Echt zo’n houding van 'Je mag blij zijn dat ik interesse toon in jouw cultuur, dat het verder niet jouw cultuur is kan mij niks schelen, je speelt maar mooi mee, ondankbaar stuk vreten. Je mag blij zijn dat je hier woont’
Ik heb dus een collega die het verschil tussen Marokkanen en Turken totaal niet kent en mij regelmatig opzadelt met vragen over de Arabische taal en Marokkaanse cultuur. Ik probeer altijd beleefd te blijven en hem keer op keer duidelijk te maken dat wat hij mij vraagt niet Turks is maar Arabisch/Marokkaans en ik het antwoord niet weet - waarop hij altijd met lompe opmerkingen komt of mij stom blijft aanstaren (wat nou Marokkanen en Turken spreken niet dezelfde taal
). Maar nu is het tot een punt gekomen dat meneer boos en geïrriteerd begint te reageren OP MIJ wanneer ik zijn vragen niet kan beantwoorden. Toppunt:
Hoe maak je eigenlijk couscous?
- Ik heb eigenlijk geen idee
Wat raar, je zou toch verwachten dat je dat wel een beetje weet. Is toch jullie eten?
- Nee? Couscous is Marokkaans. Ik ben Turks.
Dus dat je Turks bent betekent dat je geen Couscous zou kunnen maken?
Uh wat..
En een half uur later begint hij weer met 'Een Turk die niet eens weet hoe ze Couscous moet maken, wat is dat nou weer’
Ik weet even niet meer wat ik met deze collega aan moet. Moet ik dingen in zijn gezicht gaan schreeuwen of wat?
Ondankbaar stuk vreten. Je mag blij zijn dat je hier woontquote:Op maandag 24 maart 2014 19:18 schreef Bortecinem het volgende:
Moet ik dingen in zijn gezicht gaan schreeuwen of wat?
Dat gebeurt nooit. Niet liegen nu.quote:Op maandag 24 maart 2014 19:20 schreef LompeHork het volgende:
Wat is het toch met sommige onwetende allochtone Nederlanders die alle blanke mensen op een hoopje gooien en vervolgens verbaasd of zelfs bijna boos reageren wanneer een Nederlander of Engelsman de autochtoon in kwestie probeert duidelijk te maken dat Nederlanders en Engelsen echt niet een en dezelfde cultuur delen?
Je doet hier net alsof je Turk bent,nepperd
[ Bericht 95% gewijzigd door Luna1956 op 24-03-2014 19:37:50 ]
Ze liggen allebei in het buitenlandquote:Op maandag 24 maart 2014 19:21 schreef krokusje31 het volgende:
De landen liggen niet eens bij elkaar in de buurt
Ik houd ook erg van Turkse gerechtenquote:Op maandag 24 maart 2014 19:21 schreef Pharkus het volgende:
Couscous, zelfs ik kan dat klaarmaken met een Knorrpakje
en deze landen zijn buren ookNee dat is kisirquote:Op maandag 24 maart 2014 19:21 schreef Ferrari_Tape het volgende:
Elke turk weet hoe je couscous maakt man.
Je doet hier net alsof je Turk bent,nepperd
Zie je, maak je me ook al uit voor leugenaar.quote:
[..]
Dat gebeurt nooit. Niet liegen nu.
Tatta die je bentquote:
quote:
Ik maak precies hetzelfde mee. De landen liggen niet eens bij elkaar in de buurt. Marokko ligt in Afrika en Turkije in Azië.
Daar hebben ze geen Knorrpakje vanquote:
Lompe horkquote:Op maandag 24 maart 2014 19:23 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Zie je, maak je me ook al uit voor leugenaar.
Google is your friendquote:
Tatta
inderdaadquote:
Moeilijk genoeg voor tattasquote:Op maandag 24 maart 2014 19:25 schreef LittleBrownie het volgende:
Couscous maken is niet eens moeilijk?
Mede Limburger.quote:
Ik woon aan de grens met Duitsland en ik kan echt wel het verschil tussen Nederlanders en Duitsers zien.
Maar dit dus, ik zie het verschil tussen een Duitser en Nederlander binnen een oogopslag. Deze collega kent het verschil tussen Marokkan een Turken niet eens nadat ik het 93849038493084903 heb proberen uit te leggen.
En dat hij het niet snapt is nog tot daar aan toe, maar dat hij verwacht dat ik ga lachen en meedoen met zijn domheid omdat hij sociaal en aardig probeert te doen door zich te interesseren in 'mijn cultuur'... ..
Turkije ligt in Azië. Klein deel is Europees. Waar ligt het volgens jou?quote:
Dan heb jij gewoon te maken met een uber boerquote:Op maandag 24 maart 2014 19:25 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Mede Limburger.
Maar dit dus, ik zie het verschil tussen een Duitser en Nederlander binnen een oogopslag. Deze collega kent het verschil tussen Marokkan een Turken niet eens nadat ik het 93849038493084903 heb proberen uit te leggen.
En dat hij het niet snapt is nog tot daar aan toe, maar dat hij verwacht dat ik ga lachen en meedoen met zijn domheid omdat hij sociaal en aardig probeert te doen door zich te interesseren in 'mijn cultuur'... ..
Precies andersomquote:
[..]
Turkije ligt in Azië. Klein deel is Europees. Waar ligt het volgens jou?
En in de praktijk sowieso als vol Europees beschouwd.
WHAHAHAHAHAHA jij bent echt te dom. We hebben het hier over in welk werelddeel een land ligt.quote:
[..]
Precies andersom
En in de praktijk sowieso als vol Europees beschouwd.
Inderdaad, wat snap je niet?quote:
[..]
WHAHAHAHAHAHA jij bent echt te dom. We hebben het hier over in welk werelddeel een land ligt.
Het is een bijna afgestudeerde HBO-student die zijn studie buiten Limburg heeft gevolgd..quote:
[..]
Dan heb jij gewoon te maken met een uber boer
Maar ik herken je klacht wel enigszins ja.
Wat een idioot. Jezus Kortzichtige onwetende Nederlanders
ik erger me dood Ik ben een allochtoon zonder opleiding, de tatta in kwestie is bijna klaar met zijn HBO studie.quote:
Daarom moet je als allochtoon je dus ook niet tussen lageropgeleiden begeven.
Wat snap jij niet. Turkije ligt in Azië. En een klein stukje in Europa. Pffffff vermoeiend ditquote:
Couscous is mega goorquote:Op maandag 24 maart 2014 19:30 schreef wenfer2 het volgende:
Turken die niet weten hoe ze couscous moeten maken. Terechte klacht!
quote:
Spuug in zn gezicht
Kortzichtige onwetende Nederlanders
Dat zeg ik: lageropgeleiden. Alles dat niet minstens 2 universitaire masters heeft, mag niet met mij hangen.quote:
[..]
Ik ben een allochtoon zonder opleiding, de tatta in kwestie is bijna klaar met zijn HBO studie.
Het hoort bij de EU straks. Ga slapen kindje.quote:
[..]
Wat snap jij niet. Turkije ligt in Azië. En een klein stukje in Europa. Pffffff vermoeiend dit
Dat lijkt me sterk.quote:
Maar dit dus, ik zie het verschil tussen een Duitser en Nederlander binnen een oogopslag.
Dat heeft toch niks met het werelddeel te maken??????quote:
[..]
Het hoort bij de EU straks. Ga slapen kindje.
Echt wel. Duitsers zijn lomper, lelijker en geen smaak mbt kledingquote:
Hahahahaquote:
Misschien bedoelde hij bulgur, je weet het maar nooit.
Ik weet zeker dat hij niet eens weet wat couscous of bulgur uberhaupt is. Hij probeert gewoon stoer te doen 'kijk mij eens buitenlandse cultuur kennen'..quote:
Misschien bedoelde hij bulgur, je weet het maar nooit.
Als jij je pik in de kont van je buurman stopt hoort het toch ook gewoon bij zijn anusholte. Wat begrijp je niet?quote:
[..]
Dat heeft toch niks met het werelddeel te maken??????
Oké, nou ja het zal wel. Ik zie het verschil meestal niet.quote:
[..]
Echt wel. Duitsers zijn lomper, lelijker en geen smaak mbt kleding
Ik zou niet met ons in discussie gaan. Wij wonen vlakbij de grens, we zien en spreken Duitsers elke dag.quote:
Ik heb geen pikquote:
[..]
Als jij je pik in de kont van je buurman stopt hoort het toch ook gewoon bij zijn anusholte. Wat begrijp je niet?
Helaasquote:
[..]
Ik zou niet met ons in discussie gaan. Wij wonen vlakbij de grens, we zien en spreken Duitsers elke dag.
Kut voor jullie.quote:
[..]
Ik zou niet met ons in discussie gaan. Wij wonen vlakbij de grens, we zien en spreken Duitsers elke dag.
Jouw probleem.quote:
Izjen klap geven die esol esek.quote:
[..]
Ik weet zeker dat hij niet eens weet wat couscous of bulgur uberhaupt is. Hij probeert gewoon stoer te doen 'kijk mij eens buitenlandse cultuur kennen'..
Hoe plas je dan?quote:
Ik plas nietquote:
Toch wel iets hoor, het is niet het Eurovisie Songfestival.quote:
[..]
Dat heeft toch niks met het werelddeel te maken??????
Dat wat die Turkse vreetboeren je proberen voor te zetten zou geen sambal mogen heten.quote:
Turken zijn wel raar, maar hun brood ruikt wel lekker. Als ik het eet met sambal weer niet, houd niet van sambal.
Ja tog laterz
Yaksamlar adamquote:
Gewoon wat pakketjes bestellen bij Knorr.ma en/of Knorr.tr
De een rijdt BMW en de ander Volkswagen.quote:
Ik herken me niet in de klacht trouwens. Ik kan ze óók niet uit elkaar houden. Iemand tips?
Maar ik ben hier geboren en getogen. In feite zou ik alles moeten weten wat hij ook weet. Vragen stellen over 'Nederlandse' dingen gaat niet op voor mij..quote:
Misschien moet je hem allerlei vragen gaan stellen over Zuid-Afrika, dat is immers ook 'Nederlands'
Of mercedesquote:
[..]
De een rijdt BMW en de ander Volkswagen.
Hoeft ook niet. Zolang je niet arrogant doet en accepteert dat je niet alles weet is het prima.quote:
Ik herken me niet in de klacht trouwens. Ik kan ze óók niet uit elkaar houden. Iemand tips?
BMW heeft toch geen busjesquote:
[..]
De een rijdt BMW en de ander Volkswagen.
. Laat staan dat de politie BMW rijdt. Behalve motoren dan.Gewoon zeggen dat je zijn volk niet erkent.quote:
Ik ga trouwens naar een koerdische kapper. Hoe kan ik daar t beste mee dealen zonder hem te beledigen?
Benadruk dat Koerdistan niet bestaat.quote:
Ik ga trouwens naar een koerdische kapper. Hoe kan ik daar t beste mee dealen zonder hem te beledigen?
Haha pauperquote:
Waarom denkt FOK! dat ik bij C&A winkel?
Dan mn strot door laten snijden met z'n scheermes zekerquote:
[..]
Benadruk dat Koerdistan niet bestaat.
quote:
[..]
Dan mn strot door laten snijden met z'n scheermes zeker
!Dat dit kan
real life trollingquote:
Ts wordt getrolled door zijn collega en heeft t niet eens door
Ben je recent wel nog goed geneukt of wat?quote:
Wat is het toch met sommige onwetende autochtone Nederlanders die alle getinte mensen op een hoopje gooien en vervolgens verbaasd of zelfs bijna boos reageren wanneer een Turk of Marokkaan de autochtoon in kwestie probeert duidelijk te maken dat Marokkanen en Turken echt niet een en dezelfde cultuur delen?
Echt zo’n houding van 'Je mag blij zijn dat ik interesse toon in jouw cultuur, dat het verder niet jouw cultuur is kan mij niks schelen, je speelt maar mooi mee, ondankbaar stuk vreten. Je mag blij zijn dat je hier woont’
Ik heb dus een collega die het verschil tussen Marokkanen en Turken totaal niet kent en mij regelmatig opzadelt met vragen over de Arabische taal en Marokkaanse cultuur. Ik probeer altijd beleefd te blijven en hem keer op keer duidelijk te maken dat wat hij mij vraagt niet Turks is maar Arabisch/Marokkaans en ik het antwoord niet weet - waarop hij altijd met lompe opmerkingen komt of mij stom blijft aanstaren (wat nou Marokkanen en Turken spreken niet dezelfde taal
Toppunt:
Hoe maak je eigenlijk couscous?
- Ik heb eigenlijk geen idee
Wat raar, je zou toch verwachten dat je dat wel een beetje weet. Is toch jullie eten?
- Nee? Couscous is Marokkaans. Ik ben Turks.
Dus dat je Turks bent betekent dat je geen Couscous zou kunnen maken?
Uh wat..
En een half uur later begint hij weer met 'Een Turk die niet eens weet hoe ze Couscous moet maken, wat is dat nou weer’
Ik weet even niet meer wat ik met deze collega aan moet. Moet ik dingen in zijn gezicht gaan schreeuwen of wat?
Neuhquote:
Ts wordt getrolled door zijn collega en heeft t niet eens door
Zelfs honderd nachten met Johannes Huebl zouden mij niet over deze irritatie heen kunnen zetten.quote:
[..]
Ben je recent wel nog goed geneukt of wat?
Sorry, ik heb even wat anders te doen dan deze naam te googlen.quote:
[..]
Zelfs honderd nachten met Johannes Huebl zouden mij niet over deze irritatie heen kunnen zetten.
Dat snapt hij toch niet dus gewoon irritant terug doen. Vragen stellen over de slavernij en hoe je oud-Hollandsche erwtensoep maakt enzo.quote:
[..]
Maar ik ben hier geboren en getogen. In feite zou ik alles moeten weten wat hij ook weet. Vragen stellen over 'Nederlandse' dingen gaat niet op voor mij..
Marokkanen zijn meer van de psssst ey meisje ksst.
Turken meer van het wauww meisje wat heb je prachtige ogen
meer onderscheid kan ik niet maken
Ik dacht vroeger altijd dat Marokko en Turkije naast elkaar lagen.quote:
Ik maak precies hetzelfde mee. De landen liggen niet eens bij elkaar in de buurt. Marokko ligt in Afrika en Turkije in Azië. Pfffff en domme tattas
Vraag hem naar een goede stamppot.
Random blanken/toeristen whatever in China vergelijken met de Turken en Marokkanen die hier al generaties lang leven..quote:
In China gaan veel Chinezen er van uit dat alle blanken Amerikaan zijn en zoiets zullen ze ook wel in Afrika denken. Dus het ligt vast niet aan de tatta's.
Maar goed, het gaat niet echt om zijn onwetendheid, maar meer om de arrogantie en het niet willen luisteren/weten en tegelijkertijd een grote mond hebben.
Ik vergeleek de Nederlanders met de Chinezen, niet de blanken met getinte mensen. Ik probeerde te zeggen dat het vast iets menselijks is, niet dat het er voor jou minder vervelend door wordt.quote:
[..]
Random blanken/toeristen whatever in China vergelijken met de Turken en Marokkanen die hier al generaties lang leven..
Maar goed, het gaat niet echt om zijn onwetendheid, maar meer om de arrogantie en het niet willen luisteren/weten en tegelijkertijd een grote mond hebben.
Is de persoon moslim: Arabisch
Heeft de persoon spleetogen: Chinees
Zo denken veel Nederlanders
Nogal fucking wiedesquote:
quote:
Is de persoon donker: Neger
Is de persoon moslim: Arabisch
Heeft de persoon spleetogen: Chinees
Zo denken veel Nederlanders mensen
Denken dat elke donker persoon een neger isquote:
Het woord is een afgeleide van zwart dus tjaquote:
[..]
Denken dat elke donker persoon een neger is
Dus een Molukker is ook een neger?quote:
[..]
Het woord is een afgeleide van zwart dus tja
Dat hang er dus volledig vanaf waar de Duitser vandaan komt.quote:
[..]
Echt wel. Duitsers zijn lomper, lelijker en geen smaak mbt kleding
Een Duitser uit het zuiden is totaal niet te vergelijken met een uit het noordwesten, etc, etc.
Denken dat die shit die tattas maken the real deal is.quote:
Couscous maken is niet eens moeilijk?
Koelie is een neger, ja?quote:
Als iemand zo dom is in kwestie, of er echt niets van snapt... Is de enige mogelijkheid om met Turks antwoord te openen.. Net zolang tot diegene het snapt, of het onderwerp omgooien..quote:
[..]
Random blanken/toeristen whatever in China vergelijken met de Turken en Marokkanen die hier al generaties lang leven..
Maar goed, het gaat niet echt om zijn onwetendheid, maar meer om de arrogantie en het niet willen luisteren/weten en tegelijkertijd een grote mond hebben.
De vergelijking die jij maakt heeft niets met afkomst te maken, maar met kortzichtigheid/domheid van de betreffende persoon.
Mensen horen iets/zien wat op tv, en komen met de meest domme vragen... Maak er een grapje van, of ga er niet meer mee om
quote:
_O-Meeste zal ook wel islamitisch zijn en huidskleur is gelijk dus zoveel verschil zal er niet zijn.
Kanquote:
[..]
Dus een Molukker is ook een neger?
Ook zoiets jaquote:
[..]
Denken dat die shit die tattas maken the real deal is.
Het grootste deel van Turkije ligt in Aziëquote:
quote:
jij
Nee.quote:
[..]
Het woord is een afgeleide van zwart dus tja
Ja, het is een afgeleide van zwart maar met neger wordt het "ras"bedoelt dat zijn oorsprong vind in Afrika ten zuiden van de Sahara.
Het is dus Jaquote:
[..]
Nee.
Ja, het is een afgeleide van zwart maar met neger wordt het "ras"bedoelt dat zijn oorsprong vind in Afrika ten zuiden van de Sahara.
Maargoed jij bent tenslotte geen neger dus waar bemoei je je mee, racistje
Niet die mogelijkheid openhoudenquote:
domme racisten altijdZe zouden je moeten stenigen
Molukkers komen uit Afrika ten zuiden van de sahara? Steeds als ik denk dat je je dieptepunt hebt bereikt bewijs je het tegendeel.quote:
[..]
Het is dus Ja
Maargoed jij bent tenslotte geen neger dus waar bemoei je je mee, racistje
Ik ben overigens wel neger, simpele ziel.
quote:
[..]
Niet die mogelijkheid openhouden
Je zou een ander maar dom noemen terwijl je zelf grossiert in domme reacties
Kijk. Dit is nu werkelijk racisme. In hokjes blijven denken.quote:
[..]
Molukkers komen uit Afrika ten zuiden van de sahara? Steeds als ik denk dat je je dieptepunt hebt bereikt bewijs je het tegendeel.
Ik heb met je te doen. Jouw status van nergens bijhorend omdat je te wit bent voor n kansloze, jattende en uitkeringstrekkende neger en te zwart voor n schone nette blanke jongeman met toekomstperspecief zal aanvoelen als geslachtloosheid of tweeslachtigheid. Onzijdig zijn is in het leven een zware taak, want je hoort nergens echt bij. De identiteitsproblemen zorgen voor n soort tegenreactie waarin je denkt met gillen en schreeuwen en domme opmerkingen je identiteit kan bevestigen. Maar zo werkt het niet. In the long run kom je erachter dat het verspilde moeite is geweest. Uiteindelijk blijf je een hermafrodiet. Gelijk een regenworm. Ik heb met je te doen.quote:Ik ben overigens wel neger, simpele ziel.
Moet je nou echt je domheid blijven benadrukken? Nu weten we het wel. ik begin plaatsvervangende schaamte te krijgen.quote:
[..]
Kijk. Dit is nu werkelijk racisme. In hokjes blijven denken.
[..]
Ik heb met je te doen. Jouw status van nergens bijhorend omdat je te wit bent voor n kansloze, jattende en uitkeringstrekkende neger en te zwart voor n schone nette blanke jongeman met toekomstperspecief zal aanvoelen als geslachtloosheid of tweeslachtigheid. Onzijdig zijn is in het leven een zware taak, want je hoort nergens echt bij. De identiteitsproblemen zorgen voor n soort tegenreactie waarin je denkt met gillen en schreeuwen en domme opmerkingen je identiteit kan bevestigen. Maar zo werkt het niet. In the long run kom je erachter dat het verspilde moeite is geweest. Uiteindelijk blijf je een hermafrodiet. Gelijk een regenworm. Ik heb met je te doen.
Je hebt Marokkaanse Berbers, Marokkaanse arabs, en gemixt. De arabs zijn over het algemeen wat donkerder. Qua huidskleur merk je geen verschil tussen een Turk en berber, beide zijn licht. Maar Turken willen vaak doen denken dat zij blanker zijn ofzo. De gemiddelde marokkaan heeft zoals de gemiddelde Turk ook gewoon donker haar en ogen, en lichte huidskleur tot lichtgetint.quote:
Marokkanen zijn meer pinda, Turken meer bleek.
Marokkanen zijn meer van de psssst ey meisje ksst.
Turken meer van het wauww meisje wat heb je prachtige ogen
meer onderscheid kan ik niet maken
Turken lijken meer op Chinezen en Mongolen, waar ze oorspronkelijk ook vandaan komen. Marokkanen (Berbers) lijken meer op Spanjaarden en Portugezen. Arabs hebben een wat donkerder huidskleur en dikkere lippen etc.
Een Turk herken je vaak ook aan zijn haakneus en platte achterhoofd.
SPOILEROT: terechte klahct
Wallah? :pquote:
Wat schrijf je goed NederlandsSPOILEROT: terechte klahct
Turken hebben gemiddeld net zo veel Aziatisch (Siberisch, niet Chinees) bloed als dat Marokkanen Negroide bloed hebben. Een juiste vergelijking volgens jouw logica zou zijn 'Turken lijken meer op Chinezen en Mongolen, terwijl Marokkanen meer lijken op Somaliers en Kongolesen.
Voor verdere discussies over genetica en ras verwijs ik je door naar het fok! Genetica topic.
Sorry bebiequote:
Ja Borte, waarom kun je geen couscous maken man. Wat ben jij voor een nep turk. Astarfirgullah.
Inb4 'maaaaaaar ik ben Koerd'
Daarna ging het uit en kreeg hij iets met een Nederlands meisje dat Chinees-Indische ouders had.
Op bezoek bij oma. Oma: 'wat spreekt je vriendin ineens goed Nederlands!'
En die twee leken dus echt niet op elkaar, behalve dat ze een Chinees uiterlijk hadden
Zit er een beetje tussen in, soort van mislukte Chinese negers.quote:
[..]
Dus een Molukker is ook een neger?
Die hebben ook iets met treinen toch? In dat opzicht hebben ze wel iets Arisch.quote:
[..]
Zit er een beetje tussen in, soort van mislukte Chinese negers.
Lol. En de rest heb je maar even voor het gemak gelaten? Het verschil tussen Arab, Berbers en verschillende stammen. Ik verwijs jou door naar genetica boeken ipv topics waar eenieder maar wat plaatst. En als je toch je info van fora haalt, dan verwijs ik je naar een betere; biodiversity.comquote:
Lol @ Turken lijken meer op Chinezen en Mongolen, Marokkanen lijken meer op Portugezen en Spanjaarden en tegelijkertijd ook nog eens zeggen dat Turken denken dat ze blanker zijn.
Turken hebben gemiddeld net zo veel Aziatisch (Siberisch, niet Chinees) bloed als dat Marokkanen Negroide bloed hebben. Een juiste vergelijking volgens jouw logica zou zijn 'Turken lijken meer op Chinezen en Mongolen, terwijl Marokkanen meer lijken op Somaliers en Kongolesen.
Voor verdere discussies over genetica en ras verwijs ik je door naar het fok! Genetica topic.
Een marokkaanse;
Een turkse;
Een Somalische;
Volgens mij lijken deze turken meer op Somaliërs en Angolezen;
[ Bericht 17% gewijzigd door LoveAndPeace op 25-03-2014 15:26:42 ]
En Biodiversity is jaren mijn tweede huis op het internet geweest, tell me something new, n00b.
De Marokkaan is ontstaan toen een Turkse per ongeluk door een Nigeriaan gedekt werd. Het resulterende nestje bleek door een spontane mutatie schattige bontkraagjes te hebben. Met dit nestje is toen verder gefokt. Tegenwoordig doen de Marokkanen heel goed op shows.quote:
Lol @ Turken lijken meer op Chinezen en Mongolen, Marokkanen lijken meer op Portugezen en Spanjaarden en tegelijkertijd ook nog eens zeggen dat Turken denken dat ze blanker zijn.
Turken hebben gemiddeld net zo veel Aziatisch (Siberisch, niet Chinees) bloed als dat Marokkanen Negroide bloed hebben. Een juiste vergelijking volgens jouw logica zou zijn 'Turken lijken meer op Chinezen en Mongolen, terwijl Marokkanen meer lijken op Somaliers en Kongolesen.
Voor verdere discussies over genetica en ras verwijs ik je door naar het fok! Genetica topic.
Doorgefokte Marokkanen hebben een teveel aan lucht onder hun schedeldak, dit uit zich door een luidruchtig gesis (vooral als er blonde wijfjes langs lopen). Diverse mensenrechtenorganisaties hebben al bezwaar aangetekend tegen het doorfokken met Marokkanen.
Helaas hebben ze er nog niet veel gehoor gekregen. Er wordt goud geld verdiend aan Marokkanen. Machtige organisaties zoals de PvDA houden strengere regulering al jaren tegen.
Dat blijkt niet uit jouw reacties..quote:
Ik verwees je door naar dat topic voor verdere discussie, niet voor informatie. Maar goed, stom van mij om te denken dat er uberhaupt een discussie valt te voeren met iemand die zegt dat Turken meer op Chinezen en Mongolen lijken terwijl Marokkanen weer op Portugezen en Spanjaardan lijken.
En Biodiversity is jaren mijn tweede huis op het internet geweest, tell me something new, n00b.
Spanje ligt naast marokko, er is ook veel gemixt tussen deze twee bg. Veel Spanjaarden hebben Berbers bloed en andersom. Dat is wetenschappelijk bewezen. Nogmaals, een hollander ziet het verschil tussen een turk en marokkaan niet eens, laat staan tussen berber en arab. Dus deze discussie heeft weinig zin. Succes!
. Die hebben sowieso niets te zoeken in de keuken .Is het zo ergquote:
Ik wil huilen. Zelfs in mijn biodiversity tijd niet zoveel onzin bij elkaar gelezen.
?Klinkt logischer dan Loveandpeace haar gebrabbel.quote:
[..]
De Marokkaan is ontstaan toen een Turkse per ongeluk door een Nigeriaan gedekt werd. Het resulterende nestje bleek door een spontane mutatie schattige bontkraagjes te hebben. Met dit nestje is toen verder gefokt. Tegenwoordig doen de Marokkanen heel goed op shows.
Doorgefokte Marokkanen hebben een teveel aan lucht onder hun schedeldak, dit uit zich door een luidruchtig gesis (vooral als er blonde wijfjes langs lopen). Diverse mensenrechtenorganisaties hebben al bezwaar aangetekend tegen het doorfokken met Marokkanen.
Helaas hebben ze er nog niet veel gehoor gekregen. Er wordt goud geld verdiend aan Marokkanen. Machtige organisaties zoals de PvDA houden strengere regulering al jaren tegen.
Ja..quote:
quote:
[..]
De Marokkaan is ontstaan toen een Turkse per ongeluk door een Nigeriaan gedekt werd. Het resulterende nestje bleek door een spontane mutatie schattige bontkraagjes te hebben. Met dit nestje is toen verder gefokt. Tegenwoordig doen de Marokkanen heel goed op shows.
Doorgefokte Marokkanen hebben een teveel aan lucht onder hun schedeldak, dit uit zich door een luidruchtig gesis (vooral als er blonde wijfjes langs lopen). Diverse mensenrechtenorganisaties hebben al bezwaar aangetekend tegen het doorfokken met Marokkanen.
Helaas hebben ze er nog niet veel gehoor gekregen. Er wordt goud geld verdiend aan Marokkanen. Machtige organisaties zoals de PvDA houden strengere regulering al jaren tegen.
Jank maar. Gooi je woede eruit.quote:
Ik wil huilen. Zelfs in mijn biodiversity tijd niet zoveel onzin bij elkaar gelezen.
...... Niet geheel ten onrechte, want het Arabisch is in de loop der tijd een zeer gangbare taal geworden in Noord-Afrika. Dat kwam enerzijds door de vaste verbondenheid van het Arabisch aan de islam en anderzijds door de komst van Arabische nomadenstammen, die in de twaalfde eeuw vanuit het Midden Oosten Noord-Afrika binnendrongen, en de moslims uit Andalusië die zich na de Spaanse Reconquista in de Noord-Afrikaanse landen vestigden.
http://www.berberbibliotheek.nl/index/pagina/titel/Achtergrond
Bla bla bontkraagjes, bla bla gesis, bla bla jank. Jeetje, een hoop frustraties hier zeg. Ik begin medelijden te krijgen..quote:
[..]
De Marokkaan is ontstaan toen een Turkse per ongeluk door een Nigeriaan gedekt werd. Het resulterende nestje bleek door een spontane mutatie schattige bontkraagjes te hebben. Met dit nestje is toen verder gefokt. Tegenwoordig doen de Marokkanen heel goed op shows.
Doorgefokte Marokkanen hebben een teveel aan lucht onder hun schedeldak, dit uit zich door een luidruchtig gesis (vooral als er blonde wijfjes langs lopen). Diverse mensenrechtenorganisaties hebben al bezwaar aangetekend tegen het doorfokken met Marokkanen.
Helaas hebben ze er nog niet veel gehoor gekregen. Er wordt goud geld verdiend aan Marokkanen. Machtige organisaties zoals de PvDA houden strengere regulering al jaren tegen.
Nou, dat Marokkanen en Spanjaarden en Portugezen verwant zijn is volstrekt logisch. Niet alleen liggen de landen in elkaars buurt, de Marokkanen (toen nog Mooren geheten) hebben Spanje en Portugal ongeveer een eeuw bezet gehouden. Toen zijn er heel wat Spaanse vrouwen zwanger geraakt van Marokkaanse soldaten hoor. De volken zijn genetisch gemengd met elkaar.quote:
[..]
Klinkt logischer dan Loveandpeace haar gebrabbel.
quote:
[..]
Bla bla bontkraagjes, bla bla gesis, bla bla jank. Jeetje, een hoop frustraties hier zeg. Ik begin medelijden te krijgen..
Humor niet snappen
__Dat humor noemenquote:
Fokhumor. In ieder geval er serieus op in gaan is nogalquote:
_Waar heb je het nu over? Wat is je punt Zoals je misschien al uit de OP hebt kunnen halen kan ik heel slecht tegen mensen die lullen over dingen waar ze geen verstand van hebben. Ik sta zelfs op het punt om een topic over jou te openen.
Even een serieuze vraag. Vind je het leuk om over dingen als jouw cultuur te hebben (met respect) of vind je het vervelend als het daar weer over gaat? Ik vind dat altijd lastig te peilen.quote:
Loveandpeace,
Waar heb je het nu over? Wat is je punt Zoals je misschien al uit de OP hebt kunnen halen kan ik heel slecht tegen mensen die lullen over dingen waar ze geen verstand van hebben. Ik sta zelfs op het punt om een topic over jou te openen.
Blijkbaar is dit minder vanzelfsprekend dan mensen denken.quote:
[..]
Nou, dat Marokkanen en Spanjaarden en Portugezen verwant zijn is volstrekt logisch. Niet alleen liggen de landen in elkaars buurt, de Marokkanen (toen nog Mooren geheten) hebben Spanje en Portugal ongeveer een eeuw bezet gehouden. Toen zijn er heel wat Spaanse vrouwen zwanger geraakt van Marokkaanse soldaten hoor. De volken zijn genetisch gemengd met elkaar.
En even over de user hierboven die claimt dat Turken als volk afstammen van ''Mongolen en Chinezen'': ik zou me nog even verdiepen in historische bronnen en genetisch onderzoek. Beiden zijn gewoon op internet te vinden.SPOILERInterestingly, the Muslim invasion of Spain led to a large Germanic infusion into the Iberian genome. How? After the fall of the Roman Empire, Germanic tribes (who had been mercenaries in the empire) took over. That's why all the ruling houses and monarchs of Spain, Portugal, France and Italy were ethnic Germans. Visigoths and Ostrogoths. Spain's national hero, El Cid, was a Visigoth. As were their kings and queens. Even by the fall of Rome in 400 AD, most Iberians didn't speak Latin. The two most common languages at the time were Celt-Iberian and Basque. (Rome's administrators spoke Latin, but the general populace never did.) This changed in 700 AD when the Muslims invaded. Most of Iberia's populace fled north into Visigoth kingdoms of Navarre and Castille. Coming under the cultural sway of the Visigoths, the people were, for the first time, forced to speak their Germanized version of Latin [i.e., proto-Spanish]. The Christian religion also helped to consolidate the groups. Names that we think of as typically "Latin" in Spain are actually Visigothic. Gonzalez comes from the Visigothic name Gundisalvus. Garcia is from Garth. Hernandez is from "son of Hermann". And then there are the blatantly Germanic names of Guzman and Becquer. It was during this period that Iberians got infusions of haplogroups I and R1a (haplogroups associated with the Goths). So ironically, the Muslim invasion didn't lead to a Berberized Spain. It led to a Germanized Iberian populace. A country whose new surnames were all mutated versions of German names. A nation who abandoned Basque and Celt-Iberian to speak a new Visigothic version of Latin (which had a Roman vocabulary but a decidedly Germanic syntax and simplified Germanic conjugation structure). It's for this reason that the largest genetic contribution to Spain (outside of their basic Basque genome) are Germanic haplogroups. It's humorous how people try to bend over backwards to link Spaniards to Berbers, but overlook the Germans who were actually running the medieval Iberian population. The Germans who were the kings and national heroes of the New Spain and Portugal. Walled cities kept these Christian nations quite distinct from the Muslim invaders to the south. And the Catholic Church consolidated the separation. With no secular schools (for the two populaces to interact) and no secular marketplaces, interaction between Christian and Muslim was limited to the battlefield. A state of unapologetic apartheid existed between both groups. Walled cities = apartheid. Populaces who never see each other in ordinary life = apartheid. Hence the almost nonexistent gene flow between the two groups. But where there WAS gene-flow? It was between ethnic Iberians and Visigoths. (Both of whom lived in the same cities as fellow Christians.) So, in short, the Muslim invasion acted as a catalyst, chasing the Iberian populace north--and into the arms of the Visigoths.
Kom met feiten, aan dat geval bla heeft niemand wat. Een topic over mij? Je kunt je beter uitloggen?quote:
Loveandpeace,
Waar heb je het nu over? Wat is je punt Zoals je misschien al uit de OP hebt kunnen halen kan ik heel slecht tegen mensen die lullen over dingen waar ze geen verstand van hebben. Ik sta zelfs op het punt om een topic over jou te openen.
Nope. Marokko en Iberie zijn van elkaar gescheiden door water, wat ervoor heeft gezorgd dat Spanjaarden en Portugezen weinig tot geen Noord-Afrikaans bloed dragen. Andersom hebben Berbers/Noord-Afrikanen wel een genetische connectie met Zuid-Europa, alhoewel de verschillen nog steeds ongelofelijk groot zijn. Een Spanjaard staat in feite vanuit genetisch oogpunt dichter bij een Duitser dan een Marokkaan/Berber.quote:
[..]
Nou, dat Marokkanen en Spanjaarden en Portugezen verwant zijn is volstrekt logisch. Niet alleen liggen de landen in elkaars buurt, de Marokkanen (toen nog Mooren geheten) hebben Spanje en Portugal ongeveer een eeuw bezet gehouden. Toen zijn er heel wat Spaanse vrouwen zwanger geraakt van Marokkaanse soldaten hoor. De volken zijn genetisch gemengd met elkaar.
Je verstaat het niet maar weet wel dat het onzin is. Je Engels is niet zo goed maar raad mij wel een Engelstalige site aan. What the..quote:
Mijn Engels is niet zo goed. Kan iemand dit vertalen? Er wordt zoveel gezegd.. Te veel onzin.
Heb je het nu over het stukje dat ik heb gepost? Als je het niet kunt lezen, waarom ga je er dan bij voorbaat vanuit dat het onzin is? Vreemde houding.quote:
Mijn Engels is niet zo goed. Kan iemand dit vertalen? Er wordt zoveel gezegd.. Te veel onzin.
Zucht....quote:Op dinsdag 25 maart 2014 15:53 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Nope. Marokko en Iberie zijn van elkaar gescheiden door water, wat ervoor heeft gezorgd dat Spanjaarden en Portugezen weinig tot geen Noord-Afrikaans bloed dragen. Andersom hebben Berbers/Noord-Afrikanen wel een genetische connectie met Zuid-Europa, alhoewel de verschillen nog steeds ongelofelijk groot zijn. Een Spanjaard staat in feite vanuit genetisch oogpunt dichter bij een Duitser dan een Marokkaan/Berber.
Ze zijn gescheiden door een stukje water dat met een roeiboot zelfs over te varen is. Dat is ook gebeurd want in het jaar 711 zijn de Moren (marokkanen dus) met een bootje inderdaad dat water overgevaren onder leiding van Tarik ibn Zijad en hebben ze heel spanje veroverd en een gedeelte van Portugal. Daar zijn ze gebleven tot het jaar 800.
Er hebben dus 89 jaar Marokkaanse soldaten in Spanje gestationeerd gezeten. Meer dan een generatie dus.
Denk jij dat al die Marokkaanse soldaten niet hebben geneukt daar? Die hebben daar massaal spaanse dochters bezwangerd/
Wat heeft dit er nou mee te maken? We hadden het over wie waar op lijkt, niet over Duitsers of genetische onzin. Maar jij ontkende en toen gaf ik aan dat het niet zo raar is omdat uit onderzoek (ik zal het zo opzoeken) gebleken is dat vele Spanjaarden Berbers bloed hebben. Er wordt zoveel gezegd over Berbers. De ene keer hebben we Iers bloed, dan lees ik weer wat over Basken en weet ik veel wat. Ik vind het allemaal maar onzin, eenieder zegt maar wat. We hadden het over uiterlijk en daar kun je niet omheen. Duitsers zijn vaak blond en hebben blauw ogen, Spanjaarden donker haar en ogen. Huidskleur is vaak ook lichtgetint. Hoe dat genetisch zit.. We hebben t over uiterlijk.quote:
[..]
Nope. Marokko en Iberie zijn van elkaar gescheiden door water, wat ervoor heeft gezorgd dat Spanjaarden en Portugezen weinig tot geen Noord-Afrikaans bloed dragen. Andersom hebben Berbers/Noord-Afrikanen wel een genetische connectie met Zuid-Europa, alhoewel de verschillen nog steeds ongelofelijk groot zijn. Een Spanjaard staat in feite vanuit genetisch oogpunt dichter bij een Duitser dan een Marokkaan/Berber.
Ik heb gewoon geen zin om het te lezen want dan moet ik bij sommige woorden nadenken wat het ook alweer precies was. Erg he?quote:
[..]
Je verstaat het niet maar weet wel dat het onzin is. Je Engels is niet zo goed maar raad mij wel een Engelstalige site aan. What the..
klopt.quote:
[..]
Zucht....
Ze zijn gescheiden door een stukje water dat met een roeiboot zelfs over te varen is. Dat is ook gebeurd want in het jaar 711 zijn de Moren (marokkanen dus) met een bootje inderdaad dat water overgevaren onder leiding van Tarik ibn Zijad en hebben ze heel spanje veroverd en een gedeelte van Portugal. Daar zijn ze gebleven tot het jaar 800.
Er hebben dus 89 jaar Marokkaanse soldaten in Spanje gestationeerd gezeten. Meer dan een generatie dus.
Denk jij dat al die Marokkaanse soldaten niet hebben geneukt daar? Die hebben daar massaal spaanse dochters bezwangerd/
Het ligt er maar net aan. Ik vind het niet leuk om mensen tig keer te moeten uitleggen waarom ik geen hoofddoek draag of andere vragen te moeten beantwoorden waar mensen met een beetje nadenken ook wel zelf een antwoord op kunnen vinden. Maar ik reageer altijd beleefd als ik merk dat mensen echt interesse tonen, ook bij dit soort vragen. Verder vind ik het wel leuk om te praten over mijn afkomst. Het begint alleen hatelijk te worden wanneer mensen gaan doen alsof ze het beter weten of eigenlijk helemaal niet open staan voor mijn antwoorden omdat ze zelf al hebben bepaald hoe en wat allochtonen/Turken/Marokkanen zijn.quote:
[..]
Even een serieuze vraag. Vind je het leuk om over dingen als jouw cultuur te hebben (met respect) of vind je het vervelend als het daar weer over gaat? Ik vind dat altijd lastig te peilen.
(zie op)
Nog een aanvullingquote:
De meeste Nederlanders met donker haar en donkere ogen hebben ook berbers bloed in zich.
De moren hebben de spanjaarden bezet gehouden en zich vermengd met hun bevolking, de Spanjaarden hebben op hun beurt Nederland 80 jaar bezet gehouden tijdens de 80 jarige oorlog. Toen hebben de spanjaarden hun berberse genen doorgegeven aan de Nederlanders met wie zij kinderen kregen.
Ik las zelfs dat hitler Berberse genen had. :/quote:
[..]
Nog een aanvulling
De meeste Nederlanders met donker haar en donkere ogen hebben ook berbers bloed in zich.
De moren hebben de spanjaarden bezet gehouden en zich vermengd met hun bevolking, de Spanjaarden hebben op hun beurt Nederland 80 jaar bezet gehouden tijdens de 80 jarige oorlog. Toen hebben de spanjaarden hun berberse genen doorgegeven aan de Nederlanders met wie zij kinderen kregen.
Het is wel grappig hoe sommigen een oordeel hebben over Berbers (ik noem geen namen) terwijl ze er niets van weten. Als ik in Marokko ben, bij Fam. In de Bergen zie ik mijn nichtjes en neefjes, allemaal blond en blauwe ogen. Eentje is zelfs roodharig en heeft groene oogjes. Berbers zijn zo verschillend. De een is donker, de ander licht. En er wordt ook vanalles gezegd, ik weet niet meer wat ik moet geloven.
Sommige nlers lijken ook best veel op Berbers:D
Dat klopt gewoon hoor. Vroeger heette Turkije zelfs Klein-Azië.quote:
Of wat probeer je hier te zeggen?
Oh, als ik iemand boeiend vind, vind ik het wel interessant om te vragen wat haar afwegingen zijn binnen haar geloof (als ze die heeft)quote:
[..]
Het ligt er maar net aan. Ik vind het niet leuk om mensen tig keer te moeten uitleggen waarom ik geen hoofddoek draag of andere vragen te moeten beantwoorden waar mensen met een beetje nadenken ook wel zelf een antwoord op kunnen vinden. Maar ik reageer altijd beleefd als ik merk dat mensen echt interesse tonen, ook bij dit soort vragen. Verder vind ik het wel leuk om te praten over mijn afkomst. Het begint alleen hatelijk te worden wanneer mensen gaan doen alsof ze het beter weten of eigenlijk helemaal niet open staan voor mijn antwoorden omdat ze zelf al hebben bepaald hoe en wat allochtonen/Turken/Marokkanen zijn.
(zie op)
Ook al zijn dat geijkte vragen.Ik ken 1 blonde en 2 roodharige berbers, de rest heeft allemaal zwart of donkerbruin haar.quote:
[..]
Ik las zelfs dat hitler Berberse genen had. :/
Het is wel grappig hoe sommigen een oordeel hebben over Berbers (ik noem geen namen) terwijl ze er niets van weten. Als ik in Marokko ben, bij Fam. In de Bergen zie ik mijn nichtjes en neefjes, allemaal blond en blauwe ogen. Eentje is zelfs roodharig en heeft groene oogjes. Berbers zijn zo verschillend. De een is donker, de ander licht. En er wordt ook vanalles gezegd, ik weet niet meer wat ik moet geloven.
Sommige nlers lijken ook best veel op Berbers:D
Het veroveren van land betekent niet meteen dat de populatie veranderd of wordt vervangen. Was dit zo geweest, dan zou vandaag half Europa er Centraal-Aziatisch/Uralisch uitzien omdat het 800 jaar in handen is geweest van de Turken, die bij het veroveren hoogstwaarschijnlijk een Centraal-Aziatisch/Uralisch uiterlijk hebben gehad.quote:
[..]
Zucht....
Ze zijn gescheiden door een stukje water dat met een roeiboot zelfs over te varen is. Dat is ook gebeurd want in het jaar 711 zijn de Moren (marokkanen dus) met een bootje inderdaad dat water overgevaren onder leiding van Tarik ibn Zijad en hebben ze heel spanje veroverd en een gedeelte van Portugal. Daar zijn ze gebleven tot het jaar 800.
Verder probeer ik ook alleen maar de genetische feiten te verklaren. Jij daarentegen kijkt naar de geschiedenis en maakt zo, zonder ook maar enig bewijs, een scenario op en verwacht dat wij daar eventjes in gaan geloven. Feit is dat Marokko en Spanje niet aan elkaar vastzitten en maar een klein stukje van Marokko en Spanje te overvaren is met een roeibootje.
Dit is hoe ver Spanjaarden en Marokkanen van elkaar afliggen, genetisch gezien:
http://imageshack.us/m/845/8067/bga1.png (copy/paste deze link)
Spanjaarden zijn dus alles behalve Noord-Afrikaans.
Misschien wel, misschien niet? Misschien was de impact wel niet groot genoeg. Zoals gezegd, Turken hebben 800 jaar lang in Europa gezeten maar de volkeren die ze hadden veroverd hebben bijna geen Turks bloed of what so ever.quote:Er hebben dus 89 jaar Marokkaanse soldaten in Spanje gestationeerd gezeten. Meer dan een generatie dus.
Denk jij dat al die Marokkaanse soldaten niet hebben geneukt daar? Die hebben daar massaal spaanse dochters bezwangerd/
Probeer eens wat minder als je ideeen door een ander z'n strot te forceren, misschien dat mensen het dan leuker vinden met je om te gaan.
Nee, Hitler droeg een Europese variant van Y-DNA E1b1b1. Deze is bijna uitsluitend in Europa te vinden, waar het piekt in de Balkan. Verder gaat het hier om Y-DNA, wat maar een iniminideel van iemand is en verder weinig zegt over de rest iemand zijn genen. Hitler was hoogstwaarschijnlijk niet meer of minder Duits dan Duitsers met een typische Germaanse Y-DNA.quote:
[..]
Ik las zelfs dat hitler Berberse genen had. :/
Dat zou heel goed kunnen. Ik heb nergens ontkend dat er Berbers zijn met lichte ogen en haren. Die zullen er vast ook wel zijn.quote:Het is wel grappig hoe sommigen een oordeel hebben over Berbers (ik noem geen namen) terwijl ze er niets van weten. Als ik in Marokko ben, bij Fam. In de Bergen zie ik mijn nichtjes en neefjes, allemaal blond en blauwe ogen. Eentje is zelfs roodharig en heeft groene oogjes. Berbers zijn zo verschillend. De een is donker, de ander licht. En er wordt ook vanalles gezegd, ik weet niet meer wat ik moet geloven.
What's next, Nederlanders hebben Berber genen?quote:Sommige nlers lijken ook best veel op Berbers:D
TS, wat is er precies mis met deze houding?quote:
Echt zo’n houding van 'Je mag blij zijn dat ik interesse toon in jouw cultuur, dat het verder niet jouw cultuur is kan mij niks schelen, je speelt maar mooi mee, ondankbaar stuk vreten. Je mag blij zijn dat je hier woont’
Wacht even, dus het is mijn probleem dat ik word opgezadeld met allerlei vragen over vreemde culturen en vervolgens lompe reacties krijg als ik deze niet weet te beantwoorden omdat de persoon die mij deze vragen stelt te achterlijk is?quote:
Wat is het probleem nou precies? Als je niet met deze persoon wilt praten doe dat dan ook niet. Verder kan ik deze persoon zijn onwetendheid en desinteresse niet kwalijk nemen. Niet iedereen doet het er wat toe hoe jij leeft.
Wat.quote:Probeer eens wat minder als je ideeen door een ander z'n strot te forceren, misschien dat mensen het dan leuker vinden met je om te gaan.
Ten eerste gaat het om een collega die mij lastigvalt met dit soort vragen, ik ontwijk hem al zo veel mogelijk en ten tweede probeert juist hij mij zijn ideeën en vooroordelen door de strot te forceren. Wie heeft het over vervangen of veranderen? Ik zeg dat als je een paar duizend soldaten een eeuw in een vreemd land zet dat er vermenging optreed. Dat jij denkt dat mensen die dagen reizen van huis zijn, niet neuken met de plaatselijke bevolking is hooguit naief.quote:
[..]
Het veroveren van land betekent niet meteen dat de populatie veranderd of wordt vervangen. Was dit zo geweest, dan zou vandaag half Europa er Centraal-Aziatisch/Uralisch uitzien omdat het 800 jaar in handen is geweest van de Turken, die bij het veroveren hoogstwaarschijnlijk een Centraal-Aziatisch/Uralisch uiterlijk hebben gehad.
Die geschiedenis verklaart de genetische feiten.quote:Verder probeer ik ook alleen maar de genetische feiten te verklaren. Jij daarentegen kijkt naar de geschiedenis en maakt zo, zonder ook maar enig bewijs, een scenario op en verwacht dat wij daar eventjes in gaan geloven. Feit is dat Marokko en Spanje niet aan elkaar vastzitten en maar een klein stukje van Marokko en Spanje te overvaren is met een roeibootje.
Ten eerste is dat een volstrekt nietszeggend plaatje. Ik zie alleen maar gekleurde stipjes op een zwarte achtergrond en een x en een y as waar nummertjes bij staan die me ook niks zeggen.quote:Dit is hoe ver Spanjaarden en Marokkanen van elkaar afliggen, genetisch gezien:
[ http://imageshack.us/m/845/8067/bga1.png (copy/paste deze link) ]
Spanjaarden zijn dus alles behalve Noord-Afrikaans.
Wat betekenen die kleurtjes, wat betekenen die getallen? Zonder die info is het plaatje waardeloos.
Goed, dan nu info die wel iets zegt:
[A study from Semino (published 2004) showed that Y-chromosome haplotype E1b1b1b (E-M81), is specific to Moroccan populations and almost absent in Europe except Iberia (Spain and Portugal) and Sicily. ]
Toevallig zeg. Een bepaald Y chromosoom dat specifiek voor Marokkanen is komt bijna niet voor in Europa. Alleen in Spanje, Portugal en Sicilïe. Laten dat nu net de gebieden zijn die bezet zijn door de Moren. Hoe verklaar je dat?
[Haplotype V(p49/TaqI), a characteristic Moroccan haplotype, may be also found in the Iberian peninsula, and a decreasing North-South cline of frequency clearly establishes a gene flow from Morocco towards Iberia which is also consistent with Moorish presence in the peninsula.[61] This North-South cline of frequency of halpotype V is to be observed throughout the Mediterranean region, ranging from frequencies of close to 30% in southern Portugal to around 10% in southern France. Similarly, the highest frequency in Italy is to be found in the southern island of Sicily (28%).]
Hey kijk nou. Nog een haplotype specifiek voor Marokkanen. Komt bijna nergens voor in Europa, maar hoe zuidelijker je gaat, hoe vaker het voorkomt. En wat een toeval, ook dit haplotype komt het meest voor bij mensen in gebieden die door de Moren bezet zijn geweest.
En wat blijkt, als we dit voor heel de spaanse bevolking in kaart brengen?
Population Moroccan admixture
Spain/Canary Island 23.00%
Portugal 15.40%
Spain/Galicia 14.50%
Spain/Andalusia 12.50%
Spain 12.40%
France/Basque 8.80%
Spain/Basque 8.50%
France 4.90%
http://en.wikipedia.org/wiki/Moroccan_genetics
In sommige gebieden in Spanje heeft bijna 1/4 van de mensen een Marokkaanse voorouder.
We kunnen dus wel concluderen dat er wel degelijk flink geneukt is door de Marokkaanse soldaten met de spaanse dochters én er dus genetische vermenging heeft plaatsgevonden.
En toch zul je genen aantreffen die van turkse oorsprong zijn bij de bevolking van die landen. Wil dat zeggen dat iedereen eruit ziet als een Turk? Nee. Sommigen zullen niet eens meer herkenbaar zijn als Turk. Maar ze bezitten wel genen die specifiek voorkomen in het gebied wat nu Turkije heeft.quote:Misschien wel, misschien niet? Misschien was de impact wel niet groot genoeg. Zoals gezegd, Turken hebben 800 jaar lang in Europa gezeten maar de volkeren die ze hadden veroverd hebben bijna geen Turks bloed of what so ever.
eeeuh nee.quote:
Nee, Hitler droeg een Europese variant van Y-DNA E1b1b1. Deze is bijna uitsluitend in Europa te vinden, waar het piekt in de Balkan. Verder gaat het hier om Y-DNA, wat maar een iniminideel van iemand is en verder weinig zegt over de rest iemand zijn genen. Hitler was hoogstwaarschijnlijk niet meer of minder Duits dan Duitsers met een typische Germaanse Y-DNA.
Dat is een haplotype dat van oorsprong uit Afrika komt en dan vooral voorkomt bij berbers uit Libië en Tunesië en Egypte.
Je zei dat Berbers op Somaliërs en ongolezen lijken(een wereld van verschil) daar hadden wij het over.quote:
[..]
Nee, Hitler droeg een Europese variant van Y-DNA E1b1b1. Deze is bijna uitsluitend in Europa te vinden, waar het piekt in de Balkan. Verder gaat het hier om Y-DNA, wat maar een iniminideel van iemand is en verder weinig zegt over de rest iemand zijn genen. Hitler was hoogstwaarschijnlijk niet meer of minder Duits dan Duitsers met een typische Germaanse Y-DNA.
[..]
Dat zou heel goed kunnen. Ik heb nergens ontkend dat er Berbers zijn met lichte ogen en haren. Die zullen er vast ook wel zijn.
[..]
What's next, Nederlanders hebben Berber genen?
Berbers zijn overal gemixt, dat probeer ik je uit te leggen. Sommigen zijn donker en kunnen op Somaliërs lijken, sommigen zijn weer licht getint en lijken meer op Spanjaarden/porto's, en sommigen zijn blank en lijken weer Europees. Zo is dat ook met turken het geval. Ik heb je net fotos laten zien van hele donkere turken. En bijv een turkse vriendin van mijn moeder lijkt erg op een chineze vrouw, en haar dochters ook.
Jij begint meteen over genetische onzin. Dat is een hele lange discussie waar zelfs mensen die hier het meeste verstand van hebben het nog niet helemaal weten. Als je lid bent bij biodiversity zoals je zei, heb je die topic niet gezien waarin Berbers DNA onderzoek deden waaruit bleek dat velen toch spaans en Portugese genen hebben. En veel andere verschillenden..
En nogmaals, het ging over uiterlijk..
Volgens mij is het een van de grootste ergernissen bij Turken om met een Marokkaan vergeleken te wordenquote:
[..]
Het ligt er maar net aan. Ik vind het niet leuk om mensen tig keer te moeten uitleggen waarom ik geen hoofddoek draag of andere vragen te moeten beantwoorden waar mensen met een beetje nadenken ook wel zelf een antwoord op kunnen vinden. Maar ik reageer altijd beleefd als ik merk dat mensen echt interesse tonen, ook bij dit soort vragen. Verder vind ik het wel leuk om te praten over mijn afkomst. Het begint alleen hatelijk te worden wanneer mensen gaan doen alsof ze het beter weten of eigenlijk helemaal niet open staan voor mijn antwoorden omdat ze zelf al hebben bepaald hoe en wat allochtonen/Turken/Marokkanen zijn.
(zie op)
Nogmaals, ik heb niet gezegd dat er nooit enige inmenging is geweest. Mijn punt was dat dit lang niet zo veel is geweest als Loveandblabla doet beweren en dat Spanjaarden genetisch gezien veel dichter bij andere Europese volkeren staan dan bij Berbers.quote:
[..]
Wie heeft het over vervangen of veranderen? Ik zeg dat als je een paar duizend soldaten een eeuw in een vreemd land zet dat er vermenging optreed. Dat jij denkt dat mensen die dagen reizen van huis zijn, niet neuken met de plaatselijke bevolking is hooguit naief.
De genetische feiten zeggen dat Marokkaanse Berbers en Spanjaardan helemaal niet zo veel op elkaar lijken. Dus ik vraag me af waar jij het nu over hebt?quote:Die geschiedenis verklaart de genetische feiten.
Heel simpel. De relatie tussen Marokkanen, Spanjaarden en andere volkeren op basis van autosomale DNA. Volkeren die het meest met elkaar gemeen hebben trekken naar elkaar toe. Simple as that.quote:Ten eerste is dat een volstrekt nietszeggend plaatje. Ik zie alleen maar gekleurde stipjes op een zwarte achtergrond en een x en een y as waar nummertjes bij staan die me ook niks zeggen.
Wat betekenen die kleurtjes, wat betekenen die getallen? Zonder die info is het plaatje waardeloos.
Nogmaals, ik heb nergens beweerd dat er nooit enige inmenging is geweest, ik zei dat het minimaal was en ten tweede is het heel duidelijk dat je geen idee hebt waar je het over hebt. Een Y-DNA is maar een iniminideel van iemand. Het is een genetische achternaam. Een Y-DNA wordt net als een achternaam doorgegeven van vader op zoon. Hoeveel DNA draag jij van de man die jouw achternaam heeft aangenomen, denk je? Misschien heb je wel helemaal geen sporen meer over van deze voorouder. Dit is dus ook hoe Y-DNA's werken en daarom is het absoluut niet betrouwbaar om op basis van Y-DNA genetische verwantschap te bepalen.quote:Goed, dan nu info die wel iets zegt:
[A study from Semino (published 2004) showed that Y-chromosome haplotype E1b1b1b (E-M81), is specific to Moroccan populations and almost absent in Europe except Iberia (Spain and Portugal) and Sicily. ]
Toevallig zeg. Een bepaald Y chromosoom dat specifiek voor Marokkanen is komt bijna niet voor in Europa. Alleen in Spanje, Portugal en Sicilïe. Laten dat nu net de gebieden zijn die bezet zijn door de Moren. Hoe verklaar je dat?
[Haplotype V(p49/TaqI), a characteristic Moroccan haplotype, may be also found in the Iberian peninsula, and a decreasing North-South cline of frequency clearly establishes a gene flow from Morocco towards Iberia which is also consistent with Moorish presence in the peninsula.[61] This North-South cline of frequency of halpotype V is to be observed throughout the Mediterranean region, ranging from frequencies of close to 30% in southern Portugal to around 10% in southern France. Similarly, the highest frequency in Italy is to be found in the southern island of Sicily (28%).]
Hey kijk nou. Nog een haplotype specifiek voor Marokkanen. Komt bijna nergens voor in Europa, maar hoe zuidelijker je gaat, hoe vaker het voorkomt. En wat een toeval, ook dit haplotype komt het meest voor bij mensen in gebieden die door de Moren bezet zijn geweest.
We kunnen dus wel concluderen dat er wel degelijk flink geneukt is door de Marokkaanse soldaten met de spaanse dochters én er dus genetische vermenging heeft plaatsgevonden.
Het is dan ook niet zo gek dat je komt aanzetten met een studie uit 2004. Men was toen nog lang niet zo ver met genetica als nu.
In sommige gebieden.quote:En wat blijkt, als we dit voor heel de spaanse bevolking in kaart brengen?
Population Moroccan admixture
Spain/Canary Island 23.00%
Portugal 15.40%
Spain/Galicia 14.50%
Spain/Andalusia 12.50%
Spain 12.40%
France/Basque 8.80%
Spain/Basque 8.50%
France 4.90%
http://en.wikipedia.org/wiki/Moroccan_genetics
In sommige gebieden in Spanje heeft bijna 1/4 van de mensen een Marokkaanse voorouder.
Puh-lease. Alleen op de Canarische eilanden deelt 1/4 van de mannen dezelfde Y-DNA (let op, Y-DNA en geen autosomale DNA) met de Marokkanen. Gemiddeld genomen over heel Spanje is dat 12.8%. Mocht het zo zijn dat in Spanje het autosomale DNA hand in hand gaat met Y-DNA (wat in veel landen dus niet zo is), dan kunnen we concluderen dat Spanjaarden 6.4% Noord-Afrikaans DNA dragen. Dit klopt ongeveer met de autosomale studies die ik tot nu toe heb gezien. Dus wat nou er is heel veel gemixt tussen Berbers en Spanjaarden? Wat is 6.4% nou? Het is helemaal niet zo gek dat Spanjaarden veel dichter bij andere Europese volkeren staan dan bij Berbers, wat ik al een hele tijd roep.
Ja, je zult wel wat genen aantreffen ja, maar deze zullen absoluut minimaal zijn. Zoals gezegd, het veroveren van land kan zoveel betekenen. In het geval van de Turken hebben de Turken absoluut gemixt, maar het mixen gebeurde zo dat de nakomelingen automatisch Turk werden. De Turkse taal en cultuur was dominant. En dit kan ook heel goed het geval zijn in het geval van de Berbers. Zoals gezegd, Berbers hebben meer gemeen met Zuid-Europa dan andersom.quote:En toch zul je genen aantreffen die van turkse oorsprong zijn bij de bevolking van die landen. Wil dat zeggen dat iedereen eruit ziet als een Turk? Nee. Sommigen zullen niet eens meer herkenbaar zijn als Turk. Maar ze bezitten wel genen die specifiek voorkomen in het gebied wat nu Turkije heeft.
Ehm, nee. Dat zei ik niet. Jij beweerde dat Turken meer op Chinezen en Mongolen lijken net zoals Berbers op Spanjaarden en Portugezen lijken.quote:
[..]
Je zei dat Berbers op Somaliërs en ongolezen lijken(een wereld van verschil) daar hadden wij het over.
Nu is het Aziatische bloed in Turken ongeveer gelijk met het Negroide/Oost-Afrikaanse bloed in Berbers. Als Turken met zoveel Aziatisch bloed op Mongolen en Chinezen lijken (deze volkeren lijken totaal niet op elkaar), dan kunnen we over Berbers zeggen dat ze op Congolesen en Somaliers lijken.
Wat dus niet zo is. Net zoals Turken niet op Mongolen of Chinezen lijken. Wat wel zo is dat je af en toe/regelmatig (het ligt maar net aan het gebied waar de Turk of Marokkaan in kwestie vandaan komt) een Turk met Aziatische trekken kunt spotten, net zoals je af en toe Marokkanen met Oost-Afrikaanse of andere Negroide trekken kunt spotten.
Die donkere Turken die je hebt geplaatst waren Afro-Turken. Geen etnische Turken. Turken die er zo Afrikaans uitzien bestaan niet.quote:Berbers zijn overal gemixt, dat probeer ik je uit te leggen. Sommigen zijn donker en kunnen op Somaliërs lijken, sommigen zijn weer licht getint en lijken meer op Spanjaarden/porto's, en sommigen zijn blank en lijken weer Europees. Zo is dat ook met turken het geval. Ik heb je net fotos laten zien van hele donkere turken. En bijv een turkse vriendin van mijn moeder lijkt erg op een chineze vrouw, en haar dochters ook.
Ja, Turken met Aziatische invloeden kun je overal spotten. Net zoals je Marokkanen met Negroide trekjes kunt spotten (kroeshaar, donkere huidskleur etc. etc.).
Hoe is het onzin om over genetica te beginnen wanneer jij het onderwerp ras en uiterlijk opent?quote:Jij begint meteen over genetische onzin. Dat is een hele lange discussie waar zelfs mensen die hier het meeste verstand van hebben het nog niet helemaal weten. Als je lid bent bij biodiversity zoals je zei, heb je die topic niet gezien waarin Berbers DNA onderzoek deden waaruit bleek dat velen toch spaans en Portugese genen hebben. En veel andere verschillenden..
En nogmaals, het ging over uiterlijk..
Ik probeer er alleen een fatsoenlijke discussie van te maken. Anders blijft het een ja-nee spel.Ehh, ja. Ik zei dat Hitler de Europese variant van deze haplogroep draagt, net zoals 10% van de rest van de Duitsers. Dit is de Europese variant die op Turkije na bijna alleen in Europa voorkomt:quote:
[..]
eeeuh nee.
Dat is een haplotype dat van oorsprong uit Afrika komt en dan vooral voorkomt bij berbers uit Libië en Tunesië en Egypte.
Wat versta jij onder de term ''etnische Turk''? Even puur uit nieuwsgierigheid.quote:
[..]
Die donkere Turken die je hebt geplaatst waren Afro-Turken. Geen etnische Turken. Turken die er zo Afrikaans uitzien bestaan niet.
Iemand die geen andere voorouders dan Turken kent/heeft. Tenzij het ver terug is (1/8 of verder).quote:
[..]
Wat versta jij onder de term ''etnische Turk''? Even puur uit nieuwsgierigheid.
Ja, maar wat is ''Turk''? Als je je voorouders allemaal afstammen van de Anatolische volkeren die in ''pre-Turks'' Klein-Azie leefden, bijvoorbeeld...dan ben je geen etnische Turk? Ik had een genetisch onderzoek gevonden op internet waarin werd geclaimd dat de ''Centraal-Aziatisch Turkse'' genetische invloed in Turkije rond de 10-13% ligt. Is dat de etnisch Turkse toevoeging?quote:
[..]
Iemand die geen andere voorouders dan Turken kent/heeft. Tenzij het ver terug is (1/8 of verder).
Ik snap verder zelf erg weinig van het technisch aspect van genetisch onderzoek, dus ik weet niet in hoeverre bepaalde onderzoeken betrouwbaarder zijn dan anderen, helaas.
Je haalt ras en etniciteit door elkaar. Ras en bloed zijn vaak een onderdeel in de vorming van een etnische groep, maar definiëren een etnische groep niet perse. Taal, cultuur en geschiedenis spelen net zo'n belangrijke rol. Die Centraal-Aziatische genen zijn een toevoeging aan de Turkse etniciteit, ze zijn niet de etniciteit op zich.quote:
[..]
Ja, maar wat is ''Turk''? Als je je voorouders allemaal afstammen van de Anatolische volkeren die in ''pre-Turks'' Klein-Azie leefden, bijvoorbeeld...dan ben je geen etnische Turk? Ik had een genetisch onderzoek gevonden op internet waarin werd geclaimd dat de ''Centraal-Aziatisch Turkse'' genetische invloed in Turkije rond de 10-13% ligt. Is dat de etnisch Turkse toevoeging?
Ik snap niet waarom dit zo moeilijk te snappen is, eigenlijk. Zoals Koerden, Grieken, Armeniers, Lazen en weet ik veel hoe veel andere volkeren een etniciteit zijn, zijn Turken dat ook..
Daar ging mijn vraag ook helemaal niet om. Ik heb nergens de Turkse identiteit ontkend. Laat maar, als je niet normaal op een vraag in kunt gaan.quote:
[..]
Je haalt ras en etniciteit door elkaar. Ras en bloed zijn vaak een onderdeel in de vorming van een etnische groep, maar definiëren een etnische groep niet perse. Taal, cultuur en geschiedenis spelen net zo'n belangrijke rol. Die Centraal-Aziatische genen zijn een toevoeging aan de Turkse etniciteit, ze zijn niet de etniciteit op zich.
Ik snap niet waarom dit zo moeilijk te snappen is, eigenlijk. Zoals Koerden, Grieken, Armeniers, Lazen en weet ik veel hoe veel andere volkeren een etniciteit zijn, zijn Turken dat ook..
Huh, ik snap je reactie niet. Ik was niet boos ofzo?quote:
[..]
Daar ging mijn vraag ook helemaal niet om. Ik heb nergens de Turkse identiteit ontkend. Laat maar, als je niet normaal op een vraag in kunt gaan.
Ik snap alleen de vraag niet zo goed, geloof ik. Ben je benieuwd naar de Turkse etniciteit, of het concept etniciteit? Mijn punt was dat de Turkse etniciteit niet veel anders is dan de Koerdische etniciteit of van de andere volkeren rondom ons.
Sorry, ik ben in een slechte bui vandaag.quote:
[..]
Huh, ik snap je reactie niet. Ik was niet boos ofzo?
Ik snap alleen de vraag niet zo goed, geloof ik. Ben je benieuwd naar de Turkse etniciteit, of het concept etniciteit? Mijn punt was dat de Turkse etniciteit niet veel anders is dan de Koerdische etniciteit of van de andere volkeren rondom ons.
Waar het mij om ging is dat je over afro-Turken zei dat zij ''geen etnische Turken'' zijn. Ik vraag me af wat dan een ''etnische Turk'' is. Jij zegt daarover: ''Iemand die geen andere voorouders dan Turken kent/heeft.''
Dus je voorouders moeten Turks zijn. Alleen leven de afro-Turken ook echt al gedurende eeuwen in Turkije. Dus voor hen gaat niet op dat hun voorouders Turks zijn, want zij worden niet geclassificeerd als etnische Turken. Wat definieert dan de ''Turksheid'' van je voorouders? Oftewel, als de eis om ''etnisch Turks'' te zijn afhangt van een lijn van Turkse voorouders, hoe definieer je ''Turkse voorouder''?
Het is dus niet een ontkenning van de Turkse nationaliteit, cultuur, eenheid of wat dan ook. Het is meer dat de verscheidenheid in Turkije het moeilijk maakt om te begrijpen wat iemand precies bedoelt wanneer men het over etnische Turken heeft, met name omdat mensen er verschillende invullingen aan lijken te geven.
Ah, ok. Die talen zijn blijkbaar alleen wel allemaal uitgestorven.quote:
Oh, ik heb je vraag verkeerd gelezen. Snap je nog steeds niet helemaal maar ehm, als je voorouders alleen afstammen van de pre-Turkse Anatolische volkeren, en je ouders identificeren zich er ook mee en/of spreken de taal, dan zijn het inderdaad geen etnische Turken. Ongeacht hun genetische opmaak.
Ben mijn reactie gaan nalezen omdat ik echt niet snapte waar je reactie vandaan kwam.quote:
[..]
Sorry, ik ben in een slechte bui vandaag.
Precies zoals je de Turkse etniciteit definieert. Identiteit en taal.quote:Waar het mij om ging is dat je over afro-Turken zei dat zij ''geen etnische Turken'' zijn. Ik vraag me af wat dan een ''etnische Turk'' is. Jij zegt daarover: ''Iemand die geen andere voorouders dan Turken kent/heeft.''
Dus je voorouders moeten Turks zijn. Alleen leven de afro-Turken ook echt al gedurende eeuwen in Turkije. Dus voor hen gaat niet op dat hun voorouders Turks zijn, want zij worden niet geclassificeerd als etnische Turken. Wat definieert dan de ''Turksheid'' van je voorouders? Oftewel, als de eis om ''etnisch Turks'' te zijn afhangt van een lijn van Turkse voorouders, hoe definieer je ''Turkse voorouder''?
Afro-Turken zijn niet (alleen) Afro-Turk omdat ze zwart zijn, ze zijn Afro-Turk omdat hun voorouderen slaven waren, omdat ze weten dat hun oorsprong ergens anders ligt. Ze hebben een andere identiteit buiten de Turkse identiteit om. Nu zijn Afro-Turken sowieso een slecht voorbeeld omdat ze nooit gelijkwaardig zijn geweest aan de andere volkeren binnen het Ottomaanse Rijk. Het waren slaven. Ze hebben ook nooit de kans gehad om uberhaupt te assimileren.
En ik loop hier dus weer tegenaan. Want ik snap niet waarom jij het niet snapt.quote:Het is dus niet een ontkenning van de Turkse nationaliteit, cultuur, eenheid of wat dan ook. Het is meer dat de verscheidenheid in Turkije het moeilijk maakt om te begrijpen wat iemand precies bedoelt wanneer men het over etnische Turken heeft, met name omdat mensen er verschillende invullingen aan lijken te geven.
Snap jij wel de andere etniciteiten rondom Turkije? Ik bedoel, de vorming van onze etniciteit ging op precies dezelfde manier.Ik weet niet of ik je kan vergeven...quote:
Howbout ik rol een pan sarma voor jou?quote:
Op dan ben jij gewoon een neger, geen turkquote:
[..]
Ben mijn reactie gaan nalezen omdat ik echt niet snapte waar je reactie vandaan kwam.
[..]
Precies zoals je de Turkse etniciteit definieert. Identiteit en taal.
Afro-Turken zijn niet (alleen) Afro-Turk omdat ze zwart zijn, ze zijn Afro-Turk omdat hun voorouderen slaven waren, omdat ze weten dat hun oorsprong ergens anders ligt. Ze hebben een andere identiteit buiten de Turkse identiteit om. Nu zijn Afro-Turken sowieso een slecht voorbeeld omdat ze nooit gelijkwaardig zijn geweest aan de andere volkeren binnen het Ottomaanse Rijk. Het waren slaven. Ze hebben ook nooit de kans gehad om uberhaupt te assimileren.
[..]
En ik loop hier dus weer tegenaan. Want ik snap niet waarom jij het niet snapt.
wat
Waar het mij voornamelijk om ging, is de vraag waarom je bij Afro-Turken wel zo'n scherp onderscheid maakt, terwijl er onder de rest van de Turkse bevolking ook veel onderscheid is qua oorsprong. Wat betreft taal, culturele identiteit, religie, nationaal besef en eenheidsgevoel is er helemaal geen probleem. Vanuit dat perspectief is de discussie ras/afkomst ook m.i. niet relevant.quote:
[..]
Ben mijn reactie gaan nalezen omdat ik echt niet snapte waar je reactie vandaan kwam.
[..]
Precies zoals je de Turkse etniciteit definieert. Identiteit en taal.
Afro-Turken zijn niet (alleen) Afro-Turk omdat ze zwart zijn, ze zijn Afro-Turk omdat hun voorouderen slaven waren, omdat ze weten dat hun oorsprong ergens anders ligt. Ze hebben een andere identiteit buiten de Turkse identiteit om. Nu zijn Afro-Turken sowieso een slecht voorbeeld omdat ze nooit gelijkwaardig zijn geweest aan de andere volkeren binnen het Ottomaanse Rijk. Het waren slaven. Ze hebben ook nooit de kans gehad om uberhaupt te assimileren.
[..]
En ik loop hier dus weer tegenaan. Want ik snap niet waarom jij het niet snapt.
Maar wanneer je een ''technisch'' onderscheid probeert te maken wat betreft etniciteit, dan moet je toch bepaalde dingen duidelijk kunnen benoemen? Ik snap niet wat jij niet snapt dat ik niet snap
Ik denk dat een en ander lastig wordt als wij elkaar niet begrijpen. Ik denk dat je even het idee los moet laten dat ik in zijn geheel moeite heb met het aanvaarden of begrijpen van de Turkse etniciteit. Het gaat mij om het uberhaupt kunnen maken van een classificatie ''etnische'' en ''niet-etnische'' Turken, en wie daar allemaal wel en niet onder vallen.
Over Afro-Turken is het wel heel makkelijk om te zeggen ''dat zijn geen etnische Turken''. Dat kun je wel zien, ja. Maar uit jouw beschrijving (etnische Turk = iemand die geen andere voorouders heeft dan Turken) word ik in deze context niet veel wijzer. Overigens ben ik zelf Turks, maar volgens jouw categorisering niet ''etnisch Turks''.
Dat komt omdat Afro-Turken er uitspringen dankzij hun huidskleur. Ze zijn veel makkelijker te onderscheiden, andere volkeren niet. Bij een Koerd, Laz, Bosniak, Albanees, Pomak, Torbes of Arabier gaat dat wat moeilijker. Maar waren er foto's gepost van deze volkeren in Turkije door Loveblabla als 'etnische Turk', en ik had het door, dan had ik die onderscheid ook gemaakt. In een discussie over ras/etniciteit moet die scheiding worden gemaakt, anders is de hele discussie nutteloos imo.quote:
[..]
Waar het mij voornamelijk om ging, is de vraag waarom je bij Afro-Turken wel zo'n scherp onderscheid maakt, terwijl er onder de rest van de Turkse bevolking ook veel onderscheid is qua oorsprong. Wat betreft taal, culturele identiteit, religie, nationaal besef en eenheidsgevoel is er helemaal geen probleem. Vanuit dat perspectief is de discussie ras/afkomst ook m.i. niet relevant.
Maar dat heb ik toch gedaan?quote:Maar wanneer je een ''technisch'' onderscheid probeert te maken wat betreft etniciteit, dan moet je toch bepaalde dingen duidelijk kunnen benoemen? Ik snap niet wat jij niet snapt dat ik niet snap
Wat doorslaggevend is, is taal en identiteit. Deze twee zijn het belangrijkst. Sommige volkeren in Turkije spreken hun taal niet meer, maar hebben hun identiteit weten te behouden, anderen spreken de taal, maar kiezen ervoor om als Turk door het leven te gaan. Bij beide is de afkomst makkelijk te achterhalen. Er bestaan geen volkeren zonder taal of identiteit. Wanneer een groep mensen de taal en identiteit verliest betekent het dat er sprake is van inmenging van een ander volk. Niemand verliest zomaar een taal en identiteit. Er is veel nodig wil het zo ver komen. Een voorbeeld, in Turkije is de Centraal-Aziatische genetische impact het grootst in gebieden waar de etnische diversiteit het minst is. En dat is het Zuid-Westen. In dit gebied kun je behalve de Turken geen andere moslim volkeren vinden (op de recente Balkan immigranten na). En je kunt wel nagaan dat de Centraal-Aziatische genetische impact het minst is in het gebied waar de etnische diversiteit het grootst is: het Noord-Oosten van het Zwarte Zee gebied. Daar kun je van alles vinden. Van moslim Grieken en Armeniers (vaak geassimileerd, dat dan weer wel) tot Lazen en Georgiers.
Bepaalde volkeren zijn door de geschiedenis heen geassimileerd in de Turkse gemeenschap, meer dan anderen, waardoor ze amper als anders worden beschouwd. De Lazen, de vele Kaukasische en niet-Turkse Balkan immigranten, Arabieren, Hemshin Armeniers en de Pontische moslim Grieken bijvoorbeeld. Terwijl Koerden en Afro-Turken hele duidelijke etnische minderheden zijn. Misschien dat je het daardoor moeilijk vindt om te begrijpen? Want ook al worden de etnische groepen hierboven genoemd cultureel geaccepteerd als 'Turk', zijn ze het technisch gezien natuurlijk niet.quote:Ik denk dat een en ander lastig wordt als wij elkaar niet begrijpen. Ik denk dat je even het idee los moet laten dat ik in zijn geheel moeite heb met het aanvaarden of begrijpen van de Turkse etniciteit. Het gaat mij om het uberhaupt kunnen maken van een classificatie ''etnische'' en ''niet-etnische'' Turken, en wie daar allemaal wel en niet onder vallen.
Met geen andere voorouderen dan Turken bedoel ik dus geen recente voorouders. Iemand die zich niet bewust is van recente niet-Turks sprekende of identificerende voorouders. Wat bij Afro-Turken niet zo is.quote:Over Afro-Turken is het wel heel makkelijk om te zeggen ''dat zijn geen etnische Turken''. Dat kun je wel zien, ja. Maar uit jouw beschrijving (etnische Turk = iemand die geen andere voorouders heeft dan Turken) word ik in deze context niet veel wijzer. Overigens ben ik zelf Turks, maar volgens jouw categorisering niet ''etnisch Turks''.
Maar natuurlijk, als je diep genoeg graaft, kom je bij iedereen wel iets niet-Turks tegen.
Hoe kom je erbij dat je niet etnisch Turks bent dan? Spreken je ouders/grootouders een andere taal? Identificeren ze zich anders?
Ok, nu vind ik een en ander wel duidelijk ja. Ik begrijp nu in ieder geval wel je punt. Ik vond het hele onderscheid inderdaad arbitrair overkomen omdat het er bij afro-Turken voornamelijk van afhangt dat je hun ''raciale kenmerken'' zo duidelijk ziet, en dat ze in dit opzicht sterk afwijken van hoe de ''gemiddelde Turk'' eruitziet.quote:
[..]
Dat komt omdat Afro-Turken er uitspringen dankzij hun huidskleur. Ze zijn veel makkelijker te onderscheiden, andere volkeren niet. Bij een Koerd, Laz, Bosniak, Albanees, Pomak, Torbes of Arabier gaat dat wat moeilijker. Maar waren er foto's gepost van deze volkeren in Turkije door Loveblabla als 'etnische Turk', en ik had het door, dan had ik die onderscheid ook gemaakt. In een discussie over ras/etniciteit moet die scheiding worden gemaakt, anders is de hele discussie nutteloos imo.
[..]
Maar dat heb ik toch gedaan?
Er bestaan geen volkeren zonder taal of identiteit. Wanneer een groep mensen de taal en identiteit verliest betekent het dat er sprake is van inmenging van een ander volk. Niemand verliest zomaar een taal en identiteit. Er is veel nodig wil het zo ver komen. Een voorbeeld, in Turkije is de Centraal-Aziatische genetische impact het grootst in gebieden waar de etnische diversiteit het minst is. En dat is het Zuid-Westen. In dit gebied kun je behalve de Turken geen andere moslim volkeren vinden (op de recente Balkan immigranten na). En je kunt wel nagaan dat de Centraal-Aziatische genetische impact het minst is in het gebied waar de etnische diversiteit het grootst is: het Noord-Oosten van het Zwarte Zee gebied. Daar kun je van alles vinden. Van moslim Grieken en Armeniers (vaak geassimileerd, dat dan weer wel) tot Lazen en Georgiers.
[..]
Bepaalde volkeren zijn door de geschiedenis heen geassimileerd in de Turkse gemeenschap, meer dan anderen, waardoor ze amper als anders worden beschouwd. De Lazen, de vele Kaukasische en niet-Turkse Balkan immigranten, Arabieren, Hemshin Armeniers en de Pontische moslim Grieken bijvoorbeeld. Terwijl Koerden en Afro-Turken hele duidelijke etnische minderheden zijn. Misschien dat je het daardoor moeilijk vindt om te begrijpen? Want ook al worden de etnische groepen hierboven genoemd cultureel geaccepteerd als 'Turk', zijn ze het technisch gezien natuurlijk niet.
[..]
Met geen andere voorouderen dan Turken bedoel ik dus geen recente voorouders. Iemand die zich niet bewust is van recente niet-Turks sprekende of identificerende voorouders. Wat bij Afro-Turken niet zo is.
Maar natuurlijk, als je diep genoeg graaft, kom je bij iedereen wel iets niet-Turks tegen.
Hoe kom je erbij dat je niet etnisch Turks bent dan? Spreken je ouders/grootouders een andere taal? Identificeren ze zich anders?
Ik ben het met je eens dat taal en identiteit enorm belangrijke factoren zijn in het bepalen en vormen van 'etniciteit'. Wat me opvalt is dat ik vaak zie dat mensen met een (oa.) Koerdische/Armeense/Arabische achtergrond die gedurende vele generaties in Turkije hebben geleefd, nadat ze eenmaal naar het buitenland zijn geemigreerd het Turkse aspect van hun identiteit compleet laten vallen, en zich identificeren als iemand van bijvoorbeeld ''Arabische'' of ''Koerdische'' afkomst. Geen oordeel verder, ik vind het gewoon interessant.
Met name omdat ik dus zelf technisch gezien beschouwd kan worden als ''etnisch niet-Turks'' als je ervan uitgaat dat mijn voorouders nog niet zo heel lang geleden naar Turkije gekomen zijn, mijn grootouders nog steeds die andere taal ook spreken (naast Turks) en ook nog bepaalde culturele gebruiken in ere houden. Toch beschouwen zij zichzelf als Turken. Ook na emigratie naar Europa zie ik niet vaak dat Turken van deze specifieke afkomst zich opeens ontdoen van hun Turkse identiteit. Zij beschouwen zich als mensen ''van Turkse afkomst''.
Maar goed, ik rant.
De reden dat jouw etnische groep zo is kan zijn omdat je misschien tot een kleinere groep behoort? Mag ik weten wat jouw precieze afkomst is?
Ook dat is niet alleen voorbehouden aan ons tatta's helaasquote:
Maar goed, het gaat niet echt om zijn onwetendheid, maar meer om de arrogantie en het niet willen luisteren/weten en tegelijkertijd een grote mond hebben.
Wat een bullshit, ben je uberhaupt wel eens in China geweest?quote:
In China gaan veel Chinezen er van uit dat alle blanken Amerikaan zijn en zoiets zullen ze ook wel in Afrika denken. Dus het ligt vast niet aan de tatta's.
En heb je daar enquetes gehouden ofzo?
Topic verder niet gelezen, fuck jullie.quote:
Is de persoon donker: NegerIs de persoon moslim: ArabischHeeft de persoon spleetogen: ChineesZo denken veel Nederlanders zwakbegaafde mensen.
Waarom is dat nogal wiedes volgens jou?quote:
Klopt. Vroeg laatst nog een Hongaarse vrouw aan mij of ik hier was geboren of in TR, toen ik hier zei zei ze 'Ooh, daarom draag je geen hoofddoek'.quote:
[..]
Ook dat is niet alleen voorbehouden aan ons tatta's helaas
En deze mevrouw was ook nog eens in Turkije geweest naar een toeristische badplaats waar alle Turken er halfnaakt bij lopen. Ik zal deze mensen nooit begrijpen.
7 eeuwen, overigensquote:
[..]
Nou, dat Marokkanen en Spanjaarden en Portugezen verwant zijn is volstrekt logisch. Niet alleen liggen de landen in elkaars buurt, de Marokkanen (toen nog Mooren geheten) hebben Spanje en Portugal ongeveer een eeuw bezet gehouden. Toen zijn er heel wat Spaanse vrouwen zwanger geraakt van Marokkaanse soldaten hoor. De volken zijn genetisch gemengd met elkaar.
Okay.. ik vergeef je.quote:
[..]
Howbout ik rol een pan sarma voor jou?
allemaal zemmels jatogquote:
Ja geweest, ja ook enquêtes gehouden maar niet daar over.quote:
[..]
Wat een bullshit, ben je uberhaupt wel eens in China geweest?
En heb je daar enquetes gehouden ofzo?
Wbt. uiterlijk, dit zijn allemaal marokkaanse vrouwen, maar zie hoe verschillend(links van een topic overgenomen)
Kroesh is wat anders dan krullen.
Voorbeeld; marokkaanse met krullen;
Afrikkaanse vrouw met kroesh haar;
Ik word lesbi.
wat een dikke worstenvingers zeg.quote:
Wat heeft hajar trouwens een prachtige lichaam
[ afbeelding ]
Ik word lesbi.
Ze heeft helemaal geen dikke worstenvingers. Hoe kom je daar bij? Je bent gewoon jaloers :pquote:
<3Krijg het hier zelfs warm van;
Ik blijf erbij dat jij een kloon van Jellereppe bent.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ] <3
Krijg het hier zelfs warm van;
[ afbeelding ]
Haha wie is dat? Gisteren noemde jij me Jelle?quote:
[..]
Ik blijf erbij dat jij een kloon van Jellereppe bent.
Jellereppe was een bazenuserquote:
[..]
Haha wie is dat? Gisteren noemde jij me Jelle?
Haha en wat is een bazenuser? Jij bent marokkaan toch?quote:
neequote:
[..]
Haha en wat is een bazenuser? Jij bent marokkaan toch?
Wat dan? En wat is een bazenuser?quote:
Gewoon een kaaskop. Een goede user die ze onterecht van het forum verwijderd hebben.quote:
[..]
Wat dan? En wat is een bazenuser?
Haha ben jij echt een kaaskopje? Dacht dat je gisteren wat anders zei. Je ouders ook gewoon nls?quote:
[..]
Gewoon een kaaskop. Een goede user die ze onterecht van het forum verwijderd hebben.
Ik ben pas gisteren lid geworden, ken niemand hier. Ben wel een paar keer eerder (3x) op chat geweest maar had geen account.
Lijkt me sterk, dat ik gisteren iets ander zei.quote:
[..]
Haha ben jij echt een kaaskopje? Dacht dat je gisteren wat anders zei. Je ouders ook gewoon nls?
Ik ben pas gisteren lid geworden, ken niemand hier. Ben wel een paar keer eerder (3x) op chat geweest maar had geen account.
Ik zeg; ik dacht. Niet zo snel beledigd raken..quote:
[..]
Lijkt me sterk, dat ik gisteren iets ander zei.
tfoee kom vechten dan a zemmel doe niet z3hma biggiequote:
[..]
Ik zeg; ik dacht. Niet zo snel beledigd raken..
Wow.quote:
[..]
tfoee kom vechten dan a zemmel doe niet z3hma biggie
Yeh straatrat. Ben je echt nls?
mssquote:Op woensdag 26 maart 2014 00:13 schreef LoveAndPeace het volgende:
[..]
Wow.
Yeh straatrat. Ben je echt nls?
Dit is best irritant. Ik ben nu echt nieuwsgierig. Je komt niet als een nler over, heb je het woordje n**ken en kk nog niet zien gebruiken. Maar wat je net zei.. Of je gaat veel met kneusjes om. Dat kan ook.. Hmmmmquote:
het is watquote:
[..]
Dit is best irritant. Ik ben nu echt nieuwsgierig. Je komt niet als een nler over, heb je het woordje n**ken en kk nog niet zien gebruiken. Maar wat je net zei.. Of je gaat veel met kneusjes om. Dat kan ook.. Hmmmm
Wat voor hoerige wijven zijn dit dan?quote:
Waar heb jij het nou in godsnaam over? We hadden het over uiterlijk, jij begint over genetische onderzoeken. Het is niet zo gek inderdaad, omdat Spanje en marokko naast elkaar liggen. Daarnaast eeuwen bezetting van Spanje door marokko, en ook Spaanse bezetting van marokko door Spanjaarden (en Fransen). Nog steeds wonen Spanjaarden en marokkanen samen op bepaalde plekken (bijv eilanden voor de marokkaanse kust). Berbers zijn niet alleen marokkanen maar ook Tunesiërs, deel van de Egyptenaren, Algerijnen, Libiërs Mauritanië (dat zijn de donkere Berbers). De meeste Berbers zijn blank tot lichtgetint van huidskleur, maar velen zijn ook gemixt met arabieren(ook arabische marokkanen) Berbers van andere plaatsen en stammen, met Spanjaarden etc. Marokkanen hebben vaak krullen ja, geen kroesh. Ik begrijp niet waarom turken er vaak kroesh van willen maken. Bovendien ken ik vele turken die ook krullen hebben dus dit zegt ook niks.
Wbt. uiterlijk, dit zijn allemaal marokkaanse vrouwen, maar zie hoe verschillend(links van een topic overgenomen)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kroesh is wat anders dan krullen.
Voorbeeld; marokkaanse met krullen;
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Afrikkaanse vrouw met kroesh haar;
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hoeren n&@@¤ken voor geld, zie jij hun dat hier doen?quote:
[..]
Wat voor hoerige wijven zijn dit dan?
Domme turk.
Wat betekenen die kleurtjes en wat betekenen die getallen? Zonder die info is de grafiek niet bruikbaar.quote:
Heel simpel. De relatie tussen Marokkanen, Spanjaarden en andere volkeren op basis van autosomale DNA. Volkeren die het meest met elkaar gemeen hebben trekken naar elkaar toe. Simple as that.
Waar haal je 6,4% vandaan?quote:
In sommige gebieden. Puh-lease. Alleen op de Canarische eilanden deelt 1/4 van de mannen dezelfde Y-DNA (let op, Y-DNA en geen autosomale DNA) met de Marokkanen. Gemiddeld genomen over heel Spanje is dat 12.8%. Mocht het zo zijn dat in Spanje het autosomale DNA hand in hand gaat met Y-DNA (wat in veel landen dus niet zo is), dan kunnen we concluderen dat Spanjaarden 6.4% Noord-Afrikaans DNA dragen. Dit klopt ongeveer met de autosomale studies die ik tot nu toe heb gezien.
Dus wat nou er is heel veel gemixt tussen Berbers en Spanjaarden? Wat is 6.4% nou? Het is helemaal niet zo gek dat Spanjaarden veel dichter bij andere Europese volkeren staan dan bij Berbers, wat ik al een hele tijd roep.
Nee, natuurlijk is het logisch dat Spanjaarden dichter bij andere Europese volken staan. Het is een Europees volk, echter wel een volk met een aanzienlijke invloed van Berbergenen. Dus er heeft vermenging plaatsgevonden, aanzienlijk. Een Spanjaard heeft meer gemeen met een Berber dan dat een Nederlander gemeen heeft met een Berber. Hoe komt dat? Omdat Spanje bezet is geweest door Berbers.
Het verspreidingsgebied van E-V68?quote:
[..]
Ehh, ja. Ik zei dat Hitler de Europese variant van deze haplogroep draagt, net zoals 10% van de rest van de Duitsers. Dit is de Europese variant die op Turkije na bijna alleen in Europa voorkomt:
[ afbeelding ]
Goed, nu een bron dat Hitler E-V68 droeg. We weten namelijk alleen dat zijn dna behoorde tot E-M35, niet tot welke subklasse. er automatisch vanuitgaan dat Hitler E-V68 droeg (want dat doe je als je dit plaatje post) is dubieus.
maar wil je t wel leren om couscous te maken?quote:
Wat is het toch met sommige onwetende autochtone Nederlanders die alle getinte mensen op een hoopje gooien en vervolgens verbaasd of zelfs bijna boos reageren wanneer een Turk of Marokkaan de autochtoon in kwestie probeert duidelijk te maken dat Marokkanen en Turken echt niet een en dezelfde cultuur delen?
Echt zo’n houding van 'Je mag blij zijn dat ik interesse toon in jouw cultuur, dat het verder niet jouw cultuur is kan mij niks schelen, je speelt maar mooi mee, ondankbaar stuk vreten. Je mag blij zijn dat je hier woont’
Ik heb dus een collega die het verschil tussen Marokkanen en Turken totaal niet kent en mij regelmatig opzadelt met vragen over de Arabische taal en Marokkaanse cultuur. Ik probeer altijd beleefd te blijven en hem keer op keer duidelijk te maken dat wat hij mij vraagt niet Turks is maar Arabisch/Marokkaans en ik het antwoord niet weet - waarop hij altijd met lompe opmerkingen komt of mij stom blijft aanstaren (wat nou Marokkanen en Turken spreken niet dezelfde taal
Toppunt:
Hoe maak je eigenlijk couscous?
- Ik heb eigenlijk geen idee
Wat raar, je zou toch verwachten dat je dat wel een beetje weet. Is toch jullie eten?
- Nee? Couscous is Marokkaans. Ik ben Turks.
Dus dat je Turks bent betekent dat je geen Couscous zou kunnen maken?
Uh wat..
En een half uur later begint hij weer met 'Een Turk die niet eens weet hoe ze Couscous moet maken, wat is dat nou weer’
Ik weet even niet meer wat ik met deze collega aan moet. Moet ik dingen in zijn gezicht gaan schreeuwen of wat?
Tja, geduld hebben voor domme mensen is moeilijk. De grootste uitdaging als je ergens werkt is toch wel 'vriendelijk blijven' tegen volslagen idioten.
De 'beroeps' waar die B voor staat zou evengoed 'buitengewoon' kunnen betekenen. Zo erbarmelijk is dat onderwijsniveau. Niet iedere HBO'er is een halvegare, natuurlijk, maar deze kerel is dat dus wel. Veel plezier nog met hem.quote:
[..]
Ik ben een allochtoon zonder opleiding, de tatta in kwestie is bijna klaar met zijn HBO studie.
Tatta, een nieuw woord bijgeleerd.
marokkanen zo'n fucked up alien hoofd
dit moet genoeg zijn om ze te kunnen onderscheiden
Mannen zonder hoofddoek.quote:
Waar is je hoofddoek?! Word je daarvoor niet uitgemaakt voor hoer in je cultuur?
Tja, geduld hebben voor domme mensen is moeilijk. De grootste uitdaging als je ergens werkt is toch wel 'vriendelijk blijven' tegen volslagen idioten.
Goedkope hoeren, schandalig dat je moeder je zo naar buiten laat gaan. 