POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ervaring.....Het gaat niet om veel of te veel buitenlanders. Er zijn Molukse/Chinese wijken in Nederland waar vrijwel geen problemen zijn. Het is nou eenmaal een feit dat een hoog percentage van de Marokkanen louter voor problemen zorgt. Uiteraard niet iedere Marokkaan. Of het de cultuur of puur de etniciteit is is weer een andere vraag. Dat er gauw paal en perk gesteld moet worden, lijkt mij evident.quote:Op donderdag 20 maart 2014 16:23 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik vind dit inderdaad altijd wel erg opvallend. Veel mensen hebben geen issues met te veel Chinezen, maar waarom dan wel met Marokkanen?
Chinezen hebben ook geen schreeuwcultuur, als ze het ergens niet mee eens zijn, of als er discriminerende opmerkingen worden gemaakt zijn ze veel sneller geneigd hun schouders op te halen, en verder te gaan met hun dag. Het Gordon incident was dan ook een van de weinige keren dat er een aantal Aziatische mensen zich op hun teentjes getrapt voelden, en dat was vooral de jongere generatie.
Toch vinden veel mensen dit keer dat Wilders tamelijk over de schreef is gegaan. Hoogst waarschijnlijk gevoed door het militante en opzwepende karakter van de uitspraak en de daaropvolgende reacties in de zaal. Mensen mogen dan in wezen hypocriet zien, maar geconfronteerd worden met een dergelijke setting en uitspraak is iets wat veel mensen duidelijk heeft geraakt. Nu kunnen we er luchtig over doen, of de focus leggen op het Marokannenprobleem, maar waar het hier over gaat is de bewoording, algehele sfeer en historische connecties die het bij veel mensen opwekt, al dan niet terecht.quote:
Waar ik me het meest aan irriteer is die pure hypocrisie bij veel Nederlanders. Vele zijn verbolgen over Wilders uitspraken, vinden het een schande etc. Maar zijn ze zelf wel veel beter?
Waar is de tijd gebleven dat politici als Pim Fortuyn dergelijke maatschappelijke kwesties enigszins eloquent te berde wisten te brengen?
Die tijd is gedemoniseerd en vermoordquote:
[..]
[..]
Waar is de tijd gebleven dat politici als Pim Fortuyn dergelijke maatschappelijke kwesties enigszins eloquent te berde wisten te brengen?
Minder Marokkanen? Dat gaan we regelen? Eens kijken wat er te regelen valt aan de hand van cijfers van het CBS en waar de schoen wringt:
2012:
- Aantal Marokkanen in ons land: 368.838
- Immigratie: 2.272
- Emigratie: 1.807
- Saldo: +465
De aangroei via immigratie is dus ongeveer 0,1%. Het verminderen van de immigratie zet dus niet echt zoden aan de dijk. Ter vergelijking:
- Aantal Marokkanen geboren in ons land: 6.804
De aangroei via geboorte is dus ongeveer 1,8%. Da's dus 18x zoveel als dat er ons land binnenkomen.
Criminelen paspoort afpakken en terugsturen. Behalve dat dat juridisch nooit gaat lukken, dan heb je het nog over eenmalig zo'n 50.000 Marokkanen. Dat verschil is zo weer aangegroeid.
Minder Marokkanen? Tenzij ze zich verplicht moeten laten steriliseren is dat een loze belofte van Geert.
2012:
- Aantal Marokkanen in ons land: 368.838
- Immigratie: 2.272
- Emigratie: 1.807
- Saldo: +465
De aangroei via immigratie is dus ongeveer 0,1%. Het verminderen van de immigratie zet dus niet echt zoden aan de dijk. Ter vergelijking:
- Aantal Marokkanen geboren in ons land: 6.804
De aangroei via geboorte is dus ongeveer 1,8%. Da's dus 18x zoveel als dat er ons land binnenkomen.
Criminelen paspoort afpakken en terugsturen. Behalve dat dat juridisch nooit gaat lukken, dan heb je het nog over eenmalig zo'n 50.000 Marokkanen. Dat verschil is zo weer aangegroeid.
Minder Marokkanen? Tenzij ze zich verplicht moeten laten steriliseren is dat een loze belofte van Geert.
There he goes. One of God's own prototypes. Some kind of high powered mutant never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Geboren in Nederland betekent niet dat ze geen Marokkaans paspoort krijgen van hun koning. Het Nederlandse kan dan bij een misdrijf direct in de shredder.
De enige manier waarop Wilders dit zou kunnen doen is deportatie. De effecten daarvan kennen we. Wilders gaat dit keer echt te ver. Maar de rechter heeft al bepaald dat een politicus dit mag zeggen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee, maar als je de eerste grote hoop uitgezet hebt, heb je het per jaar nog maar over een heel klein handjevol waar je nog het paspoort de shredder in kan gooien en dat handjevol weegt niet op tegen het aantal geboorten.quote:
Geboren in Nederland betekent niet dat ze geen Marokkaans paspoort krijgen van hun koning. Het Nederlandse kan dan bij een misdrijf direct in de shredder.
There he goes. One of God's own prototypes. Some kind of high powered mutant never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dat is dus het hypocrietequote:
[..]
Toch vinden veel mensen dit keer dat Wilders tamelijk over de schreef is gegaan.
Nogmaals, dat is juist zo hypocriet aan deze situatiequote:Mensen mogen dan in wezen hypocriet zien, maar geconfronteerd worden met een dergelijke setting en uitspraak is iets wat veel mensen duidelijk heeft geraakt.
Onzin, je mag best de feiten benoemen. De Marokkanen zorgen statistisch gezien voor veel overlast en criminaliteit, dat mensen dat niet in een goed historisch kader kunnen plaatsen is hun probleem. Het enige wat Wilders valt de verwijten is dat hij generaliseert en alle Marokkanen over één kam scheert, dat is inderdaad niet terecht.quote:Nu kunnen we er luchtig over doen, of de focus leggen op het Marokannenprobleem, maar waar het hier over gaat is de bewoording, algehele sfeer en historische connecties die het bij veel mensen opwekt, al dan niet terecht.
Als andere politici minder geheimzinnig over dit onderwerp zouden doen en man en paard zouden benoemen was de speelruimte van Wilders zo klein geworden dat hij allang niet meer succesvol zou zijn met dit soort provocerende uitspraken.quote:Waar is de tijd gebleven dat politici als Pim Fortuyn dergelijke maatschappelijke kwesties enigszins eloquent te berde wisten te brengen?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Fortuyn mag dan vermoord zijn, maar zijn plek lijkt ingenomen te zijn door een schreeuwerige proleet die niet met reële oplossingen komt, en simpelweg lijkt aan te sturen op politieke onverantwoordelijkheid. Het electoraat een stem geven is één ding; het electoraat de indruk geven dat dergelijke oplossingen ook daadwerkelijkheid haalbaar zijn is je reinste kiezersbedrog.quote:
[..]
Die tijd is gedemoniseerd en vermoord
Daar maakt iedere politicus zich schuldig aan.quote:
het electoraat de indruk geven dat dergelijke oplossingen ook daadwerkelijkheid haalbaar zijn is je reinste kiezersbedrog.
Ik denk ook niet dat hij dit politiek ooit voor elkaar gaat krijgen. Eventueel zou Wilders ondergronds kunnen gaan met een Nederlandse versie van de Ku Klux Klan. Dan te paard de wijken in, en zorgen voor minder Marokkanen.
Macho gedrag...quote:
[..]
Ervaring.....Het gaat niet om veel of te veel buitenlanders. Er zijn Molukse/Chinese wijken in Nederland waar vrijwel geen problemen zijn. Het is nou eenmaal een feit dat een hoog percentage van de Marokkanen louter voor problemen zorgt. Uiteraard niet iedere Marokkaan. Of het de cultuur of puur de etniciteit is is weer een andere vraag. Dat er gauw paal en perk gesteld moet worden, lijkt mij evident.
Ze zijn erg 'macho'
De sporten die ze beoefenen: Voetbal, kickboksen...in andere sporten zie je ze haast niet.
Vraag ze welke film ze prachtig vinden, is bijna altijd Scarface.
Crimineel gedrag wordt gerespecteerd onderling bij de jongeren.
bv Badr Hari wordt alleen maar meer gerespecteerd dat hij een grote crimineel is ipv minder.
Gewoon een dominante aanwezigheid, en wij Nederlanders zijn minder dominant dus denken ze al snel de baas over ons te zijn en dat lukt ook aardig.
┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
Heb je je wel eens afgevraagd waarom zoveel mensen nog altijd met Wilders weglopen terwijl al bewezen is dat hij wegloopt voor problemen en ze niet oplost en al jaren hetzelfde roept?quote:
[..]
Fortuyn mag dan vermoord zijn, maar zijn plek lijkt ingenomen te zijn door een schreeuwerige proleet die niet met reële oplossingen komt, en simpelweg lijkt aan te sturen op politieke onverantwoordelijkheid. Het electoraat een stem geven is één ding; het electoraat de indruk geven dat dergelijke oplossingen ook daadwerkelijkheid haalbaar zijn is je reinste kiezersbedrog.
Grote groepen mensen voelen zich niet gehoord door andere politici, niemand durft hardop te zeggen wat die mensen denken en voelen. Wilders durft dat wel. Andere politici zouden hier slimmer mee om moeten gaan.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Min of meer wel, maar het verschil is dat de meeste politici wel die politieke verantwoordelijkheid op zich willen nemen. Wilders lijkt in veel gevallen erop uit te zijn om die verantwoordelijkheid te ontlopen.quote:
[..]
Daar maakt iedere politicus zich schuldig aan.
Idd meteen elke domme uitspraak pareren met de vraag om een werkbaar wetsvoorstel in te dienen als hij het zo goed weet. Helaas krijgt het gepeupel dat dan waarschijnlijk niet mee en blijft men in het geroeptoeter van deze blonde populist geloven.quote:
Grote groepen mensen voelen zich niet gehoord door andere politici, niemand durft hardop te zeggen wat die mensen denken en voelen. Wilders durft dat wel. Andere politici zouden hier slimmer mee om moeten gaan.
Je bedoelt te zeggen dat de meeste mensen eigenlijk wel weten dat hun stem een 'verloren' stem is, maar dat ze enkel op Wilders stemmen omdat hij hun onderbuikgevoelens weet te verwoorden? Er zijn genoeg partijen in Nederland die integratieproblemen van een aantal bevolkingsgroepen onderschrijven en met meer realistische oplossingen naar voren komen.quote:
Heb je je wel eens afgevraagd waarom zoveel mensen nog altijd met Wilders weglopen terwijl al bewezen is dat hij wegloopt voor problemen en ze niet oplost en al jaren hetzelfde roept?
Grote groepen mensen voelen zich niet gehoord door andere politici, niemand durft hardop te zeggen wat die mensen denken en voelen. Wilders durft dat wel. Andere politici zouden hier slimmer mee om moeten gaan.
Inderdaad, de meeste mensen weten allang dat Wilders door geen rol van betekenis gaat spelen in de Nederlandse politiek, enkel wat geschreeuw vanaf de zijlijn. Maar Wilders geeft wel een signaal af, hij zegt hardop in de politiek (en media) wat veel mensen ook denken en voelen.quote:
[..]
Je bedoelt te zeggen dat de meeste mensen eigenlijk wel weten dat hun stem een 'verloren' stem is, maar dat ze enkel op Wilders stemmen omdat hij hun onderbuikgevoelens weet te verwoorden?
Zoals?quote:Er zijn genoeg partijen in Nederland die integratieproblemen van een aantal bevolkingsgroepen onderschrijven en met meer realistische oplossingen naar voren komen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Even over de problemen met marokkaanse jongeren...quote:
[..]
Heb je je wel eens afgevraagd waarom zoveel mensen nog altijd met Wilders weglopen terwijl al bewezen is dat hij wegloopt voor problemen en ze niet oplost en al jaren hetzelfde roept?
Grote groepen mensen voelen zich niet gehoord door andere politici, niemand durft hardop te zeggen wat die mensen denken en voelen. Wilders durft dat wel. Andere politici zouden hier slimmer mee om moeten gaan.
"Er zijn zo veel marokkaanse burgers die voor totaal geen problemen zorgen en goed bijdragen aan de maatschappij."
Ja maar toch kunt u niet ontkennen dat er....
"Mensen vergeten hoeveel goede marokkanen er zijn in ons land."
Maar!...
"Het merendeel is gewoon goed ingeburgerd en levert een bijdrage aan de maatschappij."
Hoe verklaart u dan de hoge cijfers in de verkeerde lijstjes?...
"Dat is maar een hele kleine groep, het merendeel zijn gewoon hele nette burgers!"
Dat is geen antwoord op mijn vraag...
"Gisteren nog sprak ik een Marokkaanse vrouw die haar bejaarde nederlande buurvrouw altijd hielp met boodschappen doen."
Zo reageert ongeveer elke partij op zulke vragen in interviews.
┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
Inderdaad en veel mensen zijn dat politiek correcte gelul zat. Ik kan me dat goed voorstellen, als ik (of mijn familie/vrienden) lastig gevallen waren door Marokkanen zou ik daar ook geen oren meer naar hebben. De PVV bestaat enkel nog omdat alle andere politieke partijen hem de ruimte geven en niemand durft zijn vingers te branden aan het benoemen van het probleem. Stel je voor dat je dan eens vergeleken wordt met een historisch iemand...quote:
[..]
Even over de problemen met marokkaanse jongeren...
"Er zijn zo veel marokkaanse burgers die voor totaal geen problemen zorgen en goed bijdragen aan de maatschappij."
Ja maar toch kunt u niet ontkennen dat er....
"Mensen vergeten hoeveel goede marokkanen er zijn in ons land."
Maar!...
"Het merendeel is gewoon goed ingeburgerd en levert een bijdrage aan de maatschappij."
Hoe verklaart u dan de hoge cijfers in de verkeerde lijstjes?...
"Dat is maar een hele kleine groep, het merendeel zijn gewoon hele nette burgers!"
Zo reageert ongeveer elke partij op zulke vragen in interviews.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Probleem met die statistieken is dat er altijd een groep oververtegenwoordigd zal zijn, als je steeds die groep gaat aanpakken maar niet de oorzaken en problemen blijf je dus bezig.
Vandaar PVV's Polenmeldpunt, Roemenenstop en dergelijke zeker?quote:
[..]
Veel mensen hebben geen moeite met te veel Chinezen, Oost-Europeanen, Turken of Indonesiërs in hun buurt. Ook niet als ze tot de economisch sociaal lagere klasse behoren.
Nee, in de jaren 80 hadden de Turken het gedaan, daarna de Surinamers en Antilianen nu de Marokkanen. Zo simpel is het.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Eh, what?quote:
Chinezen hebben ook geen schreeuwcultuur
Om vervolgens Chinese cultuur als matrijs over heel Azie heen te leggen. Nice going dude
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Ik vraag me af in hoeverre Marokko die criminele 'Marokkanen' binnen laat. Die zitten daar ook niet op te wachten
Mwach, probleem van zowel Fortuyn als Wilders is dat ze prima de zeurende problemen aan de onderkant van de maatschappij kunnen benoemen maar totaal onrealistische oplossingen daarbij zien.quote:
[..]
Voor een echte cursus haatzaaien moet je naar Melkert en Rosenmoller.
De paradepaardjes van nu, het innemen van het paspoort en terugsturen van Marokkanen (al dan niet met subsidie! Let u op?!), zijn grondwettelijk niet uit te voeren en artikel 1 ga je simpelweg niet aanpassen of de PVV moet 12 jaar lang de grootste partij zijn. Succes.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Neequote:
[..]
Een tegenargument:
Het signalement lichtgetint word dan ook 5 keer vaker afgegeven.
Je kan volgens mij prima problemen benoemen zonder te vervallen in racistisch geleuter.quote:
[..]
Inderdaad en veel mensen zijn dat politiek correcte gelul zat. Ik kan me dat goed voorstellen, als ik (of mijn familie/vrienden) lastig gevallen waren door Marokkanen zou ik daar ook geen oren meer naar hebben. De PVV bestaat enkel nog omdat alle andere politieke partijen hem de ruimte geven en niemand durft zijn vingers te branden aan het benoemen van het probleem. Stel je voor dat je dan eens vergeleken wordt met een historisch iemand...
Er is namelijk geen Marokkanenprobleem maar een migrantenprobleem. En Nederland is daar niet uniek in, integendeel zelfs. Al sinds mensen migreren zijn er aanpassingsproblemen, cultuur en geloof spelen maar een kleine factor daarin. Sociale status des te meer.
Kijk b.v. eens naar de Ierse en Italiaanse migranten naar de VS begin vorige eeuw.
Elk land heeft zo z'n eigen probleemgroepen die ook nog eens na verloopt van tijd veranderen. Het is dan ook grappig om te zien dat de focus nu zo op Marokkanen ligt. In het verleden waren het de Italianen, Turken, Surinamers en Molukkers.
En over 10 jaar zijn het voormalig oostblokkers.
Natuurlijk niet, die zijn het product van onze maatschappij, dus ons probleem.quote:
Ik vraag me af in hoeverre Marokko die criminele 'Marokkanen' binnen laat. Die zitten daar ook niet op te wachten
Onzin, migranten uit Turkije, Indonesië, China, Oostbloklanden zorgen nauwelijks voor problemen.quote:
[..]
Je kan volgens mij prima problemen benoemen zonder te vervallen in racistisch geleuter.
Er is namelijk geen Marokkanenprobleem maar een migrantenprobleem. En Nederland is daar niet uniek in, integendeel zelfs. Al sinds mensen migreren zijn er aanpassingsproblemen, cultuur en geloof spelen maar een kleine factor daarin. Sociale status des te meer.
De Marokkanen zijn tegelijkertijd gekomen met de Turken, nog voor de Surinamers. Gek dat bij alle groepen migranten de problemen nagenoeg zijn opgelost, terwijl dat bij de Marokkanen maar niet wil lukken.quote:Elk land heeft zo z'n eigen probleemgroepen die ook nog eens na verloopt van tijd veranderen. Het is dan ook grappig om te zien dat de focus nu zo op Marokkanen ligt. In het verleden waren het de Italianen, Turken, Surinamers en Molukkers.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Walgelijke vergelijkingen met Hitler. Dit is zo laag en kansloos.
Je mag best kritiek op Wilders hebben. Ik kan me dat ook goed voorstellen.
Maar vergelijkingen met Hitler zijn echt kortzichtig en dom. Hitler noemde tijdens zijn verkiezingscampagne de Joden al Untermenschen. Ik heb Wilders nergens horen roepen dat Marokkanen onderkruipsels, kakkerlakken, enz. zijn. Iets wat Hitler maar al te graag over joden deed.
Ik zie Wilders ook geen knokploegen oprichten die winkels van Marokkaanse eigenaren in puin meppen.
De vergelijking met Hitler is onsmakelijk en bovenal nergens op gebaseerd. Het plebs heeft ooit een keer van een ome met kleine snor gehoord en zich verder niet in de geschiedenis verdiept.
Je mag best kritiek op Wilders hebben. Ik kan me dat ook goed voorstellen.
Maar vergelijkingen met Hitler zijn echt kortzichtig en dom. Hitler noemde tijdens zijn verkiezingscampagne de Joden al Untermenschen. Ik heb Wilders nergens horen roepen dat Marokkanen onderkruipsels, kakkerlakken, enz. zijn. Iets wat Hitler maar al te graag over joden deed.
Ik zie Wilders ook geen knokploegen oprichten die winkels van Marokkaanse eigenaren in puin meppen.
De vergelijking met Hitler is onsmakelijk en bovenal nergens op gebaseerd. Het plebs heeft ooit een keer van een ome met kleine snor gehoord en zich verder niet in de geschiedenis verdiept.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Je bent een beetje in de war, dat plebs stemt op Wilders.quote:
Walgelijke vergelijkingen met Hitler. Dit is zo laag en kansloos.
Je mag best kritiek op Wilders hebben. Ik kan me dat ook goed voorstellen.
Maar vergelijkingen met Hitler zijn echt kortzichtig en dom. Hitler noemde tijdens zijn verkiezingscampagne de Joden al Untermenschen. Ik heb Wilders nergens horen roepen dat Marokkanen onderkruipsels, kakkerlakken, enz. zijn. Iets wat Hitler maar al te graag over joden deed.
Ik zie Wilders ook geen knokploegen oprichten die winkels van Marokkaanse eigenaren in puin meppen.
De vergelijking met Hitler is onsmakelijk en bovenal nergens op gebaseerd. Het plebs heeft ooit een keer van een ome met kleine snor gehoord en zich verder niet in de geschiedenis verdiept.
hahaha en dan is Wilders zogenaamd generaliserend?
Wie beloofde er ook alweer 1000 euro en het volk? Wie stemde er puur en alleen voor die 1000 euro op de VVD zonder naar de inhoud te kijken?
Wie beloofde er ook alweer 1000 euro en het volk? Wie stemde er puur en alleen voor die 1000 euro op de VVD zonder naar de inhoud te kijken?
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Ben benieuwd hoe de europe stemmingen gaan uitpakken. Ook dan zal ik zeker PVV stemmen
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Mensen die een multicultureel Nederland nastreven, zeggen feitelijk "Minder Nederlanders, minder Nederland!".
Wat is er mis met een multicultureel Nederland? ZUllen we dan maar per definitie alle dingen die niét Nederlands zijn afschaffen? Kijken wat er overblijft (Zelf Nederlander though)quote:
Mensen die een multicultureel Nederland nastreven, zeggen feitelijk "Minder Nederlanders, minder Nederland!".
Multicultuur=vernietiging van de inheemse cultuur.quote:
[..]
Wat is er mis met een multicultureel Nederland? ZUllen we dan maar per definitie alle dingen die niét Nederlands zijn afschaffen? Kijken wat er overblijft (Zelf Nederlander though)
Ik vind het prima als ze bij jou 300 nationaliteiten in je huis proppen, dat dan weer wel. En als je klaagt, ben je een racist.
Alsof Nederland zo'n boeiende cultuur heeft. Mensen als jij zijn de reden dat mensen met een andere etnische achtergrond 'met een schuin oog' naar Nederlanders kijken. (No offence though)quote:
[..]
Multicultuur=vernietiging van de inheemse cultuur.
Ik vind het prima als ze bij jou 300 nationaliteiten in je huis proppen, dat dan weer wel. En als je klaagt, ben je een racist.
Waarom kan iedereen niet gewoon rustig naast elkaar wonen en genieten van de multiculturele samenleving en als je dat niet wilt doe je dat niet. Maar sluit andere culturen niet uit omdat ze je niet aanstaan.
Ik heb de rest van de racistische opmerkingen even genegeerd, en zoom in op deze.quote:
[..]
Waarom kan iedereen niet gewoon rustig naast elkaar wonen en genieten van de multiculturele samenleving en als je dat niet wilt doe je dat niet.
Ga uit van het feit, dat je honderden culturen gewoon NIET vreedzaam in een land kunt proppen.
En het dan TOCH doen? Dat is gewoon een ziek sociaal experiment, met afgrijselijke afloop.
Ik ook, deze uitspraak had wel een heel hoog "Juden raus!" gehalte.quote:
Ik hoop van harte dan hij deze keer wel wordt veroordeeld.
Ondanks dat ik het niet eens ben met je eerste opmerking is dat jouw mening.quote:
[..]
Ik heb de rest van de racistische opmerkingen even genegeerd, en zoom in op deze.
Ga uit van het feit, dat je honderden culturen gewoon NIET vreedzaam in een land kunt proppen.
En het dan TOCH doen? Dat is gewoon een ziek sociaal experiment, met afgrijselijke afloop.
Het is misschien verkeerd verwoord. Waarom kan iedereen nou niet stoppen met het vingertje wijzen naar andere culturen/religies. Als Islamitische vrouwen een hoofddoek willen draag, laat ze dan. Als de mormonen in noord-west Amerika hun kinderen zo willen opvoeden laat ze dan, als christenen bepaalde dingen willen doen, laat ze dan. Geldt voor de rest van de religies ook zo.
Waarom kan ik als Nederlander niet zomaar in de VS gaan wonen. Of een somalisch gezin niet zomaar in Australie. Het punt wat ik wil maken is dat veel mensen (lees overheden) veel te moeilijk doen. Natuurlijk zijn er regels nodig, maar niet in deze mate.
Alhoewel dit misschien een beetje van het onderwerp afwijkt.
Men (ook jij) moet kennis van de culturen en de verschillen hebben, alvorens beleid hierop te bepalen.quote:
[..]
Ondanks dat ik het niet eens ben met je eerste opmerking is dat jouw mening.
Het is misschien verkeerd verwoord. Waarom kan iedereen nou niet stoppen met het vingertje wijzen naar andere culturen/religies. Als Islamitische vrouwen een hoofddoek willen draag, laat ze dan. Als de mormonen in noord-west Amerika hun kinderen zo willen opvoeden laat ze dan, als christenen bepaalde dingen willen doen, laat ze dan. Geldt voor de rest van de religies ook zo.
Waarom kan ik als Nederlander niet zomaar in de VS gaan wonen. Of een somalisch gezin niet zomaar in Australie. Het punt wat ik wil maken is dat veel mensen (lees overheden) veel te moeilijk doen. Natuurlijk zijn er regels nodig, maar niet in deze mate.
Alhoewel dit misschien een beetje van het onderwerp afwijkt.
Dat wij moeten accepteren dat andere culturen ons NIET accepteren (in ons eigen land!), dat is natuurlijk niet goed. Er moet sprake zijn van wederkerigheid.
Of zoals Karl Popper het veel beter zei dat ik het kan zeggen:
Unlimited tolerance must lead to the disappearance of tolerance. If we extend unlimited tolerance even to those who are intolerant, if we are not prepared to defend a tolerant society against the onslaught of the intolerant, then the tolerant will be destroyed, and tolerance with them. — In this formulation, I do not imply, for instance, that we should always suppress the utterance of intolerant philosophies; as long as we can counter them by rational argument and keep them in check by public opinion, suppression would certainly be unwise. But we should claim the right to suppress them if necessary even by force; for it may easily turn out that they are not prepared to meet us on the level of rational argument, but begin by denouncing all argument; they may forbid their followers to listen to rational argument, because it is deceptive, and teach them to answer arguments by the use of their fists or pistols. We should therefore claim, in the name of tolerance, the right not to tolerate the intolerant. We should claim that any movement preaching intolerance places itself outside the law, and we should consider incitement to intolerance and persecution as criminal, in the same way as we should consider incitement to murder, or to kidnapping, or to the revival of the slave trade, as criminal.
Maar tolerantie is ook niet wat in het geding is; in het geding is het (vrij typerend Nederlandse) principe, dat mensen beoordeeld worden op hun merites in plaats van hun afkomst. Daar steekt een medelander kennelijk de draak mee.
Dat er een "kern van waarheid in zit" is misschien genoeg wanneer een bouwvakker zo'n uitspraak zou doen, maar niet wanneer het een politicus betreft.
Ik schaar me verder achter de manier waarop 'intellect' het heeft verwoord en wie het dan nog voor de PVV wil opnemen, doet volgens mij aan een vorm van struisvogelpolitiek.
Dat er een "kern van waarheid in zit" is misschien genoeg wanneer een bouwvakker zo'n uitspraak zou doen, maar niet wanneer het een politicus betreft.
Ik schaar me verder achter de manier waarop 'intellect' het heeft verwoord en wie het dan nog voor de PVV wil opnemen, doet volgens mij aan een vorm van struisvogelpolitiek.
Zoals ik al eerder aangaf als een bepaalde cultuur iemand niet aanstaat, ik zou niemand willen dwingen om dan die cultuur te accepteren. Maar niemand dwingt jou om die cultuur 'mee te maken' om het zo maar even te verwoorden. Wat ik persoonlijk graag zou willen zien is dat de manier om bepaalde culturen te 'omzeilen' (als ik het zo mag benoemen) is dat de manieren om naar een andere plek te verhuizen verbeterd gaan worden. Maar goed zoals ik net aangaf is dat een andere discussie.quote:
[..]
Men (ook jij) moet kennis van de culturen en de verschillen hebben, alvorens beleid hierop te bepalen.
Dat wij moeten accepteren dat andere culturen ons NIET accepteren (in ons eigen land!), dat is natuurlijk niet goed. Er moet sprake zijn van wederkerigheid.
Of zoals Karl Popper het veel beter zei dat ik het kan zeggen:
Unlimited tolerance must lead to the disappearance of tolerance. If we extend unlimited tolerance even to those who are intolerant, if we are not prepared to defend a tolerant society against the onslaught of the intolerant, then the tolerant will be destroyed, and tolerance with them. — In this formulation, I do not imply, for instance, that we should always suppress the utterance of intolerant philosophies; as long as we can counter them by rational argument and keep them in check by public opinion, suppression would certainly be unwise. But we should claim the right to suppress them if necessary even by force; for it may easily turn out that they are not prepared to meet us on the level of rational argument, but begin by denouncing all argument; they may forbid their followers to listen to rational argument, because it is deceptive, and teach them to answer arguments by the use of their fists or pistols. We should therefore claim, in the name of tolerance, the right not to tolerate the intolerant. We should claim that any movement preaching intolerance places itself outside the law, and we should consider incitement to intolerance and persecution as criminal, in the same way as we should consider incitement to murder, or to kidnapping, or to the revival of the slave trade, as criminal.
Tevens ben ik het wel met het eerste deel van je post eens, maar ik ben van mening dat we juist van elkaar kunnen leren i.p.v. telkens met je eigen vinger naar een andere cultuur wijzen en zeggen dat er iets niet goed is. (Niet persoonlijk bedoeld)
Onthoud even dat Nederland de Gouden eeuw te danken had aan de tolerantie voor andersdenkenden. Dat Nederland andersdenkenden gedoogde was een van de directe oorzaken van de economische bloei in Nederland.quote:Op donderdag 20 maart 2014 15:07 schreef SherlockHolmes het volgende:
Nederland kreeg vroeger altijd een tolerante status en was daarom internationaal op dit gebied geliefd. Nu komt er een schreeuwlelijk die racistische uitspraken maakt, en ja, dat vinden mensen niet fijn.
Ik wacht al op de boycot van de islamitische landen op Nederlandse producten. Zal Nederland vast wel goed doen zeg, zo een sfeer
Weer een bewijs dat Wilders geen flauw benul heeft van economie aangezien hij zijn foute ideeën boven het economische belang van het land stelt. Narcisme in de hoogste vorm.
#freefrederike
Ik denk dat iedereen op een paar mensen na, het wel eens is dat Wilders compleet doorgeslagen is.quote:Op donderdag 20 maart 2014 20:58 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Onthoud even dat Nederland de Gouden eeuw te danken had aan de tolerantie voor andersdenkenden. Dat Nederland andersdenkenden gedoogde was een van de directe oorzaken van de economische bloei in Nederland.
Ik wacht al op de boycot van de islamitische landen op Nederlandse producten. Zal Nederland vast wel goed doen zeg, zo een sfeer
Weer een bewijs dat Wilders geen flauw benul heeft van economie aangezien hij zijn foute ideeën boven het economische belang van het land stelt. Narcisme in de hoogste vorm.
Welnee, Wilders wordt niet veroordeeld. Het is een slimme bewuste stap die hij gezet heeft . Straks in mei de europese verkiezingen. Wilders is slimmm, let op m,n woorden.quote:
Ik hoop van harte dan hij deze keer wel wordt veroordeeld.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Als ik zou moeten kiezen voor alle problemen van de multiculti en geen van de voordelen aan de ene kant en een racistisch socialistisch regime zoals Wilders dat voorstaat zou ik nog steeds de multi-culti kiezen. Zelfs als een kutmarokkaantje je fiets jat is dat een stuk minder erg dan dat je buren worden weggehaald uit hun huis.quote:
[..]
Multicultuur=vernietiging van de inheemse cultuur.
Ik vind het prima als ze bij jou 300 nationaliteiten in je huis proppen, dat dan weer wel. En als je klaagt, ben je een racist.
Wat is dat toch steeds met die rare totaal uit het verband gerukte historische vergelijkingen waar geen donder van klopt. Wilders is Hitler en in de Gouden Eeuw waren we tolerant.quote:
[..]
Onthoud even dat Nederland de Gouden eeuw te danken had aan de tolerantie voor andersdenkenden. Dat Nederland andersdenkenden gedoogde was een van de directe oorzaken van de economische bloei in Nederland.
Ik wacht al op de boycot van de islamitische landen op Nederlandse producten. Zal Nederland vast wel goed doen zeg, zo een sfeer
Weer een bewijs dat Wilders geen flauw benul heeft van economie aangezien hij zijn foute ideeën boven het economische belang van het land stelt. Narcisme in de hoogste vorm.
Dat laatste is deels waar maar kan niet gebruikt worden om huidige problemen te bagatelliseren
Tijdens de Gouden Eeuw kende Nederland inderdaad veel vrijheden toe aan anders denkenden/gelovigen. Zeker vergeleken met buurlanden. Dit moest ook wel want de toch al zo kleine bevolking +-1 - 1.5 miljoen was zeer verdeeld. Katholieken en Protestanten. Door vele vrijheden toe te kennen was het dan ook een sleutel tot succes.
Groot verschil is echter dat er een enorme rem op die tolerantie zat. Men mocht haar geloof belijden in de daarvoor beschikbare plaatsen maar zij mochten dit niet publiekelijk uitten.
Dit was ook zo met culturele gebruiken ed. Op straat waren de Hollandsche Calvanistische/Gereformeerde gebruiken dominant. Buiten de publieke ruimten mocht men doen en laten wat ze wilden.
Dat is dus tolerantie met beperkingen. Zoals het hoort.
Dat was een van de vele sleutels tot het succes.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
|
|
