Eh nee, niet met het huidige systeem. Dat is dus juist het oneerlijke eraan.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:08 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
je werkt gewoon voor jezelf, hoor.
Daar heb je de politie voor.quote:jij hebt er ook baat bij dat minder bedeelden niet hoeven te stelen of te bedelen.
Alsof ik een keuze heb. Dat geld wordt gewoon maandelijks al afgeroomd en gaat zo linea recta naar de rekening van een bijstandstrekker.quote:zelfs ultra egoistische conservatieve amerikaanse republikeinen snappen dan ook nog wel dat als je weinig belasting wilt betalen, je een cultuur van liefdadigheid nodig hebt. dat je dus de armen helpt, is vrij normaal.
Je bedoelt dat we hier gelegaliseerde diefstal toelaten onder het mom van verplicht sociaal zijn ja. Wat mij betreft een enge beweging.quote:alleen regelen we dit in nederland liever centraal, zodat de grootste egoisten niet onder hun morele plicht uitkomen.
nee, want je had het al meer dan goed. en over dat hoogste deel van je inkomen, betaal je dan wel meer, maar je houdt er nog steeds meer aan over dan eerst. vergeet ook niet, dat in deze schaal, de inkomens vaak absurde hoogten aan nemen. dit zijn de lonen waar mensen geld gaan binnenhalen, om voor het leven klaar te zijn met werken.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:10 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als je over het laatste deel van je inkomen 52% moet betalen, werk je voor dat deel meer voor een ander dan voor jezelf.
Liefdadigheid bestaat ook in Nederland wel. Kijk maar hoeveel miljoenen er telkens worden gegeven als er weer eens een actie is voor Syrië, tsunami-gebieden o.i.d.
het is verboden om uitkeringen te trekken als je wel kan werken. dat heet bijstandsfraude.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat bedrag moet zo laag mogelijk zijn omdat de ontvanger geen arbeid verricht voor dat bedrag. Plat gezegd: diegene voert de hele dag niets uit en ontvangt toch geld. Dan moet dat bedrag zo laag mogelijk zijn.
Uitkeringen voor mensen die wel kunnen werken inderdaad.
Met een inkomen van 60.000 bruto haal je genoeg geld binnen om op je 45e met pensioen te gaan?quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:15 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nee, want je had het al meer dan goed. en over dat hoogste deel van je inkomen, betaal je dan wel meer, maar je houdt er nog steeds meer aan over dan eerst. vergeet ook niet, dat in deze schaal, de inkomens vaak absurde hoogten aan nemen. dit zijn de lonen waar mensen geld gaan binnenhalen, om voor het leven klaar te zijn met werken.
bij flattax heeft de belasting nauwelijks invloed op een rijk iemand, inderdaad. in vergelijking met het deel dat een modaal inkomen moet afstaan, end e impact dat dat heeft op zijn budget, is het een schijntje. dta kan je juist als oneerlijk zien, omdat je dan als rijk iemand je losweekt van de maatschappij, je groeit erboven uit. een progressief stelsel houd iedereen, ook de rijke mens, bij de maatschappij betrokken. daardoor aleen al, krijg je een meer menselijke maatschappij.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:15 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een progressief belastingstelsel ontmoedigt meer dan een flattax. Bij een flattax loont het om meer te verdienen, bij een progressief belastingstelsel loont dat in mindere mate.
Ook met een flattax betalen mensen met een hoger inkomen in absolute zin al veel meer belasting dan mensen met een lager inkomen en dan mensen met een uitkering. Ik zie niet in wat daar egoistisch aan is.
In de bijstand zitten genoeg mensen die fysiek in staat zijn om te werken hoor.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:18 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
het is verboden om uitkeringen te trekken als je wel kan werken. dat heet bijstandsfraude.
en de mensen die echt niet kunnen werken? moeten die ook zo min mogelijk krijgen? arbeids ongeschikten, gehandicapten, langdurig werklozen zonder uitzicht op werk? bijstandmoeders?
ofterwijl, degenen die wel degelijk recht op uitkeringen hebben?
Mensen in de bijstand maken het voor anderen mogelijk dat ze werken. Minder deelnemers in de ratrace betekent meer kansen op een baan. Daar moeten we mensen in de bijstand voor belonen.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat bedrag moet zo laag mogelijk zijn omdat de ontvanger geen arbeid verricht voor dat bedrag. Plat gezegd: diegene voert de hele dag niets uit en ontvangt toch geld. Dan moet dat bedrag zo laag mogelijk zijn.
Bij een flattax betaal je nog steeds veel belasting.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:24 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
bij flattax heeft de belasting nauwelijks invloed op een rijk iemand, inderdaad. in vergelijking met het deel dat een modaal inkomen moet afstaan, end e impact dat dat heeft op zijn budget, is het een schijntje. dta kan je juist als oneerlijk zien, omdat je dan als rijk iemand je losweekt van de maatschappij, je groeit erboven uit. een progressief stelsel houd iedereen, ook de rijke mens, bij de maatschappij betrokken. daardoor aleen al, krijg je een meer menselijke maatschappij.
of anders gezegd; als je de samenleving zo bij elkaar houdt, moet iedereen zn best doen er iets moois van te maken. met elkaar.
en ik snap best dat dat haaks staat op wat rijke mensen willen. maar dna denk ik dus; pech gehad.
Mensen belonen om niet te werken... Veel gekker moet het niet worden.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mensen in de bijstand maken het voor anderen mogelijk dat ze werken. Minder deelnemers in de ratrace betekent meer kansen op een baan. Daar moeten we mensen in de bijstand voor belonen.
Dat zou bij een overschot aan banen wat raar zijn inderdaad.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:25 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mensen belonen om niet te werken... Veel gekker moet het niet worden.
wel. je wordt nog steeds rijker als je meer verdiend.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Eh nee, niet met het huidige systeem. Dat is dus juist het oneerlijke eraan.
[..]
weet je wat dat kost, iedereen arresteren en opsluiten? nog veel meer.quote:Daar heb je de politie voor.
[..]
keuze heb je niet, inderdaad. dat si maar geod ook, want anders zouden rijke mensen weinig bijdragen.quote:Alsof ik een keuze heb. Dat geld wordt gewoon maandelijks al afgeroomd en gaat zo linea recta naar de rekening van een bijstandstrekker.
[..]
alle belasting is gelegaliseerde diefstal. als je het zo wilt zien.quote:Je bedoelt dat we hier gelegaliseerde diefstal toelaten onder het mom van verplicht sociaal zijn ja. Wat mij betreft een enge beweging.
Gewoon een bonus geven voor het aantal blikjes Schultenbrau dat ze weg kunnen tikken per dag.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mensen in de bijstand maken het voor anderen mogelijk dat ze werken. Minder deelnemers in de ratrace betekent meer kansen op een baan. Daar moeten we mensen in de bijstand voor belonen.
je geeft geen antwoord op mn vraag.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:24 schreef Halcon het volgende:
[..]
In de bijstand zitten genoeg mensen die fysiek in staat zijn om te werken hoor.
in principe wel, als je niet 3 huizen en 4 autos koopt.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:24 schreef Halcon het volgende:
[..]
Met een inkomen van 60.000 bruto haal je genoeg geld binnen om op je 45e met pensioen te gaan?
Dream on.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:33 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
in principe wel, als je niet 3 huizen en 4 autos koopt.
je beseft niet eens wat je hebt als je genoeg verdiend om in de hoogste beastingschapen te vallen, he?quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:25 schreef Halcon het volgende:
[..]
Bij een flattax betaal je nog steeds veel belasting.
Vraag: wat versta jij eigenlijk onder rijk?
Dat geef ik wel. Als wel kunnen werken, maar het niet doen fraude is, dan is het merendeel van de bijstandstrekkers een fraudeur.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:32 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
je geeft geen antwoord op mn vraag.
wat ik zie, is dat jij mensen met uikeringen zo arm mogelijk wilt houden. omdat je boos bent dat sommige mensen uitkeringsfraude plegen. dat mensen die echt recht hebben op uitkeringen dan zwaar getroffen worden, kan je niks schelen.
Alsof mensen met 60.000 euro inkomen allemaal 4 huizen en 3 Hummers hebben.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:35 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
je beseft niet eens wat je hebt als je genoeg verdiend om in de hoogste beastingschapen te vallen, he?
je hebt het net over 60.000. een minimum inkomen is 1400 per maand. zie je het verschil?
Dus van 10 jaar lang 60.000 bruto verdienen kun jij nog pakweg 45 jaar levenquote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:36 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik zou binnen 10 jaar klaar zijn.
Ik merk het al, jij verdient het iig niet.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:33 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
in principe wel, als je niet 3 huizen en 4 autos koopt.
dan heb je een erg onrealistisch kijk op wie er bijstand trekken.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat geef ik wel. Als wel kunnen werken, maar het niet doen fraude is, dan is het merendeel van de bijstandstrekkers een fraudeur.
Er is geen overschot aan werk. Haal jezelf eens uit die parallelle zelfverzonnen werkelijkheid.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat geef ik wel. Als wel kunnen werken, maar het niet doen fraude is, dan is het merendeel van de bijstandstrekkers een fraudeur.
ik overdrijf een beetje, maar ik bedoel dat mensen met zulke inkomens ook een levensstijl hebben zodat ze het opmaken.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:36 schreef Halcon het volgende:
[..]
Alsof mensen met 60.000 euro inkomen allemaal 4 huizen en 3 Hummers hebben.
is wel veel geld toch?quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:40 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dus van 10 jaar lang 60.000 bruto verdienen kun jij nog pakweg 45 jaar leven
Totdat je merkt dat je daarvan niet alleen jezelf, maar ook drie anderen die niet werken moet onderhouden.quote:
Laten we zeggen dat dat 36.000 netto is. Je begint dan met werken op je 25e. Stel dat je dan al meteen 36.000 netto verdient en helemaal niets uitgeeft. Dan heb je op je 35e 360.000 netto. Daarvan moet je dan nog pakweg 50 jaar leven. Dat is 600 euro netto per maand. En dan heb je tot je 35e geen enkele uitgave gedaan....quote:
Daar werk je ook voor, om wat extra te hebben.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:45 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik overdrijf een beetje, maar ik bedoel dat mensen met zulke inkomens ook een levensstijl hebben zodat ze het opmaken.
Er zijn nog steeds vacatures en hele batterijen aan MOE-landers aan het werk in Nederland. En er komen er nog steeds bij.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er is geen overschot aan werk. Haal jezelf eens uit die parallelle zelfverzonnen werkelijkheid.
dan nog steeds. okee, misschien was ik wat te optimistisch met mn 10 jaar. doet er ook niet toe in deze discussie, toch...quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:50 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Totdat je merkt dat je daarvan niet alleen jezelf, maar ook drie anderen die niet werken moet onderhouden.
Daar haalt een bijstandsgerechtigde de neus niet voor op.. Ik zit in de WW en heb al op zulke banen gesolliciteerd. Alleen kunnen ze mij niet dwingen een gedeelde kamer van hen te huren á ¤500.- p.m. Dus ben ik onder de streep te duur en krijg ik te horen dat ze 'vanwege het kostenplaatje' niet werken met Nederlanders.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een aanvullend daarop: ik ken zat MOE-landers die simpel werk doen in West Europa en iets van 1.700 netto beuren. Werkweek van pakweg 45 uur.
Waarom zou een bijstandstrekker daar zijn neus voor op moeten halen?
extra kan je ook sparen.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:54 schreef Halcon het volgende:
[..]
Daar werk je ook voor, om wat extra te hebben.
Er is te weinig werk. Hou eens op met die leugens.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:55 schreef Halcon het volgende:
[..]
Er zijn nog steeds vacatures en hele batterijen aan MOE-landers aan het werk in Nederland. En er komen er nog steeds bij.
Als je dan zo happig bent op geld slaat het natuurlijk nergens op om mensen in de bijstand zinloos werk op te laten knappen. Er zijn veel efficiëntere manieren om mensen in de bijstand van een inkomen te voorzien en te zorgen dat plantsoentjes nog worden aangeharkt.quote:En voor wie echt niet aan de slag geraakt, kan de overheid wel iets verzinnen. Papier prikken in het bos of zo.
Groenvoorzieningen snap ik omdat dat vaak aanbesteed werk is van de gemeente. Maar een verpleeghuis? Dat is gewoon een redelijk commerciële instelling die los staat van de gemeente hoor.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:21 schreef Scorpie het volgende:
Dat we daar een bepaalde grens in moeten trekken lijkt mij duidelijk. Overigens is de invloed van gemeenten in zulke dingen beperkt; er zijn maar een paar afdelingen waar uitkeringsgerechtigden aan het werk kunnen (groenvoorziening, lokaal verpleegtehuis, etc)
Als er geen werk zou zijn, dan zouden er ook geen MOE-landers in Nederland zijn.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er is te weinig werk. Hou eens op met die leugens.
[..]
Als je dan zo happig bent op geld slaat het natuurlijk nergens op om mensen in de bijstand zinloos werk op te laten knappen. Er zijn veel efficiëntere manieren om mensen in de bijstand van een inkomen te voorzien en te zorgen dat plantsoentjes nog worden aangeharkt.
Wat jij niet wilt begrijpen is dat die belastingen juist door die dwangarbeid omhoog zullen gaan omdat die zorgt voor een grote stijging van de werkeloosheid.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:21 schreef Scorpie het volgende:
Prima, dan gaan de uitkeringsgerechtigden thuis zitten, gaan de belastingen omhoog (zowel lokaal als landelijk), hebben we minder werk dat uitgevoerd wordt en dus minder service en worden we ook nog eens geconfronteerd met lastenverzwaringen. Ik kies liever voor de 1e oplossing.
Je moet ze dan ook dingen laten doen die nu nog niet gedaan worden of als aanvulling op iets.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 11:02 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wat jij niet wilt begrijpen is dat die belastingen juist door die dwangarbeid omhoog zullen gaan omdat die zorgt voor een grote stijging van de werkeloosheid.
Er is geen tekort aan parkeerplekken in de Randstad omdat er auto's geparkeerd staan in de Randstad.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 11:01 schreef Halcon het volgende:
Als er geen werk zou zijn, dan zouden er ook geen MOE-landers in Nederland zijn.
En we zijn ineens bereid om 1 miljoen per dag te besteden aan het papiertjes laten prikken in een bos?quote:De natuur schoonhouden is geen zinloos werk natuurlijk.
Dan nog kost dat gewoon vreselijk veel geld. En kun je je afvragen waarom we dat dan niet uitbesteden of op laten vullen door een partij die daarin gespecialiseerd is. Veel efficiënter.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 11:03 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je moet ze dan ook dingen laten doen die nu nog niet gedaan worden of als aanvulling op iets.
Domme vergelijking van je. Die vergelijking kun je maken als die parkeerplekken worden bezet door bv. auto's van een Roemeense autohandelaar die ze daar neer zet omdat hij in Roemenië geen plek heeft.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 11:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er is geen tekort aan parkeerplekken in de Randstad omdat er auto's geparkeerd staan in de Randstad.
De redeneringen die hier zo nu en dan voorbijkomen...
[..]
En we zijn ineens bereid om 1 miljoen per dag te besteden aan het papiertjes laten prikken in een bos?
Dan heb je dubbele kosten: en aan die gespecialiseerde partij en aan uitkeringen.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 11:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan nog kost dat gewoon vreselijk veel geld. En kun je je afvragen waarom we dat dan niet uitbesteden of op laten vullen door een partij die daarin gespecialiseerd is. Veel efficiënter.
Volgens jou is er genoeg werk omdat er hier mensen aan het werk zijn.quote:
Dat is het hem juist, ik heb het in de kosten nog niet eens gehad over de uitkeringen. Het kost vreselijk veel geld om ambtenaren werkelozen ergens heen te sturen om ze laten werken. Sinds wanneer hebben we voor een schoongeprikt bos een miljoen euro over?quote:Als je dan toch 1 miljoen per dag uitgeeft, laat er dan in elk geval iets tegenover staan. Zal sommige mensen ook motiveren om ander betaald werk te gaan zoeken.
De meesten hebben een zeer ruime werkervaring, gemotiveerd om te werken zijn ze doorgaans meer dan genoeg.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:07 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat komt omdat die mensen niet gemotiveerd zijn om te werken. Dat zegt dus vooral wat over de bijstandstrekkers.
Hou je je nu bewust van de domme? Die uitkeringen betaal je sowieso, het was immers jouw insteek om die mensen een uitkering te betalen onder voorwaarde dat ze dan nog 'iets' zouden doen.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 11:09 schreef Halcon het volgende:
Dan heb je dubbele kosten: en aan die gespecialiseerde partij en aan uitkeringen.
Die mensen zijn hier gekomen om werk te verrichten. Dat werk was er dus gewoon, maar kennelijk voelden Nederlanders zich daar te goed voor.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 11:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Volgens jou is er genoeg werk omdat er hier mensen aan het werk zijn.
[..]
Dat is het hem juist, ik heb het in de kosten nog niet eens gehad over de uitkeringen. Het kost vreselijk veel geld om ambtenaren werkelozen ergens heen te sturen om ze laten werken. Sinds wanneer hebben we voor een schoongeprikt bos een miljoen euro over?
Oh ja? Waarom halen ze dan hun neus op voor een baan van pakweg 1.600 euro netto als het allemaal zo zwaar is in de bijstand?quote:Op zaterdag 22 maart 2014 11:13 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
De meesten hebben een zeer ruime werkervaring, gemotiveerd om te werken zijn ze doorgaans meer dan genoeg.
Juist omdat de meesten een ruim arbeidsverleden hebben, hebben zij ook hoge vaste lasten zoals private huur of een hypotheek, kinderen op dure opleidingen.
Zij komen ondanks hun bijstand niet in aanmerking voor huursubsidie en moeten nog jaren op de wachtlijst staan voor een sociale huurwoning.
Rondkomen is dan vrijwel onmogelijk met een bijstandsuitkering. De meeste die ik ken zouden een moord willen doen voor een baan.
Die ongemotiveerdheid komt dan ook niet voort uit 'net willen werken' maar uit 'geen slaaf willen zijn'.
Geef ze een betaalde baan en ze werken ws harder dan de krachten die nog nooit werkeloos zijn geweest en denken dat ook nooit te zullen worden zoals Scorpie en Halcon.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |