Rusland is wel degelijk een grootmacht in vergelijking met veel andere landen. Maar het gaat vooral om de VS en de NAVO/Europa die toekijken.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 17:47 schreef Shreyas het volgende:
[..]
In de geschiedenis hebben we gezien waar dat toe kan leiden inderdaad. Maar nogmaals, Rusland is geen grootmacht meer.
• De Krimbevolking is al decenia lang voor het overgrote deel Russisch, zie je de NAVO daar al lopen?quote:Op zaterdag 22 maart 2014 17:57 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Nu is het de Krim, straks is het een ander deel van Oekraïne, geheel Oekraïne, Wit-Rusland, Kazachstan en over tien jaar is de USSR weer in ere hersteld. Gaat de NAVO pas wat doen als Polen wordt aangevallen?
quote:Op zaterdag 22 maart 2014 18:06 schreef Romanus het volgende:
Sowieso heeft Rusland alleen al 1900 S-300systemen staan die 12/24/36 luchtdoelen tegelijkertijd kunnen aanvallen.
Luchtoverwicht is dan al enorm lastig te krijgen, dan moet je nog door horden tanks en infantrie, en natuurlijk de eigen luchtmacht van Rusland.
Nee, een oorlog om de Krim terug te veroveren is gekkenwerk.
Ja de VS spenderen enorm veelquote:
Ik denk dat niemand blijft stilzitten en iedereen een stukje van de taart wil hebben als het tot oorlog met Rusland komt. Turkije zit bij de NAVO, dus Erdogan pakt sowieso een zone, dan zijn er de chinezen die het 'winning team' kiezen en een waardeloos Japans eilandje verruilen met een stukje Rusland.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 17:51 schreef DeJori het volgende:
Shreyas, heb je wel enig idee van wat zo'n oorlog in zou houden? Zelfs als we de kernwapens buiten beschouwing houden heeft Rusland een leger waar je niet 1, 2, 3 van wint. Daarnaast is het winnen van een oorlog stap één. Wat doen je daarna? Kijk naar Irak: Bagdad was binnen no-time veroverd, maar wat doe je daarna? Rusland is nog veel groter en moeilijker in de tang te houden.
De enige manier om te winnen was om door te stomen naar Moskou, Stalin van zijn stoel te schoppen, een wapenstilstand te tekenen en het Sovjet systeem te laten imploderen. De Duitse strategie was pure bluf, zoals Rommel die zijn tanks rondjes liet rijden, zodat de Engelsen dachten dat hij er veel meer had dan een handjevol.quote:Ze niet meteen naar Moskou moeten doorstormen.
Well, ik ben geen militair expert en jij ook niet neem ik aan.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 18:15 schreef Romanus het volgende:
Ja de VS spenderen enorm veel![]()
Maar je kunt over hun militaire kracht niet zeggen dat die evenredig is aan hun uitgaven. Hun leger is echt niet '10x sterker dan dat van Rusland omdat de VS 10x meer uitgeven'.
Maar de VS zijn militair inderdaad erg sterk. Ik bedoel alleen dat ze in deze situatie ver van huis moeten vechten terwijl Rusland dan eigen grondgebied verdedigen. Luchtoverwicht verkrijgen is dan bijna onmogelijk.
En het inkomensniveau van je militairen, wat geen effect heeft op je militaire kracht maar wel op de kosten.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 18:19 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Well, ik ben geen militair expert en jij ook niet neem ik aan.
Mijn punt is alleen dat opmerkingen als "Jaha, maar Rusland heeft xxxx" of "Maar USA heeft yyyy" vrij weinig zeggen aangezien het in een bepaalde context gezien moet worden.
Militaire uitgaven is een goede vergelijking en zal denk ik redelijk overeen komen met militaire macht (uitgezonderd van die nukes).
Nee ik ben inderdaad ook geen expertquote:Op zaterdag 22 maart 2014 18:19 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Well, ik ben geen militair expert en jij ook niet neem ik aan.
Mijn punt is alleen dat opmerkingen als "Jaha, maar Rusland heeft xxxx" of "Maar USA heeft yyyy" vrij weinig zeggen aangezien het in een bepaalde context gezien moet worden.
Militaire uitgaven is een goede vergelijking en zal denk ik redelijk overeen komen met militaire macht (uitgezonderd van die nukes).
Dat was al bekend, wel zo makkelijk.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 18:22 schreef theunderdog het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)naar-de-Russen.dhtml
Ja, waarom niet?quote:Op zaterdag 22 maart 2014 18:09 schreef UpsideDown het volgende:
• De Krimbevolking is al decenia lang voor het overgrote deel Russisch, zie je de NAVO daar al lopen?
Dat is jouw conclusie, het feit dat er meer Russen woonden betekent niet dat het van Rusland is, de Krim is van Oekraïnequote:• De Krim is per abuis gegeven aan Oekraïne, het bleef overwegend Russisch.
Wel een bondgenoot van de NAVOquote:• Oekraïne is geen NAVO-land.
Nee, want Rusland gaat geen kernwapens gebruiken, de Krim is hun niet meer waard dan Moskouquote:• Rusland is een kermacht, aanvallen betekend dood gaan.
Dat dacht ik ook van Oekraïnequote:• Als Polen als NAVO-land wordt aangevallen zal de NAVO zeker terugslaan.
Niet relevantquote:• Wit-Rusland is al een vazalstaat van Rusland, binnenvallen heeft voor Rusland weinig toegevoegde waarde.
Nee, dat dacht met van Hitler ook in het beginquote:• Poetin heeft een rationele agenda.
Dat is hij wel, alleen de Westerse wereld sluit zijn ogen daarvoor. Poetin is meer idioot bezig dan Hitler in zijn begindagen.quote:• Poetin is dan misschien een corrupte man met grootheidswaanzin, maar zeker geen doorgeslagen idioot
Het is bovenal een logistiek verhaal. Ik denk niet dat Duitsland en Frankrijk op dit moment klaar zijn voor grootschalige mobilisatie. De Amerikanen hebben leuk speelgoed, maar met een paar drones ga je het ook niet redden. Een landaanval kost veel voorbereiding. Voor de Irak oorlog was Amerika al ruim een jaar bezig om een troepenmacht op te bouwen in Saudi Arabië, Turkije en andere basissen in de regio.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 18:19 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Well, ik ben geen militair expert en jij ook niet neem ik aan.
Mijn punt is alleen dat opmerkingen als "Jaha, maar Rusland heeft xxxx" of "Maar USA heeft yyyy" vrij weinig zeggen aangezien het in een bepaalde context gezien moet worden.
Militaire uitgaven is een goede vergelijking en zal denk ik redelijk overeen komen met militaire macht (uitgezonderd van die nukes).
Hey, niemand beweert hier dat Rusland sterker is dan de NAVO, maar het is geen peanuts om Rusland te verslaan.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 18:30 schreef Pharmacist het volgende:
Inkomensniveau van Rusland ligt uiteraard lager dan USA en dat zou een voordeel zijn van Rusland, dat voor minder geld meer dudes kan inzetten. Vergelijking van militaire uitgaven is natuurlijk niet perfect. Aan de andere kant heeft de USA, door decennia van hogere militaire uitgaven wel de cutting edge technology. De drones hebben oorlogsvoering voor zover ik heb begrepen totaal gerevolutioneerd en het is geen toeval dat die door de USA zijn geintroduceerd.
Mbt kosten van tanks etc. Ik denk dat alleen een expert kan weten of 5 goedkopere tanks echt beter zijn dan 1 dure. In WOII hadden de Duitsers betere tanks dan de Russen, en dat heeft hen inderdaad weinig geholpen. However, als je bijvoorbeeld naar Irak-invasie kijkt hebben de USA en UK zo goed als geen verliezen geleden tegen Saddams leger. Het kan dus twee kanten op werken.
Het leger van Duitsland en Turkije is al sterker dan dat van Rusland.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 18:30 schreef Pharmacist het volgende:
Inkomensniveau van Rusland ligt uiteraard lager dan USA en dat zou een voordeel zijn van Rusland, dat voor minder geld meer dudes kan inzetten. Vergelijking van militaire uitgaven is natuurlijk niet perfect. Aan de andere kant heeft de USA, door decennia van hogere militaire uitgaven wel de cutting edge technology. De drones hebben oorlogsvoering voor zover ik heb begrepen totaal gerevolutioneerd en het is geen toeval dat die door de USA zijn geintroduceerd.
Mbt kosten van tanks etc. Ik denk dat alleen een expert kan weten of 5 goedkopere tanks echt beter zijn dan 1 dure. In WOII hadden de Duitsers betere tanks dan de Russen, en dat heeft hen inderdaad weinig geholpen. However, als je bijvoorbeeld naar Irak-invasie kijkt hebben de USA en UK zo goed als geen verliezen geleden tegen Saddams leger. Het kan dus twee kanten op werken.
Dat hoeft ook niet, Rusland geeft de Krim vanzelf wel op als het een beetje weerstand krijgt. Alleen die weerstand is momenteel 0.0quote:Op zaterdag 22 maart 2014 18:32 schreef DeJori het volgende:
[..]
Hey, niemand beweert hier dat Rusland sterker is dan de NAVO, maar het is geen peanuts om Rusland te verslaan.
Een buitenlandse interventiemacht zal zeker niet onthaald worden door de bewoners, die al weken met Russische vlagen rondlopen. Dat jij vindt dat de Krim bij Oerkaïne hoort is heel mooi, maar niet relevant. De Krim hoort namelijk helemaal niet bij Oekraïne, maar sinds 21 maart 2014 bij de Russische Federatie. Dan kan jij hoog of laag springen, dit is de uitkomst.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 18:24 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ja, waarom niet?
[..]
Dat is jouw conclusie, het feit dat er meer Russen woonden betekent niet dat het van Rusland is, de Krim is van Oekraïne
[..]
Wel een bondgenoot van de NAVO
[..]
Nee, want Rusland gaat geen kernwapens gebruiken, de Krim is hun niet meer waard dan Moskou
[..]
Dat dacht ik ook van Oekraïne
[..]
Niet relevant
[..]
Nee, dat dacht met van Hitler ook in het begin
[..]
Dat is hij wel, alleen de Westerse wereld sluit zijn ogen daarvoor. Poetin is meer idioot bezig dan Hitler in zijn begindagen.
quote:'Most wanted'-crimineel leidt extreemrechtse partij in Oekraïne
Leden van de Oekraïense extreemrechtse groepering Right Sector hebben een politieke partij met dezelfde naam opgericht. De partij vloeit voort uit de Ukrainian National Assembly (UNA) en staat onder leiding van Dmitry Yarosh, die door Interpol wordt gezocht.
'De politieke partij Right Sector werd gecreëerd op basis van de Ukrainian National Assembly, die haar naam veranderde in Right Sector. De partij heeft ook andere nationalistische groeperingen geïncorporeerd die de beweging steunen. Dmitry Yarosh is verkozen tot leider', zegt UNA-vertegenwoordiger Andrej Denisenko.
Yarosh staat op de 'most wanted'-lijst van Interpol. Op 12 maart werd een aanhoudingsbevel uitgevaardigd voor het uiten van terroristische en extremistische oproepen in de massamedia. Onderzoekers zeggen dat Yarosh anti-Russische krachten ook publiekelijk oproept tot het uitvoeren van extremistische activiteiten en het plegen van terreurdaden in Rusland.
Bron: AD
Mensen die...quote:Op zaterdag 22 maart 2014 18:02 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Mensen die het gebruik er van nu niet op zijn plaats vinden.
Wat ik vind? Het is geen mening waarover valt te twisten, het is een feit dat de Krim bij Oekraïne hoort, net zoals Friesland bij Nederland hoort.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 18:33 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Een buitenlandse interventiemacht zal zeker niet onthaald worden door de bewoners, die al weken met Russische vlagen rondlopen. Dat jij vindt dat de Krim bij Oerkaïne hoort is heel mooi, maar niet relevant.
Neequote:De Krim hoort namelijk helemaal niet bij Oekraïne sinds 21 maart 2014 bij de Russische Federatie. Dan kan jij hoog of laag springen, dit is de uitkomst.
Klopt, maar de NAVO kan best te hulp schietenquote:Een bondgenoot van de NAVO is niet gelijk aan een volwaardig lid, daarbij hebben Russiche militairen geen bloedbad aangericht bij de annexatie.
Ah, we hebben weer een gevalletje die de feiten niet wil erkennen als ze niet volgens de internationale regeltjes zijn voortgekomen.quote:
Rusland kan 34 miljoen man oproepen voor het leger.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 17:53 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Nogmaals, je verovert Rusland niet, je verovert alleen de Krim terug, wat snap je daar niet aan?
En jawel, Rusland heeft een leger waar de NAVO+Japan 1,2,3 van wint. Rusland zal geen kernwapens gebruiken, zo veel is de Krim hun ook niet waard. Als Rusland er één afschiet, is hun hele natie naar de klote.
Trouwens, bedenk wel dat als het zover komt, ik niet uitsluit dat Poetin de Krim gewoon opgeeft. De reden dat hij de Krim inlijft is omdat hij 100% zeker weet dat de NAVO+Japan tocht niets doen. Als het erachter komt dat hij de plank wat dat betreft misslaat, is het afgelopen met zijn stoere praatjes.
De NATO 500 miljoen met jarenlange oorlogservaring. Rusland binnenvallen is dus niet meer dan een routineklusje.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 18:38 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Rusland kan 34 miljoen man oproepen voor het leger.
Lol. De totale Russische populatie is 144 miljoen. Erm, 146 nu, na de annexatie. Jouw bewering zou gelijk staan aan Nederland dat meer dan 4 miljoen man oproept. Dan krijg je dus regimenten vol Fokkers, studenten enzo. Kom op zegquote:Rusland kan 34 miljoen man oproepen voor het leger.
twitter:RolandOliphant twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 18:38:46Col Yuli Mamchur has been arrested, his wife just told me. reageer retweet
Nee terug omvormen to Pruisen.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 17:57 schreef starla het volgende:
De oblast Kaliningrad annexeren om terug te pesten. Die Russen schoppen we het land uit en we maken er Polen van
Nu wel ja, maar als een regio een eenzijdige onafhankelijkheid uitroept met steun van de bevolking, zoals op de Krim en in Kosovo, niet meer. Dit valt namelijk onder het zelfbeschikkingsrecht.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 18:35 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Wat ik vind? Het is geen mening waarover valt te twisten, het is een feit dat de Krim bij Oekraïne hoort, net zoals Friesland bij Nederland hoort.
De jure valt het onder Oekraïne, de facto onder Rusland.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 18:40 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Nu wel ja, maar als een regio een eenzijdige onafhankelijkheid uitroept met steun van de bevolking, zoals op de Krim en in Kosovo, niet meer. Dit valt namelijk onder het zelfbeschikkingsrecht.
Beide landen claimen het, maar de facto valt het onder Rusland idd.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 18:42 schreef DeJori het volgende:
[..]
De jure valt het onder Oekraïne, de facto onder Rusland.
http://www.usatoday.com/s(...)imea-moscow/6686757/quote:But with crumbling roads, broken sidewalks, and apartment blocks that have no running water at night, Crimea's capital of Simferopol is in need of major investment. Once a favored resort by top officials for the former Soviet Union, Crimea in recent years relies heavily on subsidies from the Ukraine capital of Kiev to pay for basics like energy and water.
That spigot from Ukraine is now turned off and Russia may have to step in to replace the flow of cash.
Propaganda sheets were handed out to voters in Sunday's succession referendum by pro-Russian politicians who claimed Moscow would shower Crimea with benefits and rubles, as Russian troops were positioned throughout Crimea to ensure an orderly transition.
Improving transportation and infrastructure problems alone will take up to $4-5 billion in investments, deputy head of Russia's Ministry for Economic Development, Alexei Likhachyov, was quoted by RIA Novosti as saying.
"We estimate that $5 billion is the cost of restoring transportation and recreational infrastructure to its original level," Likhachyov said, to say nothing of building new roads.
At least $2.8 billion would go into transportation alone. The money would come both from Russia's budget and from investments from Russian businesses, Likhachyov said.
But that wasn't all, since Russia would first have to cover Crimea's budget deficit.
"In the Russian equivalent, the volume of the deficit of Crimea and Sevastopol is 55 billion rubles ($1.5 billion). Of course, this entire sum will be covered from the federal budget," Russia's Finance Minister, Anton Siluanov, told the state-run Vesti television channel.
Russia has also pledged to set aside 36 billion rubles (about $1 billion a year) to get pensions in line with Russian levels for the peninsula's 500,000 pensioners, Russia's deputy prime minister Olga Golodets told ITAR-TASS news agency.
A more realistic figure would be about 50 billion rubles a year, according to Standard & Poor's analyst Karen Vartapetov in the Vedomosti newspaper.
Average pensions in Crimea are about $158 a month; in Russia the average is about $277 a month. A doubling of pensions for Crimeans was a key promise in the propaganda pamphlets posted around Simferopol ahead of the referendum.
Het is Matroesjkaquote:Op zaterdag 22 maart 2014 19:02 schreef TLC het volgende:
We stoppen gewoon met het kopen van Matryoska poppetjes, dat zal Poetin leren !
[ afbeelding ]
Oh ja, en we moeten stoppen met het spelen van Tetrisquote:
blijkbaar heb ik media momenten gemist, zoals:quote:( March 22, 2014, Moscow, Sri Lanka Guardian) Nobody expected events to move on with such a breath-taking speed. The Russians took their time; they sat on the fence and watched while the Brown storm-troopers conquered Kiev, and they watched while Mrs Victoria Nuland of the State Department and her pal Yatsenyuk (“Yats”) slapped each other’s backs and congratulated themselves on their quick victory. They watched when President Yanukovych escaped to Russia to save his skin. They watched when the Brown bands moved eastwards to threaten the Russian-speaking South East. They patiently listened while Mme Timoshenko, fresh out of gaol, swore to void treaties with Russia and to expel the Russian Black Sea Fleet from its main harbour in Sevastopol. They paid no heed when the new government appointed oligarchs to rule Eastern provinces. Nor did they react when children in Ukrainian schools were ordered to sing “Hang a Russian on a thick branch” and the oligarch-governor’s deputy promised to hang dissatisfied Russians of the East as soon as Crimea is pacified. While these fateful events unravelled, Putin kept silence.
Ik vermoed enige spanning tussen Sri Lanka en de VS?quote:The Russians enjoyed the sight of their UN representative Vitaly Churkin coping with a near-assault by Samantha Power. The Irish-born US rep came close to bodily attacking the elderly grey-headed Russian diplomat telling him that “Russia was defeated (presumably in 1991 – ISH) and should bear the consequences… Russia is blackmailing the US with its nuclear weapons,” while Churkin asked her to keep her hands off him and stop foaming at the mouth. This was not the first hostile encounter between these twain: a month ago, Samantha entertained a Pussy Riot duo, and Churkin said she should join the group and embark on a concert tour.
Ik dacht eerst dat je de vliegtuigen bedoeldequote:Op zaterdag 22 maart 2014 18:40 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Lol. De totale Russische populatie is 144 miljoen. Erm, 146 nu, na de annexatie. Jouw bewering zou gelijk staan aan Nederland dat meer dan 4 miljoen man oproept. Dan krijg je dus regimenten vol Fokkers, studenten enzo. Kom op zeg.
is dat het "officiële" youtube kanaal van AP? Weinig informatieve tekst erbijquote:
"a" major city...quote:More than 5,000 pro-Russia residents of a major city in Ukraine's east demonstrated on Saturday in support of Viktor Yanukovych, the Ukrainian president who fled to Russia in February in the wake of three months of protests in Kiev. (March 22),
Ja, het is dan ook raw footage, bedoeld voor journalisten om te gebruiken in hun items. In het filmpje is te zien dat het om Donetsk gaat.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 20:03 schreef meth1745 het volgende:
[..]
is dat het "officiële" youtube kanaal van AP? Weinig informatieve tekst erbij
[..]
"a" major city...
Dacht trouwens dat Yanukovych ook in het Oosten maar weinig fans overhield.
Belachelijke versie..quote:Op zaterdag 22 maart 2014 18:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Oekraïne is het stumpertje van de klas , Rusland de pestkop en de VS/Europa zijn degene die het pesttafereel filmen.
Zo die media zijn snel joh!quote:
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 20:49:45During capture of airbase #Belbek in #Crimea 1#ukrainian soldier& 1ukrainian journalist were injured http://t.co/Y0ywo5kneI @ukrpravda_news reageer retweet
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |