Onwetende tatta's

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 15:44 schreef LoveAndPeace het volgende:

[..]

Bla bla bontkraagjes, bla bla gesis, bla bla jank. Jeetje, een hoop frustraties hier zeg. Ik begin medelijden te krijgen..

Humor niet snappen __

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 15:46 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]



Humor niet snappen __

Dat humor noemen

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 15:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat humor noemen

Fokhumor. In ieder geval er serieus op in gaan is nogal _

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 15:47 schreef Bortecinem het volgende:
Loveandpeace,

Waar heb je het nu over? Wat is je punt Zoals je misschien al uit de OP hebt kunnen halen kan ik heel slecht tegen mensen die lullen over dingen waar ze geen verstand van hebben. Ik sta zelfs op het punt om een topic over jou te openen.

Even een serieuze vraag. Vind je het leuk om over dingen als jouw cultuur te hebben (met respect) of vind je het vervelend als het daar weer over gaat? Ik vind dat altijd lastig te peilen.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 15:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nou, dat Marokkanen en Spanjaarden en Portugezen verwant zijn is volstrekt logisch. Niet alleen liggen de landen in elkaars buurt, de Marokkanen (toen nog Mooren geheten) hebben Spanje en Portugal ongeveer een eeuw bezet gehouden. Toen zijn er heel wat Spaanse vrouwen zwanger geraakt van Marokkaanse soldaten hoor. De volken zijn genetisch gemengd met elkaar.

Blijkbaar is dit minder vanzelfsprekend dan mensen denken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

En even over de user hierboven die claimt dat Turken als volk afstammen van ''Mongolen en Chinezen'': ik zou me nog even verdiepen in historische bronnen en genetisch onderzoek. Beiden zijn gewoon op internet te vinden.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 15:47 schreef Bortecinem het volgende:
Loveandpeace,

Waar heb je het nu over? Wat is je punt Zoals je misschien al uit de OP hebt kunnen halen kan ik heel slecht tegen mensen die lullen over dingen waar ze geen verstand van hebben. Ik sta zelfs op het punt om een topic over jou te openen.

Kom met feiten, aan dat geval bla heeft niemand wat. Een topic over mij? Je kunt je beter uitloggen?

Mijn Engels is niet zo goed. Kan iemand dit vertalen? Er wordt zoveel gezegd.. Te veel onzin.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 15:54 schreef LoveAndPeace het volgende:
Mijn Engels is niet zo goed. Kan iemand dit vertalen? Er wordt zoveel gezegd.. Te veel onzin.

Heb je het nu over het stukje dat ik heb gepost? Als je het niet kunt lezen, waarom ga je er dan bij voorbaat vanuit dat het onzin is? Vreemde houding.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 15:53 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Nope. Marokko en Iberie zijn van elkaar gescheiden door water, wat ervoor heeft gezorgd dat Spanjaarden en Portugezen weinig tot geen Noord-Afrikaans bloed dragen. Andersom hebben Berbers/Noord-Afrikanen wel een genetische connectie met Zuid-Europa, alhoewel de verschillen nog steeds ongelofelijk groot zijn. Een Spanjaard staat in feite vanuit genetisch oogpunt dichter bij een Duitser dan een Marokkaan/Berber.

Zucht....

Ze zijn gescheiden door een stukje water dat met een roeiboot zelfs over te varen is. Dat is ook gebeurd want in het jaar 711 zijn de Moren (marokkanen dus) met een bootje inderdaad dat water overgevaren onder leiding van Tarik ibn Zijad en hebben ze heel spanje veroverd en een gedeelte van Portugal. Daar zijn ze gebleven tot het jaar 800.

Er hebben dus 89 jaar Marokkaanse soldaten in Spanje gestationeerd gezeten. Meer dan een generatie dus.

Denk jij dat al die Marokkaanse soldaten niet hebben geneukt daar? Die hebben daar massaal spaanse dochters bezwangerd/

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 15:53 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Nope. Marokko en Iberie zijn van elkaar gescheiden door water, wat ervoor heeft gezorgd dat Spanjaarden en Portugezen weinig tot geen Noord-Afrikaans bloed dragen. Andersom hebben Berbers/Noord-Afrikanen wel een genetische connectie met Zuid-Europa, alhoewel de verschillen nog steeds ongelofelijk groot zijn. Een Spanjaard staat in feite vanuit genetisch oogpunt dichter bij een Duitser dan een Marokkaan/Berber.

Wat heeft dit er nou mee te maken? We hadden het over wie waar op lijkt, niet over Duitsers of genetische onzin. Maar jij ontkende en toen gaf ik aan dat het niet zo raar is omdat uit onderzoek (ik zal het zo opzoeken) gebleken is dat vele Spanjaarden Berbers bloed hebben. Er wordt zoveel gezegd over Berbers. De ene keer hebben we Iers bloed, dan lees ik weer wat over Basken en weet ik veel wat. Ik vind het allemaal maar onzin, eenieder zegt maar wat. We hadden het over uiterlijk en daar kun je niet omheen. Duitsers zijn vaak blond en hebben blauw ogen, Spanjaarden donker haar en ogen. Huidskleur is vaak ook lichtgetint. Hoe dat genetisch zit.. We hebben t over uiterlijk.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 15:57 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Je verstaat het niet maar weet wel dat het onzin is. Je Engels is niet zo goed maar raad mij wel een Engelstalige site aan. What the..

Ik heb gewoon geen zin om het te lezen want dan moet ik bij sommige woorden nadenken wat het ook alweer precies was. Erg he?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 16:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Zucht....

Ze zijn gescheiden door een stukje water dat met een roeiboot zelfs over te varen is. Dat is ook gebeurd want in het jaar 711 zijn de Moren (marokkanen dus) met een bootje inderdaad dat water overgevaren onder leiding van Tarik ibn Zijad en hebben ze heel spanje veroverd en een gedeelte van Portugal. Daar zijn ze gebleven tot het jaar 800.

Er hebben dus 89 jaar Marokkaanse soldaten in Spanje gestationeerd gezeten. Meer dan een generatie dus.

Denk jij dat al die Marokkaanse soldaten niet hebben geneukt daar? Die hebben daar massaal spaanse dochters bezwangerd/

klopt.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 16:03 schreef LoveAndPeace het volgende:

[..]

klopt.

Nog een aanvulling

De meeste Nederlanders met donker haar en donkere ogen hebben ook berbers bloed in zich.

De moren hebben de spanjaarden bezet gehouden en zich vermengd met hun bevolking, de Spanjaarden hebben op hun beurt Nederland 80 jaar bezet gehouden tijdens de 80 jarige oorlog. Toen hebben de spanjaarden hun berberse genen doorgegeven aan de Nederlanders met wie zij kinderen kregen.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 16:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nog een aanvulling

De meeste Nederlanders met donker haar en donkere ogen hebben ook berbers bloed in zich.

De moren hebben de spanjaarden bezet gehouden en zich vermengd met hun bevolking, de Spanjaarden hebben op hun beurt Nederland 80 jaar bezet gehouden tijdens de 80 jarige oorlog. Toen hebben de spanjaarden hun berberse genen doorgegeven aan de Nederlanders met wie zij kinderen kregen.

Ik las zelfs dat hitler Berberse genen had. :/

Het is wel grappig hoe sommigen een oordeel hebben over Berbers (ik noem geen namen) terwijl ze er niets van weten. Als ik in Marokko ben, bij Fam. In de Bergen zie ik mijn nichtjes en neefjes, allemaal blond en blauwe ogen. Eentje is zelfs roodharig en heeft groene oogjes. Berbers zijn zo verschillend. De een is donker, de ander licht. En er wordt ook vanalles gezegd, ik weet niet meer wat ik moet geloven.

Sommige nlers lijken ook best veel op Berbers:D

quote:

Op maandag 24 maart 2014 19:23 schreef katindeboom het volgende:

[..]

Dat klopt gewoon hoor. Vroeger heette Turkije zelfs Klein-Azië.
Of wat probeer je hier te zeggen?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 16:03 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Het ligt er maar net aan. Ik vind het niet leuk om mensen tig keer te moeten uitleggen waarom ik geen hoofddoek draag of andere vragen te moeten beantwoorden waar mensen met een beetje nadenken ook wel zelf een antwoord op kunnen vinden. Maar ik reageer altijd beleefd als ik merk dat mensen echt interesse tonen, ook bij dit soort vragen. Verder vind ik het wel leuk om te praten over mijn afkomst. Het begint alleen hatelijk te worden wanneer mensen gaan doen alsof ze het beter weten of eigenlijk helemaal niet open staan voor mijn antwoorden omdat ze zelf al hebben bepaald hoe en wat allochtonen/Turken/Marokkanen zijn.

(zie op)

Oh, als ik iemand boeiend vind, vind ik het wel interessant om te vragen wat haar afwegingen zijn binnen haar geloof (als ze die heeft) Ook al zijn dat geijkte vragen.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 16:13 schreef LoveAndPeace het volgende:

[..]

Ik las zelfs dat hitler Berberse genen had. :/

Het is wel grappig hoe sommigen een oordeel hebben over Berbers (ik noem geen namen) terwijl ze er niets van weten. Als ik in Marokko ben, bij Fam. In de Bergen zie ik mijn nichtjes en neefjes, allemaal blond en blauwe ogen. Eentje is zelfs roodharig en heeft groene oogjes. Berbers zijn zo verschillend. De een is donker, de ander licht. En er wordt ook vanalles gezegd, ik weet niet meer wat ik moet geloven.

Sommige nlers lijken ook best veel op Berbers:D

Ik ken 1 blonde en 2 roodharige berbers, de rest heeft allemaal zwart of donkerbruin haar.

Wat is het probleem nou precies? Als je niet met deze persoon wilt praten doe dat dan ook niet. Verder kan ik deze persoon zijn onwetendheid en desinteresse niet kwalijk nemen. Niet iedereen doet het er wat toe hoe jij leeft.

Probeer eens wat minder als je ideeen door een ander z'n strot te forceren, misschien dat mensen het dan leuker vinden met je om te gaan.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 19:18 schreef Bortecinem het volgende:
Echt zo’n houding van 'Je mag blij zijn dat ik interesse toon in jouw cultuur, dat het verder niet jouw cultuur is kan mij niks schelen, je speelt maar mooi mee, ondankbaar stuk vreten. Je mag blij zijn dat je hier woont’

TS, wat is er precies mis met deze houding?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 16:16 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Het veroveren van land betekent niet meteen dat de populatie veranderd of wordt vervangen. Was dit zo geweest, dan zou vandaag half Europa er Centraal-Aziatisch/Uralisch uitzien omdat het 800 jaar in handen is geweest van de Turken, die bij het veroveren hoogstwaarschijnlijk een Centraal-Aziatisch/Uralisch uiterlijk hebben gehad.

Wie heeft het over vervangen of veranderen? Ik zeg dat als je een paar duizend soldaten een eeuw in een vreemd land zet dat er vermenging optreed. Dat jij denkt dat mensen die dagen reizen van huis zijn, niet neuken met de plaatselijke bevolking is hooguit naief.

quote:

Verder probeer ik ook alleen maar de genetische feiten te verklaren. Jij daarentegen kijkt naar de geschiedenis en maakt zo, zonder ook maar enig bewijs, een scenario op en verwacht dat wij daar eventjes in gaan geloven. Feit is dat Marokko en Spanje niet aan elkaar vastzitten en maar een klein stukje van Marokko en Spanje te overvaren is met een roeibootje.

Die geschiedenis verklaart de genetische feiten.

quote:

Dit is hoe ver Spanjaarden en Marokkanen van elkaar afliggen, genetisch gezien:

[ http://imageshack.us/m/845/8067/bga1.png (copy/paste deze link) ]

Spanjaarden zijn dus alles behalve Noord-Afrikaans.

Ten eerste is dat een volstrekt nietszeggend plaatje. Ik zie alleen maar gekleurde stipjes op een zwarte achtergrond en een x en een y as waar nummertjes bij staan die me ook niks zeggen.

Wat betekenen die kleurtjes, wat betekenen die getallen? Zonder die info is het plaatje waardeloos.

Goed, dan nu info die wel iets zegt:

[A study from Semino (published 2004) showed that Y-chromosome haplotype E1b1b1b (E-M81), is specific to Moroccan populations and almost absent in Europe except Iberia (Spain and Portugal) and Sicily. ]

Toevallig zeg. Een bepaald Y chromosoom dat specifiek voor Marokkanen is komt bijna niet voor in Europa. Alleen in Spanje, Portugal en Sicilïe. Laten dat nu net de gebieden zijn die bezet zijn door de Moren. Hoe verklaar je dat?

[Haplotype V(p49/TaqI), a characteristic Moroccan haplotype, may be also found in the Iberian peninsula, and a decreasing North-South cline of frequency clearly establishes a gene flow from Morocco towards Iberia which is also consistent with Moorish presence in the peninsula.[61] This North-South cline of frequency of halpotype V is to be observed throughout the Mediterranean region, ranging from frequencies of close to 30% in southern Portugal to around 10% in southern France. Similarly, the highest frequency in Italy is to be found in the southern island of Sicily (28%).]

Hey kijk nou. Nog een haplotype specifiek voor Marokkanen. Komt bijna nergens voor in Europa, maar hoe zuidelijker je gaat, hoe vaker het voorkomt. En wat een toeval, ook dit haplotype komt het meest voor bij mensen in gebieden die door de Moren bezet zijn geweest.

En wat blijkt, als we dit voor heel de spaanse bevolking in kaart brengen?

Population Moroccan admixture
Spain/Canary Island 23.00%
Portugal 15.40%
Spain/Galicia 14.50%
Spain/Andalusia 12.50%
Spain 12.40%
France/Basque 8.80%
Spain/Basque 8.50%
France 4.90%

http://en.wikipedia.org/wiki/Moroccan_genetics

In sommige gebieden in Spanje heeft bijna 1/4 van de mensen een Marokkaanse voorouder.

We kunnen dus wel concluderen dat er wel degelijk flink geneukt is door de Marokkaanse soldaten met de spaanse dochters én er dus genetische vermenging heeft plaatsgevonden.

quote:

Misschien wel, misschien niet? Misschien was de impact wel niet groot genoeg. Zoals gezegd, Turken hebben 800 jaar lang in Europa gezeten maar de volkeren die ze hadden veroverd hebben bijna geen Turks bloed of what so ever.

En toch zul je genen aantreffen die van turkse oorsprong zijn bij de bevolking van die landen. Wil dat zeggen dat iedereen eruit ziet als een Turk? Nee. Sommigen zullen niet eens meer herkenbaar zijn als Turk. Maar ze bezitten wel genen die specifiek voorkomen in het gebied wat nu Turkije heeft.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 16:21 schreef Bortecinem het volgende:
Nee, Hitler droeg een Europese variant van Y-DNA E1b1b1. Deze is bijna uitsluitend in Europa te vinden, waar het piekt in de Balkan. Verder gaat het hier om Y-DNA, wat maar een iniminideel van iemand is en verder weinig zegt over de rest iemand zijn genen. Hitler was hoogstwaarschijnlijk niet meer of minder Duits dan Duitsers met een typische Germaanse Y-DNA.

eeeuh nee.

Dat is een haplotype dat van oorsprong uit Afrika komt en dan vooral voorkomt bij berbers uit Libië en Tunesië en Egypte.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 16:21 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Nee, Hitler droeg een Europese variant van Y-DNA E1b1b1. Deze is bijna uitsluitend in Europa te vinden, waar het piekt in de Balkan. Verder gaat het hier om Y-DNA, wat maar een iniminideel van iemand is en verder weinig zegt over de rest iemand zijn genen. Hitler was hoogstwaarschijnlijk niet meer of minder Duits dan Duitsers met een typische Germaanse Y-DNA.

[..]

Dat zou heel goed kunnen. Ik heb nergens ontkend dat er Berbers zijn met lichte ogen en haren. Die zullen er vast ook wel zijn.

[..]

What's next, Nederlanders hebben Berber genen?

Je zei dat Berbers op Somaliërs en ongolezen lijken(een wereld van verschil) daar hadden wij het over.

Berbers zijn overal gemixt, dat probeer ik je uit te leggen. Sommigen zijn donker en kunnen op Somaliërs lijken, sommigen zijn weer licht getint en lijken meer op Spanjaarden/porto's, en sommigen zijn blank en lijken weer Europees. Zo is dat ook met turken het geval. Ik heb je net fotos laten zien van hele donkere turken. En bijv een turkse vriendin van mijn moeder lijkt erg op een chineze vrouw, en haar dochters ook.

Jij begint meteen over genetische onzin. Dat is een hele lange discussie waar zelfs mensen die hier het meeste verstand van hebben het nog niet helemaal weten. Als je lid bent bij biodiversity zoals je zei, heb je die topic niet gezien waarin Berbers DNA onderzoek deden waaruit bleek dat velen toch spaans en Portugese genen hebben. En veel andere verschillenden..

En nogmaals, het ging over uiterlijk..

Angolezen*

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 16:03 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Het ligt er maar net aan. Ik vind het niet leuk om mensen tig keer te moeten uitleggen waarom ik geen hoofddoek draag of andere vragen te moeten beantwoorden waar mensen met een beetje nadenken ook wel zelf een antwoord op kunnen vinden. Maar ik reageer altijd beleefd als ik merk dat mensen echt interesse tonen, ook bij dit soort vragen. Verder vind ik het wel leuk om te praten over mijn afkomst. Het begint alleen hatelijk te worden wanneer mensen gaan doen alsof ze het beter weten of eigenlijk helemaal niet open staan voor mijn antwoorden omdat ze zelf al hebben bepaald hoe en wat allochtonen/Turken/Marokkanen zijn.

(zie op)

Volgens mij is het een van de grootste ergernissen bij Turken om met een Marokkaan vergeleken te worden

@TS: Weet jij wel het verschil tussen Surinamers en Antillianen?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 17:19 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Die donkere Turken die je hebt geplaatst waren Afro-Turken. Geen etnische Turken. Turken die er zo Afrikaans uitzien bestaan niet.

Wat versta jij onder de term ''etnische Turk''? Even puur uit nieuwsgierigheid.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 17:31 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Iemand die geen andere voorouders dan Turken kent/heeft. Tenzij het ver terug is (1/8 of verder).

Ja, maar wat is ''Turk''? Als je je voorouders allemaal afstammen van de Anatolische volkeren die in ''pre-Turks'' Klein-Azie leefden, bijvoorbeeld...dan ben je geen etnische Turk? Ik had een genetisch onderzoek gevonden op internet waarin werd geclaimd dat de ''Centraal-Aziatisch Turkse'' genetische invloed in Turkije rond de 10-13% ligt. Is dat de etnisch Turkse toevoeging?

Ik snap verder zelf erg weinig van het technisch aspect van genetisch onderzoek, dus ik weet niet in hoeverre bepaalde onderzoeken betrouwbaarder zijn dan anderen, helaas.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 17:43 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Je haalt ras en etniciteit door elkaar. Ras en bloed zijn vaak een onderdeel in de vorming van een etnische groep, maar definiëren een etnische groep niet perse. Taal, cultuur en geschiedenis spelen net zo'n belangrijke rol. Die Centraal-Aziatische genen zijn een toevoeging aan de Turkse etniciteit, ze zijn niet de etniciteit op zich.

Ik snap niet waarom dit zo moeilijk te snappen is, eigenlijk. Zoals Koerden, Grieken, Armeniers, Lazen en weet ik veel hoe veel andere volkeren een etniciteit zijn, zijn Turken dat ook..

Daar ging mijn vraag ook helemaal niet om. Ik heb nergens de Turkse identiteit ontkend. Laat maar, als je niet normaal op een vraag in kunt gaan.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 17:49 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Huh, ik snap je reactie niet. Ik was niet boos ofzo?

Ik snap alleen de vraag niet zo goed, geloof ik. Ben je benieuwd naar de Turkse etniciteit, of het concept etniciteit? Mijn punt was dat de Turkse etniciteit niet veel anders is dan de Koerdische etniciteit of van de andere volkeren rondom ons.

Sorry, ik ben in een slechte bui vandaag.

Waar het mij om ging is dat je over afro-Turken zei dat zij ''geen etnische Turken'' zijn. Ik vraag me af wat dan een ''etnische Turk'' is. Jij zegt daarover: ''Iemand die geen andere voorouders dan Turken kent/heeft.''

Dus je voorouders moeten Turks zijn. Alleen leven de afro-Turken ook echt al gedurende eeuwen in Turkije. Dus voor hen gaat niet op dat hun voorouders Turks zijn, want zij worden niet geclassificeerd als etnische Turken. Wat definieert dan de ''Turksheid'' van je voorouders? Oftewel, als de eis om ''etnisch Turks'' te zijn afhangt van een lijn van Turkse voorouders, hoe definieer je ''Turkse voorouder''?

Het is dus niet een ontkenning van de Turkse nationaliteit, cultuur, eenheid of wat dan ook. Het is meer dat de verscheidenheid in Turkije het moeilijk maakt om te begrijpen wat iemand precies bedoelt wanneer men het over etnische Turken heeft, met name omdat mensen er verschillende invullingen aan lijken te geven.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 17:52 schreef Bortecinem het volgende:
Oh, ik heb je vraag verkeerd gelezen. Snap je nog steeds niet helemaal maar ehm, als je voorouders alleen afstammen van de pre-Turkse Anatolische volkeren, en je ouders identificeren zich er ook mee en/of spreken de taal, dan zijn het inderdaad geen etnische Turken. Ongeacht hun genetische opmaak.

Ah, ok. Die talen zijn blijkbaar alleen wel allemaal uitgestorven.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 14:37 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Sorry bebie

Ik weet niet of ik je kan vergeven...

een turk die niet weet hoe ze eten moet maken, hoax!

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 18:10 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Ben mijn reactie gaan nalezen omdat ik echt niet snapte waar je reactie vandaan kwam.

[..]

Precies zoals je de Turkse etniciteit definieert. Identiteit en taal.

Afro-Turken zijn niet (alleen) Afro-Turk omdat ze zwart zijn, ze zijn Afro-Turk omdat hun voorouderen slaven waren, omdat ze weten dat hun oorsprong ergens anders ligt. Ze hebben een andere identiteit buiten de Turkse identiteit om. Nu zijn Afro-Turken sowieso een slecht voorbeeld omdat ze nooit gelijkwaardig zijn geweest aan de andere volkeren binnen het Ottomaanse Rijk. Het waren slaven. Ze hebben ook nooit de kans gehad om uberhaupt te assimileren.

[..]

En ik loop hier dus weer tegenaan. Want ik snap niet waarom jij het niet snapt. Snap jij wel de andere etniciteiten rondom Turkije? Ik bedoel, de vorming van onze etniciteit ging op precies dezelfde manier.

dan ben jij gewoon een neger, geen turk

wat

Alle tulpen terug naar marokko.