Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekrane volgen hardere sancties. De voormalige Oekraense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekrane". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekrane benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekrane stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemeni opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekrane. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekrane in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekrane steunen in Donetsk. Daarbij valt n dode. De Oekraense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekrane geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekrane. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekrane. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekrane niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekrane oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
quote:De Verenigde Staten hebben een grote militaire oefening gepland in het oosten van Europa. Dat heeft de Amerikaanse ambassadeur in Polen vrijdag bekend gemaakt.
Bij de oefening zouden Polen, Tsjechi, Hongarije, Slowakije, Roemeni, Bulgarije en de Baltische staten betrokken kunnen zijn, zei de ambassadeur. Hij kondigde in gesprek met een radiostation "grote oefeningen" aan rond de Amerikaanse Laskbasis in Centraal-Polen.
Duitsland en Frankrijk lieten vrijdag weten hun militaire samenwerking met Rusland op te schorten. Frankrijk verklaarde ook dat het de Baltische staten en Polen militaire hulp aanbiedt in verband met de Krimcrisis.
http://www.powned.tv/nieu(...)t_in_oosteuropa.html
Vergeet dat maar. De EU roept dan: dat is een interne aangelegenheid. Dat heb ik zelf meegemaakt toen ik in het Oostblok woonde. De EU doet NIETS voor de bevolkingen daar!! Sterker: de voormalige ex-communisten en mafioso worden liefdevol in het EU parlement en verenigde Europese partijen opgenomen..quote:Op vrijdag 21 maart 2014 15:18 schreef DeJori het volgende:
Hopelijk kan de EU via dit soort samenwerkingscontracten meer invloed uitoefenen op de regering in Kiev om de invloed van extreem-rechtse bewegingen te minimaliseren.
Ook dat is democratie.quote:
[..]
Vergeet dat maar. De EU roept dan: dat is een interne aangelegenheid. Dat heb ik zelf meegemaakt toen ik in het Oostblok woonde. De EU doet NIETS voor de bevolkingen daar!! Sterker: de voormalige ex-communisten en mafioso worden liefdevol in het EU parlement en verenigde Europese partijen opgenomen..
twitter:shaunwalker7 twitterde op vrijdag 21-03-2014 om 15:48:20This will go down well MT @PaulSonne St. Petersburg activists request referendum on secession from Russia. http://t.co/pwPpolxQic reageer retweet
Nee dat is opnemen in de familie en er niet meer naar omkijken. Zijn jullie nog steeds verbaasd waarom er zoveel oostblokkers naar het Westen zijn gegaan? Mede hier om!quote:
Die zitten binnenkort in de cel, wel vette actiequote:twitter:shaunwalker7 twitterde op vrijdag 21-03-2014 om 15:48:20
que, er is voor miljarden geinvesteerd. Grondwetten moesten worden omgezet en de democratie en rechtstaat versterkt.quote:
[..]
Nee dat is opnemen in de familie en er niet meer naar omkijken. Zijn jullie nog steeds verbaasd waarom er zoveel oostblokkers naar het Westen zijn gegaan? Mede hier om!
Dat er dan nog steeds mensen op communisten stemmen kan de eu niets aan doen, dat is het recht van die mensen.
Geen weerwoord vanwege onwetendheid van mijn kant wat betreft de integratie van voormalig Oostbloklanden in de EU, maar we zien bijvoorbeeld dat de EU een zeer positief effect heeft gehad op eerst Spanje en later Polen.quote:
[..]
Vergeet dat maar. De EU roept dan: dat is een interne aangelegenheid. Dat heb ik zelf meegemaakt toen ik in het Oostblok woonde. De EU doet NIETS voor de bevolkingen daar!! Sterker: de voormalige ex-communisten en mafioso worden liefdevol in het EU parlement en verenigde Europese partijen opgenomen..
Ik heb ergens zo'n vermoeden dat de intentie van de EU om landen als Roemeni en Bulgarije verder te helpen er wel is, maar de EU is een log en besluiteloos apparaat waarbij het veel te lang duurt voordat ze daadwerkelijk resultaten boeken...
Laten we maar hopen dat de huidige crisis het belang van dit soort zaken extra belicht en er daardoor wat beweging komt in het beleid wat de EU voert wat betreft het beschermen van minderheden etc.
Mooie actie, de Westerse pers, die graag marginale randverschijnselen in Rusland belicht, kan dit op n hoop gooien met de gebieden die echt onafhankelijkheid willen.quote:twitter:shaunwalker7 twitterde op vrijdag 21-03-2014 om 15:48:20
Men had wel een geloofwaardigere regio kunnen kiezen ipv een stad met 85% russen, maar in de afgelegen gebieden ver van de media zijn Pussy Riot en EU/VS gefinancierde NGOs minder actief.
Ach, maak je niet zo druk. St. Petersbug ligt er zo dik bovenop dat zelfs de basketcases zullen snappen dat niet de meerderheid onafhankelijkheid wilquote:
[..]
Mooie actie, de Westerse pers, die graag marginale randverschijnselen in Rusland belicht, kan dit op n hoop gooien met de gebieden die echt onafhankelijkheid willen.
Men had wel een geloofwaardigere regio kunnen kiezen ipv een stad met 85% russen, maar in de afgelegen gebieden ver van de media zijn Pussy Riot en EU/VS gefinancierde NGOs minder actief.
twitter:RolandOliphant twitterde op vrijdag 21-03-2014 om 17:07:49Belbek: Russians showed up 10 am, said surrender weapons and quit peninsular. Ukrainians refused. All quiet since. Still no orders from Kiev reageer retweet
ICBM's zijn onderweg van Kaliningrad richting de serverruimte.quote:
Op http://24tv.ua/home/showS(...)turm&objectId=423702quote:Russians are preparing to assault the airfield “Belbek” with infantry and armored vehicles of Armed Forces of RF.
UNN was informed about this by head of Crimean Media Center of Ministry of Defense Vladislav Seleznev.
“So far it was reported from the airdield “Belbek” that Russian troops were preparing for the assault. According to Ukrainian military servicemen, in preparing the assault there is involved not only Russian infantry, but armored vehicles too. We do not know when the assault can happen” Seleznev said.
Is daar wat mis mee? Dat noemt men democratie. Barroso en Moti waren trouwens ook communisten.quote:
[..]
Vergeet dat maar. De EU roept dan: dat is een interne aangelegenheid. Dat heb ik zelf meegemaakt toen ik in het Oostblok woonde. De EU doet NIETS voor de bevolkingen daar!! Sterker: de voormalige ex-communisten en mafioso worden liefdevol in het EU parlement en verenigde Europese partijen opgenomen..
quote:Op vrijdag 21 maart 2014 19:57 schreef meth1745 het volgende:
[ afbeelding ][ afbeelding ] [ [url=http://l2.yimg.com/bt/api/res/1.2/dF0MYpqZsUA5KOLjLsftXg--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Y2g9NDg0O2NyPTE7Y3c9NDg0O2R4PTA7ZHk9MDtmaT11bGNyb3A7aD0zMTA7cT03NTt3PTMxMA--/http://l.yimg.com/os/publ(...)kaya_.jpg]afbeelding[/url] ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Fapfapquote:
[ afbeelding ][ afbeelding ] [ [url=http://l2.yimg.com/bt/api/res/1.2/dF0MYpqZsUA5KOLjLsftXg--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Y2g9NDg0O2NyPTE7Y3c9NDg0O2R4PTA7ZHk9MDtmaT11bGNyb3A7aD0zMTA7cT03NTt3PTMxMA--/http://l.yimg.com/os/publ(...)kaya_.jpg]afbeelding[/url] ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Is zij nou Russisch?quote:
[ afbeelding ][ afbeelding ] [ [url=http://l2.yimg.com/bt/api/res/1.2/dF0MYpqZsUA5KOLjLsftXg--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Y2g9NDg0O2NyPTE7Y3c9NDg0O2R4PTA7ZHk9MDtmaT11bGNyb3A7aD0zMTA7cT03NTt3PTMxMA--/http://l.yimg.com/os/publ(...)kaya_.jpg]afbeelding[/url] ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
edit: ja dus
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2014 20:13:55 ]
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 21-03-2014 om 20:16:54Video: #Ukrainian Minesweeper "Cherkasy" attempts 2 pull away the sunk ship & free the passage http://t.co/RfDBeLhoks |PR Video #Crimea reageer retweet
Voor degene die het gemist hebben, dit is dus dat schip wat de haven van Sebastopol nog steeds blokkeert.
Webcam dood.
Wel apart wat er in de laatste sec gebeurd. Paar mensen achter de poort komen van links, blijven staan op het moment dat ze bij de poort staan, tegelijkertijd enkele felle flitsen in dat bijgebouwtje rechts van de poort
theNull, je zit toch niet de hele dag die stream te kijken he?quote:
Webcam dood.
Wel apart wat er in de laatste sec gebeurd. Paar mensen achter de poort komen van links, blijven staan op het moment dat ze bij de poort staan, tegelijkertijd enkele felle flitsen in dat bijgebouwtje rechts van de poort
Sorry, heb niks beters te doenquote:
[..]
theNull, je zit toch niet de hele dag die stream te kijken he?
Dan ga ik er vanuit dat we het van jou horen als er iets gebeurt!quote:
?
Er gebeurd niks 
Laten ze maar eerst eens de Krim zien terug te krijgen daar, van die hele acceptatie binnen Oekrane gaat weinig terecht komen als het land niet een geheel blijft, simpel.quote:
Hopelijk kan de EU via dit soort samenwerkingscontracten meer invloed uitoefenen op de regering in Kiev om de invloed van extreem-rechtse bewegingen te minimaliseren.
quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
lol, die eerste had ik ook eerst bovenaan gezet, maar uiteindelijk werd het wat veel. Ze heeft haar eigen wikipagina al: http://en.wikipedia.org/wiki/Natalia_Poklonskaya
Empress, St. Natalia Poklonskaya
Our Majesty, Immortal Empress, St. Natalia Poklonskaya
nog meer anime (manga eigenlijk): http://kotaku.com/crimeas(...)e-fan-art-1547001178
ze heeft wel iets anime-achtig, maar kan niet meteen een personage bedenken waar ze erg op lijkt.
Misschien niet slecht in een verfilming van Elfen Lied, schuchter, bedeesd en dodelijk...
twitter:CrimeaEU twitterde op vrijdag 21-03-2014 om 19:59:15Mustafa Cemilev, leader of the Crimean Tatars & Ukrainian MP declared "non grata" in #Crimea by Russian authorities. http://t.co/yPkzHflMDq reageer retweet
Alle Twitter accounts die EU in hun naam hebben neem ik niet serieusquote:twitter:CrimeaEU twitterde op vrijdag 21-03-2014 om 19:59:15
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2014 21:16:52 ]
Het bericht lijkt me niet onwaarschijnlijk, hij zou 1 maart een ontmoeting gehad hebben met de Turkse FM, en ik zie een bericht van 14 maart: "Nato's deputy secretary general, Alexander Vershbow, will meet the Ukrainian MP and leader of the Crimean Tatars, Mustafa Cemilev". Niet de beste zet als je de Krim nog in wilt...quote:
[..]
Alle Twitter accounts die EU in hun naam hebben neem ik niet serieus
Het is niet uitzonderlijk, de laatste president van de Krim bvb werd verbannen omdat hij te nauwe contacten had met Moskou.
http://thelead.blogs.cnn.(...)ossibly-coming-days/
Gewoon voor de bhne natuurlijk.quote:
Amerikanen bang voor een mogelijke Russische aanval in de komende dagen.
http://thelead.blogs.cnn.(...)ossibly-coming-days/
"Bestand" was tot en met vandaag h. Veel activiteit in het oosten...mijn gut feeling zegt dat die ook aan de beurt komen. De commandant van belbek, die ook op de foto in de op staat, houdt nog dapper stand zag ik op het journaal (tussen de imploderende PVV door).quote:
quote:
Amerikanen bang voor een mogelijke Russische aanval in de komende dagen.
http://thelead.blogs.cnn.(...)ossibly-coming-days/
amerika is overal bang voor, dat hele land draait op bangheid en geweldadige buitenproportionele preemtieve uithalen.
Ha Baaj, lang niet gezien... In Moskou geweest?quote:
[..]
amerika is overal bang voor, dat hele land draait op bangheid en geweldadige buitenproportionele preemtieve uithalen.
ik denk dat de je de komende dagen een niet US buitenproportionele pre-emptieve uithaal te zien krijgt...En is er weer een historische fout hersteldquote:Op vrijdag 21 maart 2014 23:57 schreef Woestijnvos het volgende:
Binnenkort is Oekraine weer een Russische provincie.
Maar dan denk ik dat Obama toch de wapens bijeen laat grijpen.quote:
Binnenkort is Oekraine weer een Russische provincie.
quote:Een groep van 32 mensen die de Krim zijn ontvlucht, heeft asiel gevraagd in Polen. Het zijn zeven families met kinderen, heeft een Poolse grenswacht bekendgemaakt.
Het schiereiland de Krim is vandaag officieel door Rusland ingelijfd, nadat een ruime meerderheid van de bevolking daarom had gevraagd in een referendum. De internationale gemeenschap noemt de annexatie in strijd met het internationale recht.
Bedreiging
Bij hun aankomst bij de Pools-Oekraense grensplaats Medyka zeiden de vluchtelingen dat ze Oekraense militairen hulp hadden geboden in hun woonplaats op de Krim.
Na bedreigingen door pro-Russische activisten besloten ze hun spullen te pakken en te vertrekken. Polen maakt binnen zes maanden duidelijk of de vluchtelingen asiel krijgen.
ik ben meer vanMasha Drokova :quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Echt een topmeid, Het geweten van Poetin.
Ik had toch meer verwacht dat de Russen -al- het materieel van de Oekrainers hadden willen innemen...wellicht is dit een poging tot verzoening? "Jullie mogen jullie spullen toch maar wel houden, kijk ons lief zijn
"quote:
Dat moet n van de absurdste asielclaims ooit zijn. De internationale gemeenschap erkent de annexatie van de Krim niet, dus zijn het Oekrainers. Claimen ze politieke vervolging in Oekraine, omdat ze Oekrainse soldaten geholpen hebben? En als ze als Russen beschouwd worden dan hadden ze in Oekraine asiel moeten aanvragen, niet duizend kilometer door het land reizen om de Poolse grens te bereiken.
Scherpquote:
[..]
En als ze als Russen beschouwd worden dan hadden ze in Oekraine asiel moeten aanvragen, niet duizend kilometer door het land reizen om de Poolse grens te bereiken.
Ik weet het ook niet, kan zijn dat er wellicht een verhaal achter zit...maar kan ook anders zijn.
Ze weigerden te vertrekken zonder hun spullen, dus...quote:
http://www.nu.nl/buitenla(...)tairen-oekraine.html
Ik had toch meer verwacht dat de Russen -al- het materieel van de Oekrainers hadden willen innemen...wellicht is dit een poging tot verzoening? "Jullie mogen jullie spullen toch maar wel houden, kijk ons lief zijn
Oogt ook beter, voor beide partijen: zonder wapens zou het op een colonne krijgsgevangenen lijken; vernederend voor Oekraine, slechte publiciteit voor Rusland.
[ Bericht 4% gewijzigd door meth1745 op 22-03-2014 10:08:08 ]
Nadat Rusland accoord gaat met het sturen van OVSE waarnemers naar Oekraine?quote:Op vrijdag 21 maart 2014 23:13 schreef SureD1 het volgende:
[..]
"Bestand" was tot en met vandaag h. Veel activiteit in het oosten...mijn gut feeling zegt dat die ook aan de beurt komen. De commandant van belbek, die ook op de foto in de op staat, houdt nog dapper stand zag ik op het journaal (tussen de imploderende PVV door).
http://www.nu.nl/buitenla(...)nemers-oekraine.htmlquote:Rusland heeft vrijdag ermee ingestemd dat de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) een waarnemersmissie naar Oekrane stuurt.
Dat heeft de Zwitserse vertegenwoordiger bij de OVSE, Thomas Greminger, gezegd na een vergadering van het daglijks bestuur. Rusland, dat vrijdag de inlijving van de Krim bezegelde, verzette zich tot nu toe tegen het sturen van waarnemers naar het Oost-Europese land.
De eerste waarnemers worden zaterdag in Oekrane verwacht. Zij moeten onpartijdig informatie verzamelen over de veiligheidssituatie en de bescherming van de minderheden in het Oost-Europese land. De missie bestaat in het begin uit ongeveer 100 waarnemers, maar het kunnen er uiteindelijk 500 worden. Het hoofdkwartier is in de hoofdstad Kiev.
Semantiek h...daar gaat het, individuele, asielzoekers niet om natuurlijk.quote:
[..]
En als ze als Russen beschouwd worden dan hadden ze in Oekraine asiel moeten aanvragen, niet duizend kilometer door het land reizen om de Poolse grens te bereiken.
Waarom zou Rusland berhaupt iets te zeggen moeten hebben over het sturen van een missie op de wens van en naar een soeverein land? De Krim mogen ze sowieso niet op, want dat is volgens de Russen nu Rusland en geen Ukrane meer.quote:
[..]
Nadat Rusland accoord gaat met het sturen van OVSE waarnemers naar Oekraine?
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)nemers-oekraine.html
Omdat Rusland als lid van de OVSE ook voor de missie moet stemmen, anders gaat ze niet door?quote:
[..]
Waarom zou Rusland berhaupt iets te zeggen moeten hebben over het sturen van een missie op de wens van en naar een soeverein land?
http://www.rp-online.de/p(...)schaft-aid-1.4122984quote:Nach zhem Ringen entschloss sich gestern auch der Stndige Rat der Organisation fr Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) eine Beobachtermission in die Ukraine zu entsenden. Mit der Konkretisierung der zunchst neun Einsatzorte auerhalb der Krim sei ein Weg gefunden worden, die ntige Einstimmigkeit in dem OSZE-Gremium herzustellen, sagte OSZE-Botschafter Thomas Greminger. Die USA, die EU und Deutschland hatten zuletzt massiv einen solchen Schritt gefordert. Anfangs werden rund 100 Experten der Mission angehren, es knnen aber laut Beschluss bis zu 500 Experten entsandt werden. Deutschland hatte in Aussicht gestellt, sich mit bis zu 20 Fachleuten zu beteiligen. Die ersten Beobachter werden schon heute in der Ukraine erwartet.
Ja dat snap ik, het besluit moet unaniem zijn, en het was al een keer of wat 56 tegen 1. Anyhow is het geen garantie dat er verder niks meer te gebeuren staat.quote:
[..]
Omdat Rusland als lid van de OVSE ook voor de missie moet stemmen, anders gaat ze niet door?
Als ik dit filmpje van Al Jazeera goed begrijp:twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 11:02:07
is die vergadering van de OVSE geindigd in een instemming om waarnemers naar Oekrane te sturen. Het westen ziet de Krim echter als onderdeel van Oekrane en Rusland niet, dus daar is geen overeenstemming over. Waarschijnlijk zullen ze daarom wel weer tegen worden gehouden bij de grens van de Krim.
quote:Als ik dit filmpje van Al Jazeera goed begrijp:twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 11:02:07
is die vergadering van de OVSE geindigd in een instemming om waarnemers naar Oekrane te sturen. Het westen ziet de Krim echter als onderdeel van Oekrane en Rusland niet, dus daar is geen overeenstemming over. Waarschijnlijk zullen ze daarom wel weer tegen worden gehouden bij de grens van de Krim.
http://english.cntv.cn/program/newsupdate/20140322/101147.shtmlquote:But it did not specifically mention Crimea, leaving it unclear whether the observers would ever be able to go there. The US said in a statement: "Crimea is Ukraine. Only one participating state pretends that it is anything other than Ukraine." But Russian Ambassador Andrey Kelin said Crimea had become part of Russia and they have no mandate there.
Tja, het is geen toeval dat de Krim niet vermeld wordt. De onduidelijkheid is slechts schijn, iedereen weet dat de VS en Europa niet akkoord zouden gaan met een tekst die de Krim uitsluit, en iedereen weet dat die waarnemers niet toegelaten zullen worden op de Krim. Dus men weet waar het akkoord in de praktijk over gaat. Gaan ze dan toch een poppenkast opvoeren aan de grens, en verontwaardiging veinzen als ze niet toegelaten worden? Ik vermoed van wel.
Edit: alhoewel, als het akkoord een lijst van steden bevat waar de waarnemers naartoe gaan, dan misschien niet. Dat is misschien het compromis waarmee ze Rusland's goedkeuring verkregen hebben.
Als de OVSE bij Rusland een aanvraag doen om de Krim op te mogen erkennen ze de Krim als onderdeel van Rusland. Dat doen ze niet, dus doen ze ook de aanvraag niet.quote:
Dat weten die waarnemers toch ook. Anders hadden ze moeten aanvragen om ook in Rusland te mogen waarnemen. Dan zouden ze wel op de Krim mogen. Zou raar zijn als ze dat zelf niet bedacht hebben en dan dom bij de grens gaan roepen dat je Rusland niet in mag.
Er lijkt me niet echt een manier om tot een akkoord te komen anders. De lijst met steden suggereert dan weer dat ze ook geen poging gaan doen om op de Krim te komen... We zullen het zien, ze vertrekken als het goed is vandaag.quote:
[..]
[..]
http://english.cntv.cn/program/newsupdate/20140322/101147.shtml
Tja, het is geen toeval dat de Krim niet vermeld wordt. De onduidelijkheid is slechts schijn, iedereen weet dat de VS en Europa niet akkoord zouden gaan met een tekst die de Krim uitsluit, en iedereen weet dat die waarnemers niet toegelaten zullen worden op de Krim. Dus men weet waar het akkoord in de praktijk over gaat. Gaan ze dan toch een poppenkast opvoeren aan de grens, en verontwaardiging veinzen als ze niet toegelaten worden? Ik vermoed van wel.
Edit: alhoewel, als het akkoord een lijst van steden bevat waar de waarnemers naartoe gaan, dan misschien niet. Dat is misschien het compromis waarmee ze Rusland's goedkeuring verkregen hebben.
http://www.ustream.tv/search?q=krymsos08twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 12:26:51
twitter:marklowen twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 12:36:02Stand-off here at Novofederoskoe base. Taken by Russians but Ukrainians refusing to leave one building. Stormed by Russian crowd, vandalised reageer retweet
twitter:marklowen twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 12:37:27
twitter:marklowen twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 12:39:12
Benieuwd hoe dit evolueert, en wat de reacties zullen zijn.quote:twitter:marklowen twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 12:36:02[ afbeelding ]twitter:marklowen twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 12:37:27twitter:marklowen twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 12:39:12
twitter:marklowen twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 13:08:14
twitter:marklowen twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 13:26:53
twitter:marklowen twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 13:39:48
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 13:49:00
twitter:SkyNewsBreak twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 13:50:58Ukrainian commander at Belbek airforce base in #Crimea has told his forces to stand their ground despite Russian deadline to leave reageer retweet
Druk voor een zaterdag.twitter:BBCWorld twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 13:54:29Pro-Russian protesters have stormed a Ukrainian naval base in Crimea, now in the hands of Russian military http://t.co/9Go5QshdXM reageer retweet
Tegen wie zouden ze moeten vechten?quote:
Heeft dat Oekraense leger berhaupt wat successen gehad de afgelopen weken?
Ik heb het niet zozeer over vechten maar het is toch redelijk knullig dat ze zelfs hun oorlogsschepen kwijt raken.quote:
[..]
Tegen wie zouden ze moeten vechten?
twitter:BBCiPannell twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 14:45:56Ukrainian troops and pro Russian self-defence forces square off at #Crimea airbase http://t.co/B8rb3wbD4G reageer retweet
Livestream hier: http://belbek62.com.ua/online-translyacii/twitter:BBCBreaking twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 14:11:14Ukrainian troops at Belbek base in Crimea at battle-stations, Russian forces move in as surrender ultimatum expires http://t.co/hnncKH94li reageer retweet
Ondertussen in Donetsk:
twitter:RolandOliphant twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 14:17:35
twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 14:29:33Big, angry pro-Russian crowd in Donetsk. Follow @planca for all the latest http://t.co/QPIGczN8Dc reageer retweet
Soms is het beter om terug te trekken dan om jezelf met een knuppel tegen een Kalasjnikov te verdedigen.quote:
[..]
Ik heb het niet zozeer over vechten maar het is toch redelijk knullig dat ze zelfs hun oorlogsschepen kwijt raken.
quote:Russians give Ukrainian forces deadline to surrender at Crimean base
BELBEK, Crimea — A tense standoff unfolded at a Ukrainian air base in Crimea on Saturday as Russian forces sought to evict the last vestiges of Ukrainian control on the contested peninsula.
At the Belbek air base, just outside Sevastopol, Ukrainian forces said a Russian official had given them a deadline to surrender their weapons and leave the base. “We have one hour to consider all our options,” said base commander Yuli Mamchur, who ordered his men to their stations.
While weighing their choices, Ukrainian troops burned documents and toasted with champagne two lieutenants who were married on what might be the base’s last day in Ukrainian hands.
But with several Russian jeeps and at least one armored personnel carrier looming on a hilltop above the base, the mood was fast turning grim. Many of the Ukrainian troops were armed only with sticks. Meanwhile, members of a pro-Russian militia loomed outside the base.
Russia on Friday welcomed Crimea with deep-booming fireworks that celebrated the territorial expansion of Russia at Ukraine’s expense. Ukraine’s leaders reiterated Saturday that they do not recognize the annexation.
The standoff at the base came as Russia said it would not allow access to Crimea for international monitors who are being dispatched to Ukraine.
The monitors will be deployed as part of an Organization for Security and Cooperation in Europe mission after Russia late Friday dropped its opposition. An initial force could be dispatched as soon as Saturday evening, and up to 400 monitors will ultimately deploy across the country, including in Ukraine’s volatile south and east. Clashes in those areas in recent weeks between pro-Russian and pro-Ukrainian demonstrators have turned deadly.
Polish Foreign Minister Radislaw Sikorski said in an interview published Saturday in the Polish newspaper Gazeta Wyborcza that he believes Russia was actively trying to undermine Ukrainian authority in eastern Ukraine, a charge Moscow has denied.
http://www.washingtonpost(...)itter_washingtonpost
Exact, maar ga dan ook daar gewoon weg en laat je niet beetje bij beetje overnemenquote:
[..]
Soms is het beter om terug te trekken dan om jezelf met een knuppel tegen een Kalasjnikov te verdedigen.
Dat zou een goed idee zijn, maar het beleid van de regering in Kiev is om niet terug te trekken. Dat gebeurt door lokale officieren, zie bijvoorbeeld de situatie bij Belbek.quote:
[..]
Exact, maar ga dan ook daar gewoon weg en laat je niet beetje bij beetje overnemen
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 15:28:09
Een andere militaire vliegbasis Novofedorivka in het westen van de Krim is vandaag overgenomen door onbewapende betogers.De Oekraense militairen houden echter stand, meldde het dagblad Oekraenska Pravda. Tijdens onderhandelingen tussen de partijen zou de Oekraense commandant Joeli Mamtsjoer hebben gezegd dat hij zijn mannen heeft bevolen op hun plaats te blijven.
Mamtsjoer zei dagen te hebben gewacht op orders uit de Oekraense hoofdstad Kiev, maar die zijn nooit gekomen. Hij heeft tegen zijn mannen gezegd dat zij in de lucht moeten schieten mocht de basis worden aangevallen, aldus de BBC. Volgens mediaberichten heeft het Russische leger scherpschutters gestationeerd rondom de basis.
Vliegbasis overgenomen
Een andere militaire vliegbasis Novofedorivka in het westen van de Krim is vandaag overgenomen door onbewapende betogers. Ook zij zouden een ultimatum hebben gekregen van het Russische leger, al waren de aanvallers ongewapend en droegen zij burgerkleding. Onder hen zouden ook bewoners zijn van de nabijgelegen gelijknamige stad.
De Oekraense militairen zouden met rookbommen hebben gegooid. Na de bestorming werd het pand gevacueerd. De basis is nu in handen van de Russische Zwarte Zeevloot
http://belbek62.com.ua/online-translyacii/
Breken nu door de poort. It's Habbeding.
Edit: Rennende ambulance broeders, ambulance kan niet door de poort. Gaan richting mensenmassa achterin. Geen idee of er is geschoten.
[ Bericht 13% gewijzigd door DeJori op 22-03-2014 15:58:34 ]
Geen idee, komen in ieder geval nu nog meer militaire voertuigen bij.quote:
Ik zie rennende ambulancebroeders, geschoten?
Volgens mij wel, waren in elk geval al binnen voordat de poort werd geramd.quote:
Waaruit bestaat die mensenmassa? Oekraense miltairen?
twitter:RolandOliphant twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 16:06:20
Waarschijnlijk Russen, al zullen ze het in het Kremlin lokale zelfverdedigingstroepen noemen. Eerder gesteld ultimatum voor het verlaten van de basis is zojuist verlopen.quote:
Iemand een updatje? Wie staan er op het moment voor de poort?
Jup, blijkbaar ongewapend. Er blijken ook een hoop journalisten binnen te zijn, dus we zullen later vast nog iets horen.quote:
Ok, en links bij die gebouwen zijn dus oekrainse militairen?
quote:
En weg. Soldaten zijn de paal in geklommen en we hebben geen beeld meer.
quote:Ukrainian commander of Crimea's Belbek airbase says he will be taken away by Russians for talks; at least 1 Ukrainian injured - @Reuters
http://www.breakingnews.c(...)-belbek-airbase-say/
Jij bent wel een sensatiebakje he?quote:
Dit zou live zijn?: http://lifenews.ru/watch-live
Zoals je ziet gewoon normale mensen die daar rondlopen. Gebouwen doen mij weer denken aan Bulgarije toen ik daar woonde.quote:
Op Maar schijnbaar valt het wel mee met de censuur als de Russen dit live uitzenden...
Behalve dat ze dus niet verder mogen filmen.quote:
[..]
Zoals je ziet gewoon normale mensen die daar rondlopen. Gebouwen doen mij weer denken aan Bulgarije toen ik daar woonde.
Maar schijnbaar valt het wel mee met de censuur als de Russen dit live uitzenden...
Omdat ik een livestream post? Flikker op manquote:
Heb je die gasten met die bivakmutsjes gezien? Dat zijn de militante groepen die meestal als beesten te keer gaan.quote:
[..]
Behalve dat ze dus niet verder mogen filmen.
[..]
Omdat ik een livestream post? Flikker op man
Flikker moet je niet zeggen daar hoor....
quote:twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 16:44:53
quote:TWEET via Alexander Marquardt: Media corralled by #Russia forces at Belbek. All waiting to leave at front gate. Angrily telling us not to film.They want to finish this off
/u/MomentsB4TheWind
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 17:02:09
Dit suggereert dat het nu rustig is, maartwitter:RolandOliphant twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 17:16:02
Waar dit dan vandaan komt?twitter:RolandOliphant twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 17:20:27
Ben je levensmoe ofzoquote:
Wanneer gaat de NAVO Rusland nou eens aanvallen. Begint een beetje lang te duren nu.
Nee, ik weet toevallig hoe de Tweede Wereldoorlog is begonnen, ik zit niet te wachten op een derde, dus het lijkt me beter dat we Rusland nu al tot orde roepen.quote:
De krim is nu Russisch dus de Oekrainse soldaten moeten het verlaten.quote:
Wanneer gaat de NAVO Rusland nou eens aanvallen. Begint een beetje lang te duren nu.
Inderdaad, zo staat het er nu voor. Daarom lijkt het me verstandig dat de NAVO de Krim terug veroverd en vervolgens weer schenkt aan Oekrane. Ik ben benieuwd of Rusland ook zo stoer doet tegen het leger van de NAVO.quote:
[..]
De krim is nu Russisch dus de Oekrainse soldaten moeten het verlaten.
Dat gaan ze niet.quote:
Wanneer gaat de NAVO Rusland nou eens aanvallen. Begint een beetje lang te duren nu.
Dus tegenwoordig is het geoorloofd een gedeelte van een land in te pikken en te annexeren. Dus als we nu een referendum aankondigen in Vlaanderen met maar twee opties: Onafhankelijk worden f bij Nederland aansluiten (de optie bij Belgi blijven is er niet bij) en een meerderheid wil liever bij Nederland dan onafhankelijk, is Vlaanderen van ons. Dus met militaire middelen mogen we dat gedeelte van Belgi inlijven? Triest dat de wereld dit accepteert.quote:
twitter:DEmmerich twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 17:33:29Journalisten Ansssige von #Belbek werden zu Boden gestoen. Russische Armee kennt kein Pardon. #Krim #Crimea http://t.co/34EpsB49Ik reageer retweet
Daar komt het wel op neer ja.quote:
[..]
Dus tegenwoordig is het geoorloofd een gedeelte van een land in te pikken en te annexeren. Dus als we nu een referendum aankondigen in Vlaanderen met maar twee opties: Onafhankelijk worden f bij Nederland aansluiten (de optie bij Belgi blijven is er niet bij) en een meerderheid wil liever bij Nederland dan onafhankelijk, is Vlaanderen van ons. Dus met militaire middelen mogen we dat gedeelte van Belgi inlijven? Triest dat de wereld dit accepteert.
Tenzij dat land zeer belangrijk zou zijn voor bepaalde grootmachten/Europa.
De meeste Vlamingen gaan Nederlandse militairen niet als bevrijder verwelkomen. Dat lijkt me een essentieel verschil.quote:
[..]
Dus tegenwoordig is het geoorloofd een gedeelte van een land in te pikken en te annexeren. Dus als we nu een referendum aankondigen in Vlaanderen met maar twee opties: Onafhankelijk worden f bij Nederland aansluiten (de optie bij Belgi blijven is er niet bij) en een meerderheid wil liever bij Nederland dan onafhankelijk, is Vlaanderen van ons. Dus met militaire middelen mogen we dat gedeelte van Belgi inlijven? Triest dat de wereld dit accepteert.
Rusland is geen grootmacht meer, dat is geweest. Ze hebben inderdaad kernwapens, maar die hebben Pakistan en Isral ook. Het leger van Rusland is minder dan dat van Duitsland of Turkije. Met de gehele NAVO schoppen we Rusland zo weer terug in hun hok. Maar ja, zoals altijd durft de EU+VK niets en is het voor de VS+Canada te veel een ''far from my bed'' show.quote:
[..]
Daar komt het wel op neer ja.
Tenzij dat land zeer belangrijk zou zijn voor bepaalde grootmachten/Europa.
Omdat wij de inheemse bevolking van Vlaanderen niet hebben gedeporteerd en er daarna massaal Nederlanders naar hebben laten verhuizen.quote:
[..]
De meeste Vlamingen gaan Nederlandse militairen niet als bevrijder verwelkomen. Dat lijkt me een essentieel verschil.
Dat bedoel ik niet, de Krim is gewoon niet belangrijk genoeg .quote:
[..]
Rusland is geen grootmacht meer, dat is geweest. Ze hebben inderdaad kernwapens, maar die hebben Pakistan en Isral ook. Het leger van Rusland is minder dan dat van Duitsland of Turkije. Met de gehele NAVO schoppen we Rusland zo weer terug in hun hok. Maar ja, zoals altijd durft de EU+VK niets en is het voor de VS+Canada te veel een ''far from my bed'' show.
Vergeet de gas- en olieafhankelijkheid van een gedeelte van de Europese landen niet.quote:
[..]
Rusland is geen grootmacht meer, dat is geweest. Ze hebben inderdaad kernwapens, maar die hebben Pakistan en Isral ook. Het leger van Rusland is minder dan dat van Duitsland of Turkije. Met de gehele NAVO schoppen we Rusland zo weer terug in hun hok. Maar ja, zoals altijd durft de EU+VK niets en is het voor de VS+Canada te veel een ''far from my bed'' show.
De Russen hebben nogal een minderwaardigheidscomplex. Nu moeten ze zich bewijzen.quote:
Persvrijheid[ afbeelding ]twitter:DEmmerich twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 17:33:29
Niet geheel onvergelijkbaar met, jawel, Duitsers in de dertiger jaren.
Het gaat om het principe. Engeland en Frankrijk vonden Polen ook niet belangrijk genoeg, toen ze het eenmaal wel belangrijk gingen vinden was het te laat. Nu maken we dezelfde fout en niemand doet er iets tegen.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet, de Krim is gewoon niet belangrijk genoeg .
Goed dat jij die hebt, maar zo werkt het niet in de politiek van grootmachten en andere landen.quote:
[..]
Het gaat om het principe. Engeland en Frankrijk vonden Polen ook niet belangrijk genoeg, toen ze het eenmaal wel belangrijk gingen vinden was het te laat. Nu maken we dezelfde fout en niemand doet er iets tegen.
Als Rusland die export stop zet zijn ze failliet, bovendien Rusland zal het niet zo ver laten komen, de Krim is hun ook weer niet zoveel waard. Als Rusland wist dat er een 1% kans bestond dat ze een oorlog zouden riskeren met de NAVO hadden ze het niet in hun hoofd gehaald de Krim te annexeren. Maar Poetin weet dat de NAVO toch niets durft te doen.quote:
[..]
Vergeet de gas- en olieafhankelijkheid van een gedeelte van de Europese landen niet.
In de geschiedenis hebben we gezien waar dat toe kan leiden inderdaad. Maar nogmaals, Rusland is geen grootmacht meer.quote:
[..]
Goed dat jij die hebt, maar zo werkt het niet in de politiek van grootmachten en andere landen.
quote:
[..]
Het gaat om het principe. Engeland en Frankrijk vonden Polen Tsjechoslowakije ook niet belangrijk genoeg, toen ze het eenmaal wel belangrijk gingen vinden was het te laat. Nu maken we dezelfde fout en niemand doet er iets tegen.
Leuk dat Rusland altijd zwaar onderschat wordt.quote:
[..]
Rusland is geen grootmacht meer, dat is geweest. Ze hebben inderdaad kernwapens, maar die hebben Pakistan en Isral ook. Het leger van Rusland is minder dan dat van Duitsland of Turkije. Met de gehele NAVO schoppen we Rusland zo weer terug in hun hok. Maar ja, zoals altijd durft de EU+VK niets en is het voor de VS+Canada te veel een ''far from my bed'' show.
Je zegt ook:
Jij denkt dat je nu geen oorlog krijgt als je Rusland gaat aanvallen?quote:"Nee, ik weet toevallig hoe de Tweede Wereldoorlog is begonnen, ik zit niet te wachten op een derde, dus het lijkt me beter dat we Rusland nu al tot orde roepen."
Rusland zo erg onderschatten is een fout die eerdere grootmachten ook al eens gemaakt hebbenquote:
[..]
Rusland is geen grootmacht meer, dat is geweest. Ze hebben inderdaad kernwapens, maar die hebben Pakistan en Isral ook. Het leger van Rusland is minder dan dat van Duitsland of Turkije. Met de gehele NAVO schoppen we Rusland zo weer terug in hun hok. Maar ja, zoals altijd durft de EU+VK niets en is het voor de VS+Canada te veel een ''far from my bed'' show.
Je valt Rusland niet aan, je verovert de Krim terug. De Krim is van Oekrane volgens de VN.quote:
[..]
Leuk dat Rusland altijd zwaar onderschat wordt.
Je zegt ook:
[..]
Jij denkt dat je nu geen oorlog krijgt als je Rusland gaat aanvallen?
Ja leuk, Rusland ziet dat heel anders. Dan krijg je sowieso oorlog.quote:
[..]
Je valt Rusland niet aan, je verovert de Krim terug. De Krim is van Oekrane volgens de VN.
Drie verschillen:quote:
[..]
Rusland zo erg onderschatten is een fout die eerdere grootmachten ook al eens gemaakt hebben
1. Het wordt nu zomer
2. Je hoeft Rusland niet tot een Siberi of Moskou aan te vallen, enkel de Krim veroveren
3. Rusland is niet meer wat het is geweest
In 1904 heeft Japan nog van Rusland gewonnen, het kan dus.
En dan? Als Rusland die aangaat verliezen ze geheid, ze zijn kansloos tegen de NAVO (+Japan)quote:
[..]
Ja leuk, Rusland ziet dat heel anders. Dan krijg je sowieso oorlog.
Dan heb je een klein beetje terreinwinst en mogelijk miljoenen doden tot gevolg. Als je al wintquote:
[..]
En dan? Als Rusland die aangaat verliezen ze geheid, ze zijn kansloos tegen de NAVO (+Japan)
Nogmaals, je verovert Rusland niet, je verovert alleen de Krim terug, wat snap je daar niet aan?quote:
Shreyas, heb je wel enig idee van wat zo'n oorlog in zou houden? Zelfs als we de kernwapens buiten beschouwing houden heeft Rusland een leger waar je niet 1, 2, 3 van wint. Daarnaast is het winnen van een oorlog stap n. Wat doen je daarna? Kijk naar Irak: Bagdad was binnen no-time veroverd, maar wat doe je daarna? Rusland is nog veel groter en moeilijker in de tang te houden.
En jawel, Rusland heeft een leger waar de NAVO+Japan 1,2,3 van wint. Rusland zal geen kernwapens gebruiken, zo veel is de Krim hun ook niet waard. Als Rusland er n afschiet, is hun hele natie naar de klote.
Trouwens, bedenk wel dat als het zover komt, ik niet uitsluit dat Poetin de Krim gewoon opgeeft. De reden dat hij de Krim inlijft is omdat hij 100% zeker weet dat de NAVO+Japan tocht niets doen. Als het erachter komt dat hij de plank wat dat betreft misslaat, is het afgelopen met zijn stoere praatjes.
1. Oorlogen hebben nog wel eens de neiging om lang te duren. Napoleon dacht dat hij in een paar weken Rusland wel onder de knie kon krijgen.quote:
[..]
Drie verschillen:
1. Het wordt nu zomer
2. Je hoeft Rusland niet tot een Siberi of Moskou aan te vallen, enkel de Krim veroveren
3. Rusland is niet meer wat het is geweest
In 1904 heeft Japan nog van Rusland gewonnen, het kan dus.
2. Poetin ziet de Krim als eigendom van Rusland, dus in hun ogen is de Krim aanvallen hetzelfde als Rusland aanvallen. Dan dreigt de situatie compleet uit de hand te lopen. Enkel een beslissende overwinning (wat lastig is met een in potentieel enorm leger) of kernwapens kunnen dan een snelle overwinning garanderen waarbij je niet door Rusland moet trekken
3. Rusland en haar leger was in 1939 ook compleet verloederd, vandaar ook dat Molotov-Ribbentroppact, de mensen waren bang en Stalin had enorm veel van zijn topmannen om laten brengen of naar kampen gestuurd.
Tot oorlog zal het niet komen omdat dat gewoon veel te erge gevolgen kan hebben.
Overigens is dat Japan verhaal echt een compleet andere situatie.
Ongelooflijk dat je denkt dat zo'n conflict over zou zijn met het innemen van de Krim...quote:
[..]
Nogmaals, je verovert Rusland niet, je verovert alleen de Krim terug, wat snap je daar niet aan?
En jawel, Rusland heeft een leger waar de NAVO+Japan 1,2,3 van wint. Rusland zal geen kernwapens gebruiken, zo veel is de Krim hun ook niet waard. Als Rusland er n afschiet, is hun hele natie naar de klote.
Trouwens, bedenk wel dat als het zover komt, ik niet uitsluit dat Poetin de Krim gewoon opgeeft. De reden dat hij de Krim inlijft is omdat hij 100% zeker weet dat de NAVO+Japan tocht niets doen. Als het erachter komt dat hij de plank wat dat betreft misslaat, is het afgelopen met zijn stoere praatjes.
Gelukkig ben je geen voorzitter van de NAVO
En dan?quote:
[..]
1. Oorlogen hebben nog wel eens de neiging om lang te duren
Nee joh, Poetin doet alleen stoer op de Krim omdat hij weet dat hij vrij spel heeft. Het heeft niet lang geduurd voor hij erachter kwam dat de NAVO enkel bestaat uit lafbekken.quote:2. Poetin ziet de Krim als eigendom van Rusland, dus in hun ogen is de Krim aanvallen hetzelfde als Rusland aanvallen. Dan dreigt de situatie compleet uit de hand te lopen. Enkel een beslissende overwinning (wat lastig is met een in potentieel enorm leger) of kernwapens kunnen dan een snelle overwinning garanderen waarbij je niet door Rusland moet trekken
Totaal andere situatie, bovendien je moet niet vergeten dat Duitsland in een tweefrontenoorlog zat en het niet slim heeft gespeeld in Rusland. Ze niet meteen naar Moskou moeten doorstormen. Gewoon stadje voor stadje. Daar eerst een infrastructuur aanleggen, huizen en fabrieken bouwen en dan pas naar de volgende stad.quote:3. Rusland en haar leger was in 1939 ook compleet verloederd, vandaar ook dat Molotov-Ribbentroppact, de mensen waren bang en Stalin had enorm veel van zijn topmannen om laten brengen of naar kampen gestuurd.
Nu is het de Krim, straks is het een ander deel van Oekrane, geheel Oekrane, Wit-Rusland, Kazachstan en over tien jaar is de USSR weer in ere hersteld. Gaat de NAVO pas wat doen als Polen wordt aangevallen?quote:
[..]
Ongelooflijk dat je denkt dat zo'n conflict over zou zijn met het innemen van de Krim...
Gelukkig ben je geen voorzitter van de NAVO
Kaliningrad is het meest verpauperde stukje Europa dat er is. Niemand wil dat hebben. Dan krijgen we ruzie binnen de EU over wie dat stuk braakliggend centraal Europa moet overnemenquote:
De oblast Kaliningrad annexeren om terug te pesten. Die Russen schoppen we het land uit en we maken er Polen van
In Kaliningrad zitten volgens mij letterlijk tienduizenden Russische militairenquote:
De oblast Kaliningrad annexeren om terug te pesten. Die Russen schoppen we het land uit en we maken er Polen van
Dan schieten we die eruitquote:
[..]
In Kaliningrad zitten volgens mij letterlijk tienduizenden Russische militairen
De steden en het daarbij liggende platteland waren compleet verwoest, dat allemaal herbouwen kost maanden tijd. Tijd genoeg voor de Russen om zich te hergroeperen en nog meer soldaten naar het front te brengen. Dat is dus ongeveer het domste wat je kunt doen (buiten het berhaupt aanvallen van Rusland natuurlijk).quote:
[..]
En dan?
[..]
Nee joh, Poetin doet alleen stoer op de Krim omdat hij weet dat hij vrij spel heeft. Het heeft niet lang geduurd voor hij erachter kwam dat de NAVO enkel bestaat uit lafbekken.
[..]
Totaal andere situatie, bovendien je moet niet vergeten dat Duitsland in een tweefrontenoorlog zat en het niet slim heeft gespeeld in Rusland. Ze niet meteen naar Moskou moeten doorstormen. Gewoon stadje voor stadje. Daar eerst een infrastructuur aanleggen, huizen en fabrieken bouwen en dan pas naar de volgende stad.
Alsof de Amerikanen of eender welk leger de media vrij hun gang zouden laten gaan. Bevriende media waren "embedded" in Irak, en men zorgde ervoor dat niemand toegang had tot Fallujah toen het tot puin geschoten werd. Op welke afstand werd de media in Boston gehouden toen men de ene terrorist in de boot omsingeld had? De media heeft hier meer toegang dan ooit, en elk optreden ertegen wordt voorgesteld als bevestiging van de Russische censuur.quote:
Persvrijheid[ afbeelding ]twitter:DEmmerich twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 17:33:29
Heeft weinig met persvrijheid te maken.
Mensen die 'quote:
Mensen die Rusland militair aan willen vallen.
' excessief gebruiken 
Mensen die het gebruik er van nu niet op zijn plaats vinden.quote:
En dan NAVO troepen op de krim stationeren om de bevolking in bedwang te houden?quote:
[..]
Nogmaals, je verovert Rusland niet, je verovert alleen de Krim terug, wat snap je daar niet aan?
En jawel, Rusland heeft een leger waar de NAVO+Japan 1,2,3 van wint. Rusland zal geen kernwapens gebruiken, zo veel is de Krim hun ook niet waard. Als Rusland er n afschiet, is hun hele natie naar de klote.
Trouwens, bedenk wel dat als het zover komt, ik niet uitsluit dat Poetin de Krim gewoon opgeeft. De reden dat hij de Krim inlijft is omdat hij 100% zeker weet dat de NAVO+Japan tocht niets doen. Als het erachter komt dat hij de plank wat dat betreft misslaat, is het afgelopen met zijn stoere praatjes.
Rusland is wel degelijk een grootmacht in vergelijking met veel andere landen. Maar het gaat vooral om de VS en de NAVO/Europa die toekijken.quote:
[..]
In de geschiedenis hebben we gezien waar dat toe kan leiden inderdaad. Maar nogmaals, Rusland is geen grootmacht meer.
Oekrane is het stumpertje van de klas , Rusland de pestkop en de VS/Europa zijn degene die het pesttafereel filmen.
Luchtoverwicht is dan al enorm lastig te krijgen, dan moet je nog door horden tanks en infantrie, en natuurlijk de eigen luchtmacht van Rusland.
Nee, een oorlog om de Krim terug te veroveren is gekkenwerk.
quote:
• De Krimbevolking is al decenia lang voor het overgrote deel Russisch, zie je de NAVO daar al lopen?quote:
[..]
Nu is het de Krim, straks is het een ander deel van Oekrane, geheel Oekrane, Wit-Rusland, Kazachstan en over tien jaar is de USSR weer in ere hersteld. Gaat de NAVO pas wat doen als Polen wordt aangevallen?
• De Krim is per abuis gegeven aan Oekrane, het bleef overwegend Russisch.
• Oekrane is geen NAVO-land.
• Rusland is een kermacht, aanvallen betekend dood gaan.
• Als Polen als NAVO-land wordt aangevallen zal de NAVO zeker terugslaan.
• Wit-Rusland is al een vazalstaat van Rusland, binnenvallen heeft voor Rusland weinig toegevoegde waarde.
• Poetin heeft een rationele agenda.
• Poetin is dan misschien een corrupte man met grootheidswaanzin, maar zeker geen doorgeslagen idioot
quote:
Sowieso heeft Rusland alleen al 1900 S-300systemen staan die 12/24/36 luchtdoelen tegelijkertijd kunnen aanvallen.
Luchtoverwicht is dan al enorm lastig te krijgen, dan moet je nog door horden tanks en infantrie, en natuurlijk de eigen luchtmacht van Rusland.
Nee, een oorlog om de Krim terug te veroveren is gekkenwerk.
Nuff said.
Oooh. Aanvallen dat land!quote:
Ja de VS spenderen enorm veelquote:
Maar je kunt over hun militaire kracht niet zeggen dat die evenredig is aan hun uitgaven. Hun leger is echt niet '10x sterker dan dat van Rusland omdat de VS 10x meer uitgeven'.
Maar de VS zijn militair inderdaad erg sterk. Ik bedoel alleen dat ze in deze situatie ver van huis moeten vechten terwijl Rusland dan eigen grondgebied verdedigen. Luchtoverwicht verkrijgen is dan bijna onmogelijk.
Ik denk dat niemand blijft stilzitten en iedereen een stukje van de taart wil hebben als het tot oorlog met Rusland komt. Turkije zit bij de NAVO, dus Erdogan pakt sowieso een zone, dan zijn er de chinezen die het 'winning team' kiezen en een waardeloos Japans eilandje verruilen met een stukje Rusland.quote:
Shreyas, heb je wel enig idee van wat zo'n oorlog in zou houden? Zelfs als we de kernwapens buiten beschouwing houden heeft Rusland een leger waar je niet 1, 2, 3 van wint. Daarnaast is het winnen van een oorlog stap n. Wat doen je daarna? Kijk naar Irak: Bagdad was binnen no-time veroverd, maar wat doe je daarna? Rusland is nog veel groter en moeilijker in de tang te houden.
Hetzelfde als Berlijn 1945, de echte 'cold war' part 3. Totdat de tanks naar Peking of Istanbul rollen.
De enige manier om te winnen was om door te stomen naar Moskou, Stalin van zijn stoel te schoppen, een wapenstilstand te tekenen en het Sovjet systeem te laten imploderen. De Duitse strategie was pure bluf, zoals Rommel die zijn tanks rondjes liet rijden, zodat de Engelsen dachten dat hij er veel meer had dan een handjevol.quote:Ze niet meteen naar Moskou moeten doorstormen.
Het Duitse leger was voor dergelijke kortstondige acties het beste bewapend in '41. Stalin daarentegen had een stoomwals als leger. Niemand die zich in '41 afvroeg, waarom Rusland tanks had die vooral goed op wegen presteerde en amfibievoertuigen, terwijl je daar in Rusland helemaal niets aan had met de zandwegen. Plus, het hele rode leger stond aan de grens met Duitse woordenboekjes, met maar bar weinig verdedigingslinies, maar wel met zware tanks en hele grote kanonnen. Het werd pas in 44/45 duidelijk waar dat allemaal voor was...
Overigens is Moskou pakken het slimste wat je kunt doen als je Rusland aanvalt, want het was niet alleen de hoofdstad, maar ook het belangrijkste treinstation van Rusland, vanuit iedere grote stad en zelfs Siberi kwamen de rails uit in Moskou. Dus terwijl de Duitsers door de modderstromen aan het ploeteren waren, omdat er nauwelijks fatsoenlijke wegen waren, reden de reserves vanuit Siberi, Stalingrad en elders Moskou binnen.
Well, ik ben geen militair expert en jij ook niet neem ik aan.quote:
Ja de VS spenderen enorm veel
Maar je kunt over hun militaire kracht niet zeggen dat die evenredig is aan hun uitgaven. Hun leger is echt niet '10x sterker dan dat van Rusland omdat de VS 10x meer uitgeven'.
Maar de VS zijn militair inderdaad erg sterk. Ik bedoel alleen dat ze in deze situatie ver van huis moeten vechten terwijl Rusland dan eigen grondgebied verdedigen. Luchtoverwicht verkrijgen is dan bijna onmogelijk.
Mijn punt is alleen dat opmerkingen als "Jaha, maar Rusland heeft xxxx" of "Maar USA heeft yyyy" vrij weinig zeggen aangezien het in een bepaalde context gezien moet worden.
Militaire uitgaven is een goede vergelijking en zal denk ik redelijk overeen komen met militaire macht (uitgezonderd van die nukes).
En het inkomensniveau van je militairen, wat geen effect heeft op je militaire kracht maar wel op de kosten.quote:
[..]
Well, ik ben geen militair expert en jij ook niet neem ik aan.
Mijn punt is alleen dat opmerkingen als "Jaha, maar Rusland heeft xxxx" of "Maar USA heeft yyyy" vrij weinig zeggen aangezien het in een bepaalde context gezien moet worden.
Militaire uitgaven is een goede vergelijking en zal denk ik redelijk overeen komen met militaire macht (uitgezonderd van die nukes).
Nee ik ben inderdaad ook geen expertquote:
[..]
Well, ik ben geen militair expert en jij ook niet neem ik aan.
Mijn punt is alleen dat opmerkingen als "Jaha, maar Rusland heeft xxxx" of "Maar USA heeft yyyy" vrij weinig zeggen aangezien het in een bepaalde context gezien moet worden.
Militaire uitgaven is een goede vergelijking en zal denk ik redelijk overeen komen met militaire macht (uitgezonderd van die nukes).
Maar hoe de uitgaven gespendeerd worden zegt ook veel. Als de VS n sterke, maar dure tank hebben en de Russen kopen daar voor hetzelfde geld 5 iets minder sterke, maar goedkopere tanks voor wil dat nog niet heel veel zeggen over militaire macht aan de hand van uitgaven.
Dat was al bekend, wel zo makkelijk.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)naar-de-Russen.dhtml
Ja, waarom niet?quote:Op zaterdag 22 maart 2014 18:09 schreef UpsideDown het volgende:
• De Krimbevolking is al decenia lang voor het overgrote deel Russisch, zie je de NAVO daar al lopen?
Dat is jouw conclusie, het feit dat er meer Russen woonden betekent niet dat het van Rusland is, de Krim is van Oekranequote:• De Krim is per abuis gegeven aan Oekrane, het bleef overwegend Russisch.
Wel een bondgenoot van de NAVOquote:• Oekrane is geen NAVO-land.
Nee, want Rusland gaat geen kernwapens gebruiken, de Krim is hun niet meer waard dan Moskouquote:• Rusland is een kermacht, aanvallen betekend dood gaan.
Dat dacht ik ook van Oekranequote:• Als Polen als NAVO-land wordt aangevallen zal de NAVO zeker terugslaan.
Niet relevantquote:• Wit-Rusland is al een vazalstaat van Rusland, binnenvallen heeft voor Rusland weinig toegevoegde waarde.
Nee, dat dacht met van Hitler ook in het beginquote:• Poetin heeft een rationele agenda.
Dat is hij wel, alleen de Westerse wereld sluit zijn ogen daarvoor. Poetin is meer idioot bezig dan Hitler in zijn begindagen.quote:• Poetin is dan misschien een corrupte man met grootheidswaanzin, maar zeker geen doorgeslagen idioot
Zolang wij niet met alternatieve energiebronnen komen, zouden wij inderdaad beter kallum doen met die sancties richting Rusland.
Het is bovenal een logistiek verhaal. Ik denk niet dat Duitsland en Frankrijk op dit moment klaar zijn voor grootschalige mobilisatie. De Amerikanen hebben leuk speelgoed, maar met een paar drones ga je het ook niet redden. Een landaanval kost veel voorbereiding. Voor de Irak oorlog was Amerika al ruim een jaar bezig om een troepenmacht op te bouwen in Saudi Arabi, Turkije en andere basissen in de regio.quote:
[..]
Well, ik ben geen militair expert en jij ook niet neem ik aan.
Mijn punt is alleen dat opmerkingen als "Jaha, maar Rusland heeft xxxx" of "Maar USA heeft yyyy" vrij weinig zeggen aangezien het in een bepaalde context gezien moet worden.
Militaire uitgaven is een goede vergelijking en zal denk ik redelijk overeen komen met militaire macht (uitgezonderd van die nukes).
Als je 'te snel' gaat, zoals de EU met Gadaffi, dan schiet je binnen een week je voorraad kruisraketten er doorheen en moeten de Amerikanen bijspringen.
Rusland heeft nu ~20k/30k troepen aan de grens met Oost-Oekrane volgens de Amerikanen. Afgezien van units die ook via een langere afstand kunnen worden ingezet, zoals vliegtuigen en helikopters is het een behoorlijk aantal troepen, maar lang niet genoeg om heel Oekrane onder de voet te lopen. De bezettingszone in Oost-Oekrane ruim tot voorbij de Krim uitbreiden kan wel natuurlijk.
Mbt kosten van tanks etc. Ik denk dat alleen een expert kan weten of 5 goedkopere tanks echt beter zijn dan 1 dure. In WOII hadden de Duitsers betere tanks dan de Russen, en dat heeft hen inderdaad weinig geholpen. However, als je bijvoorbeeld naar Irak-invasie kijkt hebben de USA en UK zo goed als geen verliezen geleden tegen Saddams leger. Het kan dus twee kanten op werken.
Hey, niemand beweert hier dat Rusland sterker is dan de NAVO, maar het is geen peanuts om Rusland te verslaan.quote:
Inkomensniveau van Rusland ligt uiteraard lager dan USA en dat zou een voordeel zijn van Rusland, dat voor minder geld meer dudes kan inzetten. Vergelijking van militaire uitgaven is natuurlijk niet perfect. Aan de andere kant heeft de USA, door decennia van hogere militaire uitgaven wel de cutting edge technology. De drones hebben oorlogsvoering voor zover ik heb begrepen totaal gerevolutioneerd en het is geen toeval dat die door de USA zijn geintroduceerd.
Mbt kosten van tanks etc. Ik denk dat alleen een expert kan weten of 5 goedkopere tanks echt beter zijn dan 1 dure. In WOII hadden de Duitsers betere tanks dan de Russen, en dat heeft hen inderdaad weinig geholpen. However, als je bijvoorbeeld naar Irak-invasie kijkt hebben de USA en UK zo goed als geen verliezen geleden tegen Saddams leger. Het kan dus twee kanten op werken.
Het leger van Duitsland en Turkije is al sterker dan dat van Rusland.quote:
Inkomensniveau van Rusland ligt uiteraard lager dan USA en dat zou een voordeel zijn van Rusland, dat voor minder geld meer dudes kan inzetten. Vergelijking van militaire uitgaven is natuurlijk niet perfect. Aan de andere kant heeft de USA, door decennia van hogere militaire uitgaven wel de cutting edge technology. De drones hebben oorlogsvoering voor zover ik heb begrepen totaal gerevolutioneerd en het is geen toeval dat die door de USA zijn geintroduceerd.
Mbt kosten van tanks etc. Ik denk dat alleen een expert kan weten of 5 goedkopere tanks echt beter zijn dan 1 dure. In WOII hadden de Duitsers betere tanks dan de Russen, en dat heeft hen inderdaad weinig geholpen. However, als je bijvoorbeeld naar Irak-invasie kijkt hebben de USA en UK zo goed als geen verliezen geleden tegen Saddams leger. Het kan dus twee kanten op werken.
Als daar nog eens Frankrijk, UK, Scandinavi, Japan, Canada en VS bijkomen is Rusland nergens. Maar die dreiging alleen al zal Poetin doen zwichten, die geeft Moskou echt niet op om de Krim, die zal geen miljoenverlies riskeren om de Krim, zoveel is dat hem niet waard.
Dat hoeft ook niet, Rusland geeft de Krim vanzelf wel op als het een beetje weerstand krijgt. Alleen die weerstand is momenteel 0.0quote:
[..]
Hey, niemand beweert hier dat Rusland sterker is dan de NAVO, maar het is geen peanuts om Rusland te verslaan.
Een buitenlandse interventiemacht zal zeker niet onthaald worden door de bewoners, die al weken met Russische vlagen rondlopen. Dat jij vindt dat de Krim bij Oerkane hoort is heel mooi, maar niet relevant. De Krim hoort namelijk helemaal niet bij Oekrane, maar sinds 21 maart 2014 bij de Russische Federatie. Dan kan jij hoog of laag springen, dit is de uitkomst.quote:
[..]
Ja, waarom niet?
[..]
Dat is jouw conclusie, het feit dat er meer Russen woonden betekent niet dat het van Rusland is, de Krim is van Oekrane
[..]
Wel een bondgenoot van de NAVO
[..]
Nee, want Rusland gaat geen kernwapens gebruiken, de Krim is hun niet meer waard dan Moskou
[..]
Dat dacht ik ook van Oekrane
[..]
Niet relevant
[..]
Nee, dat dacht met van Hitler ook in het begin
[..]
Dat is hij wel, alleen de Westerse wereld sluit zijn ogen daarvoor. Poetin is meer idioot bezig dan Hitler in zijn begindagen.
Een bondgenoot van de NAVO is niet gelijk aan een volwaardig lid, daarbij hebben Russiche militairen geen bloedbad aangericht bij de annexatie.
Overigens kan ik nu niet direct quoten omdat mn PC loopt te mukken
quote:'Most wanted'-crimineel leidt extreemrechtse partij in Oekrane
Leden van de Oekraense extreemrechtse groepering Right Sector hebben een politieke partij met dezelfde naam opgericht. De partij vloeit voort uit de Ukrainian National Assembly (UNA) en staat onder leiding van Dmitry Yarosh, die door Interpol wordt gezocht.
'De politieke partij Right Sector werd gecreerd op basis van de Ukrainian National Assembly, die haar naam veranderde in Right Sector. De partij heeft ook andere nationalistische groeperingen gencorporeerd die de beweging steunen. Dmitry Yarosh is verkozen tot leider', zegt UNA-vertegenwoordiger Andrej Denisenko.
Yarosh staat op de 'most wanted'-lijst van Interpol. Op 12 maart werd een aanhoudingsbevel uitgevaardigd voor het uiten van terroristische en extremistische oproepen in de massamedia. Onderzoekers zeggen dat Yarosh anti-Russische krachten ook publiekelijk oproept tot het uitvoeren van extremistische activiteiten en het plegen van terreurdaden in Rusland.
Bron: AD
Mensen die...quote:
[..]
Mensen die het gebruik er van nu niet op zijn plaats vinden.
Wat ik vind? Het is geen mening waarover valt te twisten, het is een feit dat de Krim bij Oekrane hoort, net zoals Friesland bij Nederland hoort.quote:
[..]
Een buitenlandse interventiemacht zal zeker niet onthaald worden door de bewoners, die al weken met Russische vlagen rondlopen. Dat jij vindt dat de Krim bij Oerkane hoort is heel mooi, maar niet relevant.
Neequote:De Krim hoort namelijk helemaal niet bij Oekrane sinds 21 maart 2014 bij de Russische Federatie. Dan kan jij hoog of laag springen, dit is de uitkomst.
Klopt, maar de NAVO kan best te hulp schietenquote:Een bondgenoot van de NAVO is niet gelijk aan een volwaardig lid, daarbij hebben Russiche militairen geen bloedbad aangericht bij de annexatie.
Ah, we hebben weer een gevalletje die de feiten niet wil erkennen als ze niet volgens de internationale regeltjes zijn voortgekomen.quote:
Kosovo is bij jou zeker ook nog onderdeel van Servi of Joegoslavi.
[ Bericht 0% gewijzigd door UpsideDown op 22-03-2014 18:45:38 ]
Rusland kan 34 miljoen man oproepen voor het leger.quote:
[..]
Nogmaals, je verovert Rusland niet, je verovert alleen de Krim terug, wat snap je daar niet aan?
En jawel, Rusland heeft een leger waar de NAVO+Japan 1,2,3 van wint. Rusland zal geen kernwapens gebruiken, zo veel is de Krim hun ook niet waard. Als Rusland er n afschiet, is hun hele natie naar de klote.
Trouwens, bedenk wel dat als het zover komt, ik niet uitsluit dat Poetin de Krim gewoon opgeeft. De reden dat hij de Krim inlijft is omdat hij 100% zeker weet dat de NAVO+Japan tocht niets doen. Als het erachter komt dat hij de plank wat dat betreft misslaat, is het afgelopen met zijn stoere praatjes.
De NATO 500 miljoen met jarenlange oorlogservaring. Rusland binnenvallen is dus niet meer dan een routineklusje.quote:
[..]
Rusland kan 34 miljoen man oproepen voor het leger.
[ Bericht 8% gewijzigd door Opa2012 op 22-03-2014 18:47:07 ]
Lol. De totale Russische populatie is 144 miljoen. Erm, 146 nu, na de annexatie. Jouw bewering zou gelijk staan aan Nederland dat meer dan 4 miljoen man oproept. Dan krijg je dus regimenten vol Fokkers, studenten enzo. Kom op zegquote:Rusland kan 34 miljoen man oproepen voor het leger.
.twitter:RolandOliphant twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 18:38:46
Nee terug omvormen to Pruisen.quote:
De oblast Kaliningrad annexeren om terug te pesten. Die Russen schoppen we het land uit en we maken er Polen van
Nu wel ja, maar als een regio een eenzijdige onafhankelijkheid uitroept met steun van de bevolking, zoals op de Krim en in Kosovo, niet meer. Dit valt namelijk onder het zelfbeschikkingsrecht.quote:
[..]
Wat ik vind? Het is geen mening waarover valt te twisten, het is een feit dat de Krim bij Oekrane hoort, net zoals Friesland bij Nederland hoort.
De jure valt het onder Oekrane, de facto onder Rusland.quote:
[..]
Nu wel ja, maar als een regio een eenzijdige onafhankelijkheid uitroept met steun van de bevolking, zoals op de Krim en in Kosovo, niet meer. Dit valt namelijk onder het zelfbeschikkingsrecht.
Beide landen claimen het, maar de facto valt het onder Rusland idd.quote:
[..]
De jure valt het onder Oekrane, de facto onder Rusland.
http://www.usatoday.com/s(...)imea-moscow/6686757/quote:But with crumbling roads, broken sidewalks, and apartment blocks that have no running water at night, Crimea's capital of Simferopol is in need of major investment. Once a favored resort by top officials for the former Soviet Union, Crimea in recent years relies heavily on subsidies from the Ukraine capital of Kiev to pay for basics like energy and water.
That spigot from Ukraine is now turned off and Russia may have to step in to replace the flow of cash.
Propaganda sheets were handed out to voters in Sunday's succession referendum by pro-Russian politicians who claimed Moscow would shower Crimea with benefits and rubles, as Russian troops were positioned throughout Crimea to ensure an orderly transition.
Improving transportation and infrastructure problems alone will take up to $4-5 billion in investments, deputy head of Russia's Ministry for Economic Development, Alexei Likhachyov, was quoted by RIA Novosti as saying.
"We estimate that $5 billion is the cost of restoring transportation and recreational infrastructure to its original level," Likhachyov said, to say nothing of building new roads.
At least $2.8 billion would go into transportation alone. The money would come both from Russia's budget and from investments from Russian businesses, Likhachyov said.
But that wasn't all, since Russia would first have to cover Crimea's budget deficit.
"In the Russian equivalent, the volume of the deficit of Crimea and Sevastopol is 55 billion rubles ($1.5 billion). Of course, this entire sum will be covered from the federal budget," Russia's Finance Minister, Anton Siluanov, told the state-run Vesti television channel.
Russia has also pledged to set aside 36 billion rubles (about $1 billion a year) to get pensions in line with Russian levels for the peninsula's 500,000 pensioners, Russia's deputy prime minister Olga Golodets told ITAR-TASS news agency.
A more realistic figure would be about 50 billion rubles a year, according to Standard & Poor's analyst Karen Vartapetov in the Vedomosti newspaper.
Average pensions in Crimea are about $158 a month; in Russia the average is about $277 a month. A doubling of pensions for Crimeans was a key promise in the propaganda pamphlets posted around Simferopol ahead of the referendum.
"Joeroepeejun Veljuus!"quote:
Ow, valt tegen:
http://www.uaproperty.com/
behalve dat laatste, 60000$
Het is Matroesjkaquote:
We stoppen gewoon met het kopen van Matryoska poppetjes, dat zal Poetin leren !
[ afbeelding ]
Oh ja, en we moeten stoppen met het spelen van Tetrisquote:
blijkbaar heb ik media momenten gemist, zoals:quote:( March 22, 2014, Moscow, Sri Lanka Guardian) Nobody expected events to move on with such a breath-taking speed. The Russians took their time; they sat on the fence and watched while the Brown storm-troopers conquered Kiev, and they watched while Mrs Victoria Nuland of the State Department and her pal Yatsenyuk (“Yats”) slapped each other’s backs and congratulated themselves on their quick victory. They watched when President Yanukovych escaped to Russia to save his skin. They watched when the Brown bands moved eastwards to threaten the Russian-speaking South East. They patiently listened while Mme Timoshenko, fresh out of gaol, swore to void treaties with Russia and to expel the Russian Black Sea Fleet from its main harbour in Sevastopol. They paid no heed when the new government appointed oligarchs to rule Eastern provinces. Nor did they react when children in Ukrainian schools were ordered to sing “Hang a Russian on a thick branch” and the oligarch-governor’s deputy promised to hang dissatisfied Russians of the East as soon as Crimea is pacified. While these fateful events unravelled, Putin kept silence.
Ik vermoed enige spanning tussen Sri Lanka en de VS?quote:The Russians enjoyed the sight of their UN representative Vitaly Churkin coping with a near-assault by Samantha Power. The Irish-born US rep came close to bodily attacking the elderly grey-headed Russian diplomat telling him that “Russia was defeated (presumably in 1991 – ISH) and should bear the consequences… Russia is blackmailing the US with its nuclear weapons,” while Churkin asked her to keep her hands off him and stop foaming at the mouth. This was not the first hostile encounter between these twain: a month ago, Samantha entertained a Pussy Riot duo, and Churkin said she should join the group and embark on a concert tour.
grappige lectuur alvast, volledige artikel vind je hier
Ik dacht eerst dat je de vliegtuigen bedoeldequote:
[..]
Lol. De totale Russische populatie is 144 miljoen. Erm, 146 nu, na de annexatie. Jouw bewering zou gelijk staan aan Nederland dat meer dan 4 miljoen man oproept. Dan krijg je dus regimenten vol Fokkers, studenten enzo. Kom op zeg
is dat het "officile" youtube kanaal van AP? Weinig informatieve tekst erbijquote:
"a" major city...quote:More than 5,000 pro-Russia residents of a major city in Ukraine's east demonstrated on Saturday in support of Viktor Yanukovych, the Ukrainian president who fled to Russia in February in the wake of three months of protests in Kiev. (March 22),
Dacht trouwens dat Yanukovych ook in het Oosten maar weinig fans overhield.
Ja, het is dan ook raw footage, bedoeld voor journalisten om te gebruiken in hun items. In het filmpje is te zien dat het om Donetsk gaat.quote:
[..]
is dat het "officile" youtube kanaal van AP? Weinig informatieve tekst erbij
[..]
"a" major city...
Dacht trouwens dat Yanukovych ook in het Oosten maar weinig fans overhield.
Belachelijke versie..quote:
[..]
Oekrane is het stumpertje van de klas , Rusland de pestkop en de VS/Europa zijn degene die het pesttafereel filmen.
Het is eerder de VS als de pestkop, Europa als de meelopers die pesten om er bij te horen en onderling wat zitten te stoken, rusland is de dikke jongen die op een gegeven moment een van de meelopers oppakt en tegen de grond tieft.
Zo die media zijn snel joh!quote:
Hier had ik het in crisis in oekraine #30 oid al over.
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 20:49:45
En wat is de Ukraine in jouw verhaal?quote:
Belachelijke versie..
Het is eerder de VS als de pestkop, Europa als de meelopers die pesten om er bij te horen en onderling wat zitten te stoken, rusland is de dikke jongen die op een gegeven moment een van de meelopers oppakt en tegen de grond tieft.
Weinig te zien, maar het lijkt qua geweld redelijk mee te vallen, geen doden tenminste.quote:
Hier de beelden van vanmiddag door Al Jazeera
In de independent een vrij lang artikel over de basis, waarin de Colonel en enkele manschappen aan het woord komen.
http://www.independent.co(...)-crimea-9208682.html
Ik dacht dat alle Oekraense militairen Belbek verlaten hadden, maar dat blijkt niet het geval te zijn volgens dit bericht.twitter:MarquardtA twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 20:48:35Col Mamchur, Belbek cmmdr, arrested and taken to military prison in Sevastopol, wife tells @ABC. Officers refusing to leave base. #Crimea reageer retweet
De slet die mooi weer speelt bij beide jongens mischien?quote:
[..]
En wat is de Ukraine in jouw verhaal?
Dan heeft "de dikke jongen" de slet wel op zn minst een blauw oog geslagen in Baaj's verhaalquote:
De slet die mooi weer speelt bij beide jongens mischien?
. Anyway, ben gewoon benieuwd. Zit niet echt te vissen op een discussie met deze opmerking.
Kaliningrad is gewoon van Rusland. Innemen met diplomatieke doeleinden kan eventueel in het geval van oorlog, maar het moet niet definitief geannexeerd worden door een NAVO-lidstaat. Er zullen vast wel een paar voormalige inwoners van Oost-Pruisen zijn die naar hun oude huizen verlangen, maar toch is een annexatie onrechtvaardiger, want de huidige bewoners hebben er behoefte aan te blijven wonen waar ze wonen.quote:
Waarschijnlijk een neo-nazi ofzo, want dat is toch wat al die trollende stumpertjes in deze topicserie beweren?quote:
[..]
En wat is de Ukraine in jouw verhaal?
Volledig artikel:quote:Why Ukraine’s Euromaidan is not spreading to other post-Soviet states
Farid Guliyev is a doctoral candidate in political science at Jacobs University Bremen, Germany. Nozima Akhrarkhodjaeva is a doctoral candidate in political science at the Research Centre for East European Studies at the University of Bremen.
[..]
Not only was the Euromaidan violent and unappealing, the conditions on the ground had changed drastically as well. Over the years, the ruling regimes in Azerbaijan, Belarus and Russia adjusted their repression strategies and adopted new ones to squash any signs of a color revolution. All three regimes were “late risers” during the color revolution wave. As Mark Beissinger shows, state elites in “later risers” have an advantage over those in “earlier risers” in that they know about actions and strategies used by protesters in the initial wave and therefore can adapt.
Institutional screws were tightened as post-Soviet autocrats took preemptive measures. Russia played a leading role in spreading various diffusion-proofing strategies. Examples include Russia’s restrictive legislation on non-governmental organizations in 2006 and the 2012 law requiring foreign-funded NGOs to register as “foreign agents”. Such measures foreclosed the success of anti-Kremlin mass rallies on the Bolotnaya Square in Moscow. And as Julia Ioffe rightly noted, “much of the stringency and verticality of the Russian political system is a direct result of [reaction to] Ukraine’s Orange Revolution.”
Acting as a “black knight” and using a mix of carrots and sticks, Moscow provided a model for other authoritarian rulers to emulate. Putin’s administration was the leading force in the movement to promote legislation against Western democracy assistance programs worldwide. The Kremlin’s NGO laws were later copied by other post-Soviet autocrats. For example, in the aftermath of protests in early 2013, the Azerbaijani authorities started a campaign to crackdown on foreign NGOs. By the end of the year, new amendments to the law on NGOs introduced the requirement to appoint Azerbaijani nationals as deputy-chiefs in locally operating foreign NGOs that looked like a copycat of Russia’s law on foreign agents.
[..]
http://www.washingtonpost(...)-post-soviet-states/
Hoor je niet vaak van Westerse commentatoren, dat buitenlandse NGOs een belangrijke rol spelen in zulke protesten en revoluties. Europa en de VS protesteren wanneer een regering wetgeving invoert om zulke NGOs aan banden te leggen; toen in Rusland verplichte registratie werd ingevoerd voor NGOs die financiering vanuit het buitenland ontvingen weigerden alle NGOs hieraan te voldoen. Ze maakten ondermeer bezwaar tegen de registratie als "foreign agent". Rusland verwees toen naar de VS, waar de "Foreign Agents Registration Act" bestaat. (zo moest een senator van Californi zich regsitreren als foreign agent omdat hij drie Canadese films over zure regen wilde verspreiden in de VS; hij liet toen wel eerst de woorden "political propaganda" uit de wet schrappen...)
Je kan je afvragen hoeveel verschil er is tussen enerzijds inmenging en destabilisatie, iets waar Rusland en bvb Servi regelmatig van beschuldigd worden, en anderzijds het geven van steun aan NGOs, als het eindresultaat hetzelfde is: destabilisatie, protesten, oproer...
http://www.washingtonpost(...)ase-in-crimea-today/
Hier de video ervan:quote:
Persvrijheid[ afbeelding ]twitter:DEmmerich twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 17:33:29
Andere beelden:
[ Bericht 8% gewijzigd door meth1745 op 22-03-2014 22:18:12 ]
Rusland is de grootste kernmacht ter wereld dat betekend dus aanvallen = onze doodMensen die denken dat dit tot een kernoorlog zal leiden...quote:
Mensen die denken dat de NAVO Rusland moet aanvallen
Ruslandfappertjes...
VSfappertjesquote:
[..]
Mensen die denken dat dit tot een kernoorlog zal leiden...
Ruslandfappertjes...
Mensen die denken dat je betekent in die zin met een d schrijftquote:
Mensen die denken dat de NAVO Rusland moet aanvallen
On topic: ik vind die kolonel een toffe kerel...die trekt zich van de hele kermis niks aan. Die vertelt ze daar in Simferopol precies wat hij er van denkt.
Ukraine gebruikte mi-24 helicopters tijdens 2010-2011 VN missie Ivoorkust.
Er staat onder dat het dichtbij de Krim zou zijn, het is vlak en het waait dus dat zou kunnen kloppen. Novij vizit (wat er in het Russisch in beeld staat) betekent 'nieuw bezoek'quote:
een upload van vandaag, iemand idee waar?
Ukraine gebruikte mi-24 helicopters tijdens 2010-2011 VN missie Ivoorkust.
Dit is al een koude oorlog.quote:
Commentaar uit de Washington post' Monkey Cage (Blog about political science research; met gastauteurs).
[..]
Volledig artikel:
http://www.washingtonpost(...)-post-soviet-states/
Hoor je niet vaak van Westerse commentatoren, dat buitenlandse NGOs een belangrijke rol spelen in zulke protesten en revoluties. Europa en de VS protesteren wanneer een regering wetgeving invoert om zulke NGOs aan banden te leggen; toen in Rusland verplichte registratie werd ingevoerd voor NGOs die financiering vanuit het buitenland ontvingen weigerden alle NGOs hieraan te voldoen. Ze maakten ondermeer bezwaar tegen de registratie als "foreign agent". Rusland verwees toen naar de VS, waar de "Foreign Agents Registration Act" bestaat. (zo moest een senator van Californi zich regsitreren als foreign agent omdat hij drie Canadese films over zure regen wilde verspreiden in de VS; hij liet toen wel eerst de woorden "political propaganda" uit de wet schrappen...)
Je kan je afvragen hoeveel verschil er is tussen enerzijds inmenging en destabilisatie, iets waar Rusland en bvb Servi regelmatig van beschuldigd worden, en anderzijds het geven van steun aan NGOs, als het eindresultaat hetzelfde is: destabilisatie, protesten, oproer...
Wil je nu ontkennen dat er in de nieuwe regering geen neo-nazis zitten?quote:
[..]
Waarschijnlijk een neo-nazi ofzo, want dat is toch wat al die trollende stumpertjes in deze topicserie beweren?
Het is een non-argument van de Russen om, volledig in koude oorlog-stijl, te raaskallen over nazi's en imperialisten en arme etnische Russen, die daar tegen beschermd moeten worden. Hypocriet bovendien, omdat ze net als o.a. in Praag in 1968 vervolgens zelf de agressor uithangen door een soeverein land binnen te vallen en daar de politieke situatie naar hun hand te zetten.quote:
[..]
Wil je nu ontkennen dat er in de nieuwe regering geen neo-nazis zitten?
En wat mij betreft mag het Oekraense leger met scherp gaan schieten op die pro-Russische vijfde colonne in hun land...
Het is een feit dat de EU en de VS de situatie al langer aan het ontwrichten waren, bovendien heeft het westen een oude belofte verbroken door met de Navo toch verder naar het oosten uit te breiden. Ik geef Putin en de bevolking op de Krim groot gelijk in dit conflict. Ik vind het westen de agressor en het word hoog tijd dat de EU in ons eigen belang een toontje lager gaat zingen.quote:
[..]
Het is een non-argument van de Russen om, volledig in koude oorlog-stijl, te raaskallen over nazi's en imperialisten en arme etnische Russen, die daar tegen beschermd moeten worden. Hypocriet bovendien, omdat ze net als o.a. in Praag in 1968 vervolgens zelf de agressor uithangen door een soeverein land binnen te vallen en daar de politieke situatie naar hun hand te zetten.
En wat mij betreft mag het Oekraense leger met scherp gaan schieten op die pro-Russische vijfde colonne in hun land...
De VS en EU hebben alleen gestuurd in het 'wat komt er na het mislukte mannetje van Putin' scenario. Voor de rest heeft Yanukovich zelf versnelt zijn eigen graf gegraven. Daarbij was hij zelf ook niet al te netjes aan de macht gekomen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2014 01:24:59 ]
quote:
Mensen die denken dat de NAVO Rusland moet aanvallen
Based Putin!
quote:
Nieuwe dispatch van vice news...nummer 17...
Overzicht van de geschiedenis, de nationalisten, de protesten etc..
Dr. Marek Chodakiewicz, current holder of the Kosciuszko Chair of Polish Studies at IWP, gave a lecture entitled Ukraine: Code Orange on March 7, 2014.
Wat je ervan kan geloven? Hij vertelt ondermeer dat de geruchten over de snipers niet waar zijn, want "An old NATO ally, military intelligence facial recognition software indicates that snipers were FSB crack team from Moscow." (rond 1:17:00) Een Poolse historicus aan het IWP die de Russen als schuldige aanwijst...
Het IWP is het Institute of World Politics in Washington:
Niet meteen de betrouwbaarste bron van informatie over (en tijdens) een internationale crisis, imho.quote:According to its mission statement, the school develops leaders in the intelligence, national security, and diplomatic communities, while teaching the ethical exercise of statecraft. The curriculum emphasizes various elements of statecraft, including: counterintelligence; counterpropaganda; economic statecraft and warfare; information operations; political warfare; and public diplomacy.
The faculty consists primarily of senior scholar-practitioners from the intelligence, national security, and diplomatic communities. IWP offers three Master of Arts degrees in: Statecraft and National Security Affairs; Statecraft and World Politics; and Strategic Intelligence Studies. The school also offers Certificates of Graduate Study and continuing education courses.
The Institute holds the private library of former CIA Director William Casey and the American Security Council Foundation Library.
De slides kunnen gedownload worden van de IWP website, onderaan pagina: http://www.iwp.edu/news_p(...)-ukraine-code-orange
http://www.wnd.com/2014/0(...)#Y4RZdKLKEcDHy8Kk.99quote:Putin to put Russian bases in Latin America
Western Hemisphere left wide open by Obama's weakening policies
WASHINGTON – As the world remains riveted on Moscow’s annexation of the Crimean Peninsula, Russian President Vladimir Putin is shifting gears to Latin America.
As first outlined by Russian Defense Minister Sergei Shoigu last February, Putin now plans to keep the United States off-balance as Moscow sets up actual military bases and massive arms sales in the Latin American region.
Moscow’s plan follows a recent announcement by Iran to have its warships patrol in waters off the U.S. coast.
Russia and Iran have stated their increased presence is also in response to U.S. military deployments near their countries, including the eastward expansion of the North Atlantic Treaty Organization up to Russia’s borders.
The establishment of permanent Russian bases and a major Russian presence in the Western Hemisphere will challenge U.S. policies and threatens to diminish Washington’s influence in the region. At the same time, it will give Moscow a basis to stage offensive weapons in the Western Hemisphere, placing another formidable challenge to U.S. homeland defenses from potential missile threats.
WND previously has pointed out that the U.S. lacks adequate missile defenses in the Gulf of Mexico from any missile attack from the south. In addition, WND has reported Russia has begun deploying missile-bearing nuclear submarines in the Southern Hemisphere, further accentuating that threat.
Experts such as former Strategic Defense Initiative Director Ambassador Henry Cooper have argued because of this threat, the U.S. needs to deploy existing Aegis missile defense systems in the southern portion of the U.S.
Aegis missiles launched either from U.S. Navy ships or from shore are capable of intercepting orbiting nuclear weapons, but the resulting high-altitude explosion could also cause an electromagnetic pulse event.
An EMP attack, in turn, could knock out the vulnerable U.S. electrical grid system and other critical infrastructures that U.S. society depends. A catastrophic attack lasting months and years, furthermore, has to potential to kill up to 90 percent of the U.S. population through starvation and lack of medical assistance.
While published reports say Putin is looking to establish military bases in Cuba, Nicaragua and Venezuela, all of whom are close allies of Moscow, WND’s informed sources say the Russian president’s focus will be on Nicaragua, which is relatively politically and economically stable.
Putin is reportedly concerned with Venezuela’s instability, since it is going through serious economic problems, with demonstrations eroding the support of Venezuelan President Nicolas Maduro.
At the same time, Putin’s strategy eyes Venezuela, Cuba and Nicaragua – not only for navy port visits, but also for refueling Russian bombers at their air bases.
This potentially significant increase in Russian military presence in Latin America would give Moscow the ability to undertake combat missions not only in Latin America but also around North America itself.
Zou een interessante ontwikkeling zijn, maar ondanks de cleane look van de website lijkt dit me haast zeker pure bollocks. De EMP-dreiging is een stokpaardje van een aantal politici, waaronder Newt gingrich, samen met een "EMP senate (of congress?) commission", waarvan de experts eerdere bindingen hadden met de senatoren in de commissie, en niet toevallig kwamen uit bedrijven die zich bezig hielden met missile defense research.. Het verslag van de commissie was classified, de paar bekende feiten eruit bleken onzin;
Een eerdere poging om EMP gevaar te hypen was de claim dat Iran lanceerinrichtingen had vermomd als containers, op schepen gezet en nu ermee rond de kust van Amerika voer.
Een andere was de zogenaamde super-EMP bom, ontwikkelt door de sovjets, die een lage yield had omdat ze geoptimaliseerd voor EMP was, niet voor explosieve kracht. Natuurlijk hadden de Russen het geheim aan de koreanen gegeven, en de zwakke kernproef van N. Korea was dus geen halve mislukking maar integendeel een succesvolle super-EMP test.
Newt schreef het voorwoord voor One Second After, een boek waarin een jaar na een EMP aanval die alle elektronica heeft vernietigd slechts 10% van de Amerikanen overleven. Geschreven door William R. Forstchen, medeauteur van Newt's geschiedenisboek(en?) (over de civil war denk ik).
Misschien kiezen landen als bijv. Polen wel zlf voor een EU- en/of NAVO-lidmaatschap vanwege hun ervaringen met de Russische buren uit het verleden. In tegenstelling tot de koude oorlog mogen oost-Europese landen tegenwoordig immers zelf beslissen met wie ze banden aan gaan. Blijkbaar zijn de Russen in al hun arrogantie nog steeds van mening dat zij de dienst uit horen te maken in oost-Europa...quote:
[..]
Het is een feit dat de EU en de VS de situatie al langer aan het ontwrichten waren, bovendien heeft het westen een oude belofte verbroken door met de Navo toch verder naar het oosten uit te breiden. Ik geef Putin en de bevolking op de Krim groot gelijk in dit conflict. Ik vind het westen de agressor en het word hoog tijd dat de EU in ons eigen belang een toontje lager gaat zingen.
Dus het Westen gaat geen sancties treffen als de Russen het non-proliferatie accoord opzeggen en kernraketten en strategische kernwapens op Cuba, en waarom niet in Iran, Syri, Nicaragua en N-Korea zetten? Of sharen zoals de NAVO doet, waardoor in geval van oorlog in n van de landen dat land ze ook kan gebruiken.quote:
[..]
Misschien kiezen landen als bijv. Polen wel zlf voor een EU- en/of NAVO-lidmaatschap vanwege hun ervaringen met de Russische buren uit het verleden. In tegenstelling tot de koude oorlog mogen oost-Europese landen tegenwoordig immers zelf beslissen met wie ze banden aan gaan. Blijkbaar zijn de Russen in al hun arrogantie nog steeds van mening dat zij de dienst uit horen te maken in oost-Europa...
Ontwapeningsakkoorden kunnen opgezegd worden, zoals over kernwapens in de ruimte en atmosferische kernproeven.
En het Westen gaat daar geen sancties tegen nemen, want Rusland heeft het recht al die verdragen op te zeggen, en andere landen hebben niets te maken met wat souvereine staten beslissen?
De Sovjet-Unie en de VS hebben de koude oorlog beendigd op basis van afspraken, en geen uitbreiding van de NAVO oostwaarts was daar n van. Nu neemt Rusland een stukje land terug dat ze nooit hadden laten gaan als ze hadden geweten dat het Westen die belofte zou breken. Tja...
Het is de Russen waarschijnlijk helemaal niet te doen om te reageren op de NAVO-uitbreiding in oostelijke richting, dit heeft in mijn optiek puur en alleen met het vergroten van hun macht en invloed in Europa te maken. De Russen handelen daarin op een manier die meer bij de jaren '30 van de vorige eeuw past, als bij Europa anno 2014.quote:
[..]
Dus het Westen gaat geen sancties treffen als de Russen het non-proliferatie accoord opzeggen en kernraketten en strategische kernwapens op Cuba, en waarom niet in Iran, Syri, Nicaragua en N-Korea zetten? Of sharen zoals de NAVO doet, waardoor in geval van oorlog in n van de landen dat land ze ook kan gebruiken.
Ontwapeningsakkoorden kunnen opgezegd worden, zoals over kernwapens in de ruimte en atmosferische kernproeven.
En het Westen gaat daar geen sancties tegen nemen, want Rusland heeft het recht al die verdragen op te zeggen, en andere landen hebben niets te maken met wat souvereine staten beslissen?
De Sovjet-Unie en de VS hebben de koude oorlog beendigd op basis van afspraken, en geen uitbreiding van de NAVO oostwaarts was daar n van. Nu neemt Rusland een stukje land terug dat ze nooit hadden laten gaan als ze hadden geweten dat het Westen die belofte zou breken. Tja...
Genoeg analisten die er voor gewaarschuwd hebben, de eerste keer in 1996 al. Jij denkt waarschijnlijk ook dat de dreigementen om het missile shield in Polen (zogenaamd tegen Iraanse raketten) aan te vallen voor het operationeel wordt, dat dit ook slechts een poging is om invloed uit te oefenen?quote:
[..]
Het is de Russen waarschijnlijk helemaal niet te doen om te reageren op de NAVO-uitbreiding in oostelijke richting, dit heeft in mijn optiek puur en alleen met het vergroten van hun macht en invloed in Europa te maken. De Russen handelen daarin op een manier die meer bij de jaren '30 van de vorige eeuw past, als bij Europa anno 2014.
Als de NAVO zo blijft voortdoen, waarschuwingen en dreigementen afdoen als het resultaat van psychologische of psychiatrische problemen van de Russen, dan gaan op een dag de raketten vertrekken, en dan roepen ze allemaal "de russen zijn gek geworden", al hebben ze kasten vol rapporten waarin het voorspeld werd.
Zouden vandaag de laaste Oekraense militairen van de Krim worden verdreven? Gisteren behoorlijk wat (grote) stappen gemaakt door Rusland, dus het zou me niets verbazen.twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 23-03-2014 om 09:53:15
Man als je geen kennis van zaken hebt houd dan in godsnaam je muil in dit soort conversaties.quote:
[..]
Het is de Russen waarschijnlijk helemaal niet te doen om te reageren op de NAVO-uitbreiding in oostelijke richting, dit heeft in mijn optiek puur en alleen met het vergroten van hun macht en invloed in Europa te maken. De Russen handelen daarin op een manier die meer bij de jaren '30 van de vorige eeuw past, als bij Europa anno 2014.
quote:
[..]
Het is de Russen waarschijnlijk helemaal niet te doen om te reageren op de NAVO-uitbreiding in oostelijke richting, dit heeft in mijn optiek puur en alleen met het vergroten van hun macht en invloed in Europa te maken. De Russen handelen daarin op een manier die meer bij de jaren '30 van de vorige eeuw past, als bij Europa anno 2014.
Edit:twitter:BreakingNews twitterde op zondag 23-03-2014 om 11:17:32NATO's top military commander says Russian force at Ukraine's eastern border is 'very, very sizable and very, very ready' - @Reuters reageer retweet
quote:NATO: Russia Has 'Sizeable' And 'Ready' Forces At Ukraine Border
Russia has amassed enough forces on Ukraines border to reach the dispute region of Transnistria, NATOs top military commander told a conference in Brussels on Sunday.
Moscow has mobilized a very, very sizeable and very, very ready military contingent on Ukraines eastern borders, U.S. General Philip Breedlove said.
This is a developing story.
http://www.nbcnews.com/st(...)kraine-border-n59801
twitter:terischultz twitterde op zondag 23-03-2014 om 10:27:19.@PMBreedlove says potential for Transnistria incursion "very worrisome" -- absolutely enough (Russian) troops to do same as in #Ukraine reageer retweet
[ Bericht 24% gewijzigd door DeJori op 23-03-2014 11:41:19 ]
quote:
[..]
Man als je geen kennis van zaken hebt houd dan in godsnaam je muil in dit soort conversaties.
Wit-Rusland is volgens mij nog steeds bezig zich een beetje neutraal op te stellen. Dit soort uitspraken zijn een stuk minder pro-Russisch dan je zou verwachten van Lukashenko.quote:Belarus sees Russia's Crimea incursion as 'bad precedent'
Belarussian President Alexander Lukashenko has criticised Russia's annexation of Ukraine's Crimea as setting a "bad precedent", but said that the territory was now "de facto" a part of Russia.
Speaking to reporters in Minsk on Sunday, Lukashenko, a close ally of Russia, said that Ukraine, which shares a long land border with Belarus, should remain "a single, indivisible, integral, non-bloc state."
"Crimea is not dangerous in the sense that it has become part of Russia but in so much as a bad precedent has been created," he said.
But he said the territory was now "de facto" part of the Russian Federation.
"You can recognise it, or not recognise it. It doesn't change anything," he said. [Reuters]
http://live.aljazeera.com/Event/Ukraine_liveblog
Fantastisch weerwoord, ben je 12?quote:
Je hebt duidelijk geen enkel benul van de afgelopen decennia intern van rusland.
quote:’189 Oekraense legerinstallaties ingenomen door Rusland’
door Laura Klompenhouwer
Buitenland
De Russische vlag hangt nu op 189 installaties van de Oekraense krijgsmacht op de Krim. Dat heeft het Russische ministerie van Defensie bekendgemaakt. De NAVO laat ondertussen weten bezorgd te zijn over het grote aantal Russische troepen op de grens met het oosten van Oekrane.
“De Russische troepenmacht die nu op de grens met Oekrane in het oosten is gestationeerd, is heel, heel lijvig en staat heel, heel paraat”, zei de hoogste commandant voor Europa bij de NAVO, Philip Breedlove, volgens persbureau Reuters. Hij sprak zijn zorgen uit over Transnistri, het niet erkende ministaatje dat bezet wordt door een Russische “vredesmacht”. Breedlove:
“Er zijn zonder twijfel genoeg militairen op de oostelijke grens van Oekrane om in n ruk door te stoten naar Transnistri, als daartoe het besluit zou worden genomen. Dat is erg onrustbarend.”
*proest!*quote:
[..]
Fantastisch weerwoord, ben je 12?
Je hebt duidelijk geen enkel benul van de afgelopen decennia intern van rusland.
Terwijl jij in dit topic non-stop je verstand van zaken en intellect tentoonspreid...
Ik vind het wonderbaarlijk dat de SACEUR deze uitspraken doet. Vraag me af wat de diplomatieke of tactische redenatie erachter is.quote:
Rusland handelt zowel ideologisch als economish. Vooral het ideologische gedeelte is gevaarlijk, Russen die uit volle borst 'Russia!' staan te roepen en vlaggen op regeringsgebouwen planten in steden van een ander soeverein land en tegendemonstraties te lijf gaan.quote:
[..]
Fantastisch weerwoord, ben je 12?
Je hebt duidelijk geen enkel benul van de afgelopen decennia intern van rusland.
Dat doet men niet uit zichzelf, zoals ze je het in Kremlin willen doen geloven. Daar zit een hele sterke propagandamachine achter. Verheerlijking van de overwinningen uit de Tweede Wereld oorlog is ook in Putin's Rusland flink toegenomen de afgelopen jaren (met het doelbewust weglaten van eigen oorlogsmisdaden en de communistische onderdrukking) net als het nationalisme.
Eigenlijk een beetje, zoals de neo-conservatives in de Verenigde Staten aan het begin van 2000 het land wilde terugveroveren op de Clinton-kliek, maar die maakten hun tegenstanders (Democraten) niet monddood, zoals dat in Rusland al jaren aan de gang is.
Misschien, omdat Putin's marionet er een potje van heeft gemaakt? De VS heeft hooguit wat steun gegeven aan de oppositie, ongetwijfeld hebben ze daar belang bij, maar Yanukovich heeft zelf zijn land naar de afgrond gebracht door nog corrupter te zijn dan zijn voorgangers.quote:
Ik snap niet waarom de VS denkt dat ze zomaar Oekrane kunnen gaan besturen met hun marionetten, Oekrane grenst aan Rusland dus dat is totaal onacceptabel dat zoiets gebeurd, laat Rusland dan ook even paar militaire basissen openen in Cuba, dat zal de VS ook niet leuk vinden
Hij heeft er ook zelf voor gekozen om Timosjenko niet ergens onder huis arrest te plaatsen, maar in een gevangenis waar martelingen veelvuldig voorkwamen. Kortom, je kunt niet naar de VS wijzen en hen 'alleen' de schuld geven. De schuld ligt voornamelijk bij Yanukovich die zijn eigen volk tegen hem opgezet heeft en zijn vijanden tot martelaren heeft gemaakt.
Als Yanukovich Oekrane welvarend had gemaakt en de banden met zowel de EU als Rusland goed had onderhouden dan was hij nu nog president.
quote:Ook ministaatje Transnistri wil aansluiting bij Rusland
door Tom Reijner 18 mrt 2014
Na de Krim heeft ook het parlement van Transnistri Rusland gevraagd om aansluiting. Een wet zou die annexatie mogelijk moeten maken.
Dat melden Russische media dinsdag.
Oorlog
Transnistri is een Oost-Europees ministaatje met zo'n zevenhonderdduizend inwoners, waarvan een minderheid van Russische afkomst is.
Het gebied verklaarde zich na een korte oorlog in 1990 onafhankelijk van Moldavi en krijgt steun van Russische troepen die er sindsdien zijn gelegerd. De roep om aansluiting komt dus niet als een verrassing, want zonder de steun van Rusland had Transnistri niet bestaan.
Armoedig
Veel inwoners zijn dan ook in het bezit van een Russisch paspoort. Het landje wordt internationaal niet erkend. Veel inwoners van het land leiden een armoedig bestaan.
Tegelijkertijd komen er enorme hoeveelheden geld binnen door handel in drugs, vrouwen en vooral wapens. Transnistri is een belangrijk smokkelstaatje, waar vooral een klein groepje machthebbers van profiteert.
Transnistri in het groen - bron: Wikipedia
Edit: Ik wou zeggen het is wachten op het inlijven van meer gebieden (Oostenrijk, Sudetenland, etc.) maar blijkbaar zit dat al in de planning.
Edit2: Overigens zijn ze in China niet onverdeeld meegaand met de Russische zaak. Geopolitiek gezien zal de regering niet moeilijk doen maar er zijn een hoop Chinezen die niet vergeten zijn dat Rusland dit ook bij hen geflikt heeft. Klik
twitter:AmbFeinstein twitterde op zondag 23-03-2014 om 12:16:25Changed circumstances, #Crimea, #Ukraine make it time to review statement not to station substantial combat forces in new #NATO members. reageer retweet
twitter:nigargoksel twitterde op zondag 23-03-2014 om 09:28:50@PMBreedlove:Russian deficiencies identified during incursion in Georgia were adressed; Crimea incurs.executed like clockwork #BrusselsForum reageer retweet
Genoeg troepen voor een inval van nog een gebied (bij Moldavie), mogelijk aanpassen van NATO-strategie om geen grote troepenmacht in nieuwe lidstaten te parkeren. Rusland heeft op basis van de eerdere confrontatie in Georgie haar strategie geperfectioneerd om Crimea in te kunnen lijven.quote:
Kan iemand een korte samenvatting geven van al die tweets? Want die twittertaal beheers ik nog niet vanwege alle afkortingen, hashtags en wat dies meer zij.
De SACEUR (ofwel Supreme Allied Commander Europe) heeft in een statement gezegd dat de Russen erg veel troepen paraat hebben staan op de grens met Oekrane en dat ze zich zorgen maken over een mogelijke invasie van Transnistria. Rusland heeft zijn tactiek geperfectioneerd obv ervaring in Georgi.quote:
Kan iemand een korte samenvatting geven van al die tweets? Want die twittertaal beheers ik nog niet vanwege alle afkortingen, hashtags en wat dies meer zij.
Een voormalig defensiemedewerker van Obama geeft aan dat het beleid om geen troepen te stationeren in nieuwe NAVO-landen moet worden herzien (dat geeft wat mogelijkheden voor wat betreft het inzetten van troepen in de buurt van Rusland).
quote:VS overweegt troepen in Baltische staten na annexatie Krim
Bewerkt door: redactie − 18/03/14, 17:57 − bron: AP, Reuters, ANP
De Europese Unie komt later deze week met een eensgezind 'antwoord' op de Russische annexatie van het Oekraense schiereiland Krim. Dat maakten Europees president Herman Van Rompuy en de voorzitter van de Europese Commissie, Jos Manuel Barroso, vanmiddag bekend. De Duitse bondskanselier Merkel veroordeelde de annexatie door Rusland, vicepresident Biden van de Verenigde Staten kondigde aan dat de VS een troepenmacht in de Baltische staten overweegt.
-knip-
Biden: VS overwegen troepenmacht
De Verenigde Staten overwegen een troepenmacht in de Baltische staten te stationeren om de collectieve verdediging van de NAVO-bondgenoten tegen de agressie van Rusland te benadrukken, zei de Amerikaanse vicepresident Biden eerder vandaag in Warschau.
olgens Biden kunnen de militairen oefeningen houden op het land en op zee en deelnemen aan trainingsmissies. De vicepresident deed zijn uitspraken na een onderhoud met de Estlandse president Toomas Hendrik Ilves in Warschau.
Biden is naar Europa gereisd om de bondgenoten gerust te stellen. Met name de Baltische staten maken zich grote zorgen over de expansiedrift van Rusland. Biden zei dat de VS er ook aan werken om de bondgenootschappelijke bewaking van het luchtruim van de Baltische staten te versterken.
-knip-
twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 23-03-2014 om 12:43:42
Thx, dat is iig begrijpelijke taal.quote:
[..]
De SACEUR (ofwel Supreme Allied Commander Europe) heeft in een statement gezegd dat de Russen erg veel troepen paraat hebben staan op de grens met Oekrane en dat ze zich zorgen maken over een mogelijke invasie van Transnistria. Rusland heeft zijn tactiek geperfectioneerd obv ervaring in Georgi.
Een voormalig defensiemedewerker van Obama geeft aan dat het beleid om geen troepen te stationeren in nieuwe NAVO-landen moet worden herzien (dat geeft wat mogelijkheden voor wat betreft het inzetten van troepen in de buurt van Rusland).
Ohoh, dat gaat niet goed aflopen, dat hadden de Oekraense regering maar niet moeten doen...quote:twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 23-03-2014 om 12:43:42
twitter:shaunwalker7 twitterde op zondag 23-03-2014 om 12:49:03
Ach, een beetje terug provoceren als net een deel van je land is geannexeerd is begrijpelijk. Slim is wat anders inderdaad.quote:
[..]
Ohoh, dat gaat niet goed aflopen, dat hadden de Oekraense regering maar niet moeten doen...
Je zou natuurlijk ook kunnen zeggen dat die Russische soldaten geen fuck te zoeken hebben in Donetsk, vooral niet omdat ze van de Zwarte Zeevloot zijn.quote:
[..]
Ohoh, dat gaat niet goed aflopen, dat hadden de Oekraense regering maar niet moeten doen...
Kan ook, maar ja zoals we weten zijn er in Odessa en Donetsk veel pro Rusland protesten aan de gang misschien daaromquote:
[..]
Je zou natuurlijk ook kunnen zeggen dat die Russische soldaten geen fuck te zoeken hebben in Donetsk, vooral niet omdat ze van de Zwarte Zeevloot zijn.
"In dezen verschillen de Amerikaanse belangen wezenlijk van de onze. "quote:‘Doe dit niet, anders open je de doos van Pandora.’ Het zijn woorden van Vladimir Poetin uit 2007, toen de Europese Unie en de Verenigde Staten Kosovo bij de hand namen en naar de onafhankelijkheid gidsten. Een waarschuwing? Ongetwijfeld, maar evengoed een programma. Ondanks het onvermogen van de Veiligheidsraad en de Verenigde Naties en het ontbreken van een legaal fundament, gaf het Westen vol gas voor de secessie van Kosovo. Alsof hij de Europese Poetin was en een pak kernwapens in zijn broekzak had, formuleerde Karel De Gucht, op dat ogenblik Belgisch minister van Buitenlandse Zaken, waar het op stond: ‘Het gaat hier om een Europees dossier en daar beslissen wij over, niet Moskou.’ Redelijk onverzettelijk en recht voor de raap. Zonder veel juridische complimenten werden de Russische bezwaren van tafel geveegd en enkele maanden later riep Kosovo de eenzijdige onafhankelijkheid uit. Nog hetzelfde jaar was Poetin aan zet. Abchazi en Zuid-Osseti stapten uit Georgi en vandaag is hij aan de slag in de Krim. Het is geen geruststellende gedachte dat er nog veel meer in de doos van Pandora zit.
[..]
. De zelfverzekerdheid en de cool waarmee Poetin de Krimcrisis dirigeerde, het was cynisch vakwerk. En toch is het fout om te veel op Poetin, zijn entourage en zijn autoritaire ego te focussen. Zo mis je het essentile, namelijk dat Rusland een problematische geografie heeft en dat de kantoorhouder van het Kremlin er de gevangene van is. Net zoals de tsaren en de Sovjetleiders is hij de chef van een landmassa zonder natuurlijke grens in het Westen en zonder ijsvrije zeehaven. Buiten het periferische Vladivostok op meer dan 9.000 kilometer van Moskou en de kwetsbare exclave Kaliningrad is er alleen de Krim en zelfs dat is ersatz, want alleen bereikbaar via de flessenhals die Bosporus heet. Een beetje Russische chef, ongeacht of hij communist of tsaar is, krijgt van minder paranoa en nationalistische koortsaanvallen. In Belgi, a fortiori Vlaanderen, kunnen we ons iets voorstellen bij de Russische fixatie op diepzeehavens. Sinds de Scheldeblokkade van een half millenium geleden is alles wat met de haven van Antwerpen te maken heeft staatszaak. Met een beetje westerse empathie voor de aparte architectuur van de Russische landmassa was het in Oekrane waarschijnlijk anders verlopen.
‘Wie de geografie van een land kent, kent de buitenlandse politiek ervan.’ Misschien is het moment daar om dat inzicht van een ervaringsdeskundige met Russische terreinkennis, Napoleon Bonaparte, af te stoffen. Na de val van de Berlijnse Muur kondigde een ambtenaar van het Amerikaans ministerie van Buitenlandse Zaken het ‘einde van de geschiedenis’ aan. Met die sensationele oneliner werd Francis Fukuyama wereldberoemd en de mini-Napoleon van het laatste decennium van de twintigste eeuw. Het geloof dat de 19de eeuw en de brute machtspolitiek nu definitief begraven waren, werd aan veel universiteiten en kanselarijen gekoesterd. Eindelijk zou de internationale politiek de ballast van geschiedenis en geografie afwerpen en zich op het verhevene kunnen concentreren. Het was de tijd van de ‘onthechte’ humanitaire interventies, regimeveranderingen en het geloof dat je het allemaal met de luchtmacht kon klaren. Die illusie werd met de oorlog in Irak van 2003 doorgeprikt. Met de nieuwe oorlog rond de Krim werd een andere illusie afgevoerd. Trivia als havens, zeen, grenzen en geschiedenis doen er ondanks alle digitale revoluties nog altijd toe. De internationale politiek staat opnieuw met de pootjes op de grond, of erger nog in de modder. ‘De wraak van de geografie’, aldus Robert D. Kaplan.
Met de Krim begint de Europese Unie aan een nieuw hoofdstuk. De pleidooien voor meer harde macht zijn er al en het valt niet langer uit te sluiten dat we de defensiebudgetten binnenkort weer spekken. Fout natuurlijk, en dom. Het energiebeleid en het eigengereid optreden van de lidstaten moeten prioritair op de schop genomen worden. Dan pas kan de Unie haar autonomie tegenover gasdealer Rusland terugwinnen. En verder is er het nabuurschap. Rusland mag dan al een grootmacht op zijn retour zijn, door de fataliteit van de geografie zal de Unie er altijd tegenaan moeten schurken. Nog een goede reden om het Europese Ruslandbeleid niet door de ultra’s van Maidan, het State Departement of het Pentagon te laten bepalen. In dezen verschillen de Amerikaanse belangen wezenlijk van de onze. Als hij er al de ambitie zou voor hebben, kan Herman Van Rompuy het woensdag aan Obama uitleggen.
Zou mooi zijn als iedereen in Europa dat besefte. Wij hebben er weer een land bij dat geld gaat kosten, wij moeten nu zien onafhankelijk te raken van Russische olie en gas, in de VS praat men over de bouw van LNG terminals zodat zij aan ons kunnen verdienen, onze beurzen staan lager, die van de VS hoger; nu is er sprake van het defensiebudget te verhogen, de oostelijke staten kopen nieuw wapensystemen, van de VS; en de Amerikanen krijgen er weer extra basissen bij.
Wij tappen af voor de Amerikanen (Nederland met PRISM, Duitsland en Zweden met XKeyscore, Frankrijk met Lustre, Groot Brittani met zowat alles), maar de VS krijgt de data, zonder dat we weten wat die bevat.
[ Bericht 7% gewijzigd door meth1745 op 23-03-2014 13:31:37 ]
Dan blijft er weinig over van Oekrane als Rusland vanuit het oosten via het zuiden langs de kust richting Transnistri trekt. Dit is wel het gebied waar de meeste Russen wonen, maar Oekrane zal dat niet zoals bij de Krim zonder slag of stoot laten gebeuren. Ik geloof nu op dit moment niet dat de Russen dit plan tot uitvoering brengen.quote:
twitter:mike_giglio twitterde op zondag 23-03-2014 om 12:06:38Pro-Russia protest in Kharkiv, E Ukraine today. Not massive. http://t.co/F5Ym72ilWu reageer retweet
twitter:FleurdeWeerd twitterde op zondag 23-03-2014 om 10:51:50Volledig andere sfeer op de Donetsk-demo vandaag, jonge mannen met vlaggen van Russisch blok, sommige met wapens http://t.co/V6YCKURONW reageer retweet
1. Crimea
2. Transnistrie
3. Wit-Rusland zonder gevecht
4. Splitsing Oekrane, oostelijk deel naar Rusland
5. Schermutselingen in Baltische staten
6. Polen
7. WO3
Weer Polen.
Dat is natuurlijk allemaal leuk en wel. Maar het kan toch niet zo zijn dat omdat Rusland niet de juiste landligging heeft het dan maar op basis van macht en geweld andere stukken land in gaat pikken. Het zou voor Nederland ook economisch een stuk aantrekkelijker zijn om antwerpen bij ons land te betrekken, maar ik mag toch hopen dat we deze fase voorbij zijn in de mensheid.quote:
Paul Goossens in column in De Standaard:
Ik geloof hier niets van, maar zou het gebeuren dan zou ik ook rekening houden met de annexatie van landen als Kazachstan etc.quote:
[ afbeelding ]
1. Crimea
2. Transnistrie
3. Wit-Rusland zonder gevecht
4. Splitsing Oekrane, oostelijk deel naar Rusland
5. Schermutselingen in Baltische staten
6. Polen
7. WO3
Weer Polen.
Daarmee zouden ze China wakker maken. Denk dat ze dat liever niet doen.quote:
[..]
Ik geloof hier niets van, maar zou het gebeuren dan zou ik ook rekening houden met de annexatie van landen als Kazachstan etc.
Dat zou je ook zeggen van de NAVO.quote:
[..]
Daarmee zouden ze China wakker maken. Denk dat ze dat liever niet doen.
Alleen zijn die een groep waarbij consensus over dit soort gevallen moeilijker is. Die zijn iets meer te testen. China is rijzende en is in mijn ogen best op zoek naar het testen van hun potentie. Echt alles op TV hier is...tanks, vliegtuigen, dat ene vliegdekschip en soldaten. Als ik door de stad fiets hier kom ik ook gewoon af en toe trucks volgeladen met militairen tegen.quote:
Uit nieuwsgierigheid; in welke Chinese stad woon je?quote:
Alleen zijn die een groep waarbij consensus over dit soort gevallen moeilijker is. Die zijn iets meer te testen. China is rijzende en is in mijn ogen best op zoek naar het testen van hun potentie. Echt alles op TV hier is...tanks, vliegtuigen, dat ene vliegdekschip en soldaten. Als ik door de stad fiets hier kom ik ook gewoon af en toe trucks volgeladen met militairen tegen.
Volgens mij ligt de periode van kolonialisme inmiddels al lang achter ons, blijkbaar zijn de Russen een andere mening toegedaan...quote:
[..]
Dat is natuurlijk allemaal leuk en wel. Maar het kan toch niet zo zijn dat omdat Rusland niet de juiste landligging heeft het dan maar op basis van macht en geweld andere stukken land in gaat pikken. Het zou voor Nederland ook economisch een stuk aantrekkelijker zijn om antwerpen bij ons land te betrekken, maar ik mag toch hopen dat we deze fase voorbij zijn in de mensheid.
Wat deed Kennedy toen er raketten op Cuba werden gezet? Zeeblokkade, dieptebommen droppen op een Russische onderzeer, die nucleaire torpedo's aan boord had en ze bijna gebruikte, invasie van Cuba voorbereiden. Als de SovjetUnie toen op haar rechten had gestaan en niet toegegeven had, dan was er een kernoorlog uitgebroken. Die zeeblokade was kompleet in strijd met de internationale rechtsregels.quote:
[..]
Dat is natuurlijk allemaal leuk en wel. Maar het kan toch niet zo zijn dat omdat Rusland niet de juiste landligging heeft het dan maar op basis van macht en geweld andere stukken land in gaat pikken. Het zou voor Nederland ook economisch een stuk aantrekkelijker zijn om antwerpen bij ons land te betrekken, maar ik mag toch hopen dat we deze fase voorbij zijn in de mensheid.
Het gaat niet om economische maar om militaire belangen, om veiligheid. De VS en Europa hadden ervoor kunnen zorgen dat Kiev de Russen geruststelde betreffende de basis op de Krim, maar in de plaats daarvan zat Nuland de regering op te stellen, en Europa eiste dat Timoshenko vrijgelaten werd, net degene die in 2011 nog opriep tot het verbreken van de huurovereenkomst van de Russische basis. Dat zei ze zelfs nog op 4 maart, toen Oekraine de Krim al zo goed als kwijt was...
Poetin kan altijd nog een beetje soort Molotov-Ribbentroppact met China sluitenquote:
[..]
Alleen zijn die een groep waarbij consensus over dit soort gevallen moeilijker is. Die zijn iets meer te testen. China is rijzende en is in mijn ogen best op zoek naar het testen van hun potentie. Echt alles op TV hier is...tanks, vliegtuigen, dat ene vliegdekschip en soldaten. Als ik door de stad fiets hier kom ik ook gewoon af en toe trucks volgeladen met militairen tegen.
Hebben ze dat vliegdekschip niet van Oekrane gekocht?
Ik dacht Rusland. Het is in ieder geval een oud Soviet-schip. Nu heet het de Liaoning geloof ik.quote:
[..]
Poetin kan altijd nog een beetje soort Molotov-Ribbentroppact met China sluiten
Hebben ze dat vliegdekschip niet van Oekrane gekocht?
Kleinere stad in regio Beijing. Meer detail doe ik niet aan.quote:
[..]
Uit nieuwsgierigheid; in welke Chinese stad woon je?
Dan mag China waarschijnlijk Mongoli terugnemen. Het dunbevolkste land ter wereld, waar ze de slechtste luchtkwaliteit hebben..quote:
[..]
Poetin kan altijd nog een beetje soort Molotov-Ribbentroppact met China sluiten
Hebben ze dat vliegdekschip niet van Oekrane gekocht?
Nog geen 3 miljoen inwoners, 1.5 miljoen vierkante kilometer, en dan gaat de helft van de bevolking in n stad wonen...
quote:
Kleinere stad in regio Beijing. Meer detail doe ik niet aan.
Van wikipedia:quote:
[..]
Ik dacht Rusland. Het is in ieder geval een oud Soviet-schip. Nu heet het de Liaoning geloof ik.
[..]
Kleinere stad in regio Beijing. Meer detail doe ik niet aan.
Dus toch Oekranequote:In April 1998, Ukrainian Trade Minister Roman Shpek announced the winning bid of US$20 million from Chong Lot Travel Agency Ltd., a small company based in Hong Kong.
Nogmaals, het feit dat Rusland niet zulke handige grenzen heeft, betekent nog niet dat ze zomaar andere gebieden toe kunnen eigenen.quote:
Wat deed Kennedy toen er raketten op Cuba werden gezet? Zeeblokkade, dieptebommen droppen op een Russische onderzeer, die nucleaire torpedo's aan boord had en ze bijna gebruikte, invasie van Cuba voorbereiden. Als de SovjetUnie toen op haar rechten had gestaan en niet toegegeven had, dan was er een kernoorlog uitgebroken. Die zeeblokade was kompleet in strijd met de internationale rechtsregels.
Het gaat niet om economische maar om militaire belangen, om veiligheid. De VS en Europa hadden ervoor kunnen zorgen dat Kiev de Russen geruststelde betreffende de basis op de Krim, maar in de plaats daarvan zat Nuland de regering op te stellen, en Europa eiste dat Timoshenko vrijgelaten werd, net degene die in 2011 nog opriep tot het verbreken van de huurovereenkomst van de Russische basis. Dat zei ze zelfs nog op 4 maart, toen Oekraine de Krim al zo goed als kwijt was...
Amerika zal eender wat doen om z'n veiligheid te garanderen, Rusland ook. Maakt niet uit of ze het recht hebben, ze zullen het doen. Je kan doen alsof het niet zo is, en dan krijg je dit.quote:
[..]
Nogmaals, het feit dat Rusland niet zulke handige grenzen heeft, betekent nog niet dat ze zomaar andere gebieden toe kunnen eigenen.
Het is alsof je iemand die met een geweer dreigt gewoon negeert, omdat ie volgens de wet niet mag schieten.
En gelukkig maar.
Vind ik wel genoeg zo.quote:
Zwak en simpel geouwehoer dus.quote:
Gebieden van andere landen annexeren heeft weinig van het geranderen van veiligheid te maken. Sterker nog, het verlaagt de veiligheid omdat het de kans op conflict vergroot.quote:
Amerika zal eender wat doen om z'n veiligheid te garanderen, Rusland ook. Maakt niet uit of ze het recht hebben, ze zullen het doen.
Dan hoef je het er nog steeds niet mee eens te zijn.quote:
Amerika zal eender wat doen om z'n veiligheid te garanderen, Rusland ook. Maakt niet uit of ze het recht hebben, ze zullen het doen.
Zand in je kut ofzo?quote:
Nee, ik heb een maat die geregeld naar China moet en daar zijn huidige vriendin heeft zitten, van hem krijg ik andere dingen te horen. Geeft niks hoor.quote:
Zozo, hij gaat wel af en toe naar China. En VIA hem krijg je dan dingen te horen? Zo, zo, jij zit er dicht bovenop man. Mijn vrouw is Chinees, ik spreek Chinees en ik woon hier al een paar jaar. Denk dat ik m'n eigen ogen en oren maar geloof. Het staat jou natuurlijk vrij om vanuit je put te kijken.quote:
[..]
Nee, ik heb een maat die geregeld naar China moet en daar zijn huidige vriendin heeft zitten, van hem krijg ik andere dingen te horen. Geeft niks hoor.
Misschien dat er in China ook verschilende meningen te horen zijn? Kan zo maar hoor....quote:
[..]
Zozo, hij gaat wel af en toe naar China. En VIA hem krijg je dan dingen te horen? Zo, zo, jij zit er dicht bovenop man. Mijn vrouw is Chinees, ik spreek Chinees en ik woon hier al een paar jaar. Denk dat ik m'n eigen ogen en oren maar geloof. Het staat jou natuurlijk vrij om vanuit je put te kijken.
Ik heb volgens mij niks gezegd over de meningen, noch geclaimed dat ik een kenner ben. Betyar loopt gewoon te zeiken en te schermen met zijn eigen kennis via-via. Het enige dat ik heb gezegd is wat ik hier waarneem.quote:
[..]
Misschien dat er in China ook verschilende meningen te horen zijn? Kan zo maar hoor....
Maar goed nu blijft het off-topic gaan.
Wees maar gerust...die gaan richting Tibet...quote:
[..]
Alleen zijn die een groep waarbij consensus over dit soort gevallen moeilijker is. Die zijn iets meer te testen. China is rijzende en is in mijn ogen best op zoek naar het testen van hun potentie. Echt alles op TV hier is...tanks, vliegtuigen, dat ene vliegdekschip en soldaten. Als ik door de stad fiets hier kom ik ook gewoon af en toe trucks volgeladen met militairen tegen.
Tja, als daar maar geen referendum wordt geforceerd.quote:
[..]
Wees maar gerust...die gaan richting Tibet...
Ik denk dat er geen hond van wakker ligt want in Tibet valt er weinig te halen.quote:
[..]
Tja, als daar maar geen referendum wordt geforceerd.
Het is eigenlijk om te kosten dat hypocriete gedrag van de grootmachten......en de verenigde EU gaat hier ook in mee....
Dat is de lol van dit conflict ook. Ze zijn allemaal zo hypocriet. Ook die Amerikanen die zeiken over binnenvallen van landen.quote:
[..]
Ik denk dat er geen hond van wakker ligt want in Tibet valt er weinig te halen.
Het is eigenlijk om te kosten dat hypocriete gedrag van de grootmachten......en de verenigde EU gaat hier ook in mee....
Zij zijn wel de laatste die daar iets over moeten zeggen.Nee, maar het had kunnen vermeden worden. Daarom acht ik ook de VS en Europa verantwoordelijk.quote:
[..]
Dan hoef je het er nog steeds niet mee eens te zijn.
En we zitten nu met een hoop landen die ons geld kosten, wiens burgers hier komen werken tegen half loon, die niet voldoen aan de eisen waaraan de rest voldoet, qua mensenrechten, discriminatie, corruptie, etc. Allemaal omdat men vooral snel wilde uitbreiden, democratie brengen etc..
In Armeni, Georgi, Letland, Lithouen, Oekraine zijn er de afgelopen twee jaar wetsvoorstellen ingediend om openlijke uitingen van homosexualiteit, of informatie verspreiden te verbieden.
Stel eerst eens orde op zaken voor je met iets nieuws begint. 't Begint haast op een pyramidespel te lijken, zolang er nieuwe landen bij komen gaat meeste aandacht daar naartoe, wordt er weinig gelet op de problemen in de bestaande EU landen.
Ik ben het beu dat Europa zich laat leiden door de belangen van de VS. Ik wil een sterk Europa, waar de VS niet kan doen wat ze willen, waar de UK moet kiezen, volledig meedoen of helemaal niet, waar als er afgeluisterd wordt, het door ons, door ons alleen, en alleen voor ons gedaan wordt; waar landen die steeds voor hetzelfde veroordeeld worden door het ECHR ook verplicht worden er iets aan te doen (zoals Belgi, waar gevaarlijke geestelijk gestoorden 20 in de cel ipv psychiatrische instelling zitten), waar Berlusconi niet alle media kan controleren.. etc...
Absoluut.quote:
Dat is de lol van dit conflict ook. Ze zijn allemaal zo hypocriet. Ook die Amerikanen die zeiken over binnenvallen van landen.
Echter, dat maakt de actie van Rusland niet minder afkeuringswaardig. Hoe goed, of slecht, de USA is heeft geen ruk te maken met of de annexatie van de Krim een goed of een slecht iets is. Het is echt ontzettend irritant hoe bepaalde mensen elke Krim-discussie afleiden door over de USA te gaan zeiken.