhankelijk.quote:
[..]
Zo is het overal. Maar daar kom je pas achter als je een keer een direct beroep doet op de loyaliteit van de werkgever tegenover jou. Dan zul je er snel achterkomen hoe de vlag er werkelijk bij hangt.
Heb je hem weerquote:
Wat een braverikken hier allemaal zeg. En ondertussen raar staan te kijken als mister manager de ueberfaalhaas er wel met 10 jaarsalarissen vandoor gaat. Heb je je ooit afgevraagd hoe dat komt? Dat komt doordat die wel schijt hebben aan hun werkgever, en alleen voor hun eigen portemonnee gaan.
Dat zouden al die modelwerknemers hier ook wat meer moeten doen! Dan was het een stuk eerlijker verdeeld in de wereld.
jij bent ook niet het meest heldere lichtje he In de jaren '80 was het inderdaad zo. 25 jaar geleden, toen je nog een baan voor het leven had.quote:
[..]
Jij hebt echt een verwrongen wereldbeeld. Misschien heb je een slechte ervaring gehad, of meerdere, maar dat extrapoleert zich niet naar de rest van de wereld. Werkgevers en -nemers zijn namelijk wederzijds van elkaar afhankelijk.
Klopt, maar de 17 jarige schoonmaker is dan ook bijna nooit een zzp'rquote:
[..]
Kun je niets zinnigs over zeggen. Het hangt er maar net vanaf wat je doet, hoe oud je bent, hoeveel risico je loopt, etc. Voor een 17-jarige zelfstandige schoonmaker is het misschien nog wel oke. Voor een 45-jarige consultant is het om te huilen.
[..]
omzet, winst en winst voor belasting liggen ver uit elkaar.quote:Het zijn magere tijden voor iedereen. Maar ik denk dat mensen zich echt verkijken op wat je van een uurtarief uiteindelijk netto overhoudt.
Ik zou in mijn branche zzp'r kunnen worden, maar ik zie ook heel goed de nadelen om mij heen en de bijbehorende onzekerheid. Ik blijf nog wel even lekker in loondienst, ik heb het gelukkig niet slecht en kan op kosten van de WG gewoon bij blijven scholen
Ik zit prima voor de komende jaren.Vroeger wel een eigen installatiebedrijf gehad (in het pré zzp tijdperk) en ja dat verdiende zeer zeker beter, maar koste gewoon een keer zoveel tijd en de caravan weer uit moeten pakken omdat een aannemer waar je nog over de 20.000,- uit hebt staan falliet gaat, gaat je niet in de koude kleren zitten.
Er zijn zelfstandigen die het echt prima doen, maar in mijn beleving hebben veel mensen er een veel te rooskleurig beeld van, en het is zeker niet voor iedereen weggelegd.
Heb je je argumentatie weer eens thuisgelaten?quote:
[..]
Heb je hem weer
Is een reservering die voor jou door je baas word beheerd, schaar ikzelf onder salaris kosten.quote:
[..]
Zo ongeveer inderdaad. Maar vergeet ook bijvoorbeeld de reservering voor vakantiegeld niet
(of dat boekhoudkundig correct benoemd is weet ik niet.)
Neehoor. De rijken voelen helemaal niets van deze crisis. Sterker nog, die zijn er alleen maar rijker door geworden.quote:
Toch raar dat ik en anderen met mij een baan hebben waar ze uitermate tevreden mee zijn, en ik kan ook gewoon bij mijn werkgever terecht voor dingen die zeer duidelijk in mijn voordeel zijn maar die hij gewoon doet omdat hij vind dat het zo hoort.quote:
[..]
In de jaren '80 was het inderdaad zo. 25 jaar geleden, toen je nog een baan voor het leven had.
Neuh, dat hebben we al genoeg gedaan in de huizenmarkt reeks he. Niet zo schijnheilig doenquote:
[..]
Heb je je argumentatie weer eens thuisgelaten?
Ah, toch zwaar verbitterd.quote:
[..]
Neehoor. De rijken voelen helemaal niets van deze crisis. Sterker nog, die zijn er alleen maar rijker door geworden.
Precies. Ik snap wel dat je een beetje zuur bent omdat jij aan de andere kant staat.quote:
[..]
Neehoor. De rijken voelen helemaal niets van deze crisis. Sterker nog, die zijn er alleen maar rijker door geworden.
Neehoor. Gewoon een feitelijke vaststelling.quote:
Ikzelf heb er overigens ook alleen maar van geprofiteerd.
Heb ik ook geen idee van hoor, maar we zijn het er in elk geval over eens dat de kosten van het gebouw en de bloembak naar de koffiezetter niet tot de loonkosten horen (tenzij elke werknemer standaard een gebouw en een bloembak krijgt elke maand... dan misschien welquote:
Is een reservering die voor jou door je baas word beheerd, schaar ikzelf onder salaris kosten.
(of dat boekhoudkundig correct benoemd is weet ik niet.)
)quote:
Neehoor. De rijken voelen helemaal niets van deze crisis. Sterker nog, die zijn er alleen maar rijker door geworden.
Kom van je kont en ga wat doen als je het zo moeilijk hebt!
Tuurlijk jongen, tuurlijk.quote:
[..]
Neehoor. Gewoon een feitelijke vaststelling.
Ikzelf heb er overigens ook alleen maar van geprofiteerd.
Verder behoud ik mij de vrijheid om verder niet met jou in discussie te gaan, als ik zoveel zuurheid wil dan eet ik nog liever een citroen.
Die hele crisis is voor mij een zegen geweest. Ik ben één van de weinigen in mijn leeftijdscategorie zónder onderwaarde op z'n koophut en koop nu met mijn spaargeld een woning van zo'n armoedzaaier die zich wel heeft laten naaien.quote:
[..]
Precies. Ik snap wel dat je een beetje zuur bent omdat jij aan de andere kant staat.
Maar we dwalen af.
Het leven is voor jou wel heel eenvoudig. Het is óveral het zelfde, jij bent een van de weinigen...quote:
Die hele crisis is voor mij een zegen geweest. Ik ben één van de weinigen in mijn leeftijdscategorie zónder onderwaarde op z'n koophut en koop nu met mijn spaargeld een woning van zo'n armoedzaaier die zich wel heeft laten naaien.
Namen en rugnummers: hoe oud ben je en hoeveel heb je?
Jij dwaaltquote:Maar we dwalen af.
Als je écht zuur wilt, dan moet je even naar het huizenmarkttopic gaan en daar in discussie treden met het clubje huizen"bezitters" dat daar dagelijks rondhangt.quote:
[..]
Tuurlijk jongen, tuurlijk.
Verder behoud ik mij de vrijheid om verder niet met jou in discussie te gaan, als ik zoveel zuurheid wil dan eet ik nog liever een citroen.
Die hebben wellicht écht iets te klagen. Als je op dit moment met een onverkoopbaar huis of diep in de schulden zit, dan heb je een probleem.quote:
Als je écht zuur wilt, dan moet je even naar het huizenmarkttopic gaan en daar in discussie treden met het clubje huizen"bezitters" dat daar dagelijks rondhangt.
Jij praat alleen in algemeenheden en die zijn bovendien érg kort door de bocht. Dát is zuur.
nah, hij hangt zelf rond in het huizenmarkttopic en klaagt daar vooral dat alles niet goed en te duur is.quote:
[..]
Die hebben wellicht écht iets te klagen. Als je op dit moment met een onverkoopbaar huis of diep in de schulden zit, dan heb je een probleem.
Jij praat alleen in algemeenheden en die zijn bovendien érg kort door de bocht. Dát is zuur.
Verrassendquote:
[..]
nah, hij hangt zelf rond in het huizenmarkttopic en klaagt daar vooral dat alles niet goed en te duur is.
Vertel eens, hoeveel onderwaarde heb jij al?quote:
[..]
nah, hij hangt zelf rond in het huizenmarkttopic en klaagt daar vooral dat alles niet goed en te duur is.
Nee, dan ben je gewoon dom geweest. Dan heb je je laten naaien. Net als TS.quote:
[..]
Die hebben wellicht écht iets te klagen. Als je op dit moment met een onverkoopbaar huis of diep in de schulden zit, dan heb je een probleem.
Er staat nog een vraagje voor je open: WGR / Werkgever wil niet meewerken aan ontslag met wederzijds goedvindenquote:
[..]
Vertel eens, hoeveel onderwaarde heb jij al?
Dié vraag stel je nou echt nét aan de verkeerde, pipo, maar je wilde niet afdwalen toch?quote:
[..]
Vertel eens, hoeveel onderwaarde heb jij al?
Ik begrijp best dat je er niet over wilt praten. Het blijft toch een soort van afgang.quote:
[..]
Dié vraag stel je nou echt nét aan de verkeerde, pipo, maar je wilde niet afdwalen toch?
Ja, vooral blijven doen aan wishful thinking kerel. Dan slaap je vanavond vast beter. Maak jij je maar druk om je eigen financiele situatie, dan doe ik dat vooral niet over mijn eigenquote:
[..]
Ik begrijp best dat je er niet over wilt praten. Het blijft toch een soort van afgang.
Waarom zo verongelijkt TS?quote:
[..]
Ik kan gewoon hetzelfde tarief vragen als dat mijn werkgever deed. Daar zit dan het verschil (ja hier heb ik al onderzoek naar gedaan uiteraard).
Enfin, hier kan inmiddels wel een slotje op. Werkgever gebruikt reden om wederzijdse goedkeuring uit danwel gemakzucht, danwel vanwege incidenteel ethisch besef.
Vind je echt dat de overheid moet meebetalen aan jouw poging om een bedrijfje op te zetten omdat je ontevreden bent over je huidige salaris (wat je zelf met je baas hebt afgesproken)?
TS, vergeet je niet dat je als ZZP'er verantwoordelijk bent voor je werknemersverzekeringen, pensioenopbouw, vakantiegeld, verlofdagen, ziektedagen, etc. Dat moet allemaal uit die marge komen van 15 a 20 euro bruto.quote:
[..]
Nog een laatste rondje dan..
Ik weet uiteraard dat wanneer je ZZP'er bent hier andere voorwaarden voor gelden. Deze zouden in mijn ogen in mijn situatie echter geen belemmering vormen bij het verkrijgen van een startersregeling.
Loonkosten zijn de kosten de werkgever aan jou kwijt is voor de uren die jij voor hem werkzaam bent (dus inc. kosten overhead, gebouw, werkgeverspremies etc. etc.)
Contracten als ZZP'er met eenmanszaak met klanten zijn niet wezenlijk anders dan contracten tussen mijn werkgever en klanten (zelfde uurtarieven, opzegtermijnen etc., ook dat is uitgezocht uiteraard).
Nog bedankt voor alle succes wensingen!
En dan moet je ook nog je eigen netwerk opbouwen, opdrachten binnenhalen, etc. Succes iig.
En daarnaast heb je 9 van de 10 keer ook nog een tussenpersoon nodig die ook nog eens een flink stuk van de marge wil.quote:Op donderdag 27 maart 2014 08:16 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
TS, vergeet je niet dat je als ZZP'er verantwoordelijk bent voor je werknemersverzekeringen, pensioenopbouw, vakantiegeld, verlofdagen, ziektedagen, etc. Dat moet allemaal uit die marge komen van 15 a 20 euro bruto.
En dan moet je ook nog je eigen netwerk opbouwen, opdrachten binnenhalen, etc. Succes iig.
Loonkosten hebben geen fuck met overhead te maken. Een werknemer kost de werkgever globaal 1,5x het bruto loon en dat ligt niet aan het feit dat er een niet-declarabele managementlaag bij zit (dat zijn geen loonkosten) maar aan belastingen, premies en verzekeringen die de werkgever voor jou moet betalen.quote:
[..]
Het gaat om loonkosten he.. niet om mijn brutoloon
Metalektro CAO artikel 9.2.4 zegt dat het brutoloon van een uitzendkracht niet meer dan 10% af mag wijken van het gemiddelde brutoloon van een vergelijkbare werknemer in loondienst van het bedrijf dat de uitzendkracht inhuurt.
Dat heeft dus geen fuck te maken met de winst die jouw werkgever maakt op de detachering.
Nee, zucht.quote:
Loonkosten zijn de kosten de werkgever aan jou kwijt is voor de uren die jij voor hem werkzaam bent (dus inc. kosten overhead, gebouw, werkgeverspremies etc. etc.)
Achteraf is een koe in de kont kijken.quote:
[..]
Het gaat om loonkosten he.. niet om mijn brutoloon
Als ik de afgelopen 2 jaren als ZZP'er i.p.v. in loondienst was gegaan dan had ik per jaar ruim een ton bruto verdient (i.p.v. een bedrag dat ongeveer 3 keer lager ligt). Maar dat is wijsheid achteraf, anders was ik 2 jaar geleden natuurlijk ook al als ZZP'er begonnen.
Omdat jij ontslag hebt genomen, pannenkoekquote:
Blijft mijn vraag staan waarom mijn werkgever niet aan de constructie wil meewerken genoemd in de OP. Mijn werkgever kennende is zet die zijn moeder nog te koop als het geld oplevert, dus aan een misplaatst ethisch besef zal het niet liggen lijkt me.
Dus als jij dat werk niet kan doen, dan is het zomaar opeens verdwenen en kan niemand anders binnen het bedrijf het, eventueel iets later, overnemen? Als je dus een maand ziek zou zijn, zou het bedrijf allerlei klanten kwijtraken omdat een maand niemand iets kan doen voor die klanten?quote:
[..]
[ ] Geloofwaardig
[x] Ongeloofwaardig
En wat vind je van artikel 9.2.6 Zou een van deze punten ook niet van toepassing zijn waardoor 9.2.2 tm 9.2.5 vervallen.quote:
[..]
Zo werkt het toch echt. Zie ook Metalektro CAO artikel 9.2.4
Altijd mooi selectief dingen uit regelingen pakken maar de uitrzonderings regels vergeten.
quote:Wanneer de werkgever in de ondernemingsraad aantoont dat sprake is van:
a. aanneming van werk, indien de werkzaamheden geschieden door personeel in
dienst van de betreffende (onder)aannemer en waarbij
1. de (onder)aannemer aansprakelijk is voor het opgeleverde werk;
2. de werknemers onder rechtstreeks toezicht en verantwoordelijkheid van de
(onder)aannemer staan;
3. de (onder)aannemer economisch risico loopt ten aanzien van prijs, kwaliteit of
levertijd;
b. collegiaal uitlenen zonder winstoogmerk;
c. werkzaamheden door werknemers in dienst van de leverancier terzake van montage
ingebruikstelling en onderhoud van een geleverd produkt;
d. een gemeenschappelijk door ondernemers in de Metalektro in stand gehouden
arbeidsreserve zonder winstoogmerk,
is het bepaalde in de leden 2 tot en met 5 niet van toepassing.
In dit geval zal de werkgever de ondernemingsraad niettemin informeren omtrent:
- naam en adres van degene(n) bij wie de niet in dienst zijnde werknemers in dienst
zijn;
- aard en geschatte duur van de werkzaamheden.
Bij mijn vorige werkgever as de vuistregel uurtarief = 3% bruto maand salarisquote:
[..]
Ook dat weet ik voort. Het uurtarief waartegen ik weg ben gezet weet ik pas sinds kort (men is niet zo happig om dit soort informatie naar buiten te brengen en ben er min of meer per toeval achter gekomen). Daar zit per uur een verschil van ¤15 a 20,- bruto tussen. Dat is, naast andere redenen zoals persoonlijke ontwikkeling, een reden waarom ik ontslag heb genomen, nadat ik meerdere kansen aan mijn werkgever heb gegeven om mijn salaris te verhogen (dan wel door het "CAO geld" te betalen, dan wel gewoon mijn salaris te verhogen)..
Blijft mijn vraag staan waarom mijn werkgever niet aan de constructie wil meewerken genoemd in de OP. Mijn werkgever kennende is zet die zijn moeder nog te koop als het geld oplevert, dus aan een misplaatst ethisch besef zal het niet liggen lijkt me.
Nu had dat bedrijf behoorlijk veel overhead en dat was voor de crisis.
Mijn record is:
inkomen 2500 gulden bruto (was toen minimum loon)
tarief : 250 gulden per uur.
Niet helemaal eerlijk omdat Ik toen in een omscholingstraject zat en het tarief was tijdelijk (Y2K analyse) Uitgaande van 200% extra kosten voor de werkgever omdat ik een auto had en regelmatig enkele maanden in een hotel verbleef zat er nog meer dan 200 gulden marge per uur tussen mijn inkomen en mijn tarief.
Nu zit er ook 25 euro tussen mijn interne tarief en mijn bruto uur tarief.
maar dan werk ik op een interne IT afdeling van een bedrijf. Daar zou het verschil een stuk lager moeten zijn dan voor een commercieel bedrijf.
- Een maand na mijn genomen ontslag eerste opdracht als ZZP'er binnengehaald.
- Geen enkele vorm van uitkering ontvangen overigens (en daar ook niet meer achteraan gegaan).
- Geen werk meer gemaakt van verschuldigde bedrag bij oud-werkgever; laten rusten en energie volledig in eigen onderneming gestopt. Zelfs in herfst 2014 nog een opdrachtje bij oud-werkgever gedaan.
- Oud-werkgever inmiddels op randje faillissement; er zijn al afgeketste overname-gesprekken geweest tussen oud-werkgever en investeerders.
- Verwachtte omzet eigen onderneming eerste half jaar 2015 45-50k (exclusief btw uiteraard), Tweede helft 2015 nog geen orders, maar jaar duurt nog lang uiteraard en projecten worden vaak pas kort voor aanvangsdatum aanbesteedt door opdrachtgevers.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2015 15:32:15 ]
Een tip die ik iedereen nog wil meegeven: ben je in de mogelijkheid voor jezelf te beginnen en ondernemend ingesteld: DOE HET!
Oude werkgever bijna failliet. Alsof dat komt omdat TS weg is daar
Zelfde als dat mensen alleen kunnen zeiken op hun ex
Ja, en dat sommige mensen illegaal aanspraak maken op sociale voorzieningen zoals WAO en ermee wegkomen betekent niet dat ik het daarom toejuich.quote:
@Scorpie, ben je werkelijk zo naïef dat je niet denkt dat er vaak een ontslag met wederzijds goedvinden wordt opgeschreven om (eenvoudig) aanspraak te kunnen doen op WW terwijl de feitelijke situatie anders ligt? Ik ken namelijk zo'n geval in mijn vriendengroep en hij was het me ook die mij hier attent op maakte. Hij kreeg het wel voor elkaar bij zijn werkgever (een detacheerder in de zorg overigens) waar hij zelf ontslag nam en ik niet; pech gehad. Dus nee, ik voel me niet bepaald een pannenkoek in deze; nooit geschoten, altijd mis. Wel een dure les dat je als werknemer weinig te vertellen hebt en dat ik hier ook scherp op zal moeten zijn als opdrachtnemer t.o.v. een opdrachtgever waarbij een vergelijkbare machtspositie geldt. En dan doel ik vooral m.b.t. de genoemde CAO regeling in dit topic waaraan mijn werkgever niet wilde voldoen en wat mij +5k heeft gekost. Daarover voel ik me nog steeds genaaid; genoeg andere bureau's die werknemers bij bedrijf X hebben gedetacheerd en die hier wel netjes aan voldeden. Maar ja, zoals nu blijkt maakt een kat in het nauw rare sprongen en kan ik fluiten naar die centen.
Een tip die ik iedereen nog wil meegeven: ben je in de mogelijkheid voor jezelf te beginnen en ondernemend ingesteld: DOE HET!
Zelfde geldt voor de WW.
Mijn eerste gedachte was dat ik het goed vond dat je gewoon verder bent gegaan.quote:
TS zou terugkomen op dit topic, bij deze:
- Een maand na mijn genomen ontslag eerste opdracht als ZZP'er binnengehaald.
- Geen enkele vorm van uitkering ontvangen overigens (en daar ook niet meer achteraan gegaan).
- Geen werk meer gemaakt van verschuldigde bedrag bij oud-werkgever; laten rusten en energie volledig in eigen onderneming gestopt. Zelfs in herfst 2014 nog een opdrachtje bij oud-werkgever gedaan.
- Oud-werkgever inmiddels op randje faillissement; er zijn al afgeketste overname-gesprekken geweest tussen oud-werkgever en investeerders.
- Verwachtte omzet eigen onderneming eerste half jaar 2015 45-50k (exclusief btw uiteraard), Tweede helft 2015 nog geen orders, maar jaar duurt nog lang uiteraard en projecten worden vaak pas kort voor aanvangsdatum aanbesteedt door opdrachtgevers.
Jammer genoeg moet je een punt maken over de situatie bij je vorige werkgever, waardoor je voor mij verandert van iemand die volwassen zijn leergeld neemt tot een rancuneus F-side mannetje.
Zonde.
Zo zag ik het eigenlijk niet, maar hij maakte blijkbaar wel de juiste keuze en het verklaart ook waarom hij onderbetaald werd.quote:
Zo mooi dat stukje:
Oude werkgever bijna failliet. Alsof dat komt omdat TS weg is daar
Zelfde als dat mensen alleen kunnen zeiken op hun ex