Belangrijkste conclusies n.a.v. het vorige topic:quote:Op maandag 17 maart 2014 12:55 schreef slashdotter3 het volgende:
'Gezinnen in bijstand komen structureel tekort'
Een gezin met twee kinderen dat van een bijstandsuitkering rond moet komen, komt maandelijks gemiddeld vijftig euro tekort voor huur, voeding en verzorging. Gezinnen met drie kinderen hebben maandelijks 150 euro te weinig. Geld voor cadeautjes, sport of uitjes is er voor deze gezinnen niet bij. Dat meldt het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud) maandag.
De budgetvoorlichter publiceerde maandag een gemiddelde huishoudbegroting voor gezinnen in de bijstand. Een gezin met twee kinderen heeft maandelijks netto 1809 euro te besteden, terwijl 1859 euro minimaal nodig is. In Nederland hebben ongeveer 413 duizend mensen een bijstandsuitkering. Negen procent van hen heeft kinderen.
Het is voor het eerst dat het Nibud constateert dat gezinnen in de bijstand geld tekortkomen voor basisbehoeften. Vorig jaar waarschuwde de budgetvoorlichter al dat de gezinnen geen geld voor sociale participatie overhielden, maar van een tekort was toen nog geen sprake.
Bijstandsgezinnen met één kind houden naar schatting wel iets over: 25 euro. "Dat is voor extra uitgaven, zoals een ijsje of een huisdier", aldus een woordvoerder.
Het structurele tekort leidt er in de dagelijkse praktijk toe dat gezinnen met meer kinderen na het betalen van de vaste lasten moeten bezuinigen op posten als kleding en voeding, zegt het Nibud. "Om rond te kunnen komen staan ze dagelijks voor moeilijke keuzes tussen bijvoorbeeld een warme maaltijd of toch eindelijk nieuwe schoenen voor de jongste."
Het is voor deze gezinnen van belang dat ze goed kunnen budgetteren en alle tegemoetkomingen en toeslagen aanvragen, zegt het Nibud. Onvermijdbare kosten, bijvoorbeeld door ziekte, vormen een groot probleem.
-Het NIBUD neemt bepaalde normen veel te ruim: 400 euro voor reserveringen?
-16,50 per dag voor 4 personen om te eten is vorstelijk veel. Zoals gedemonstreerd in het vorige topic kan je met 4 personen voor zes euro gewoon een gezonde maaltijd eten. Met lunch en ontbijt en fruit kom je dan op rond de 12 euro uit, waarop ook nog bespaard zou kunnen worden.
-Ook de 676 euro per maand voor eten, fiets en ov lijkt veel te ruim gebudgetteerd.
Kortom: is er een werkelijk tekort of niet?
Game on!
Het hoort inmiddels bij een schoolgaand kind als pennen en schriften, of eigenlijk horen die laatste twee bijna niet meer bij een schoolgaand kind.
Ik heb er eentje in groep 6, maar nog geen computerverwachtingen vanuit school. Al hebben ze wel eens iets op rekentuin.nl gedaan thuis.
In de brugklas krijgen ze een ipad van school geloof ik, zo ver zijn we nog niet. Een beetje dit idee, gratis in bruikleen tijdens de les, of via school leasen. http://igo.nl/nieuws/alge(...)ers-RGO-Middelharnis
[ Bericht 27% gewijzigd door poemojn op 21-03-2014 23:08:37 ]
ach gossie, vind jij het oneerlijk, nu ineens.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 22:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Door mensen die het wat beter hebben dan anderen oneerlijk te behandelen ten faveure van de groep die het minder goed voor elkaar heeft, en dan vind je het gek dat dat idee op verzet stuit. Lekkere vent ben jij met je 'eerlijkheidsverhaal'. Zo eerlijk ben je helemaal niet.
deal with it. het leven is oneerlijk. lol.
zo op je achterste benen staan omdat je je medemens wat moet gunnen, vrij triest.
Dus je geeft toe dat je hypocriet bezig bent? Mooi. Point made.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 23:24 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ach gossie, vind jij het oneerlijk, nu ineens.
deal with it. het leven is oneerlijk. lol.
zo op je achterste benen staan omdat je je medemens wat moet gunnen, vrij triest.
Een gezin in de bijstand móet tekort komen. Het is toch niet normaal dat je twee ouders hebt die niet werken en twee kinderen(wanneer ze tieners zijn) die dan ook niks doen om geld binnen te halen?
Waar komt die hele gedachte vandaan dat je maar moet kunnen leven zonder te werken?
Inderdaad. Werkende minima hebben het slechter. Belachelijkquote:
[..]
Dus je geeft toe dat je hypocriet bezig bent? Mooi. Point made.
Die medemens kan anders ook gewoon zelf gaan werken voor zn geld, ipv te verwachten dat degenen die wel werken 'hun maar wat moeten gunnen'. Omgekeerde wereld dit zeg, kom op nou.quote:
[..]
ach gossie, vind jij het oneerlijk, nu ineens.
deal with it. het leven is oneerlijk. lol.
zo op je achterste benen staan omdat je je medemens wat moet gunnen, vrij triest.
Wat begrijp jij niet aan het niet in evenwicht zijn van de vraag en het aanbod van arbeidsuren?quote:
[..]
Die medemens kan anders ook gewoon zelf gaan werken voor zn geld, ipv te verwachten dat degenen die wel werken 'hun maar wat moeten gunnen'. Omgekeerde wereld dit zeg, kom op nou.
Wat begrijp jij niet aan dat dat evenwicht er simpelweg niet is? Of dacht jij dat er bv in de hoek ICT X aantal uur aangeboden worden en daar ook X aantal mensen voor beschikbaar zijn die ook allemaal geschikt zijn voor die functies? Dat evenwicht gaat er nooit komen.quote:
[..]
Wat begrijp jij niet aan het niet in evenwicht zijn van de vraag en het aanbod van arbeidsuren?
Daarbij, je hebt de groep die altijd gewerkt heeft, en je hebt het SBS6 probleemwijken-volk die ook bijstand ontvangen. Die 1e groep die gewoon pech heeft, helemaal kut dat die in de situatie zitten, heb ik geen moeite mee als daar geld heen gaat.
Maar die andere groep? No thx.
Ik begrijp dat juist wel, jij blijkbaar niet getuige jouw opmerking dat ze ook gewoon kunnen werken. Dat werk is er niet.quote:
[..]
Wat begrijp jij niet aan dat dat evenwicht er simpelweg niet is?
D'uh, dat geldt voor bijna elke Nederlander. Het probleem is dat die 1ste groep best wel groot is, het grootste deel van de groep die een uitkering krijgt. Natuurlijk vinden bepaalde media het interessanter om juist mensen van die 2de groep te laten zien.quote:Daarbij, je hebt de groep die altijd gewerkt heeft, en je hebt het SBS6 probleemwijken-volk die ook bijstand ontvangen. Die 1e groep die gewoon pech heeft, helemaal kut dat die in de situatie zitten, heb ik geen moeite mee als daar geld heen gaat.
Maar die andere groep? No thx.
Daarbij doelend op de SBS6-probleemwijk groep. Zie uitleg in vorige post.quote:
[..]
Ik begrijp dat juist wel, jij blijkbaar niet getuige jouw opmerking dat ze ook gewoon kunnen werken. Dat werk is er niet.
Wat een kleine minderheid van de totale groep is. Niemand is het er niet mee eens dat je dat onderscheid moet maken, in de praktijk is het heel erg lastig om de 1ste groep niet te duperen met beleid waarmee je die 2de groep beter aanpakt.quote:
[..]
Daarbij doelend op de SBS6-probleemwijk groep. Zie uitleg in vorige post.
Ja wat is het nou, als ik uitreken hoeveel dat toezicht kost in werkuren zit je te beweren dat er geen toezicht nodig is, en nu moet er ineens beter toezicht komen en begeleiding bij het huiswerk? Je denkt dat een leraar die toch al aanwezig is niets aan het doen is en dus maar even kan gaan opletten? De naschoolse opvang is er toch al? Hoe kom je aan het idee dat er naschoolse opvang voor pubers zou zijn op scholen?quote:Op vrijdag 21 maart 2014 22:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan moet dat veranderen. Beter toezicht, begeleiding bij huiswerk maken en ook nog eens een besparing van geld. Ik zeg win/win.
Lezen is een kunst, dat toezicht IS al aanwezig.quote:
[..]
Ja wat is het nou, als ik uitreken hoeveel dat toezicht kost in werkuren zit je te beweren dat er geen toezicht nodig is
Die is al aanwezig ja.quote:en nu moet er ineens beter toezicht komen en begeleiding bij het huiswerk?
Opletten? Die kinderen maken toch zelfstandig hun huiswerk, net zoals ze dat thuis zouden moeten doen of niet soms? Of wil je stiekem beweren dat ze thuis hele andere dingen doen waardoor paps en mams zouden moeten opletten?quote:Je denkt dat een leraar die toch al aanwezig is niets aan het doen is en dus maar even kan gaan opletten?
je spreekt jezelf tegen, vriend.quote:
[..]
Dus je geeft toe dat je hypocriet bezig bent? Mooi. Point made.
als de armen klagen, is het leven nou eenmaal oneerlijk.
als jijzelf klaagt, moeten we allemaal medelijden hebben.
dat is de oplossing. gewoon iedereen die niet kan werken, aan het werk! geen uitkeringen meer, opgelost.quote:
[..]
Die medemens kan anders ook gewoon zelf gaan werken voor zn geld, ipv te verwachten dat degenen die wel werken 'hun maar wat moeten gunnen'. Omgekeerde wereld dit zeg, kom op nou.
zucht.
Je kunt toch ook in de bieb ofzo gaan internetten?quote:
Nou is mijn oudste al even van school en de jongste nog niet naar school, maar het is verbijsterd wat scholen al niet verwachten qua computerbezit.
Het hoort inmiddels bij een schoolgaand kind als pennen en schriften, of eigenlijk horen die laatste twee bijna niet meer bij een schoolgaand kind.
Dat is te luidruchtig hoorde ik net.quote:
[..]
Je kunt toch ook in de bieb ofzo gaan internetten?
Het is m.i. simpel zat: iemand werkt niet en moet dan blij zijn dat de werkende mensen hen iets gunnen. Dat mag wat mij betreft een zo laag mogelijk bedrag zijn.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 09:32 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat is te luidruchtig hoorde ik net.
Eten kun je halen bij de voedselbank, in een woning kun je best met meerdere gezinnen leven, spullen koop je maar bij de kringloop, internetten kan bij de bibliotheek, kleren kun je halen bij de kringloop, auto heb je niet nodig....
Dan blijven er niet veel kosten over.
Eh nee? Jij hebt je mond vol van eerlijkheid, maar wil dat bereiken door mensen oneerlijk te behandelen. Hypocrieter dan dat ga ik ze niet vinden denk ik zo. Of ga je nu terugkrabbelen?quote:
[..]
je spreekt jezelf tegen, vriend.
als de armen klagen, is het leven nou eenmaal oneerlijk.
als jijzelf klaagt, moeten we allemaal medelijden hebben.
zie je verkeerd.quote:
[..]
Eh nee? Jij hebt je mond vol van eerlijkheid, maar wil dat bereiken door mensen oneerlijk te behandelen. Hypocrieter dan dat ga ik ze niet vinden denk ik zo. Of ga je nu terugkrabbelen?
ik behandel jou niet oneerlijk, ik vind dat jij, net als iedereen, een sociale plicht hebt.
wat is daar oneerlijk aan?
Zo denk ik er ook over.quote:
[..]
Het is m.i. simpel zat: iemand werkt niet en moet dan blij zijn dat de werkende mensen hen iets gunnen. Dat mag wat mij betreft een zo laag mogelijk bedrag zijn.
Eten kun je halen bij de voedselbank, in een woning kun je best met meerdere gezinnen leven, spullen koop je maar bij de kringloop, internetten kan bij de bibliotheek, kleren kun je halen bij de kringloop, auto heb je niet nodig....
Dan blijven er niet veel kosten over.
Dus je wil dat ik net zoveel afdraag voor die sociale plicht als een bijstandstrekker, immers, we zijn allemaal gelijk?quote:
[..]
zie je verkeerd.
ik behandel jou niet oneerlijk, ik vind dat jij, net als iedereen, een sociale plicht hebt.
wat is daar oneerlijk aan?
Hoe vervullen bijstandstrekkers hun sociale plicht?quote:
[..]
zie je verkeerd.
ik behandel jou niet oneerlijk, ik vind dat jij, net als iedereen, een sociale plicht hebt.
wat is daar oneerlijk aan?
elke bijstandtrekker die gaat werken of gewerkt heeft, heeft- of gaat ook gewoon bijgedragen.quote:
[..]
Dus je wil dat ik net zoveel afdraag voor die sociale plicht als een bijstandstrekker, immers, we zijn allemaal gelijk?
niks oneerlijks aan.
Je lult eromheen heen. Je wil mensen anders (oneerlijker vooral) behandelen naarmate hun succes in het leven toeneemt. Geef het gewoon toe.quote:
[..]
elke bijstandtrekker die gaat werken of gewerkt heeft, heeft- of gaat ook gewoon bijgedragen.
niks oneerlijks aan.
De PvdA in een notendopquote:
[..]
Je lult eromheen heen. Je wil mensen anders (oneerlijker vooral) behandelen naarmate hun succes in het leven toeneemt. Geef het gewoon toe.
je snapt het niet, het is niet oneerlijk. een rijk persoon draagt net zoveel bij als een modaal persoon, alleen over dat deel dat ie meer verdient draagt ie meer bij. omdat ie meer heeft.quote:
[..]
Je lult eromheen heen. Je wil mensen anders (oneerlijker vooral) behandelen naarmate hun succes in het leven toeneemt. Geef het gewoon toe.
het zou anders zijn als ie over zn gehele inkomen meer zou moeten bijdragen. maar dat is niet zo.
Jij snapt niet veel van het progressieve belastingstelsel he?quote:
[..]
je snapt het niet, het is niet oneerlijk. een rijk persoon draagt net zoveel bij als een modaal persoon, alleen over dat deel dat ie meer verdient draagt ie meer bij. omdat ie meer heeft.
het zou anders zijn als ie over zn gehele inkomen meer zou moeten bijdragen. maar dat is niet zo.
Dat is juist de definitie van 'oneerlijk': je behandelt mensen anders op basis van inkomen.quote:
[..]
je snapt het niet, het is niet oneerlijk. een rijk persoon draagt net zoveel bij als een modaal persoon, alleen over dat deel dat ie meer verdient draagt ie meer bij. omdat ie meer heeft.
Het.moet.eerlijker.quote:
[..]
Jij snapt niet veel van het progressieve belastingstelsel he?
(Das het enige dat hij gehoord heeft van de PvdA denk)
leg uit.quote:
[..]
Jij snapt niet veel van het progressieve belastingstelsel he?
vind ik helemaal niet oneerlijk. vind ik juist eerlijk. het zou oneerlijk zijn om die mensen net zoveel te laten betalen.quote:
[..]
Dat is juist de definitie van 'oneerlijk': je behandelt mensen anders op basis van inkomen.
Ik kan er weinig aan doen dat jij het eerlijk vind mensen anders te behandelen op basis van inkomen. Als je zelf denkt dat dit het juiste is, prima. Ik vind het iig geen eerlijk stelsel op dat punt.quote:
[..]
vind ik helemaal niet oneerlijk. vind ik juist eerlijk. het zou oneerlijk zijn om die mensen net zoveel te laten betalen.
Verschillende schijven... de hogere inkomens betalen over het laatste deel van hun inkomen al 52% (!!) belasting. Geen bijstandstrekker betaalt dat hoor.quote:
dagoDe sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen, vindt links. Maar dat doen ze al, zegt bijvoorbeeld CDA. Zo betaalt de rijkste 10 procent 72 procent van de loon- en inkomstenbelasting. Klopt dat?
Femke Halsema kreeg afgelopen zaterdag opnieuw van een prominente CDA’er uitgelegd hoe de belastingdruk in Nederland verdeeld is. In navolging van Piet Hein Donner, op 1 april in Pauw & Witteman (vanaf 46.40 min.), verklaarde Marja van Bijsterveldt in Tros Kamerbreed (vanaf 39.00 min.) dat ”10 procent van de mensen op de arbeidsmarkt” opdraait voor “72 procent van de totale belastingen”.
De CDA-bewindslieden baseren zich op CBS-cijfers uit 2007. Inderdaad draait de 10 procent meest verdienende Nederlanders op voor 71 procent van het totaal aan loon- en inkomstenbelasting. Maar, zegt emiritus hoogleraar openbare financiën Flip de Kam, “dat kan je niet totale belastingen noemen”, zoals Van Bijsterveldt doet. Zo maken de inkomstenbelastingen ‘maar’ 44,4 miljard uit van de 131,6 miljard aan totale belastinginkomsten (Miljoenennota 2010). De verdeling wordt veel gelijkmatiger wanneer ook rekening gehouden wordt met BTW en accijnzen, zegt De Kam.
Minister Donner (Sociale Zaken) zei het in P&W accurater: 10 procent draait op voor 70 procent van de loon- en inkomstenbelasting.
Maar dan nog, zegt De Kam. “Vollediger zou zijn als je de drie sociale premies -de AWBZ, AOW en Anw- er ook bijneemt. Deze betaalt iedereen. Over de eerste 18.000 euro betaal je bijvoorbeeld inderdaad maar 2 procent inkomstenbelasting, maar wel 31 procent sociale premie.” Mét deze premies volksverzekering is het aandeel van de hoogste 10 procent in aan loon gerelateerde lasten nog 48% (opnieuw CBS cijfers 2007).
http://weblogs.nrc.nl/ver(...)-sterkste-schouders/
progressief belasting stelsel.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 09:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik kan er weinig aan doen dat jij het eerlijk vind mensen anders te behandelen op basis van inkomen. Als je zelf denkt dat dit het juiste is, prima. Ik vind het iig geen eerlijk stelsel op dat punt.
ik snap niet dat je het zo oneerlijk vind, als mensen die veel verdienen, ook wat meer bijdragen. ze worden er maar een klein beetje minder rijk van, en de samenleving heeft er veel aan. dat zou je een goed gevoel moeten geven, toch?
Ja? Jij vindt het eerlijk dat je meer afdraagt dan je verdient op het moment dat je boven een bepaalde grens komt qua inkomsten en je dus in feite aan het werk bent voor je buurman ? Dat is jouw definitie van eerlijkheid? Om nog maar niet te spreken over de enorme aanspraak die de minder bedeelden doen op die mensen met een hoog inkomen zoals Halcon hierboven stelt?quote:
[..]
progressief belasting stelsel.
ik snap niet dat je het zo oneerlijk vind, als mensen die veel verdienen, ook wat meer bijdragen. ze worden er maar een klein beetje minder rijk van, en de samenleving heeft er veel aan. dat zou je een goed gevoel moeten geven, toch?
nee natuurlijk niet, die zit aan de ontvangende kant.quote:
[..]
Verschillende schijven... de hogere inkomens betalen over het laatste deel van hun inkomen al 52% (!!) belasting. Geen bijstandstrekker betaalt dat hoor.
Nou dan? Hoe kan iemand die niet werkt nu zeuren dat het allemaal zo oneerlijk is? Diegene zou blij moeten zijn met elke cent die hij/zij krijgt en dat is wat mij betreft een zo laag mogelijk bedrag.quote:
[..]
nee natuurlijk niet, die zit aan de ontvangende kant.
Puur bedoeld zodat iemand niet onder een brug hoeft te slapen en kan eten. Alle verdere luxe zou iemand moeten financieren door aan het werk te gaan.
ja dus?quote:
Hoeveel torsen die sterkste schouders?
dagoDe sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen, vindt links. Maar dat doen ze al, zegt bijvoorbeeld CDA. Zo betaalt de rijkste 10 procent 72 procent van de loon- en inkomstenbelasting. Klopt dat?
Femke Halsema kreeg afgelopen zaterdag opnieuw van een prominente CDA’er uitgelegd hoe de belastingdruk in Nederland verdeeld is. In navolging van Piet Hein Donner, op 1 april in Pauw & Witteman (vanaf 46.40 min.), verklaarde Marja van Bijsterveldt in Tros Kamerbreed (vanaf 39.00 min.) dat ”10 procent van de mensen op de arbeidsmarkt” opdraait voor “72 procent van de totale belastingen”.
De CDA-bewindslieden baseren zich op CBS-cijfers uit 2007. Inderdaad draait de 10 procent meest verdienende Nederlanders op voor 71 procent van het totaal aan loon- en inkomstenbelasting. Maar, zegt emiritus hoogleraar openbare financiën Flip de Kam, “dat kan je niet totale belastingen noemen”, zoals Van Bijsterveldt doet. Zo maken de inkomstenbelastingen ‘maar’ 44,4 miljard uit van de 131,6 miljard aan totale belastinginkomsten (Miljoenennota 2010). De verdeling wordt veel gelijkmatiger wanneer ook rekening gehouden wordt met BTW en accijnzen, zegt De Kam.
Minister Donner (Sociale Zaken) zei het in P&W accurater: 10 procent draait op voor 70 procent van de loon- en inkomstenbelasting.
Maar dan nog, zegt De Kam. “Vollediger zou zijn als je de drie sociale premies -de AWBZ, AOW en Anw- er ook bijneemt. Deze betaalt iedereen. Over de eerste 18.000 euro betaal je bijvoorbeeld inderdaad maar 2 procent inkomstenbelasting, maar wel 31 procent sociale premie.” Mét deze premies volksverzekering is het aandeel van de hoogste 10 procent in aan loon gerelateerde lasten nog 48% (opnieuw CBS cijfers 2007).
http://weblogs.nrc.nl/ver(...)-sterkste-schouders/
je moet kijken naar de impact diehet heeft op inkomens. voor een laag inkomen is een deel belasting betalen ingrijpend, voor een rijk iemand is iets meer belasting betalen nauwelijks van invloed.
Met een flattax betaalt iemand met meer inkomen in absolute zin ook meer. Iemand met meer inkomen heeft vaak flink in zichzelf geïnvesteerd. Dat zou beloond moeten worden i.p.v. dat men het probeert te ontmoedigen.quote:
[..]
ja dus?
je moet kijken naar de impact diehet heeft op inkomens. voor een laag inkomen is een deel belasting betalen ingrijpend, voor een rijk iemand is iets meer belasting betalen nauwelijks van invloed.
je werkt gewoon voor jezelf, hoor.quote:
[..]
Ja? Jij vindt het eerlijk dat je meer afdraagt dan je verdient op het moment dat je boven een bepaalde grens komt qua inkomsten en je dus in feite aan het werk bent voor je buurman ? Dat is jouw definitie van eerlijkheid? Om nog maar niet te spreken over de enorme aanspraak die de minder bedeelden doen op die mensen met een hoog inkomen zoals Halcon hierboven stelt?
jij hebt er ook baat bij dat minder bedeelden niet hoeven te stelen of te bedelen.
zelfs ultra egoistische conservatieve amerikaanse republikeinen snappen dan ook nog wel dat als je weinig belasting wilt betalen, je een cultuur van liefdadigheid nodig hebt. dat je dus de armen helpt, is vrij normaal.
alleen regelen we dit in nederland liever centraal, zodat de grootste egoisten niet onder hun morele plicht uitkomen.
Als je over het laatste deel van je inkomen 52% moet betalen, werk je voor dat deel meer voor een ander dan voor jezelf.quote:
[..]
je werkt gewoon voor jezelf, hoor.
jij hebt er ook baat bij dat minder bedeelden niet hoeven te stelen of te bedelen.
zelfs ultra egoistische conservatieve amerikaanse republikeinen snappen dan ook nog wel dat als je weinig belasting wilt betalen, je een cultuur van liefdadigheid nodig hebt. dat je dus de armen helpt, is vrij normaal.
alleen regelen we dit in nederland liever centraal, zodat de grootste egoisten niet onder hun morele plicht uitkomen.
Liefdadigheid bestaat ook in Nederland wel. Kijk maar hoeveel miljoenen er telkens worden gegeven als er weer eens een actie is voor Syrië, tsunami-gebieden o.i.d.
en nou komen we bij de kern.quote:
[..]
Nou dan? Hoe kan iemand die niet werkt nu zeuren dat het allemaal zo oneerlijk is? Diegene zou blij moeten zijn met elke cent die hij/zij krijgt en dat is wat mij betreft een zo laag mogelijk bedrag.
Puur bedoeld zodat iemand niet onder een brug hoeft te slapen en kan eten. Alle verdere luxe zou iemand moeten financieren door aan het werk te gaan.
natuurlijk is een bijstand trekker blij met geld. dat lijkt me logisch.
waarom moet dat bedrag zo laag mogelijk zijn?
en voor wie zijn de uitkeringen bedoeld? voor mensen die eigenlijk wel kunnen werken?
Dat bedrag moet zo laag mogelijk zijn omdat de ontvanger geen arbeid verricht voor dat bedrag. Plat gezegd: diegene voert de hele dag niets uit en ontvangt toch geld. Dan moet dat bedrag zo laag mogelijk zijn.quote:
[..]
en nou komen we bij de kern.
natuurlijk is een bijstand trekker blij met geld. dat lijkt me logisch.
waarom moet dat bedrag zo laag mogelijk zijn?
en voor wie zijn de uitkeringen bedoeld? voor mensen die eigenlijk wel kunnen werken?
Uitkeringen voor mensen die wel kunnen werken inderdaad.
t is maar hoe je het bekijkt. ook een flattax kan je zien als ontmoediging, elke vorm van belasting zou je kunnen zien als stelen.quote:
[..]
Met een flattax betaalt iemand met meer inkomen in absolute zin ook meer. Iemand met meer inkomen heeft vaak flink in zichzelf geïnvesteerd. Dat zou beloond moeten worden i.p.v. dat men het probeert te ontmoedigen.
ligt aan jezelf hoe je daar tegenaan wenst te kijken.
je kan ook denken dat je zo gefortuneerd en bevoorrecht bent, dat je ook meer kan missen en dus iets goeds in de samenleving mogelijk maakt. namelijk; mensen helpen die het slecht hebben. waarom vind je het normaal om daar kwaad over te worden? ik vind dat egoistich.
Een progressief belastingstelsel ontmoedigt meer dan een flattax. Bij een flattax loont het om meer te verdienen, bij een progressief belastingstelsel loont dat in mindere mate.quote:
[..]
t is maar hoe je het bekijkt. ook een flattax kan je zien als ontmoediging, elke vorm van belasting zou je kunnen zien als stelen.
ligt aan jezelf hoe je daar tegenaan wenst te kijken.
je kan ook denken dat je zo gefortuneerd en bevoorrecht bent, dat je ook meer kan missen en dus iets goeds in de samenleving mogelijk maakt. namelijk; mensen helpen die het slecht hebben. waarom vind je het normaal om daar kwaad over te worden? ik vind dat egoistich.
Ook met een flattax betalen mensen met een hoger inkomen in absolute zin al veel meer belasting dan mensen met een lager inkomen en dan mensen met een uitkering. Ik zie niet in wat daar egoistisch aan is.
Eh nee, niet met het huidige systeem. Dat is dus juist het oneerlijke eraan.quote:
[..]
je werkt gewoon voor jezelf, hoor.
Daar heb je de politie voor.quote:jij hebt er ook baat bij dat minder bedeelden niet hoeven te stelen of te bedelen.
Alsof ik een keuze heb. Dat geld wordt gewoon maandelijks al afgeroomd en gaat zo linea recta naar de rekening van een bijstandstrekker.quote:zelfs ultra egoistische conservatieve amerikaanse republikeinen snappen dan ook nog wel dat als je weinig belasting wilt betalen, je een cultuur van liefdadigheid nodig hebt. dat je dus de armen helpt, is vrij normaal.
Je bedoelt dat we hier gelegaliseerde diefstal toelaten onder het mom van verplicht sociaal zijn ja. Wat mij betreft een enge beweging.quote:alleen regelen we dit in nederland liever centraal, zodat de grootste egoisten niet onder hun morele plicht uitkomen.
nee, want je had het al meer dan goed. en over dat hoogste deel van je inkomen, betaal je dan wel meer, maar je houdt er nog steeds meer aan over dan eerst. vergeet ook niet, dat in deze schaal, de inkomens vaak absurde hoogten aan nemen. dit zijn de lonen waar mensen geld gaan binnenhalen, om voor het leven klaar te zijn met werken.quote:
[..]
Als je over het laatste deel van je inkomen 52% moet betalen, werk je voor dat deel meer voor een ander dan voor jezelf.
Liefdadigheid bestaat ook in Nederland wel. Kijk maar hoeveel miljoenen er telkens worden gegeven als er weer eens een actie is voor Syrië, tsunami-gebieden o.i.d.
het is verboden om uitkeringen te trekken als je wel kan werken. dat heet bijstandsfraude.quote:
[..]
Dat bedrag moet zo laag mogelijk zijn omdat de ontvanger geen arbeid verricht voor dat bedrag. Plat gezegd: diegene voert de hele dag niets uit en ontvangt toch geld. Dan moet dat bedrag zo laag mogelijk zijn.
Uitkeringen voor mensen die wel kunnen werken inderdaad.
en de mensen die echt niet kunnen werken? moeten die ook zo min mogelijk krijgen? arbeids ongeschikten, gehandicapten, langdurig werklozen zonder uitzicht op werk? bijstandmoeders?
ofterwijl, degenen die wel degelijk recht op uitkeringen hebben?
Met een inkomen van 60.000 bruto haal je genoeg geld binnen om op je 45e met pensioen te gaan?quote:
[..]
nee, want je had het al meer dan goed. en over dat hoogste deel van je inkomen, betaal je dan wel meer, maar je houdt er nog steeds meer aan over dan eerst. vergeet ook niet, dat in deze schaal, de inkomens vaak absurde hoogten aan nemen. dit zijn de lonen waar mensen geld gaan binnenhalen, om voor het leven klaar te zijn met werken.
bij flattax heeft de belasting nauwelijks invloed op een rijk iemand, inderdaad. in vergelijking met het deel dat een modaal inkomen moet afstaan, end e impact dat dat heeft op zijn budget, is het een schijntje. dta kan je juist als oneerlijk zien, omdat je dan als rijk iemand je losweekt van de maatschappij, je groeit erboven uit. een progressief stelsel houd iedereen, ook de rijke mens, bij de maatschappij betrokken. daardoor aleen al, krijg je een meer menselijke maatschappij.quote:
[..]
Een progressief belastingstelsel ontmoedigt meer dan een flattax. Bij een flattax loont het om meer te verdienen, bij een progressief belastingstelsel loont dat in mindere mate.
Ook met een flattax betalen mensen met een hoger inkomen in absolute zin al veel meer belasting dan mensen met een lager inkomen en dan mensen met een uitkering. Ik zie niet in wat daar egoistisch aan is.
of anders gezegd; als je de samenleving zo bij elkaar houdt, moet iedereen zn best doen er iets moois van te maken. met elkaar.
en ik snap best dat dat haaks staat op wat rijke mensen willen. maar dna denk ik dus; pech gehad.
In de bijstand zitten genoeg mensen die fysiek in staat zijn om te werken hoor.quote:
[..]
het is verboden om uitkeringen te trekken als je wel kan werken. dat heet bijstandsfraude.
en de mensen die echt niet kunnen werken? moeten die ook zo min mogelijk krijgen? arbeids ongeschikten, gehandicapten, langdurig werklozen zonder uitzicht op werk? bijstandmoeders?
ofterwijl, degenen die wel degelijk recht op uitkeringen hebben?
Mensen in de bijstand maken het voor anderen mogelijk dat ze werken. Minder deelnemers in de ratrace betekent meer kansen op een baan. Daar moeten we mensen in de bijstand voor belonen.quote:
[..]
Dat bedrag moet zo laag mogelijk zijn omdat de ontvanger geen arbeid verricht voor dat bedrag. Plat gezegd: diegene voert de hele dag niets uit en ontvangt toch geld. Dan moet dat bedrag zo laag mogelijk zijn.
Bij een flattax betaal je nog steeds veel belasting.quote:
[..]
bij flattax heeft de belasting nauwelijks invloed op een rijk iemand, inderdaad. in vergelijking met het deel dat een modaal inkomen moet afstaan, end e impact dat dat heeft op zijn budget, is het een schijntje. dta kan je juist als oneerlijk zien, omdat je dan als rijk iemand je losweekt van de maatschappij, je groeit erboven uit. een progressief stelsel houd iedereen, ook de rijke mens, bij de maatschappij betrokken. daardoor aleen al, krijg je een meer menselijke maatschappij.
of anders gezegd; als je de samenleving zo bij elkaar houdt, moet iedereen zn best doen er iets moois van te maken. met elkaar.
en ik snap best dat dat haaks staat op wat rijke mensen willen. maar dna denk ik dus; pech gehad.
Vraag: wat versta jij eigenlijk onder rijk?
Mensen belonen om niet te werken... Veel gekker moet het niet worden.quote:
[..]
Mensen in de bijstand maken het voor anderen mogelijk dat ze werken. Minder deelnemers in de ratrace betekent meer kansen op een baan. Daar moeten we mensen in de bijstand voor belonen.
Dat zou bij een overschot aan banen wat raar zijn inderdaad.quote:
[..]
Mensen belonen om niet te werken... Veel gekker moet het niet worden.
wel. je wordt nog steeds rijker als je meer verdiend.quote:
[..]
Eh nee, niet met het huidige systeem. Dat is dus juist het oneerlijke eraan.
[..]
weet je wat dat kost, iedereen arresteren en opsluiten? nog veel meer.quote:Daar heb je de politie voor.
[..]
keuze heb je niet, inderdaad. dat si maar geod ook, want anders zouden rijke mensen weinig bijdragen.quote:Alsof ik een keuze heb. Dat geld wordt gewoon maandelijks al afgeroomd en gaat zo linea recta naar de rekening van een bijstandstrekker.
[..]
alle belasting is gelegaliseerde diefstal. als je het zo wilt zien.quote:Je bedoelt dat we hier gelegaliseerde diefstal toelaten onder het mom van verplicht sociaal zijn ja. Wat mij betreft een enge beweging.
je moet gewoon beseffen dat je onderdeel uitmaakt van een samenleving, en dan heb je ook een bepaalde verantwoordelijkheid om bij te dragen. ben je rijk, wees dna blij dat je meer hebt dan anderen, en ga niet lopen jammeren dat je ook wat meer moet bijdragen. je bent bevoorrecht, hoe dan ook, het is geen communisme hoor.
Gewoon een bonus geven voor het aantal blikjes Schultenbrau dat ze weg kunnen tikken per dag.quote:
[..]
Mensen in de bijstand maken het voor anderen mogelijk dat ze werken. Minder deelnemers in de ratrace betekent meer kansen op een baan. Daar moeten we mensen in de bijstand voor belonen.
je geeft geen antwoord op mn vraag.quote:
[..]
In de bijstand zitten genoeg mensen die fysiek in staat zijn om te werken hoor.
wat ik zie, is dat jij mensen met uikeringen zo arm mogelijk wilt houden. omdat je boos bent dat sommige mensen uitkeringsfraude plegen. dat mensen die echt recht hebben op uitkeringen dan zwaar getroffen worden, kan je niks schelen.
in principe wel, als je niet 3 huizen en 4 autos koopt.quote:
[..]
Met een inkomen van 60.000 bruto haal je genoeg geld binnen om op je 45e met pensioen te gaan?
Dream on.quote:
[..]
in principe wel, als je niet 3 huizen en 4 autos koopt.
je beseft niet eens wat je hebt als je genoeg verdiend om in de hoogste beastingschapen te vallen, he?quote:
[..]
Bij een flattax betaal je nog steeds veel belasting.
Vraag: wat versta jij eigenlijk onder rijk?
je hebt het net over 60.000. een minimum inkomen is 1400 per maand. zie je het verschil?
Dat geef ik wel. Als wel kunnen werken, maar het niet doen fraude is, dan is het merendeel van de bijstandstrekkers een fraudeur.quote:
[..]
je geeft geen antwoord op mn vraag.
wat ik zie, is dat jij mensen met uikeringen zo arm mogelijk wilt houden. omdat je boos bent dat sommige mensen uitkeringsfraude plegen. dat mensen die echt recht hebben op uitkeringen dan zwaar getroffen worden, kan je niks schelen.
Alsof mensen met 60.000 euro inkomen allemaal 4 huizen en 3 Hummers hebben.quote:
[..]
je beseft niet eens wat je hebt als je genoeg verdiend om in de hoogste beastingschapen te vallen, he?
je hebt het net over 60.000. een minimum inkomen is 1400 per maand. zie je het verschil?
ik zou binnen 10 jaar klaar zijn.quote:
Dus van 10 jaar lang 60.000 bruto verdienen kun jij nog pakweg 45 jaar levenquote:
[..]
ik zou binnen 10 jaar klaar zijn.
Ik merk het al, jij verdient het iig niet.quote:
[..]
in principe wel, als je niet 3 huizen en 4 autos koopt.
dan heb je een erg onrealistisch kijk op wie er bijstand trekken.quote:
[..]
Dat geef ik wel. Als wel kunnen werken, maar het niet doen fraude is, dan is het merendeel van de bijstandstrekkers een fraudeur.
een flink deel is arbeids ongeschikt; geestelijk of lichamelijk, of gehandicapt.
een groot deel is tijdelijk, bijstandmoeders bijvoorbeeld, of mensen die net anderhalf jaar geprobeerd hebben binnen hun beroepsgroep aan het werk te komen. je kan niet zeggen dat die gewoon lui zijn.
een deel is te oud, en dus onbemiddelbaar, zoals dat heet. die krijgen zelfs bij uitzend buros geen werk.
wie nog meer?
jij ziet de bijstand uittrekker als een groep werkschuwe tokkies. of met ander woorden, dat kleine deel vand e bijstandtrekkers, die wel kunnen werken maar de boel belazeren.
in plaats van dat je dan gewoon gaat zorgen dat die mensen worden gepakt, ga je alle bijstandgerechtigen in de amroede gooien.
prima als je fruadeurs wilt straffen, wil ik ook. maar diegenen die het echt nodig hebben, die moeten meer krijgen, en gewoon mee kunnen doen in de samenleving.
Er is geen overschot aan werk. Haal jezelf eens uit die parallelle zelfverzonnen werkelijkheid.quote:
[..]
Dat geef ik wel. Als wel kunnen werken, maar het niet doen fraude is, dan is het merendeel van de bijstandstrekkers een fraudeur.
ik overdrijf een beetje, maar ik bedoel dat mensen met zulke inkomens ook een levensstijl hebben zodat ze het opmaken.quote:
[..]
Alsof mensen met 60.000 euro inkomen allemaal 4 huizen en 3 Hummers hebben.
is wel veel geld toch?quote:
[..]
Dus van 10 jaar lang 60.000 bruto verdienen kun jij nog pakweg 45 jaar leven
Totdat je merkt dat je daarvan niet alleen jezelf, maar ook drie anderen die niet werken moet onderhouden.quote:
Laten we zeggen dat dat 36.000 netto is. Je begint dan met werken op je 25e. Stel dat je dan al meteen 36.000 netto verdient en helemaal niets uitgeeft. Dan heb je op je 35e 360.000 netto. Daarvan moet je dan nog pakweg 50 jaar leven. Dat is 600 euro netto per maand. En dan heb je tot je 35e geen enkele uitgave gedaan....quote:
Daar werk je ook voor, om wat extra te hebben.quote:
[..]
ik overdrijf een beetje, maar ik bedoel dat mensen met zulke inkomens ook een levensstijl hebben zodat ze het opmaken.
Voor de banen in de thuiszorg en verpleeghuizen heb je redelijk specifieke opleidingen nodig, ik zie ongeschoold personeel niet klakkeloos alle taken van een verpleeghulp overnemen eigenlijk. Ja, er zijn taken die men over neemt, maar een gehele beroepsbevolking met diploma die verdrongen wordt door een ongeschoolde groep bijstandtrekkers zie ik niet zo heel snel gebeuren (en als het gebeurt zal er een hoop fout gaan denk ik zo).
Overigens is de zorg wat mij betreft juist een uitsluitsel van dit soort tewerkstellingen; de privatisering in de zorg is mij ook een doorn in het oog.
[/quote]
Een verpleeghulp is een ongediplomeerde kracht in de zorg die bijna volledig hetzelfde werk doet als een gediplomeerde met uitzondering van de voorbehouden handelingen uit de Wet BIG.
Maar ik zal trachten het je een beetje uit te leggen:
Werkzaamheden ziekenverzorgende in een verpleeghuis:
- Wassen en aankleden
- Bedden opmaken
- Hulp bij eten
- Hulp bij toiletgang of verschonen van de luier
- Omkleden en op bed leggen
- Voorbereidende handelingen zoals het klaarzetten van wasbakken en dienbladen met eten/drinken
- Voorbehouden handelingen: katheteriseren, medicatie klaarzetten en geven, toedienen van klysma's, wondverzorging.
De verpleeghulp doet hetzelfde werk behalve het laatste punt.
De werkdruk in verpleeghuizen is belachelijk hoog. Dus zouden we daar bijstandsgerechtigden voor in kunnen zetten.
Om te beginnen met bedden opmaken, hulp bij eten en hulp bij toiletgang, verschonen van luiers en voorbereidende handelingen. Bijstandsgerechtigden die daar goed in blijken te zijn kunnen eigenlijk ook wel mee gaan helpen met wassen, aankleden en op bed leggen.
Daarmee kunnen zij eigenlijk de verpleeghulpen best wel vervangen; dat is veel goedkoper.
En als we de verpleeghulpen hebben vervangen door bijstandsgerechtigden, waarom dan nog zoveel ziekenverzorgenden op een afdeling? Eentje is toch eigenlijk genoeg? Die hoeft namelijk alleen maar de voorbehouden handelingen te doen. En als we dan toch bezig zijn.. dan heb je er eigenlijk niet eens 1 per afdeling nodig.. die kunnen ook wel 2 of 3 afdelingen doen; zoveel voorbehouden handelingen zijn er toch niet.
Er zijn nog steeds vacatures en hele batterijen aan MOE-landers aan het werk in Nederland. En er komen er nog steeds bij.quote:
[..]
Er is geen overschot aan werk. Haal jezelf eens uit die parallelle zelfverzonnen werkelijkheid.
En voor wie echt niet aan de slag geraakt, kan de overheid wel iets verzinnen. Papier prikken in het bos of zo.
dan nog steeds. okee, misschien was ik wat te optimistisch met mn 10 jaar. doet er ook niet toe in deze discussie, toch...quote:
[..]
Totdat je merkt dat je daarvan niet alleen jezelf, maar ook drie anderen die niet werken moet onderhouden.
ik zie dat mensen die met inkomens bboven de 60.000 zitten, vaak nog veel meer dan die 60.000 verdienen. het is de categorie van de erg rijke mensen. mensen die precies op 60.000 zitten, ja die dna net weer niet, inderdaad.
Daar haalt een bijstandsgerechtigde de neus niet voor op.. Ik zit in de WW en heb al op zulke banen gesolliciteerd. Alleen kunnen ze mij niet dwingen een gedeelde kamer van hen te huren á ¤500.- p.m. Dus ben ik onder de streep te duur en krijg ik te horen dat ze 'vanwege het kostenplaatje' niet werken met Nederlanders.quote:
[..]
Een aanvullend daarop: ik ken zat MOE-landers die simpel werk doen in West Europa en iets van 1.700 netto beuren. Werkweek van pakweg 45 uur.
Waarom zou een bijstandstrekker daar zijn neus voor op moeten halen?
extra kan je ook sparen.quote:
[..]
Daar werk je ook voor, om wat extra te hebben.
Er is te weinig werk. Hou eens op met die leugens.quote:
[..]
Er zijn nog steeds vacatures en hele batterijen aan MOE-landers aan het werk in Nederland. En er komen er nog steeds bij.
Als je dan zo happig bent op geld slaat het natuurlijk nergens op om mensen in de bijstand zinloos werk op te laten knappen. Er zijn veel efficiëntere manieren om mensen in de bijstand van een inkomen te voorzien en te zorgen dat plantsoentjes nog worden aangeharkt.quote:En voor wie echt niet aan de slag geraakt, kan de overheid wel iets verzinnen. Papier prikken in het bos of zo.
ik neem aan dat je er even over moet nadenken.
Groenvoorzieningen snap ik omdat dat vaak aanbesteed werk is van de gemeente. Maar een verpleeghuis? Dat is gewoon een redelijk commerciële instelling die los staat van de gemeente hoor.quote:
Dat we daar een bepaalde grens in moeten trekken lijkt mij duidelijk. Overigens is de invloed van gemeenten in zulke dingen beperkt; er zijn maar een paar afdelingen waar uitkeringsgerechtigden aan het werk kunnen (groenvoorziening, lokaal verpleegtehuis, etc)
Als er geen werk zou zijn, dan zouden er ook geen MOE-landers in Nederland zijn.quote:
[..]
Er is te weinig werk. Hou eens op met die leugens.
[..]
Als je dan zo happig bent op geld slaat het natuurlijk nergens op om mensen in de bijstand zinloos werk op te laten knappen. Er zijn veel efficiëntere manieren om mensen in de bijstand van een inkomen te voorzien en te zorgen dat plantsoentjes nog worden aangeharkt.
De natuur schoonhouden is geen zinloos werk natuurlijk.
Wat jij niet wilt begrijpen is dat die belastingen juist door die dwangarbeid omhoog zullen gaan omdat die zorgt voor een grote stijging van de werkeloosheid.quote:
Prima, dan gaan de uitkeringsgerechtigden thuis zitten, gaan de belastingen omhoog (zowel lokaal als landelijk), hebben we minder werk dat uitgevoerd wordt en dus minder service en worden we ook nog eens geconfronteerd met lastenverzwaringen. Ik kies liever voor de 1e oplossing.
Je moet ze dan ook dingen laten doen die nu nog niet gedaan worden of als aanvulling op iets.quote:
[..]
Wat jij niet wilt begrijpen is dat die belastingen juist door die dwangarbeid omhoog zullen gaan omdat die zorgt voor een grote stijging van de werkeloosheid.
Er is geen tekort aan parkeerplekken in de Randstad omdat er auto's geparkeerd staan in de Randstad.quote:
Als er geen werk zou zijn, dan zouden er ook geen MOE-landers in Nederland zijn.
De redeneringen die hier zo nu en dan voorbijkomen...
En we zijn ineens bereid om 1 miljoen per dag te besteden aan het papiertjes laten prikken in een bos?quote:De natuur schoonhouden is geen zinloos werk natuurlijk.
Dan nog kost dat gewoon vreselijk veel geld. En kun je je afvragen waarom we dat dan niet uitbesteden of op laten vullen door een partij die daarin gespecialiseerd is. Veel efficiënter.quote:
[..]
Je moet ze dan ook dingen laten doen die nu nog niet gedaan worden of als aanvulling op iets.
Domme vergelijking van je. Die vergelijking kun je maken als die parkeerplekken worden bezet door bv. auto's van een Roemeense autohandelaar die ze daar neer zet omdat hij in Roemenië geen plek heeft.quote:
[..]
Er is geen tekort aan parkeerplekken in de Randstad omdat er auto's geparkeerd staan in de Randstad.
De redeneringen die hier zo nu en dan voorbijkomen...
[..]
En we zijn ineens bereid om 1 miljoen per dag te besteden aan het papiertjes laten prikken in een bos?
Als je dan toch 1 miljoen per dag uitgeeft, laat er dan in elk geval iets tegenover staan. Zal sommige mensen ook motiveren om ander betaald werk te gaan zoeken.
Dan heb je dubbele kosten: en aan die gespecialiseerde partij en aan uitkeringen.quote:
[..]
Dan nog kost dat gewoon vreselijk veel geld. En kun je je afvragen waarom we dat dan niet uitbesteden of op laten vullen door een partij die daarin gespecialiseerd is. Veel efficiënter.
Volgens jou is er genoeg werk omdat er hier mensen aan het werk zijn.quote:
Dat is het hem juist, ik heb het in de kosten nog niet eens gehad over de uitkeringen. Het kost vreselijk veel geld om ambtenaren werkelozen ergens heen te sturen om ze laten werken. Sinds wanneer hebben we voor een schoongeprikt bos een miljoen euro over?quote:Als je dan toch 1 miljoen per dag uitgeeft, laat er dan in elk geval iets tegenover staan. Zal sommige mensen ook motiveren om ander betaald werk te gaan zoeken.
De meesten hebben een zeer ruime werkervaring, gemotiveerd om te werken zijn ze doorgaans meer dan genoeg.quote:
[..]
Dat komt omdat die mensen niet gemotiveerd zijn om te werken. Dat zegt dus vooral wat over de bijstandstrekkers.
Juist omdat de meesten een ruim arbeidsverleden hebben, hebben zij ook hoge vaste lasten zoals private huur of een hypotheek, kinderen op dure opleidingen.
Zij komen ondanks hun bijstand niet in aanmerking voor huursubsidie en moeten nog jaren op de wachtlijst staan voor een sociale huurwoning.
Rondkomen is dan vrijwel onmogelijk met een bijstandsuitkering. De meeste die ik ken zouden een moord willen doen voor een baan.
Die ongemotiveerdheid komt dan ook niet voort uit 'net willen werken' maar uit 'geen slaaf willen zijn'.
Geef ze een betaalde baan en ze werken ws harder dan de krachten die nog nooit werkeloos zijn geweest en denken dat ook nooit te zullen worden zoals Scorpie en Halcon.
Hou je je nu bewust van de domme? Die uitkeringen betaal je sowieso, het was immers jouw insteek om die mensen een uitkering te betalen onder voorwaarde dat ze dan nog 'iets' zouden doen.quote:
Dan heb je dubbele kosten: en aan die gespecialiseerde partij en aan uitkeringen.
Dat bedrag uitbesteden aan partijen die gespecialiseerd zijn in papierprikken is vele malen efficiënter dan dat bedrag aan de overheid geven en ze dat op laten zetten.
Die mensen zijn hier gekomen om werk te verrichten. Dat werk was er dus gewoon, maar kennelijk voelden Nederlanders zich daar te goed voor.quote:
[..]
Volgens jou is er genoeg werk omdat er hier mensen aan het werk zijn.
[..]
Dat is het hem juist, ik heb het in de kosten nog niet eens gehad over de uitkeringen. Het kost vreselijk veel geld om ambtenaren werkelozen ergens heen te sturen om ze laten werken. Sinds wanneer hebben we voor een schoongeprikt bos een miljoen euro over?
Nu betaal je een miljoen om mensen de hele dag te laten niksen...
Oh ja? Waarom halen ze dan hun neus op voor een baan van pakweg 1.600 euro netto als het allemaal zo zwaar is in de bijstand?quote:
[..]
De meesten hebben een zeer ruime werkervaring, gemotiveerd om te werken zijn ze doorgaans meer dan genoeg.
Juist omdat de meesten een ruim arbeidsverleden hebben, hebben zij ook hoge vaste lasten zoals private huur of een hypotheek, kinderen op dure opleidingen.
Zij komen ondanks hun bijstand niet in aanmerking voor huursubsidie en moeten nog jaren op de wachtlijst staan voor een sociale huurwoning.
Rondkomen is dan vrijwel onmogelijk met een bijstandsuitkering. De meeste die ik ken zouden een moord willen doen voor een baan.
Die ongemotiveerdheid komt dan ook niet voort uit 'net willen werken' maar uit 'geen slaaf willen zijn'.
Geef ze een betaalde baan en ze werken ws harder dan de krachten die nog nooit werkeloos zijn geweest en denken dat ook nooit te zullen worden zoals Scorpie en Halcon.
Geef dan eens concrete voorbeelden ? Waarbij geen echte banen teniet worden gedaan.quote:
[..]
Je moet ze dan ook dingen laten doen die nu nog niet gedaan worden of als aanvulling op iets.
Bron ?quote:
[..]
Oh ja? Waarom halen ze dan hun neus op voor een baan van pakweg 1.600 euro netto als het allemaal zo zwaar is in de bijstand?
Ik betaal dan liever voor een uitkering met een tegenprestatie dan voor een uitkering zonder tegenprestatie.quote:
[..]
Hou je je nu bewust van de domme? Die uitkeringen betaal je sowieso, het was immers jouw insteek om die mensen een uitkering te betalen onder voorwaarde dat ze dan nog 'iets' zouden doen.
Dat bedrag uitbesteden aan partijen die gespecialiseerd zijn in papierprikken is vele malen efficiënter dan dat bedrag aan de overheid geven en ze dat op laten zetten.
Ga je dat werk door een gespecialiseerde partij laten doen dan betaal je en die partij en de uitkeringen....
Waren daar te duur voor.quote:
Die mensen zijn hier gekomen om werk te verrichten. Dat werk was er dus gewoon, maar kennelijk voelden Nederlanders zich daar te goed voor.
Ze niet laten niksen kost nog veel meer. Als je graag geld weg wil gooien hou ik me aanbevolen.quote:Nu betaal je een miljoen om mensen de hele dag te laten niksen...
Nee dombo, MOE landers zijn goedkoper, dus bedrijven geven de voorkeur aan MOE landers.quote:
[..]
Die mensen zijn hier gekomen om werk te verrichten. Dat werk was er dus gewoon, maar kennelijk voelden Nederlanders zich daar te goed voor.
Nu betaal je een miljoen om mensen de hele dag te laten niksen...
Rotzooi op laten ruimen in bv. bossen, helpen bij bijvoorbeeld sportclubs, voedselbanken o.i.d.quote:
[..]
Geef dan eens concrete voorbeelden ? Waarbij geen echte banen teniet worden gedaan.
Er komen MOE-landers hierheen om dat werk te doen. Van de week weer een appartement verhuurd aan vier MOE-landers. Alle vier binnen een paar dagen 'n baan van 1.600 netto per maand. En daar hoeven ze geen 80 uur voor te werken.quote:
Onzin. De bijstand is maar een heel klein deel van de overheidsuitgaven.quote:
Alsof ik een keuze heb. Dat geld wordt gewoon maandelijks al afgeroomd en gaat zo linea recta naar de rekening van een bijstandstrekker.
Je werkt meer voor Brussel en Europa dan voor bijstandsgerechtigden.
misschien omdat mensen in hun leven geinvesteerd hebben, opleiding, jaren studeren, studieschuld?quote:
[..]
Oh ja? Waarom halen ze dan hun neus op voor een baan van pakweg 1.600 euro netto als het allemaal zo zwaar is in de bijstand?
het is nogal wat om dat allemaal aan de kant te gooien voor ongeschoold werk. in feite gooi je dan definitief je toekomst weg.
daar is de (tijdelijke) uitkering toch ook voor, om je tijd te geven om je leven weer terug te krijgen?
als jij in die situatie terecht zou komen, zou jij dan niet vinden dat je die tijd moet krijgen? omdat je zelf gewerkt hebt en premies betaald, voordat je zonder werk kwam te zitten?
Waarom gooi je zo graag geld weg?quote:
[..]
Ik betaal dan liever voor een uitkering met een tegenprestatie dan voor een uitkering zonder tegenprestatie.
Ga je dat werk door een gespecialiseerde partij laten doen dan betaal je en die partij en de uitkeringen....
Niet altijd. Een zeker distributiecentrum waar ik werkte had veel MOE landers in dienst die hetzelfde verdienden. Er was daar altijd genoeg werk, en met voldoende uren kon je 1.600 netto per maand verdienen. Toch voelden kennelijk veel mensen zich te goed voor dit werk.quote:
[..]
Nee dombo, MOE landers zijn goedkoper, dus bedrijven geven de voorkeur aan MOE landers.
En die gooi je niet weg door jaren in de bijstand te gaan zitten? Daarnaast: als er de keuze is tussen werken of een uitkering trekken, dan moet het beleid zo zijn dat mensen kiezen voor werk.quote:
[..]
misschien omdat mensen in hun leven geinvesteerd hebben, opleiding, jaren studeren, studieschuld?
het is nogal wat om dat allemaal aan de kant te gooien voor ongeschoold werk. in feite gooi je dan definitief je toekomst weg.
daar is de (tijdelijke) uitkering toch ook voor, om je tijd te geven om je leven weer terug te krijgen?
De tijdelijke uitkering heet overigens WW en niet bijstand.
Dat geld gooi je nu toch al weg in de vorm van bijstandsuitkeringen.quote:
Voor wat betreft je perspectief op een baan is het inderdaad beter om thuis te zitten dan onder je niveau te werken.quote:
[..]
En die gooi je niet weg door jaren in de bijstand te gaan zitten?
Waarom gooi je daar bovenop nog eens 7 miljard weg?quote:
[..]
Dat geld gooi je nu toch al weg in de vorm van bijstandsuitkeringen.
Ik verhuur appartementen aan MOE-landers. Die verdienen allemaal vrij redelijk. Binnen de grenzen van de wet qua uren verdienen ze toch allemaal wel 1.600 a 1.700 netto, sommigen zelfs een stuk meer.quote:
[..]
Niet altijd. Een zeker distributiecentrum waar ik werkte had veel MOE landers in dienst die hetzelfde verdienden. Er was daar altijd genoeg werk, en met voldoende uren kon je 1.600 netto per maand verdienen. Toch voelden kennelijk veel mensen zich te goed voor dit werk.
Komen ingevlogen vanuit Roemenië en zijn binnen een paar dagen al aan het werk.
Je gooit nu geld weg omdat je mensen geld geeft terwijl ze niksen. Laat ze dan gewoon wat doen en beperk de uitkering voor mensen die toch thuis zitten tot een absoluut minimum.quote:
[..]
Waarom gooi je daar bovenop nog eens 7 miljard weg?
Daar is de WW voor. Dan heb je een periode om iets op niveau te vinden. Lukt dat niet, dan zul je met minder genoegen moeten gaan nemen.quote:
[..]
Voor wat betreft je perspectief op een baan is het inderdaad beter om thuis te zitten dan onder je niveau te werken.
Als er zoveel betaald werk is, waarom geven we die bijstandsgerechtigden dan niet gewoon een betaalde baan?quote:
[..]
Er zijn nog steeds vacatures en hele batterijen aan MOE-landers aan het werk in Nederland. En er komen er nog steeds bij.
En voor wie echt niet aan de slag geraakt, kan de overheid wel iets verzinnen. Papier prikken in het bos of zo.
Je geeft geen antwoord op de vraag. Je wil - naast de uitkeringen - nog eens 7 miljard weggooien. Waarom?quote:
[..]
Je gooit nu geld weg omdat je mensen geld geeft terwijl ze niksen. Laat ze dan gewoon wat doen en beperk de uitkering voor mensen die toch thuis zitten tot een absoluut minimum.
bijstand is ook altijd tijdelijk, behalve als je 100% wordt afgekeurd. en dan behoor je tot een categorie waar bijstand eigenlijk niet voor bedoeld is, maar er is geen alternatief voor je dan, dus dan zit je vast in de bijstand.quote:
[..]
En die gooi je niet weg door jaren in de bijstand te gaan zitten? Daarnaast: als er de keuze is tussen werken of een uitkering trekken, dan moet het beleid zo zijn dat mensen kiezen voor werk.
De tijdelijke uitkering heet overigens WW en niet bijstand.
als je mensen ongeschoold werk laat doen, terwijl ze goede opleidingen hebben, devalueer je opleiding. dta heeft ook gevolgen. mensen gaan studeren om een toekeomst te garanderen, maar die garantie valt dan weg.
Je gooit geen extra geld weg.quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op de vraag. Je wil - naast de uitkeringen - nog eens 7 miljard weggooien. Waarom?
Aan een opleiding die niet leidt tot een baan heb je toch niks. Dus devalueren maakt dan niet uit.quote:
[..]
bijstand is ook altijd tijdelijk, behalve als je 100% wordt afgekeurd. en dan behoor je tot een categorie waar bijstand eigenlijk niet voor bedoeld is, maar er is geen alternatief voor je dan, dus dan zit je vast in de bijstand.
als je mensen ongeschoold werk laat doen, terwijl ze goede opleidingen hebben, devalueer je opleiding. dta heeft ook gevolgen. mensen gaan studeren om een toekeomst te garanderen, maar die garantie valt dan weg.
LOL.quote:
Zo lang je blijft volhouden dat je werkloos bent omdat er te weinig banen zijn in plaats van dat je zelf kennelijk te weinig onderscheidend bent ten opzichte van al die anderen die wel gewoon werk hebben, ga je natuurlijk ook geen baan vinden.
500 serieuze sollicitanten op 1 vacature is tegenwoordig heel normaal. Dat wil zeggen dat er 499 de baan niet krijgen. Is dat dan de schuld van die 499? Oké.. dan geef je ze allemaal trainingen om zichzelf beter te kunnen onderscheiden.. krijgt een ander die baan maar blijven er nog steeds 499 achter het net vissen.
Dergelijke opmerkingen zijn dus voor de rechtse rakkers van toepassing op het individu. Helaas betalen we geen uitkeringen aan 1 individu maar aan alle werkelozen dus dat gaat niet opschieten.
Dat doe je wel. Papier prikken in een bos kan veel goedkoper. En efficiënter.quote:
Die weigeren dat werk, halen er hun neus voor op.quote:
[..]
Als er zoveel betaald werk is, waarom geven we die bijstandsgerechtigden dan niet gewoon een betaalde baan?
Inderdaad. Jezelf gewoon voorhouden dat het jouw schuld is dat je momenteel geen werk hebt.quote:
Zo lang je blijft volhouden dat je werkloos bent omdat er te weinig banen zijn in plaats van dat je zelf kennelijk te weinig onderscheidend bent ten opzichte van al die anderen die wel gewoon werk hebben, ga je natuurlijk ook geen baan vinden.
Dat zeg ik niet. Maar wel dat je niets nieuws vindt en je buurman wel.quote:
[..]
Inderdaad. Jezelf gewoon voorhouden dat het jouw schuld is dat je momenteel geen werk hebt.
En dan betaal je dus naast de uitkering nog extra geld voor dat papier prikken. Dat is geld weggooien.quote:
[..]
Dat doe je wel. Papier prikken in een bos kan veel goedkoper. En efficiënter.
Geld van een uitkering ben je toch al kwijt. Laat die mensen dan in elk geval iets doen.
quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar wel dat je niets nieuws vindt en je buurman wel.
quote:In een nieuw tv-programma ‘Sterren op Zoek naar Eten’ laten programmamakers een hondertal hongerige soapies los op een desolaat stukje grond in de oceaan. Op het verwoestijnde eiland worden dagelijks negentig kokosnoten begraven. De deelnemers raken enigszins gefrustreerd als blijkt dat er elke dag tien mensen met een lege maag op het strand moeten slapen en eisen verbetering. De programmamakers dragen een oplossing aan. 'We bouwen een trainingscentrum waar jullie beter leren zoeken naar kokosnoten.'
Als MOElanders hetzelfde zouden kosten als Nederlanders dan zou geen werkgever meer een MOElander aannemen. Te lastig omdat ze de taal niet spreken, vaak te lomp en onbetrokken bij hun werk, te vaak dronken, te veel fouten en te weinig opleiding.quote:
[..]
Als er geen werk zou zijn, dan zouden er ook geen MOE-landers in Nederland zijn.
De natuur schoonhouden is geen zinloos werk natuurlijk.
Ah, en de mogelijkheid bestaat niet dat jij onder 'al die anderen' valt? De pool is ondertussen zo groot dat jezelf onderscheiden tussen bijna 1 miljoen anderen steeds zwaarder wordt.quote:
Zo lang je blijft volhouden dat je werkloos bent omdat er te weinig banen zijn in plaats van dat je zelf kennelijk te weinig onderscheidend bent ten opzichte van al die anderen die wel gewoon werk hebben, ga je natuurlijk ook geen baan vinden.
Dat ben ik volledig met je eens, maar er vinden iedere dag mensen een baan. En dat zijn niet de mensen die alleen maar heel hard blijven roepen dat het aan een ander ligt dat ze geen werk vinden.quote:
[..]
Ah, en de mogelijkheid bestaat niet dat jij onder 'al die anderen' valt? De pool is ondertussen zo groot dat jezelf onderscheiden tussen bijna 1 miljoen anderen steeds zwaarder wordt.
De praktijk heeft dus al aangetoond dat aanvulling al snel over gaat in vervanging. Verdringing dus.quote:
[..]
Je moet ze dan ook dingen laten doen die nu nog niet gedaan worden of als aanvulling op iets.
Dat roept het overgrote deel ook niet. Dat is ook niet zo raar, want voor het overgrote deel is er op dit moment gewoon helemaal geen werk. Dan kan je alsnog 4 extra studies doen, maar ze zoeken gewoon niemand.quote:
[..]
Dat ben ik volledig met je eens, maar er vinden iedere dag mensen een baan. En dat zijn niet de mensen die alleen maar heel hard blijven roepen dat het aan een ander ligt dat ze geen werk vinden.
Onzin. Geen werkgever zit te wachten op MOE-landers die hun werk niet goed doen en dronken verschijnen op het werk...quote:
[..]
Als MOElanders hetzelfde zouden kosten als Nederlanders dan zou geen werkgever meer een MOElander aannemen. Te lastig omdat ze de taal niet spreken, vaak te lomp en onbetrokken bij hun werk, te vaak dronken, te veel fouten en te weinig opleiding.
Nee, je vervangt niets. Je doet wat extra's.quote:
[..]
De praktijk heeft dus al aangetoond dat aanvulling al snel over gaat in vervanging. Verdringing dus.
Laat je dat papier prikken uitbesteden aan externe partijen dan kost dat je misschien 20.000 euro voor een bos. Laat je werkelozen dat opknappen dan kost je dat 1 miljoen per dag.quote:
En dan betaal je dus naast de uitkering nog extra geld voor dat papier prikken. Dat is geld weggooien.
Dan is jouw voorstel - om alle werkelozen dat op te laten knappen - toch een stuk duurder.
Met dwangarbeid heb je dubbele kosten: Aan die dwangarbeider én aan degene die daardoor werkeloos wordt.quote:
[..]
Dan heb je dubbele kosten: en aan die gespecialiseerde partij en aan uitkeringen.
Dat is dan 20.000 extra en die 1 mio per dag ben je nu toch al kwijt.quote:
[..]
Laat je dat papier prikken uitbesteden aan externe partijen dan kost dat je misschien 20.000 euro voor een bos. Laat je werkelozen dat opknappen dan kost je dat 1 miljoen per dag.
Dan is jouw voorstel - om alle werkelozen dat op te laten knappen - toch een stuk duurder.
Ja dat is de opzet, maar daar wordt op den duur dus misbruik van gemaakt.. Tering, hoe moeilijk is het om dat te zien?quote:
[..]
Nee, je vervangt niets. Je doet wat extra's.
Als je niemand vervangt, wordt er niemand werkloos.quote:
[..]
Met dwangarbeid heb je dubbele kosten: Aan die dwangarbeider én aan degene die daardoor werkeloos wordt.
Maar dat gebeurt dus wel..quote:
[..]
Als je niemand vervangt, wordt er niemand werkloos.
Waar haal je dat vandaan?quote:
Uit de voorbeelden in de media en uit logisch nadenken.quote:
Vandaar zeker dat juist in de sectoren waar de MOElanders werkzaam zijn sinds hun komst de werkeloosheid zo hoog is? Denk transport, tuinbouw, bouw e.d.quote:
[..]
Die mensen zijn hier gekomen om werk te verrichten. Dat werk was er dus gewoon, maar kennelijk voelden Nederlanders zich daar te goed voor.
Nu betaal je een miljoen om mensen de hele dag te laten niksen...
Jullie lijken wel een stelletje kleuters die de vingers in de oren stoppen en heel hard Lalalalala gaan roepen wanneer er weer eens een nieuwsfeit voorbij komt zoals die bloembindsters die werden ontslagen om plaats te maken voor Polen, of het debacle met de A2..
Bronnen dan.quote:
[..]
Uit de voorbeelden in de media en uit logisch nadenken.
Waarom wil je zo krampachtig vasthouden aan je idee dat mensen maar betaald thuis moeten blijven zitten?quote:
[..]
Vandaar zeker dat juist in de sectoren waar de MOElanders werkzaam zijn sinds hun komst de werkeloosheid zo hoog is? Denk transport, tuinbouw, bouw e.d.
Jullie lijken wel een stelletje kleuters die de vingers in de oren stoppen en heel hard Lalalalala gaan roepen wanneer er weer eens een nieuwsfeit voorbij komt zoals die bloembindsters die werden ontslagen om plaats te maken voor Polen, of het debacle met de A2..
De kosten aan alle ambtenaren om dat te organiseren ben je niet kwijt. Die uitkeringen betalen we sowieso. Het werk wat jij wil laten opknappen kost bovenop die miljoen aan uitkeringen nog eens een miljoen. Terwijl we daar ook 20.000 euro aan kwijt kunnen zijn.quote:
[..]
Dat is dan 20.000 extra en die 1 mio per dag ben je nu toch al kwijt.
Die zijn in dit en het andere topic hierover al meerdere malen gepost.quote:
Omdat dit niet iets van willen is, maar meer van kunnen.quote:
[..]
Waarom wil je zo krampachtig vasthouden aan je idee dat mensen maar betaald thuis moeten blijven zitten?
Dus al die mensen die ontslagen zijn om plaats te maken voor die MOElanders waren al werkeloos voor die MOElanders naar Nederland kwamen?quote:
Die mensen zijn hier gekomen om werk te verrichten. Dat werk was er dus gewoon, maar kennelijk voelden Nederlanders zich daar te goed voor.
Je praat poep.
Geef mij eens een voorbeeld van een bijstandsgerechtigde die daar zijn/haar neus voor ophaalt.. Ik ken ze in het ieder geval niet.quote:
[..]
Oh ja? Waarom halen ze dan hun neus op voor een baan van pakweg 1.600 euro netto als het allemaal zo zwaar is in de bijstand?
Halcon beschermd de MOE-landers omdat hij ook iemand die daar geld aan verdient en kan in deze discussie dus niet meer serieus genomen worden.quote:
[..]
Omdat dit niet iets van willen is, maar meer van kunnen.
En werkloos ben je alleen omdat je geen zin hebt om te werken en lui bent.quote:
[..]
Halcon beschermd de MOE-landers omdat hij ook iemand die daar geld aan verdient en kan in deze discussie dus niet meer serieus genomen worden.
SPOILER
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtmlquote:
[..]
Dus al die mensen die ontslagen zijn om plaats te maken voor die MOElanders waren al werkeloos voor die MOElanders naar Nederland kwamen?
Je praat poep.
[..]
Geef mij eens een voorbeeld van een bijstandsgerechtigde die daar zijn/haar neus voor ophaalt.. Ik ken ze in het ieder geval niet.
Dus jij maakt liever die partij ook werkeloos?quote:
[..]
Ik betaal dan liever voor een uitkering met een tegenprestatie dan voor een uitkering zonder tegenprestatie.
Ga je dat werk door een gespecialiseerde partij laten doen dan betaal je en die partij en de uitkeringen....
Je lult jezelf vast man.
Dat is werk wat nu niet voldoende gebeurt. Al 100x uitgelegd.quote:
[..]
Dus jij maakt liever die partij ook werkeloos?
Je lult jezelf vast man.
Gelul.quote:
[..]
Er komen MOE-landers hierheen om dat werk te doen. Van de week weer een appartement verhuurd aan vier MOE-landers. Alle vier binnen een paar dagen 'n baan van 1.600 netto per maand. En daar hoeven ze geen 80 uur voor te werken.
Tegenwoordig echt niet meer, en degene die werkeloos zijn omdat ze geen zin hebben om te werken geven dat naar mijn ervaring gewoon toe (niet tegen de uitkeringsinstanties natuurlijk)quote:
[..]
En werkloos ben je alleen omdat je geen zin hebt om te werken en lui bent.SPOILER
Ja dat roep je al 100x. De werkloosheid stijgt en stijgt maar, alleen maar luie mensen volgens jou dus.quote:
[..]
Dat ben ik volledig met je eens, maar er vinden iedere dag mensen een baan. En dat zijn niet de mensen die alleen maar heel hard blijven roepen dat het aan een ander ligt dat ze geen werk vinden.
Vraag jezelf liever af of meneer ook aan Nederlanders wilt verhuren.quote:
Nee bron van internet, niet jouw duim.quote:
[..]
Er komen MOE-landers hierheen om dat werk te doen. Van de week weer een appartement verhuurd aan vier MOE-landers. Alle vier binnen een paar dagen 'n baan van 1.600 netto per maand. En daar hoeven ze geen 80 uur voor te werken.
Mijn vriend werkt ook in zo'n bedrijf. Nederlanders werken er maar weinig en doen alleen het werk waar beheersing van de Nederlandse taalnoodzakelijk voor is.quote:
[..]
Niet altijd. Een zeker distributiecentrum waar ik werkte had veel MOE landers in dienst die hetzelfde verdienden. Er was daar altijd genoeg werk, en met voldoende uren kon je 1.600 netto per maand verdienen. Toch voelden kennelijk veel mensen zich te goed voor dit werk.
En ja.. zijn MOElandse collegae verdienen gewoon minimumloon. Ze zijn wel verplicht bij de werkgever woonruimte te huren.. 2 man op een kamertje á ¤500.- p.m. excl. g/w/l.
Daarnaast zijn de meeste van hen 'seizoenarbeiders' waardoor de werkgever voor hen geen premies hoeft af te dragen. Scheelt hem klauwen met geld. Maar ze 'verdienen' wel minimumloon.
Geen gelul. En als je mij niet gelooft, heb ik nog een andere bron:quote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtml
Dat maakt jouw liefde voor de MOElander wel verklaarbaar. Net als het feit dat jij je kop in het zand steekt voor de problemen voor de arbeidsmarkt die zijn veroorzaken.quote:
[..]
Ik verhuur appartementen aan MOE-landers. Die verdienen allemaal vrij redelijk. Binnen de grenzen van de wet qua uren verdienen ze toch allemaal wel 1.600 a 1.700 netto, sommigen zelfs een stuk meer.
Komen ingevlogen vanuit Roemenië en zijn binnen een paar dagen al aan het werk.
Je bent zeker ook hun werkgever of verhuurt feitelijk aan hun werkgever?
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtmlquote:
[..]
Nee bron van internet, niet jouw duim.
Nee, ik ben niet hun werkgever en ik verhuur aan hen, niet aan hun werkgever.quote:
[..]
Dat maakt jouw liefde voor de MOElander wel verklaarbaar. Net als het feit dat jij je kop in het zand steekt voor de problemen voor de arbeidsmarkt die zijn veroorzaken.
Je bent zeker ook hun werkgever of verhuurt feitelijk aan hun werkgever?
Had m'n spoiler even geopend.quote:
[..]
Tegenwoordig echt niet meer, en degene die werkeloos zijn omdat ze geen zin hebben om te werken geven dat naar mijn ervaring gewoon toe (niet tegen de uitkeringsinstanties natuurlijk)
quote:
[..]
Had m'n spoiler even geopend.
SPOILER
quote:
Ja, waarom niet?quote:
[..]
Vraag jezelf liever af of meneer ook aan Nederlanders wilt verhuren.
Dat is wat jij wilt denken en het beeld dat jij op de samenleving wilt opdringen. Want als de boekhoudingen eens nagekeken zouden gaan worden op uitbuiting en schijnconstructies dan kan jij de MOElanders niet meer uitknijpen met veel te hoge huren.quote:
[..]
Die weigeren dat werk, halen er hun neus voor op.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtmlquote:
[..]
Dat is wat jij wilt denken en het beeld dat jij op de samenleving wilt opdringen. Want als de boekhoudingen eens nagekeken zouden gaan worden op uitbuiting en schijnconstructies dan kan jij de MOElanders niet meer uitknijpen met veel te hoge huren.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtml
Ah geweldig, een huisjesmelker die verhuurt aan MOE-landers.quote:
[..]
Nee, ik ben niet hun werkgever en ik verhuur aan hen, niet aan hun werkgever.
Wat versta jij onder huisjesmelker?quote:
[..]
Ah geweldig, een huisjesmelker die verhuurt aan MOE-landers.
Dan krijg ik de baan wel en de buurman niet. Zou dat de staatskas schelen in het aantal uitkeringen? Voor jou maakt het tenslotte niet uit want datzelfde riedeltje kan je dan gaan ophangen tegen mijn buurman.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar wel dat je niets nieuws vindt en je buurman wel.
het feit dat jij je kop in het zand steekt voor de problemen voor de arbeidsmarkt die zijn veroorzaken en dat ze de Nederlanders wegconcurreren.quote:
Ik heb momenteel een diploma die iets waard is, en ik kan mede door dat volk nog niet eens een minimumloonbaan krijgen om te kunnen sparen, zodat ik wel kan leren voor iets nuttigs. Want de MOE-Landers zijn gewoonweg goedkoper.
Nogmaals: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtmlquote:
[..]
het feit dat jij je kop in het zand steekt voor de problemen voor de arbeidsmarkt die zijn veroorzaken en dat ze de Nederlanders wegconcurreren.
Ik heb momenteel een diploma die iets waard is, en ik kan mede door dat volk nog niet eens een minimumloonbaan krijgen om te kunnen sparen, zodat ik wel kan leren voor iets nuttigs. Want de MOE-Landers zijn gewoonweg goedkoper.
quote:
[..]
Nee, je vervangt niets. Je doet wat extra's.
Je zou je UI moeten veranderen in die van een struisvogel.quote:
[..]
Nee, je vervangt niets. Je doet wat extra's.
Genoeg nieuwsfeiten, documentaires e.d. te vinden op het web waarin glashard bewezen wordt dat er NU al verdringing op de arbeidsmarkt plaats vindt door bijstandsgerechtigden.
Ik wil best aardbeien plukken hoor, maar ik MOET WETTELIJK het minimumloon verdienen, dat hoeven die Roemenen niet. Trouwens wel mooi dat dit over Roemenen gaat en niet over Polen, bewijst dat Polen nu ook al te duur zijn.quote:
[..]
Nogmaals: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtml
Ja of die man in Rotterdam die ontslagen werd en hetzelfde werk moest gaan doen met behoud van uitkering. Ow wacht dat zal wel een sprookje zijn geweest.quote:
[..]
[..]
Je zou je UI moeten veranderen in die van een struisvogel.
Genoeg nieuwsfeiten, documentaires e.d. te vinden op het web waarin glashard bewezen wordt dat er NU al verdringing op de arbeidsmarkt plaats vindt door bijstandsgerechtigden.
quote:
[..]
[..]
Je zou je UI moeten veranderen in die van een struisvogel.
Genoeg nieuwsfeiten, documentaires e.d. te vinden op het web waarin glashard bewezen wordt dat er NU al verdringing op de arbeidsmarkt plaats vindt door bijstandsgerechtigden.
Zinloze discussie verder omdat jullie discussiepartner zijn brood verdient met deze problematiek.quote:
[..]
Ja of die man in Rotterdam die ontslagen werd en hetzelfde werk moest gaan doen met behoud van uitkering. Ow wacht dat zal wel een sprookje zijn geweest.
Jup en hij haalt maar 1 bron aan.quote:
[..]
[..]
Zinloze discussie verder omdat jullie discussiepartner zijn brood verdient met deze problematiek.
1.600 - 1.700 netto is minder dan het minimumloon?quote:
[..]
Ik wil best aardbeien plukken hoor, maar ik MOET WETTELIJK het minimumloon verdienen, dat hoeven die Roemenen niet. Trouwens wel mooi dat dit over Roemenen gaat en niet over Polen, bewijst dat Polen nu ook al te duur zijn.
Tering, wat is dat minimumloon hard gestegen.
Jij haalt er niet eentje aan.quote:
[..]
Jup en hij haalt maar 1 bron aan.
Jawel hoor, dat moeten de Roemenen ook. Dat het niet altijd gebeurt is een ander punt. Er zit trouwens wel een verschil in werkgeverslasten, wat zo snel mogelijk zou moeten verdwijnen.quote:
Er staat nog een vraag open.quote:
[..]
[..]
Zinloze discussie verder omdat jullie discussiepartner zijn brood verdient met deze problematiek.
Verder onzin, ik verhuur net zo graag aan Nederlanders dan aan Roemenen. Het maakt me echt geen drol uit wie de huur betaalt.
Dat niet alleen, hun loon is misschien wel 1600 euro zoals hij steeds beweert, maar met allerlei gare constructies die ouder1 steeds aanhaalt houden ze daar weinig van over.quote:
[..]
Jup en hij haalt maar 1 bron aan.
Alsof Nederlanders uberhaupt worden aangenomen ook al zouden ze willen.
Helemaal geen gare constructies. Niet elke Roemeen slaapt verplicht tegen 800 euro per maand op de boerderij waar hij/zij werkt. Die mensen zijn ook niet achterlijk natuurlijk.quote:
[..]
Dat niet alleen, hun loon is misschien wel 1600 euro zoals hij steeds beweert, maar met allerlei gare constructies die ouder1 steeds aanhaalt houden ze daar weinig van over.
Alsof Nederlanders uberhaupt worden aangenomen ook al zouden ze willen.
Gemotiveerde Nederlanders worden gewoon aangenomen, maar de praktijk wijst uit dat ze dat niet zijn en als ze al de indruk wekken dat wel te zijn, ze niets uitvoeren.
Er werken overigens wel wat Nederlanders....
Nee het toezicht is niet aanwezig. De leraar die nog aanwezig is loopt niet te lanterfanten, die is aan het werk, lessen voorbereiden, huiswerk nakijken, de hele administratieve rompslomp aan het doen die er ook bijhoort. Er is alleen maar toezicht op de reeds bestaande huiswerkklassen, als die er überhaupt zijn op de school zelf, maar deze huiswerkklassen zijn bedoeld voor kinderen die moeite hebben het zelf te doen thuis. Denk je nou echt dat die nog de hulp krijgen die ze nodig hebben als er eventjes gemiddeld 100 kinderen per school bijkomen zonder dat er extra toezicht bij komt?quote:
[..]
Lezen is een kunst, dat toezicht IS al aanwezig.
[..]
Die is al aanwezig ja.
Omg, je weet nog niet eens wat zelfstandig je huiswerk maken betekent! Je merkt ook niet op dat je jezelf nogal tegen spreekt, enerzijds is er geen toezicht nodig want zelfstandig huiswerk en anderzijds moet er beter toezicht komen met meer begeleiding?quote:Opletten? Die kinderen maken toch zelfstandig hun huiswerk, net zoals ze dat thuis zouden moeten doen of niet soms? Of wil je stiekem beweren dat ze thuis hele andere dingen doen waardoor paps en mams zouden moeten opletten?
En hoezo stiekem? Ik wil heel openlijk beweren dat de meeste kinderen en met name pubers toezicht nodig hebben, dat ze hun huiswerk ook echt doen. Dat was al zo toen ik nog op school zat, dat was bij mijn kinderen en hun vrienden zo en dat zal over 100 jaar nog zo zijn, daarvoor zijn het pubers. Thuis horen de ouders dat te doen, ja, maar daar is het makkelijk, PC in de woonkamer en er wordt pas gegamed, televisie gekeken of whatever nadat het huiswerk af is. Het wordt al een stuk moeilijker bij een paar pubers bij elkaar, die gaan namelijk kletsen en zo. Per school zo'n 100 kinderen dumpen en van het reeds aanwezige personeel verwachten dat ze dat werk er gewoon even bij doen, helemaal gratis en voor niets, is gewoon absurd.
Dat doe ik niet. Ik zie andere alternatieven.quote:
[..]
Waarom wil je zo krampachtig vasthouden aan je idee dat mensen maar betaald thuis moeten blijven zitten?
1) Ga de boekhouding en administratie van bedrijven die met MOElanders werken streng controleren (er kunnen wel minder controle ambtenaren op de bijstand) en straf de werkgevers die frauderen en/of uitbuiten kanonnenhard aan.
2) Besteed het geld dat je nu en straks uit wilt geven aan dwangarbeid daar niet aan maar aan bij en omscholing voor bijstandsgerechtigden die dat graag willen naar sectoren waar een tekort is (bv elektrotechniek)
3) Laat bijstandsgerechtigden in groepen verdeeld naar opleidingsniveau 5 ochtenden per week samenkomen om aan hun sollicitaties te werken, ervaringen te delen, samen te oefenen en elkaar gemotiveerd te houden. Na 300 afwijzingen raakt ieder normaal mens op zijn minst enigszins murw. Steun en een uitlatklep zorgen dan om het vol te kunnen blijven houden.
1) Dat gebeurt al en dat is prima.quote:
[..]
Dat doe ik niet. Ik zie andere alternatieven.
1) Ga de boekhouding en administratie van bedrijven die met MOElanders werken streng controleren (er kunnen wel minder controle ambtenaren op de bijstand) en straf de werkgevers die frauderen en/of uitbuiten kanonnenhard aan.
2) Besteed het geld dat je nu en straks uit wilt geven aan dwangarbeid daar niet aan maar aan bij en omscholing voor bijstandsgerechtigden die dat graag willen naar sectoren waar een tekort is (bv elektrotechniek)
3) Laat bijstandsgerechtigden in groepen verdeeld naar opleidingsniveau 5 ochtenden per week samenkomen om aan hun sollicitaties te werken, ervaringen te delen, samen te oefenen en elkaar gemotiveerd te houden. Na 300 afwijzingen raakt ieder normaal mens op zijn minst enigszins murw. Steun en een uitlatklep zorgen dan om het vol te kunnen blijven houden.
2) Dat is een prima idee, mits de uitkeringen verlaagd worden. Dan kun je dat daar deels mee financieren.
3) Laat ze dan ook 5 middagen per week iets nuttigs doen. Dan zijn ze de hele dag onder de mensen, doen ze wat, leren ze wat, etc.
http://www.binnenlandsbes(...)-polen.8727438.lynkxquote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)e-arbeidsmarkt.dhtml
http://www.nujij.nl/polit(...)polen.24057749.lynkx
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-straten-vegen.dhtml
Ow kijk ik heb meer bronnen.
En vooral het verhaal over die straatveger is gewoonweg triest.
http://www.potplantennet.(...)e-keuze-van-tuinder/quote:
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ingen-Roemenen.dhtml
http://www.rijksoverheid.(...)ijnconstructies.htmlquote:Tuinders in het Westland hebben liever Poolse arbeidsmigranten aan het werk dan langdurig werklozen. Dit blijkt uit onderzoek van Holland Contracting onder dertig tuinbouwbedrijven in het Westland. De stimulering om langdurig werklozen in te zetten in de tuinbouw, zal dan ook niet werken, aldus het uitzendbureau.
quote:Oneerlijke werkgevers worden steeds inventiever om de mazen in de wet te vinden om maar zo min mogelijk te hoeven betalen aan hun buitenlandse werknemers. Minister Asscher van Sociale Zaken en Werkgelegenheid wil waar mogelijk onwenselijke constructies voorkomen en aanpakken
quote:Het aantal arbeidsmigranten neemt toe. Volgens de meest recente cijfers zijn er alleen al naar schatting 340.000 arbeidsmigranten uit Midden- en Oost-Europa in Nederland. Minister Asscher vindt dat migranten die hier komen werken, dezelfde rechten en plichten hebben als Nederlandse werknemers. Uitbuiting van arbeidsmigranten, onderbetaling en oneerlijke concurrentie komt te vaak voor en wil hij voorkomen.
Wethouder Weverling van de gemeente Westland vraagt de hulp van minister Asscher bij het bestrijden van schijnconstructies waarbij arbeidsmigranten worden betaald via in het buitenland gevestigde uitzendbureaus. Bij dergelijke schijnconstructies wordt het wettelijk minimumloon van het desbetreffende land berekend en aangevuld met onbelaste vergoedingen (onkostenvergoeding), waardoor er uiteindelijk minder belastingen en sociale lasten worden afgedragen. Op deze manier kunnen buitenlandse uitzendbureaus de arbeidsmigranten voor een lagere prijs laten werken.
En waarom hebben ze liever Polen? Omdat die harder werken.quote:
[..]
http://www.potplantennet.(...)e-keuze-van-tuinder/
[..]
http://www.rijksoverheid.(...)ijnconstructies.html
[..]
[..]
Schijnconstructies moet je aanpakken natuurlijk, daar gaat de discussie niet over.
Hou jij vooral de illusie dat ze harder werkenquote:
[..]
En waarom hebben ze liever Polen? Omdat die harder werken.
Schijnconstructies moet je aanpakken natuurlijk, daar gaat de discussie niet over.
Je zegt net dat je niet wilt betalen aan een betaald bedrijf omdat een bijstandsgerechtigde het ook kan doen.quote:
[..]
Dat is werk wat nu niet voldoende gebeurt. Al 100x uitgelegd.
Je lult jezelf vast man.
Dat gaat over een werkloze die moet werken voor zijn uitkering (niets mis mee), misstanden (die moet je idd aanpakken) en Polen die voor minder willen werken dan een Nederlander...quote:
[..]
http://www.binnenlandsbes(...)-polen.8727438.lynkx
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)e-arbeidsmarkt.dhtml
http://www.nujij.nl/polit(...)polen.24057749.lynkx
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-straten-vegen.dhtml
Ow kijk ik heb meer bronnen.
En vooral het verhaal over die straatveger is gewoonweg triest.
Kwestie van vraag aanbod. Als veel consumenten liever meer betalen voor Nederlands werk dan minder voor Pools werk, zou het niet eens een item zijn, maar dat is het dus wel.
Het gaat over werk wat nu niet gebeurt. Ben je scheel of zo?quote:
[..]
Je zegt net dat je niet wilt betalen aan een betaald bedrijf omdat een bijstandsgerechtigde het ook kan doen.
Je lult jezelf vast man.
Dit gaat niet over consumenten maar over bedrijven.quote:
[..]
Dat gaat over een werkloze die moet werken voor zijn uitkering (niets mis mee), misstanden (die moet je idd aanpakken) en Polen die voor minder willen werken dan een Nederlander...
Kwestie van vraag aanbod. Als veel consumenten liever meer betalen voor Nederlands werk dan minder voor Pools werk, zou het niet eens een item zijn, maar dat is het dus wel.
Waar haal je vandaan dat ze dat niet doen?quote:
[..]
Hou jij vooral de illusie dat ze harder werken
En bedrijven overleven bij gratie van consumenten....quote:
[..]
Dit gaat niet over consumenten maar over bedrijven.
Ervaring, ga eens een weekje bij bol.com werken. Dat vrouwvolk staat meer in een hoekje te praten dan te werken.quote:
[..]
Waar haal je vandaan dat ze dat niet doen?
En Nederlanders praten nooit tijdens het werk?quote:
[..]
Ervaring, ga eens een weekje bij bol.com werken. Dat vrouwvolk staat meer in een hoekje te praten dan te werken.
Je weet zelf ook wel dat dat overleven onzin is. Als je Nederlanders eruit schopt die zo niks meer kunnen uitgeven graaf je je eigen graf.quote:
[..]
En bedrijven overleven bij gratie van consumenten....
Klopt:quote:
[..]
Ik wil best aardbeien plukken hoor, maar ik MOET WETTELIJK het minimumloon verdienen, dat hoeven die Roemenen niet. Trouwens wel mooi dat dit over Roemenen gaat en niet over Polen, bewijst dat Polen nu ook al te duur zijn.
http://nos.nl/video/59181(...)meer-verwesterd.html
quote:De Poolse werknemer is niet meer zo populair. Werkgevers in bijvoorbeeld de tuinbouw hebben liever een Roemeen in dienst, want deze mensen zijn niet te beroerd om hier en daar een uurtje langer te werken. Vanaf 1 januari mogen Roemenen en Bulgaren in Nederland werken. Een paar honderd Roemenen, die ook een Hongaars paspoort hebben, mogen hier al werken.
Is geen onzin. Een bedrijf kan bestaan door genoeg te verdienen om de kosten te dekken en nog wat over te houden. Dat verdienen doe je door producten en diensten te verkopen....quote:
[..]
Je weet zelf ook wel dat dat overleven onzin is. Als je Nederlanders eruit schopt die zo niks meer kunnen uitgeven graaf je je eigen graf.
Polen hebben zich kennelijk snel aangepast en zijn snel vernederlandst.quote:
[..]
Klopt:
http://nos.nl/video/59181(...)meer-verwesterd.html
[..]
Probeer dat luie gedrag niet te verdedigen, de leidinggevende weten dit zelf ook. Maar het bedrijf regelt ook de huizen voor die lui en krijgen dus minstens 500 terug per maand p.p. dus word er sowieso meer aan verdient.quote:
[..]
En Nederlanders praten nooit tijdens het werk?
Bedrijven werden te hebberig, dit heeft met winst te maken niet met de kosten te dekken.quote:
[..]
Is geen onzin. Een bedrijf kan bestaan door genoeg te verdienen om de kosten te dekken en nog wat over te houden. Dat verdienen doe je door producten en diensten te verkopen....
Wil je dat die mensen dan onder een brug slapen? Of krijg je als Pool zomaar een hypotheek van de Rabobank of zo?quote:
[..]
Probeer dat luie gedrag niet te verdedigen, de leidinggevende weten dit zelf ook. Maar het bedrijf regelt ook de huizen voor die lui en krijgen dus minstens 500 terug per maand p.p. dus word er sowieso meer aan verdient.
Nederlanders staan ook vaak genoeg te niksen tijdens werktijd.
Invliegen als het seizoen begint en terugvliegen als het is afgelopen, en jij verhuurt aan de volgende groep. De Nederlander om wie het hier gaat en die tekort komt in de bijstand heeft een gezin met twee kinderen, die gaat van die 1600 euro zowel zijn gezin onderhouden alsook zijn part van het vierpersoonshuishouden betalen? Hou toch eens op met het 1 op 1 vergelijken van ongelijke situaties.quote:
[..]
Ik verhuur appartementen aan MOE-landers. Die verdienen allemaal vrij redelijk. Binnen de grenzen van de wet qua uren verdienen ze toch allemaal wel 1.600 a 1.700 netto, sommigen zelfs een stuk meer.
Komen ingevlogen vanuit Roemenië en zijn binnen een paar dagen al aan het werk.
Ze staan wel aan het begin van een keten waarin ergens halverwege de AH en zo de prijzen flink proberen te drukken... Omdat de consument het liefst zo min mogelijk betaalt voor zijn/haar boodschappen.quote:
[..]
Bedrijven werden te hebberig, dit heeft met winst te maken niet met de kosten te dekken.
De meesten beginnen eind februari en werken dan door tot pakweg de feestdagen. Dat kan best als je 1 of 2 keer van werkgever wisselt. Dan vier je de feestdagen thuis (logisch, want dat is daar veel gezelliger dan in Nederland) en dan heb je nog de maanden januari en februari om te overbruggen.quote:
[..]
Invliegen als het seizoen begint en terugvliegen als het is afgelopen, en jij verhuurt aan de volgende groep. De Nederlander om wie het hier gaat en die tekort komt in de bijstand heeft een gezin met twee kinderen, die gaat van die 1600 euro zowel zijn gezin onderhouden alsook zijn part van het vierpersoonshuishouden betalen? Hou toch eens op met het 1 op 1 vergelijken van ongelijke situaties.
Dat is oorzaak en gevolg.quote:
[..]
Ze staan wel aan het begin van een keten waarin ergens halverwege de AH en zo de prijzen flink proberen te drukken... Omdat de consument het liefst zo min mogelijk betaalt voor zijn/haar boodschappen.
Stel dat er een supermarktketen zou komen die producenten, distributiecentra en transporteurs royaal vergoed met als voorwaarde dat ze geen MOE-landers in dienst hebben, zou dat dan storm lopen daar? Je moet er dan wel rekening mee houden dat ze flink wat duurder zijn dan de AH en de Lidl.quote:
Zeg, vertel eens. Waarom verhuur jij eigenlijk specifiek aan MOElanders? Halen Nederlanders hun neus op voor jouw huisvesting? Of voldoe je niet aan de wetten en regels aangaande de huisvesting en de hoogte van de huur? De woningnood onder starters en studenten is tenslotte hoog genoeg om meer dan voldoende Nederlanders te kunnen krijgen.. als je je aan de wet en regelgeving houdt tenminste.quote:
[..]
Helemaal geen gare constructies. Niet elke Roemeen slaapt verplicht tegen 800 euro per maand op de boerderij waar hij/zij werkt. Die mensen zijn ook niet achterlijk natuurlijk.
Gemotiveerde Nederlanders worden gewoon aangenomen, maar de praktijk wijst uit dat ze dat niet zijn en als ze al de indruk wekken dat wel te zijn, ze niets uitvoeren.
Er werken overigens wel wat Nederlanders....
Gelijk een tweede vraag. Hoe komt het dat jij weet wat jouw huurders verdienen als jij niets met hun werkgever te maken hebt? Kom dan niet aan met: Ik vraag naar hun inkomen als zij bij mij willen huren want je zegt net dat ze "al na drie dagen werk hebben" dus hebben ze nog geen inkomen als ze bij jou komen huren.
waarom zijn ze duurder als die moe-landers die je noemt minimaal ¤1600 netto per maand verdienen? Dat ís al ruim boven minimumniveau.quote:
[..]
Stel dat er een supermarktketen zou komen die producenten, distributiecentra en transporteurs royaal vergoed met als voorwaarde dat ze geen MOE-landers in dienst hebben, zou dat dan storm lopen daar? Je moet er dan wel rekening mee houden dat ze flink wat duurder zijn dan de AH en de Lidl.
Supermarkten werken voornamelijk met minderjarigen, dus je argument gaat niet op. En je weet dondersgoed dat de hele cyclus niet is begonnen met consumenten die ineens vanuit het niks minder willen betalen.quote:
[..]
Stel dat er een supermarktketen zou komen die producenten, distributiecentra en transporteurs royaal vergoed met als voorwaarde dat ze geen MOE-landers in dienst hebben, zou dat dan storm lopen daar? Je moet er dan wel rekening mee houden dat ze flink wat duurder zijn dan de AH en de Lidl.
Heb je zelf pubers?quote:
En hoezo stiekem? Ik wil heel openlijk beweren dat de meeste kinderen en met name pubers toezicht nodig hebben, dat ze hun huiswerk ook echt doen. Dat was al zo toen ik nog op school zat, dat was bij mijn kinderen en hun vrienden zo en dat zal over 100 jaar nog zo zijn, daarvoor zijn het pubers. Thuis horen de ouders dat te doen, ja, maar daar is het makkelijk, PC in de woonkamer en er wordt pas gegamed, televisie gekeken of whatever nadat het huiswerk af is. Het wordt al een stuk moeilijker bij een paar pubers bij elkaar, die gaan namelijk kletsen en zo. Per school zo'n 100 kinderen dumpen en van het reeds aanwezige personeel verwachten dat ze dat werk er gewoon even bij doen, helemaal gratis en voor niets, is gewoon absurd.
"Ik heb mijn huiswerk al af"
"Ik heb geen huiswerk"
"Ik doe mijn huiswerk samen met die en die"
"Ik ga bij die of die huiswerk maken vanavond"
"Ik ga op mijn kamer huiswerk maken met X dmv skypen"
"Ik heb mijn tablet/laptop/pc/mobiel nodig bij het huiswerk maken want ik leer/werk beter met muziek op"
De enige manier om een echte puber daarin te controleren is er naast te gaan zitten. Wil je een onoplosbaar conflict met je puber forceren dan moet je dat vooral doen.
Overigens vragen ze hier ¤80.- per maand per dag voor huiswerkbegeleiding (niet meer dan controle dat ze het ook echt doen). Voor (werkende) minima dus onbetaalbaar. En ja, dat is gewoon op school.
Ik voldoe aan alle regels. Controles zijn al meerdere malen uitgevoerd en alles was prima in orde. Het punt is dat MOE-landers bij veel verhuurders gewoonweg niet aan de bak komen en toch ergens moeten wonen.quote:
[..]
Zeg, vertel eens. Waarom verhuur jij eigenlijk specifiek aan MOElanders? Halen Nederlanders hun neus op voor jouw huisvesting? Of voldoe je niet aan de wetten en regels aangaande de huisvesting en de hoogte van de huur? De woningnood onder starters en studenten is tenslotte hoog genoeg om meer dan voldoende Nederlanders te kunnen krijgen.. als je je aan de wet en regelgeving houdt tenminste.
Gelijk een tweede vraag. Hoe komt het dat jij weet wat jouw huurders verdienen als jij niets met hun werkgever te maken hebt? Kom dan niet aan met: Ik vraag naar hun inkomen als zij bij mij willen huren want je zegt net dat ze "al na drie dagen werk hebben" dus hebben ze nog geen inkomen als ze bij jou komen huren.
Ik spreek die mensen regelmatig. Die komen hier gewoon op de koffie of hier BBQ-en e.d. De huurprijzen zijn gewoon marktconform. Ok, ik verdien er uiteraard aan want ik ben geen filantroop, maar niet excessief. Voor vergelijkbare woningen betalen ze bij andere partijen evenveel, maar daar worden ze afgescheept met allerhande smoesjes.
Ik help ze ook met alledaagse dingen, zoals brieven die ze krijgen vertalen, helpen de goedkoopste autoverzekering te vinden, instanties en bedrijven bellen als ze wat moeten weten, etc. En ja, dat doe ik allemaal belangeloos. Ik hoef daar geen cent voor te hebben en heb verder geen enkel belang bij die bedrijven.
Ja? Worden die spullen vervoerd door minderjarigen? Ze hebben geen MOE-landers achter de kassa zitten omdat ze geen Nederlands spreken, maar verder...quote:
[..]
Supermarkten werken voornamelijk met minderjarigen, dus je argument gaat niet op. En je weet dondersgoed dat de hele cyclus niet is begonnen met consumenten die ineens vanuit het niks minder willen betalen.
Consumenten willen altijd zo min mogelijk betalen. Bedrijven zullen altijd naar zaken zoeken om de kosten te drukken en zo interessanter te zijn voor consumenten.
Niet dus. Zie het A2 debacle. Het was de FNV die aan de bel trok en dat meerdere keren over een half jaar heen moest doen voor er geluisterd werd. En na de rechtszaak daarover... gaat het dus nog steeds door.quote:
Onzin. De uitkeringen zijn nu al te laag om fatsoenlijk mee rond te komen. Haal het geld door minder controle en meer uitstroom.quote:2) Dat is een prima idee, mits de uitkeringen verlaagd worden. Dan kun je dat daar deels mee financieren.
Hier zeg je dus feitelijk dat werkelozen geen mensen zijn want als zij samenkomen dan zijn ze niet 'onder de mensen'. Wat valt er te leren van nutteloos werk? En solliciteren is 'niets doen'?quote:3) Laat ze dan ook 5 middagen per week iets nuttigs doen. Dan zijn ze de hele dag onder de mensen, doen ze wat, leren ze wat, etc.
De uitkeringen zijn helemaal niet te laag. Een uitkering dient m.i. om te voorkomen dat je in de regen moet slapen en dood gaat van de honger.quote:
[..]
Niet dus. Zie het A2 debacle. Het was de FNV die aan de bel trok en dat meerdere keren over een half jaar heen moest doen voor er geluisterd werd. En na de rechtszaak daarover... gaat het dus nog steeds door.
[..]
Onzin. De uitkeringen zijn nu al te laag om fatsoenlijk mee rond te komen. Haal het geld door minder controle en meer uitstroom.
[..]
Hier zeg je dus feitelijk dat werkelozen geen mensen zijn want als zij samenkomen dan zijn ze niet 'onder de mensen'. Wat valt er te leren van nutteloos werk? En solliciteren is 'niets doen'?
Nou, als je met meerdere mensen huurt en eten haalt bij de voedselbank, woon en eet je vrij goedkoop. De rest van de spullen haal je maar bij de kringloop. Hoeft allemaal niet zo veel te kosten.
Ik zie niet in waarom iemand die kan werken en dat niet doet, nieuwe spullen zou moeten kunnen kopen van andermans geld.
Eerst hadden ze liever studenten.. die werkten harder.quote:
[..]
En waarom hebben ze liever Polen? Omdat die harder werken.
Schijnconstructies moet je aanpakken natuurlijk, daar gaat de discussie niet over.
Toen liever Polen.. want die werkten harder
Nu liever Roemenen want die werken harder.
Iedere boerenlul ziet dat de studenten goedkoper waren dan de volwassenen, de Polen goedkoper dan de studenten en nu dan de Roemen goedkoper dan de Polen.
Mijn vriend werkt dus voor zo'n bedrijf. Detachering bij boeren. Met iedere club moet 1 Nederlander mee voor de communicatie met de boer. Meer Nederlanders zijn er dan ook niet in dienst.
De meeste boeren willen geen Litouwers; die zijn te lomp. Velen willen ook geen Roemenen of Bulgaren want die zijn te lui en voeren geen flikker uit. De Polen doen het nog het beste maar drinken de hele dag door. Zelfs in het busje op weg naar de boer gaat het bier en de sterke drank al rond.
Echt, als ze echt net zoveel zouden kosten als een Nederlander dan wilde geen boer meer een MOElander.
Heb je buiten jouw fictieve voorbeeld ook echte bronnen?quote:
[..]
Eerst hadden ze liever studenten.. die werkten harder.
Toen liever Polen.. want die werkten harder
Nu liever Roemenen want die werken harder.
Iedere boerenlul ziet dat de studenten goedkoper waren dan de volwassenen, de Polen goedkoper dan de studenten en nu dan de Roemen goedkoper dan de Polen.
Mijn vriend werkt dus voor zo'n bedrijf. Detachering bij boeren. Met iedere club moet 1 Nederlander mee voor de communicatie met de boer. Meer Nederlanders zijn er dan ook niet in dienst.
De meeste boeren willen geen Litouwers; die zijn te lomp. Velen willen ook geen Roemenen of Bulgaren want die zijn te lui en voeren geen flikker uit. De Polen doen het nog het beste maar drinken de hele dag door. Zelfs in het busje op weg naar de boer gaat het bier en de sterke drank al rond.
Echt, als ze echt net zoveel zouden kosten als een Nederlander dan wilde geen boer meer een MOElander.
quote:
[..]
Hou jij vooral de illusie dat ze harder werken
Nederlanders zijn het productiefste van alle OESO landenquote:
[..]
Hou jij vooral de illusie dat ze harder werken
Dat bestaat niet, ben je scheel of zo?quote:
[..]
Het gaat over werk wat nu niet gebeurt. Ben je scheel of zo?
Heb je een bron?quote:
[..]
[..]
Nederlanders zijn het productiefste van alle OESO landen
Je reageert wel erg selectief.quote:
[..]
Dat bestaat niet, ben je scheel of zo?
Aah, dus de Nederlandse vader huurt met een groepje een appartement van jou, dat kost aardig wat want vrije sector, dan heeft die natuurlijk ook nog nutsbedrijven en levensonderhoud, zijn vrouw en kinderen doen het maar met wat overblijft .. Hij ziet zijn gezin het hele jaar niet, want geld om in het weekend die 200 kilometer op en neer te reizen is er niet, en als die ze ziet in de winter is er geen inkomen. Hoe lang zou het duren voor dit gezin zo ontwricht is dat het uit elkaar valt?quote:
De meesten beginnen eind februari en werken dan door tot pakweg de feestdagen. Dat kan best als je 1 of 2 keer van werkgever wisselt. Dan vier je de feestdagen thuis (logisch, want dat is daar veel gezelliger dan in Nederland) en dan heb je nog de maanden januari en februari om te overbruggen.
Veel MOE-landers komen gewoon met hun partner of met hun kinderen.quote:
[..]
Aah, dus de Nederlandse vader huurt met een groepje een appartement van jou, dat kost aardig wat want vrije sector, dan heeft die natuurlijk ook nog nutsbedrijven en levensonderhoud, zijn vrouw en kinderen doen het maar met wat overblijft .. Hij ziet zijn gezin het hele jaar niet, want geld om in het weekend die 200 kilometer op en neer te reizen is er niet, en als die ze ziet in de winter is er geen inkomen. Hoe lang zou het duren voor dit gezin zo ontwricht is dat het uit elkaar valt?
In Roemenië is geen droog brood te verdienen, dus trekken we naar elders waar we wel geld kunnen verdienen. In Noord-Oost Groningen is ook geen droog brood te verdienen, dus blijven we lekker zitten en trekken we een uitkering.
Als de werkgever eens wat minder uit dat bedrijf zou trekken dan kan hij met gemak minimumloon betalen aan zijn medewerkers:quote:
[..]
Is geen onzin. Een bedrijf kan bestaan door genoeg te verdienen om de kosten te dekken en nog wat over te houden. Dat verdienen doe je door producten en diensten te verkopen....
http://www.dailymail.co.u(...)ated-horse-meat.html
De arme man.. hij moest wel met MOElanders werken en met paardenvlees frauderen.. anders kon hij niet concurreren EN zijn eigen welvaartsniveau hoog houden...
Verdiep je eens in de reden waarom bedrijven als Shell die MOElandse vrachtwagenchauffeurs niet op hun terrein willen hebben.. En ze toch met die gevaarlijke stoffen over de Nederlandse wegen rijden..quote:
[..]
Waar haal je vandaan dat ze dat niet doen?
Laat ze gewoon huren gelijk Nederlanders en volgens de Nederlandse wet en regelgeving. Geen ¤500.- p.p.p.m. voor ee gedeelde slaapkamer dus.quote:
[..]
Wil je dat die mensen dan onder een brug slapen? Of krijg je als Pool zomaar een hypotheek van de Rabobank of zo?
Nederlanders staan ook vaak genoeg te niksen tijdens werktijd.
Maar dat is ook de reden dat jij aan hen verhuurt.. dan heb je niets te maken met punten e.d. Kan je vragen wat de gek (lees MOElander) er voor geeft.
Je lult jezelf weer vast want eerder claimde je meerdere malen dat een MOElander net zo duur is als een Nederlander. Als dat waar zou zijn dan zo een supermarktketen die alleen met Nederlanders werkt geen cent duurder zijn dan een keten die met MOElanders werkt.quote:
[..]
Stel dat er een supermarktketen zou komen die producenten, distributiecentra en transporteurs royaal vergoed met als voorwaarde dat ze geen MOE-landers in dienst hebben, zou dat dan storm lopen daar? Je moet er dan wel rekening mee houden dat ze flink wat duurder zijn dan de AH en de Lidl.
Aan wie? Die MOElanders halen massaal hun inkopen uit het thuisland want dat is goedkoper. De Nederlanders zitten steeds vaker in de bijstand en randdebielen zoals jij willen die bijstand nog verlagen ook. Aan wie gaan zij dan die producten en diensten verkopen?quote:
[..]
Is geen onzin. Een bedrijf kan bestaan door genoeg te verdienen om de kosten te dekken en nog wat over te houden. Dat verdienen doe je door producten en diensten te verkopen....
Hij is zich aan het vastlullen hé?quote:
[..]
waarom zijn ze duurder als die moe-landers die je noemt minimaal ¤1600 netto per maand verdienen? Dat ís al ruim boven minimumniveau.
ik bedoel, je devalueerd alle opleidingen. gaan studeren is voor niemand dan nog de garagtie die ze zoeken.quote:
[..]
Aan een opleiding die niet leidt tot een baan heb je toch niks. Dus devalueren maakt dan niet uit.
Die bedrijven moeten ook geld verdienen. Doen ze dat niet, dan gaat de boel failliet en heeft er niemand werk meer.quote:
[..]
Als de werkgever eens wat minder uit dat bedrijf zou trekken dan kan hij met gemak minimumloon betalen aan zijn medewerkers:
http://www.dailymail.co.u(...)ated-horse-meat.html
De arme man.. hij moest wel met MOElanders werken en met paardenvlees frauderen.. anders kon hij niet concurreren EN zijn eigen welvaartsniveau hoog houden...
Misstanden moet je aanpakken, al 100x gezegd.
Ja? Die MOElanders rijden elk weekend even naar Suceava en Pazardzhik om daar bij de lokale Lidl boodschappen te doenquote:
[..]
Aan wie? Die MOElanders halen massaal hun inkopen uit het thuisland want dat is goedkoper. De Nederlanders zitten steeds vaker in de bijstand en randdebielen zoals jij willen die bijstand nog verlagen ook. Aan wie gaan zij dan die producten en diensten verkopen?
Nee, ik devalueer niet alle opleidingen. Feit is en blijft gewoon dat sommige opleidingen minder vaak voor een baan zorgen dan andere opleidingen.quote:
[..]
ik bedoel, je devalueerd alle opleidingen. gaan studeren is voor niemand dan nog de garagtie die ze zoeken.
hij had zich bij mij ook al vastgeluld, maar nu zegt ie weer hetzelfde...quote:
Dat is sowieso al een feit. Ik weet niet hoe iemand aan het krankzinnige idee komt dat een papiertje automatisch werk zou betekenen.quote:
[..]
ik bedoel, je devalueerd alle opleidingen. gaan studeren is voor niemand dan nog de garagtie die ze zoeken.
Nogmaals: controles hebben al meerdere malen plaatsgevonden (naar mijn idee word ik buitenproportioneel vaak gecontroleerd) en nog nooit problemen gehad.quote:
[..]
Laat ze gewoon huren gelijk Nederlanders en volgens de Nederlandse wet en regelgeving. Geen ¤500.- p.p.p.m. voor ee gedeelde slaapkamer dus.
Maar dat is ook de reden dat jij aan hen verhuurt.. dan heb je niets te maken met punten e.d. Kan je vragen wat de gek (lees MOElander) er voor geeft.
Jij reageert gewoon niet op zinnige argumenten. Je blijft maar roeptoeteren dat ik me vast heb geluld, terwijl jij nog niet één zinnige bijdrage hebt geleverd aan de discussie.quote:
[..]
hij had zich bij mij ook al vastgeluld, maar nu zegt ie weer hetzelfde...
quote:
[..]
Aan wie? Die MOElanders halen massaal hun inkopen uit het thuisland want dat is goedkoper.
Inderdaad ja, veul goedkoper.
Ze zijn net zo duur. Polen zijn echter productiever (o.a. doordat ze meer uren draaien en harder werken). Voor elke 10 Polen zou je 15 Nederlanders neer moeten zetten, en daar zitten de kosten uiteindelijk in.quote:
[..]
Je lult jezelf weer vast want eerder claimde je meerdere malen dat een MOElander net zo duur is als een Nederlander. Als dat waar zou zijn dan zo een supermarktketen die alleen met Nederlanders werkt geen cent duurder zijn dan een keten die met MOElanders werkt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2014 13:27:49 ]
misschien heb je over een tijdje wel weer gewoon werk met je opleiding.quote:
[..]
Nee, ik devalueer niet alle opleidingen. Feit is en blijft gewoon dat sommige opleidingen minder vaak voor een baan zorgen dan andere opleidingen.
misschien kan je eenvoudig omgeschoold worden, met wat investering aan geld en tijd.
misschien is het wel zonde om jaren opleiding weg te gooien om in de plantsoenen dienst te gaan werken. dat is een soort kapitaalvernietiging.
Waarom moet jij altijd met een fictief voorbeeld of 'eigen ervaring' komen om je argumenten 'kracht' bij te zetten?quote:
Ach wat schattig.. je hangt de weldoener uit bij de MOElanders en ondertussen bij je grote voorstander van het volledig uitknijpen van de mensen die zij werkeloos gemaakt hebben.quote:
[..]
Ik voldoe aan alle regels. Controles zijn al meerdere malen uitgevoerd en alles was prima in orde. Het punt is dat MOE-landers bij veel verhuurders gewoonweg niet aan de bak komen en toch ergens moeten wonen.
Ik spreek die mensen regelmatig. Die komen hier gewoon op de koffie of hier BBQ-en e.d. De huurprijzen zijn gewoon marktconform. Ok, ik verdien er uiteraard aan want ik ben geen filantroop, maar niet excessief. Voor vergelijkbare woningen betalen ze bij andere partijen evenveel, maar daar worden ze afgescheept met allerhande smoesjes.
Ik help ze ook met alledaagse dingen, zoals brieven die ze krijgen vertalen, helpen de goedkoopste autoverzekering te vinden, instanties en bedrijven bellen als ze wat moeten weten, etc. En ja, dat doe ik allemaal belangeloos. Ik hoef daar geen cent voor te hebben en heb verder geen enkel belang bij die bedrijven.
Rot toch op man. De enige reden dat jij aan MOElanders verhuurt is omdat je hen kunt leegzuigen.
Misschien ook niet. Er zijn genoeg opleidingen waarmee je maar één garantie hebt en die garantie luidt dat je voorlopig niet aan een baan komt.quote:
[..]
misschien heb je over een tijdje wel weer gewoon werk met je opleiding.
misschien kan je eenvoudig omgeschoold worden, met wat investering aan geld en tijd.
misschien is het wel zonde om jaren opleiding weg te gooien om in de plantsoenen dienst te gaan werken. dat is een soort kapitaalvernietiging.
Bepaalde studies zijn überhaupt gewoon kapitaalvernietigingen. Puur qua kansen en verdiensten zou je dan beter i.p.v. studeren direct in de kassen kunnen gaan werken en wat werken aan je efficiëntie aldaar.
Heb je bronnen voor je kletspraatjes?quote:
[..]
Ach wat schattig.. je hangt de weldoener uit bij de MOElanders en ondertussen bij je grote voorstander van het volledig uitknijpen van de mensen die zij werkeloos gemaakt hebben.
Rot toch op man. De enige reden dat jij aan MOElanders verhuurt is omdat je hen kunt leegzuigen.
als je het niet meer weet, reageer je gewoon niet meer op wat ik zeg.quote:
[..]
Jij reageert gewoon niet op zinnige argumenten. Je blijft maar roeptoeteren dat ik me vast heb geluld, terwijl jij nog niet één zinnige bijdrage hebt geleverd aan de discussie.
maar we kunnen het ook nog een keer doen hoor, als je dat wil.
voor wie denk jij dat uikeringen bedoeld zijn? voor fraudeurs of voor mensen die echt niet kunnen werken? en moet je degenen die echt niet kunnen werken dan in de armoede storten, omdat jij de fraudeurs wil straffen?
of ben je gewoon egoistisch en wil je uberhaubt niet meehelpen?
Definieer 'kan werken'.quote:
Ik zie niet in waarom iemand die kan werken en dat niet doet,
quote:
[..]
Heb je buiten jouw fictieve voorbeeld ook echte bronnen?
Pot en ketel.quote:
[..]
Heb je buiten jouw fictieve voorbeeld ook echte bronnen?
Ik heb je al meerdere bronnen gegeven. Anderen ook. Jij komt steeds met hetzelfde en enige linkje dat je kunt vinden. Struisvogel. Huisjesmelker. Profiteur.
bijvoorbeeld, informatie technologie. vrij algemeen lijkt me. makkelijk bij te blijven en om te scholen, mits je een goede basis hebt.quote:
[..]
Misschien ook niet. Er zijn genoeg opleidingen waarmee je maar één garantie hebt en die garantie luidt dat je voorlopig niet aan een baan komt.
Bepaalde studies zijn überhaupt gewoon kapitaalvernietigingen. Puur qua kansen en verdiensten zou je dan beter i.p.v. studeren direct in de kassen kunnen gaan werken en wat werken aan je efficiëntie aldaar.
gegarandeerde toekomst, zou je denken.
behalve als er crisis is.
Punt is dat je heel veel onzin spuit en niets onderbouwt.quote:
[..]
als je het niet meer weet, reageer je gewoon niet meer op wat ik zeg.
maar we kunnen het ook nog een keer doen hoor, als je dat wil.
voor wie denk jij dat uikeringen bedoeld zijn? voor fraudeurs of voor mensen die echt niet kunnen werken? en moet je degenen die echt niet kunnen werken dan in de armoede storten, omdat jij de fraudeurs wil straffen?
of ben je gewoon egoistisch en wil je uberhaubt niet meehelpen?
Er zijn hele batterijen mensen die prima kunnen werken, maar dat niet doen en een uitkering trekken.
Meehelpen is prima, maar de bedragen daarvoor zouden tot een minimum beperkt moeten zijn. Het staat mensen dan vrij om zelf vrijwillig een extra bijdrage te doen.
Gast... bedrijven komen nauwelijks aan voldoende IT-ers...quote:
[..]
bijvoorbeeld, informatie technologie. vrij algemeen lijkt me. makkelijk bij te blijven en om te scholen, mits je een goede basis hebt.
gegarandeerde toekomst, zou je denken.
behalve als er crisis is.
Wat begrijp je daar niet aan dan?quote:
En van jouw bronnen is of al gezegd dat misstanden inderdaad aangepakt moeten worden of dat ze niet relevant zijn in deze discussie.quote:
[..]
[..]
Pot en ketel.
Ik heb je al meerdere bronnen gegeven. Anderen ook. Jij komt steeds met hetzelfde en enige linkje dat je kunt vinden. Struisvogel. Huisjesmelker. Profiteur.
Als er 86 Polen bij een bedrijf werken komt er elke week wel eentje terug van familiebezoek.. met het busje vol met boodschappen.quote:
[..]
Ja? Die MOElanders rijden elk weekend even naar Suceava en Pazardzhik om daar bij de lokale Lidl boodschappen te doen
Doe eens normaal joh emotioneel mens.quote:
[..]
[..]
Pot en ketel.
Ik heb je al meerdere bronnen gegeven. Anderen ook. Jij komt steeds met hetzelfde en enige linkje dat je kunt vinden. Struisvogel. Huisjesmelker. Profiteur.
Heb je daar ook een linkje van?quote:
[..]
Nogmaals: controles hebben al meerdere malen plaatsgevonden (naar mijn idee word ik buitenproportioneel vaak gecontroleerd) en nog nooit problemen gehad.
En de Nederlanders doen massaal alle boodschappen over de grens omdat het daar goedkoper is. En en passant slaan ze in Duitsland ook nog even benzine, sigaretten en drank in.quote:
[..]
Als er 86 Polen bij een bedrijf werken komt er elke week wel eentje terug van familiebezoek.. met het busje vol met boodschappen.
Euhh.. Waar zijn jouw zinnige argumenten dan?quote:
[..]
Jij reageert gewoon niet op zinnige argumenten. Je blijft maar roeptoeteren dat ik me vast heb geluld, terwijl jij nog niet één zinnige bijdrage hebt geleverd aan de discussie.
Vingers in de oren en lalalalala brullen?
Struisvogelpolitiek?
Volledig in de ontkenning?
Hutje op de hei?
Onder een steen geleefd de laatste 10 jaar?
nogmaals, niets doen terwijl je wel kan, is frauderen, en dat is gewoon verboden. als ze je pakken, moet je alles wat je hebt gekregen terug betalen.quote:
[..]
Punt is dat je heel veel onzin spuit en niets onderbouwt.
Er zijn hele batterijen mensen die prima kunnen werken, maar dat niet doen en een uitkering trekken.
Meehelpen is prima, maar de bedragen daarvoor zouden tot een minimum beperkt moeten zijn. Het staat mensen dan vrij om zelf vrijwillig een extra bijdrage te doen.
maar als je echt niet kan werken, kan je niet werken. die kunnen dan ook geen bijdrage leveren.
waarom moeten die mensen gestraft worden?
prima onderbouwd, toch?
Jij grijpt gewoon krampachtig alles aan om maar niet te hoeven werken.quote:
[..]
Euhh.. Waar zijn jouw zinnige argumenten dan?
Vingers in de oren en lalalalala brullen?
Struisvogelpolitiek?
Volledig in de ontkenning?
Hutje op de hei?
Onder een steen geleefd de laatste 10 jaar?
Mensen die echt niet kunnen werken (door fysieke ongemakken) hoef je niet te straffen. Dat heb ik helemaal nergens gezegd.quote:
[..]
nogmaals, niets doen terwijl je wel kan, is frauderen, en dat is gewoon verboden. als ze je pakken, moet je alles wat je hebt gekregen terug betalen.
maar als je echt niet kan werken, kan je niet werken. die kunnen dan ook geen bijdrage leveren.
waarom moeten die mensen gestraft worden?
prima onderbouwd, toch?
Dat is wat de werkgevers ons willen wijsmaken. De praktijk ligt anders. Om te beginnen al omdat je volgens de Nederlandse wet overuren moet uitbetalen of tijd-voor-tijd moet geven.quote:
[..]
Ze zijn net zo duur. Polen zijn echter productiever (o.a. doordat ze meer uren draaien en harder werken). Voor elke 10 Polen zou je 15 Nederlanders neer moeten zetten, en daar zitten de kosten uiteindelijk in.
Gewoon schijnconstructies, belastingontduiking en ontwijking, uitbuiting en huisjesmelken. Naast de legale truc van het niet hoeven betalen van premies voor seizoenswerkers uit de MOElanden.
Bla bla bla. Ik kan uit eigen hand vertellen dat de Polen inderdaad veel harder werkten en gewoon hetzelfde loon kregen betaald. Dat er schimmige constructies tussen zitten is voor de politiek om aan te pakken.quote:
[..]
Dat is wat de werkgevers ons willen wijsmaken. De praktijk ligt anders. Om te beginnen al omdat je volgens de Nederlandse wet overuren moet uitbetalen of tijd-voor-tijd moet geven.
Gewoon schijnconstructies, belastingontduiking en ontwijking, uitbuiting en huisjesmelken. Naast de legale truc van het niet hoeven betalen van premies voor seizoenswerkers uit de MOElanden.
Ja:quote:
[..]
Heb je bronnen voor je kletspraatjes?
Jouw posts..
Nogmaals: waar zijn je bronnen waaruit blijkt dat Polen minder productief zijn dan Nederlanders...quote:
[..]
Dat is wat de werkgevers ons willen wijsmaken. De praktijk ligt anders. Om te beginnen al omdat je volgens de Nederlandse wet overuren moet uitbetalen of tijd-voor-tijd moet geven.
Gewoon schijnconstructies, belastingontduiking en ontwijking, uitbuiting en huisjesmelken. Naast de legale truc van het niet hoeven betalen van premies voor seizoenswerkers uit de MOElanden.
Je bent uitgeluld dus.quote:
nogal twijfelachtig en onzeker, maar okee, kies dan een andere beroepsgroep, zorg bijvoorbeeld.quote:
[..]
Gast... bedrijven komen nauwelijks aan voldoende IT-ers...
met uitkeringen op armoede niveau straf je ze.quote:
[..]
Mensen die echt niet kunnen werken (door fysieke ongemakken) hoef je niet te straffen. Dat heb ik helemaal nergens gezegd.
en negeer je compleet dat de oplossing fraude bestrijding is.
Daarom zou de overheid ook moeten sturen richting een match tussen vraag en aanbod. Dat is best te doen.quote:
[..]
nogal twijfelachtig en onzeker, maar okee, kies dan een andere beroepsgroep, zorg bijvoorbeeld.
Wil iemand een studie doen waarvan vastgesteld is dat die nuttig is, dan moet je dat stimuleren. Wil iemand een studie doen waarvan je al weet dat je er niet mee aan een baan komt, dan moet je dat ontmoedigen.
Wat dacht je van de zorg? Was niet zo heel erg lang geleden een schreeuwend te kort in en dat zou door de vergrijzing alleen maar erger gaan worden.quote:
[..]
bijvoorbeeld, informatie technologie. vrij algemeen lijkt me. makkelijk bij te blijven en om te scholen, mits je een goede basis hebt.
gegarandeerde toekomst, zou je denken.
behalve als er crisis is.
Nu worden ze ontslagen bij bosjes.
Of vrachtwagen chauffeurs? Vorig jaar had de branchevereniging nog het lef te roepen dat ze bang waren voor een tekort terwijl er zeer velen nu onvrijwillig thuis op de bank zitten..
Of defensie? Was niet zo heel erg lang geleden nog een aan voor het leven. Opleiding werd intern verzorgd dus garantie op werk. Nu ontslaan ze ze met duizenden tegelijk en zenden voortdurend wervingsspotjes uit voor goedkoper jonger kanonnenvlees.
Over onderbouwen gesproken:quote:
Er zijn hele batterijen mensen die prima kunnen werken
Definieer 'prima kunnen werken'
Ik heb altijd een duidelijk onderscheid gemaakt tussen die twee groepen. Mensen die door ongemakken echt niet in staat zijn om te werken, moet je niet op water en brood zetten. Mensen die wel in staat zijn om te werken, wel.quote:
[..]
met uitkeringen op armoede niveau straf je ze.
en negeer je compleet dat de oplossing fraude bestrijding is.
Fraude richt zich nu overigens voornamelijk op onderzoeken of mensen wel of niet samenwonen.
Er is geen armoede in Nederland. Iedereen die dat zegt of claimt heeft het niet begrepen of preekt voor eigen parochie. Armoede is non existent in Nederland.quote:
[..]
met uitkeringen op armoede niveau straf je ze.
en negeer je compleet dat de oplossing fraude bestrijding is.
Lichamelijk in staat zijn om te werken. Bijvoorbeeld: jij bent in staat om op een forum de hele dag onzin te verkondigen, dan kun je ook werken.quote:
Vraag en aanbod is nooit een stabiel gegeven. Kun je allemaal op inspelen natuurlijk.quote:
[..]
Wat dacht je van de zorg? Was niet zo heel erg lang geleden een schreeuwend te kort in en dat zou door de vergrijzing alleen maar erger gaan worden.
Nu worden ze ontslagen bij bosjes.
Of vrachtwagen chauffeurs? Vorig jaar had de branchevereniging nog het lef te roepen dat ze bang waren voor een tekort terwijl er zeer velen nu onvrijwillig thuis op de bank zitten..
Of defensie? Was niet zo heel erg lang geleden nog een aan voor het leven. Opleiding werd intern verzorgd dus garantie op werk. Nu ontslaan ze ze met duizenden tegelijk en zenden voortdurend wervingsspotjes uit voor goedkoper jonger kanonnenvlees.
Volgens mij begrijp jij het niet dus ik ben zeer benieuwd naar jouw definitie als struisvogel.quote:
Ja? Onderbouw dat eens?quote:
[..]
Jij grijpt gewoon krampachtig alles aan om maar niet te hoeven werken.
Je constante gejank over de grote, boze werkgevers en de MOE-landers neerzetten als banenrovende untermenschen.quote:
Je hebt hier aangegeven je te goed te voelen om niet minstens op hbo-niveau te werken. Dat zou niet goed zijn voor je ontwikkeling en je netwerkquote:
Je PoHi is daar een lichtend voorbeeld van. Sterker nog, ik denk dat er niemand op dit forum te vinden is die meer in de slachtofferrol kruipt dan jij na je gedwongen ontslag omdat je niet meer meekon en je productief gezien geen meerwaarde meer had.quote:
Net had je het niet over 'fysieke ongemakken'..quote:
[..]
Mensen die echt niet kunnen werken (door fysieke ongemakken) hoef je niet te straffen. Dat heb ik helemaal nergens gezegd.
Dus een waar psychiatrische patiënt mag je wel straffen omdat hij niet werkt?
Een 60 jarige bouwvakker die nergens meer aan de bak komt want te oud.. ook?
Geef die definitie van 'kunnen werken' eens.. Ik ben benieuwd.
dus minder vrijheid?quote:
[..]
Daarom zou de overheid ook moeten sturen richting een match tussen vraag en aanbod. Dat is best te doen.
Wil iemand een studie doen waarvan vastgesteld is dat die nuttig is, dan moet je dat stimuleren. Wil iemand een studie doen waarvan je al weet dat je er niet mee aan een baan komt, dan moet je dat ontmoedigen.
best wel socialistische oplossing...
bovendien wordt dit allang gedaan, en de markt is niet echt te voorspellen. opleidingen duren jaren en dna loop je altijd achter de feiten aan.
kan je lullen wat je wil, maar een samenleving investeerd wel degelijk in de opleiding van zijn mensen. crisis, en plotselingen veranderingen op de arbeidsmarkt betekend nog niet dat je dan maar de waarde van opleidingen weg moet gooien. als mensen hun toekomst niet kunnen garanderen met een opleiding, wordt het een stuk minder interessant om te gaan studeren.
Dat sowieso. Ongelooflijk, je tijd verdoen op Fok en nog eisen hebben aan je baan. Ik zou me kapot schamen persoonlijk.quote:
[..]
Je hebt hier aangegeven je te goed te voelen om niet minstens op hbo-niveau te werken. Dat zou niet goed zijn voor je ontwikkeling en je netwerk
Begrijp het nou. Het is toch ook best kut als je met mensen onder hbo-niveau moet werken. Dan moet je de hele dag Schultenbrau meedrinken. Of zoiets.quote:
[..]
Je PoHi is daar een lichtend voorbeeld van. Sterker nog, ik denk dat er niemand op dit forum te vinden is die meer in de slachtofferrol kruipt dan jij na je gedwongen ontslag omdat je niet meer meekon en je productief gezien geen meerwaarde meer had.
Definieer 'in staat zijn om te werken'.quote:
Mensen die wel in staat zijn om te werken, wel.
Ik denk dat ieder weldenkend mens wel op zijn vingers kan natellen dat de markt voor vrijetijdsmanagement nogal klein is en de baangarantie nihil is.quote:
[..]
dus minder vrijheid?
best wel socialistische oplossing...
bovendien wordt dit allang gedaan, en de markt is niet echt te voorspellen. opleidingen duren jaren en dna loop je altijd achter de feiten aan.
kan je lullen wat je wil, maar een samenleving investeerd wel degelijk in de opleiding van zijn mensen. crisis, en plotselingen veranderingen op de arbeidsmarkt betekend nog niet dat je dan maar de waarde van opleidingen weg moet gooien. als mensen hun toekomst niet kunnen garanderen met een opleiding, wordt het een stuk minder interessant om te gaan studeren.
Een 60-jarige bouwvakker heeft nog een paar jaar te gaan tot zijn pensioenleeftijd. Ik zie niet in waarom die dan maar betaald thuis zou moeten gaan zitten.quote:
[..]
Net had je het niet over 'fysieke ongemakken'..
Dus een waar psychiatrische patiënt mag je wel straffen omdat hij niet werkt?
Een 60 jarige bouwvakker die nergens meer aan de bak komt want te oud.. ook?
Geef die definitie van 'kunnen werken' eens.. Ik ben benieuwd.
Iemand met grote psychische problemen is natuurlijk niet in staat om te werken. Maar grote psychische problemen is i.m.o. dan wel weer iets anders dan al die vage klachten van mensen die roepen dat ze een burn out hebben.
je spreekt juist de hele tijd in het algemeen, en de vorige keer dta ik je dit voorlegde negeerde je het omdat je geen antwoord meer wist.quote:
[..]
Ik heb altijd een duidelijk onderscheid gemaakt tussen die twee groepen. Mensen die door ongemakken echt niet in staat zijn om te werken, moet je niet op water en brood zetten. Mensen die wel in staat zijn om te werken, wel.
Fraude richt zich nu overigens voornamelijk op onderzoeken of mensen wel of niet samenwonen.
maar okee, fijn dat je dit nu zo ziet.
dat betekend dus, dat je niet tegen uikeringen bent, en ze ook niet wil verlagen tot een minimum.
waarom je de uitkering van fraudeurs op armoede niveau wil, is me een raadsel. die mensen moeten gewoon uit de uitkering worden gegooit, en moeten alles terugbetalen. als je dan toch nog strenger wilt zijn als men nu al is, moet je ze strafrechtelijk vervolgen voor fraude. ben ik ook niet tegen.
Dat dacht ik al.quote:
[..]
Lichamelijk in staat zijn om te werken. Bijvoorbeeld: jij bent in staat om op een forum de hele dag onzin te verkondigen, dan kun je ook werken.
Wat heb je nodig om te kunnen werken?
- Verdiencapaciteit fysiek en mentaal
- Een baan, een opdrachtgever of een klant
Ergo; Wanneer er een tekort is aan beschikbare arbeid KAN niet iedereen die lichamelijk en psychisch instaat is te werken ook werken.
Je kunt best een forecast maken en daar rekening mee houden. Natuurlijk niet 100% perfect, maar beter dan nu.quote:
[..]
dus minder vrijheid?
best wel socialistische oplossing...
bovendien wordt dit allang gedaan, en de markt is niet echt te voorspellen. opleidingen duren jaren en dna loop je altijd achter de feiten aan.
kan je lullen wat je wil, maar een samenleving investeerd wel degelijk in de opleiding van zijn mensen. crisis, en plotselingen veranderingen op de arbeidsmarkt betekend nog niet dat je dan maar de waarde van opleidingen weg moet gooien. als mensen hun toekomst niet kunnen garanderen met een opleiding, wordt het een stuk minder interessant om te gaan studeren.
Je mag het een socialistische oplossing noemen, dat zal verder allemaal wel, waar het me om gaat is dat vraag en aanbod beter op elkaar aansluiten dan nu het geval is. Daar heeft uiteindelijk iedereen voordeel van, behalve de mensen die liever een prutsstudie doen om vervolgens de rest van hun leven werk te weigeren.
En nogmaals: er zijn heel wat opleidingen waarvan je nu ook al weet dat je er geen baan mee gaat vinden.