Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraïense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraïense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekraïne draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekraïne met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraïense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekraïne.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraïense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekraïne te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraïense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraïense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geëist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekraïne. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekraïne roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekraïne en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekraïne volgen hardere sancties. De voormalige Oekraïense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekraïne". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekraïne benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekraïne stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemenië opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekraïne. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekraïne in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekraïne steunen in Donetsk. Daarbij valt één dode. De Oekraïense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekraïne geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekraïne. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekraïne. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekraïne niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraïense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekraïne oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraïense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
De Grote FOK! Referendumpoll:
Poll: Denk jij dat Rusland dit wint?
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
twitter:erikmouthaanRTL twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 17:25:35woordvoerder Witte Huis: wij houden ons oog op troepenbewegingen in Oost-Oekraine reageer retweet
quote:Ukraine Defense Ministry: Serviceman Killed in Shootout at Crimea Base — Interfax
MOSCOW– A Ukrainian serviceman was killed in a shootout with local self-defense forces in the Crimean capital of Simferopol, the Ukrainian Ministry of Defense said Tuesday, according to the Interfax news agency.
The death would be the first of one of the thousands of Ukrainian troops have been stranded in Crimea since Russian forces–their uniforms stripped of identifying marks–took over the peninsula at the end of February. Earlier Tuesday, Russian president Vladimir Putin announced Russia is annexing Crimea over the opposition of Ukraine and western capitals.
The Ukrainian Defense Ministry said the soldier was shot when local self-defense forces, possibly backed by Russian troops, stormed a navigational facility. There was no immediate comment from local officials, however.
http://stream.wsj.com/sto(...)ukraine/SS-2-457850/
Dat ligt er maar net aan. De Krim is nu volgens de Russen Rusland, dus de dader is sowieso een Rus.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 17:26 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ligt eraan wie hem heeft doodgeschoten. Als het zo'n 'anonieme gewapende' persoon was dan kan het mogelijk wel een oorlogsmisdaad zijn.
Die zien dit waarschijnlijk voor wat het is: Ukraine dat z'n mensen opoffert in een cynische poging om Westerse interventie uit te lokken.quote:
Benieuwd wat voor laffe reactie het Westen hierop heeft.
Ik denk dat de Oekraïners zelf ook wel doorhebben dat het Westen echt geen totale oorlog met Rusland gaat riskeren om een gebied wat uiteindelijk toch zelf bij Rusland wil horen.quote:
[..]
Die zien dit waarschijnlijk voor wat het is: Ukraine dat z'n mensen opoffert in een cynische poging om Westerse interventie uit te lokken.
Alsof die niet weten dat er - ongeacht welke provocatie - er geen westerse interventie komt.quote:
[..]
Die zien dit waarschijnlijk voor wat het is: Ukraine dat z'n mensen opoffert in een cynische poging om Westerse interventie uit te lokken.
Wel behoorlijk gezichtsverlies dan voor het Westen. Verder vraag ik me dan af of Rusland niet zoiets heeft van: laten we andere delen/landen ook maar in gaan pikken als dat allemaal zo makkelijk gaat.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 17:32 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik denk dat de Oekraïners zelf ook wel doorhebben dat het Westen echt geen totale oorlog met Rusland gaat riskeren om een gebied wat uiteindelijk toch zelf bij Rusland wil horen.
quote:
[..]
Die zien dit waarschijnlijk voor wat het is: Ukraine dat z'n mensen opoffert in een cynische poging om Westerse interventie uit te lokken.
Pretty much.quote:
De eurosceptici kunnen tevreden zijn; ze hebben zo hard tegen de EU gestreden dat de Russen zich nergens wat van hoeven aan te trekken.
Dat is dan ook waarom Rusland hier niet weg mee mag komen.quote:
Dan nog kan het niet aanzien worden als "perfidy":quote:
[..]
Ligt eraan wie hem heeft doodgeschoten. Als het zo'n 'anonieme gewapende' persoon was dan kan het mogelijk wel een oorlogsmisdaad zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/Perfidyquote:Article 37. – Prohibition of perfidy
1. It is prohibited to kill, injure or capture an adversary by resort to perfidy. Acts inviting the confidence of an adversary to lead him to believe that he is entitled to, or is obliged to accord, protection under the rules of international law applicable in armed conflict, with intent to betray that confidence, shall constitute perfidy. The following acts are examples of perfidy:
(a) The feigning of an intent to negotiate under a flag of truce or of a surrender;
(b) The feigning of an incapacitation by wounds or sickness;
(c) The feigning of civilian, non-combatant status; and
(d) The feigning of protected status by the use of signs, emblems or uniforms of the United Nations or of neutral or other States not Parties to the conflict.
2. Ruses of war are not prohibited. Such ruses are acts which are intended to mislead an adversary or to induce him to act recklessly but which infringe no rule of international law applicable in armed conflict and which are not perfidious because they do not invite the confidence of an adversary with respect to protection under that law. The following are examples of such ruses: the use of camouflage, decoys, mock operations and misinformation.
Article 38. – Recognized emblems
1. It is prohibited to make improper use of the distinctive emblem of the red cross, red crescent or red lion and sun or of other emblems, signs or signals provided for by the Conventions or by this Protocol. It is also prohibited to misuse deliberately in an armed conflict other internationally recognized protective emblems, signs or signals, including the flag of truce, and the protective emblem of cultural property.
2. It is prohibited to make use of the distinctive emblem of the United Nations, except as authorized by that Organization.
Article 39. – Emblems of nationality
1. It is prohibited to make use in an armed conflict of the flags or military emblems, insignia or uniforms of neutral or other States not Parties to the conflict.
2. It is prohibited to make use of the flags or military emblems, insignia or uniforms of adverse Parties while engaging in attacks or to shield, favour, protect or impede military operations.
3. Nothing in this Article or in Article 37, paragraph 1 ( d ), shall affect the existing generally recognized rules of international law applicable to espionage or to the use of flags in the conduct of armed conflict at sea.
Er is geen sprake van misleiding, ze weten dat het vijandelijke troepen zijn.
Welke landen?quote:
[..]
Wel behoorlijk gezichtsverlies dan voor het Westen. Verder vraag ik me dan af of Rusland niet zoiets heeft van: laten we andere delen/landen ook maar in gaan pikken als dat allemaal zo makkelijk gaat.
De annexatie van Crimea is beklonken, en de Ukrainians, EU en VS lopen gewoon keihard achter de feiten aan.
Er zijn genoeg oud-Sovjet landen die in eenzelfde gespleten situatie zullen zitten qua bevolkingsgroepen en voorkeuren. Een Wit-Rusland bijvoorbeeld, of Letland en Estland.quote:
Mwah, Poetin moet wel een enorme klap van de molen hebben gehad voordat hij op het idee komt om een NAVO-lidstaat aan te vallen.quote:
[..]
Er zijn genoeg oud-Sovjet landen die in eenzelfde gespleten situatie zullen zitten qua bevolkingsgroepen en voorkeuren. Een Wit-Rusland bijvoorbeeld, of Letland en Estland.
Wat? Die troepen hadden nooit een schijn van kans, als je dan weigert duidelijke bevelen te geven, ook nadat de troepen zelf op youtube zeggen dat ze zich niet zullen overgeven tenzij het bevel daartoe te krijgen, dan weet je wat de gevolgen kunnen zijn.quote:
Eindresultaat is hetzelfde: de Russen krijgen de basis in handen, de keuze is: wil je de manschappen levend terugzien of verkies de propaganda value van dode soldaten.
Niet zozeer als directe actie van Rusland. Maar dit hele gebeuren in Oekraine kan natuurlijk voor interne strubbelingen gaan zorgen in die landen. Rusland ziet het puur als defensief machtsvertoon omdat het 'het eigen volk' wil beschermen en tegelijkertijd een soort van nieuw cordon sanitaire op wil zetten richting het Westen zo lijkt.quote:
[..]
Mwah, Poetin moet wel een enorme klap van de molen hebben gehad voordat hij op het idee komt om een NAVO-lidstaat aan te vallen.
Hopelijk lukt het ze. Poetin wil vechten, dat moet je hem niet ontzeggen.quote:
[..]
Die zien dit waarschijnlijk voor wat het is: Ukraine dat z'n mensen opoffert in een cynische poging om Westerse interventie uit te lokken.
Mooi volk.quote:
De eurosceptici kunnen tevreden zijn; ze hebben zo hard tegen de EU gestreden dat de Russen zich nergens wat van hoeven aan te trekken.
EU haten, want dictatuur, EUSSR, Vierde Rijk, 3-procentsnorm, tsaar Olli.
En dan Poetin een baas vinden...
Zag je ook op Geenstijl. Aparte lui.
quote:Ukrainian Prime Minister Arseny Yatseniuk said on Tuesday that the conflict in its Crimea peninsula, now under Russian control, had entered a military phase after an Ukrainian officer was killed in an alleged Russian shooting at a Crimea base.
"The conflict is moving from a political one to a military one because of Russian soldiers," he told a meeting at Ukraine's defense ministry. "Today, Russian soldiers began shooting at Ukrainian servicemen and this is a war crime without any expiry under a statute of limitations."
Yatseniuk said he had ordered Ukraine's defense minister to call a meeting with his counterparts from Britain, France, and Russia - signatories to a 1994 treaty guaranteeing Ukraine's borders to "prevent an escalation of the conflict".
Earlier, a military spokesman said a Ukrainian officer was killed in a shooting at a military facility on the outskirts of the Crimean capital Simferopol, but it was unclear who was behind the incident.
Some Ukrainian military facilities in Crimea have been under the control of Russian forces for several weeks after Russian troops poured into the Black Sea peninsula ahead of a referendum at the weekend that handed over control from Ukraine to Russia.
There was no immediate evidence that Russian soldiers were involved in Tuesday's incident, witnesses said.
It was not possible to see far into the compound, because streets leading to it had been blocked by so-called "self-defense" units of pro-Russian volunteers who have been patrolling the streets of Crimea in the run-up to the referendum.
There have been major concerns over whether the governments of Russia and Ukraine, who are at loggerheads over Moscow's annexation of Crimea, could achieve a smooth handover of control of Ukrainian military bases in the region.
Pro-Russian nationalists have been seen gathering outside Ukrainian military bases on several occasions this month, demanding that Ukrainian soldiers leave and hand over control to Russian forces.
The fact that the road blocks outside the facility in Simferopol were staffed by "self-defense" units suggested it was they who were involved in the incident rather than Russian forces. The situation was calm by 1520 GMT.
On Sunday, the Ukrainian and Russian Defense Ministries said they had agreed on a truce.
quote:A Ukraine soldier has been injured in an attack on a military base in Crimea's main city Simferopol, a Ukrainian military spokesman told Interfax news agency.
The unnamed spokesman also claimed the raid was undertaken by Russian forces.
"Now we have barricaded ourselves on the second floor. The headquarters has been taken and the commander has has been taken," he was quoted as saying.
"They want us to put down our arms but we do not intend to surrender."
Zal wel meevallen. Het westen grijpt sowieso niet in en waarschijnlijk komt Rusland weer met een excuus waar iedereen intrapt.quote:
Stream
Synopsis: "wah wah wah wah wa hwa hwahwahwahwa wahhhh!!1 een rus zegt iets wat de amerikaanse leiders al jaren over elk land dat ze enigzins tegenstaat zeggen, inclusief rusland zelf." Hé sarah palin, en kerry, oh en mccain. Snel, maak er een shitstorm over!!!quote:
Niks mis mee als bepaalde achterbakse acties soms in hun gezicht terugkomen.quote:
[..]
Wel behoorlijk gezichtsverlies dan voor het Westen. Verder vraag ik me dan af of Rusland niet zoiets heeft van: laten we andere delen/landen ook maar in gaan pikken als dat allemaal zo makkelijk gaat.
Jij denkt dat Poetin de EU wil binnenvallen?quote:
[..]
Er zijn genoeg oud-Sovjet landen die in eenzelfde gespleten situatie zullen zitten qua bevolkingsgroepen en voorkeuren. Een Wit-Rusland bijvoorbeeld, of Letland en Estland.
Wit-Rusland is al een vazal en zal echt niet binnengevallen worden..Gast doe nou eens een bron!quote:
Rusland heeft met de Krim ook gebruikgemaakt van de politieke instabiliteit, iets waar die andere landen geen last van hebben.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 17:52 schreef pfaf het volgende:
[..]
Jij denkt dat Poetin de EU wil binnenvallen?
Nou, Wit-Rusland schijnt ook niet echt lekker te gaan zo heb ik begrepen uit het pleidooi van Maarten van Rossem bij RTLLate.quote:
[..]
Rusland heeft met de Krim ook gebruikgemaakt van de politieke instabiliteit, iets waar die andere landen geen last van hebben.
Nu willen ze plots bronnenquote:
http://www.haaretz.com/news/world/1.580565
http://www.itv.com/news/u(...)rimea-military-base/
Dit inderdaad...quote:Op dinsdag 18 maart 2014 17:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mooi volk.
EU haten, want dictatuur, EUSSR, Vierde Rijk, 3-procentsnorm, tsaar Olli.
En dan Poetin een baas vinden...
Zag je ook op Geenstijl. Aparte lui.
Putin is een modderfokkin baas. Of je nou het nou leuk vind of niet.quote:
[..]
Mooi volk.
EU haten, want dictatuur, EUSSR, Vierde Rijk, 3-procentsnorm, tsaar Olli.
En dan Poetin een baas vinden...
Zag je ook op Geenstijl. Aparte lui.
Als je niet inziet waarom heb je afgelopen jaren niet echt op lopen letten.
En nee, dat heeft geen fuck te maken met een 3% norm of iets dergelijks.
Oh nu is mijn mening veranderdquote:
[..]
Putin is een modderfokkin baas. Of je nou het nou leuk vind of niet.
Als je niet inziet waarom heb je afgelopen jaren niet echt op lopen letten.
En nee, dat heeft geen fuck te maken met een 3% norm of iets dergelijks.
http://kplr11.com/2014/03(...)ssia-annexes-crimea/quote:Tensions have been simmering in Crimea since armed men in uniforms without military insignia took control of military bases and key installations — and they appear to have boiled over into violence Tuesday.
Vladislav Seleznyov, spokesman for Ukraine’s Defense Ministry, told CNN on the phone from Crimea that at least one Ukrainian officer had been injured in an assault on a base by “armed people in masks” near the regional capital, Simferopol.
“There was shooting. There are injuries. At least one Ukrainian officer has been wounded,” he said.
Seleznyov said the Ukrainian officers were unarmed and standing with their hands behind their backs. He did not have details of the weapons fired.
http://www.itv.com/news/u(...)rimea-military-base/quote:A Ukraine soldier has been injured in an attack on a military base in Crimea's main city Simferopol, a Ukrainian military spokesman told Interfax news agency.
The unnamed spokesman also claimed the raid was undertaken by Russian forces.
"Now we have barricaded ourselves on the second floor. The headquarters has been taken and the commander has has been taken," he was quoted as saying.
"They want us to put down our arms but we do not intend to surrender."
Ach ze hebben iig niks gebombardeerd, de leiders geassasineerd, wapens geleverd aan extremisten of met drones burgers afgeslacht, dus het valt best mee.quote:
[..]
Rusland heeft met de Krim ook gebruikgemaakt van de politieke instabiliteit, iets waar die andere landen geen last van hebben.
quote:
Live beelden militaire eenheid http://m.ustream.tv/channel/pravdatv
Ja, gebeurd geen fuck... val half in slaap.....quote:
Live beelden militaire eenheid http://m.ustream.tv/channel/pravdatv
De grens van kosovo is nog steeds een stippellijnquote:
Wanneer zal Google Maps worden geüpdatet?
Wat een fucking saaie boel... *Gaap*quote:
Live beelden militaire eenheid http://m.ustream.tv/channel/pravdatv
Niet gelukt? Shit mijn leven heeft geen zin meer..quote:
Nee hoewel het lastig was je gedegen argumentatie te omzeilenquote:
[..]
Niet gelukt? Shit mijn leven heeft geen zin meer..
Ik heb niet de illusie dat een EU, in welke vorm dan ook, ooit daadkrachtig genoeg op zou durven te treden tegen Rusland. Ik zie hen hooguit in staat om met een vodje papier te zwaaien en over "peace in our time" te bazelen. De EU bewijst in mijn optiek momenteel zijn eigen nutteloosheid maar weer eens...quote:
De eurosceptici kunnen tevreden zijn; ze hebben zo hard tegen de EU gestreden dat de Russen zich nergens wat van hoeven aan te trekken.
Putin zou hetzelfde lot moeten ondergaan als mensen als Nicolai Ceasescu of Saddam Hoessein, niet meer en niet minderquote:
[..]
Putin is een modderfokkin baas. Of je nou het nou leuk vind of niet.
Als je niet inziet waarom heb je afgelopen jaren niet echt op lopen letten.
En nee, dat heeft geen fuck te maken met een 3% norm of iets dergelijks.
Hey geef ons geen valse hoop hequote:
[..]
Niet gelukt? Shit mijn leven heeft geen zin meer..
Noem eens 1 reden, en kom niet aan met die propaganda van beren, blote basten en dergelijke, als je daar in trapt ben je nog naïever dan Putin zelf.quote:
[..]
Putin is een modderfokkin baas. Of je nou het nou leuk vind of niet.
Als je niet inziet waarom heb je afgelopen jaren niet echt op lopen letten.
En nee, dat heeft geen fuck te maken met een 3% norm of iets dergelijks.
Triest... meer kan ik eigenlijk niet zeggen.quote:
[..]
Putin zou hetzelfde lot moeten ondergaan als mensen als Nicolai Ceasescu of Saddam Hoessein, niet meer en niet minder
ff mn care-O-meter pakkenquote:
[..]
Triest... meer kan ik eigenlijk niet zeggen.
Putin naief?? Muahahaha.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 18:18 schreef pfaf het volgende:
[..]
Noem eens 1 reden, en kom niet aan met die propaganda van beren, blote basten en dergelijke, als je daar in trapt ben je nog naïever dan Putin zelf.
Mijns inziens maakt hem dat juist enorm gevaarlijk - hij lijkt de hele regering in z'n zak te hebben, de nationale pers wordt steeds monddoder gemaakt en nu dit geouwehoer rond de Krim weer.
[ Bericht 15% gewijzigd door Dekatria op 18-03-2014 18:32:29 ]
Je hebt helemaal gelijk. Laten we hem afrekenen op zijn foto's.quote:
Veel mensen weer die op putin geilen. Hij is een klein mannetje dat zijn lengte verdoezeld met scheve perspectief foto's.Een grotere loser kan je niet zijn.
Morgen wel stemmen op degene die het mooiste kapsel heeft he.
Of de grootste tieten.
Waarom is Poetin een baas? Omdat hij oppositie in eigen land de kop indrukt? Omdat hij z'n reet afveegt met de vrijheid van meningsuiting? Omdat hij het niet al te nauw neemt met mensenrechten?quote:
[..]
Putin is een modderfokkin baas. Of je nou het nou leuk vind of niet.
Als je niet inziet waarom heb je afgelopen jaren niet echt op lopen letten.
En nee, dat heeft geen fuck te maken met een 3% norm of iets dergelijks.
Maar wellicht hebben wij een ander idee bij wat iemand wel of geen baas maakt.
Projecteren vind ik altijd zo flauw.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Laten we hem afrekenen op zijn foto's.
Morgen wel stemmen op degene die het mooiste kapsel heeft he.
Of de grootste tieten.
Hypocriete Amerikanen moeten hun muil eens houden.
Volgens mij denken de Russen exact hetzelfde, waardoor ze met vuur aan het spelen zijn.quote:
Bazenspeech van Poetin trouwens.
Hypocriete Amerikanen moeten hun muil eens houden.
Linkje?quote:
Kwam op mij vooral heel eng over. Ook dat applaus de hele tijd - met Putin's binnenlandse politiek in het achterhoofd mis je bijna enkel nog een enorme snor en legeruniform.quote:
Zo denken, grappig genoeg, een grote meerderheid vd Amerikaanse bevolking er ook over. Back off, ze kunnen niet eens fatsoenlijk arbeidsvoorwaarden voor veteranen regelen. En toch staat McCain met de oorlogstrommels te slaan.quote:
Bazenspeech van Poetin trouwens.
Hypocriete Amerikanen moeten hun muil eens houden.
http://nos.nl/video/62494(...)andaag-russisch.htmlquote:
Hier onder andere:quote:
http://nos.nl/video/62494(...)andaag-russisch.html
quote:
[..]
http://nos.nl/video/62494(...)andaag-russisch.html
Het gaat om de manier van verbergen en schaamte. De achterliggende gedachte dat je het verbergt.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Laten we hem afrekenen op zijn foto's.
Morgen wel stemmen op degene die het mooiste kapsel heeft he.
Of de grootste tieten.
De logische kronkel die Poetin toepast om tot een rechtvaardiging van dit geheel te komen door te verwijzen naar zaken die het Westen gedaan heeft om vervolgens te wijzen op het feit hoe fout het Westen bezig is, ik krijg er hoofdpijn van. Niet te volgen. Dat geeft in zijn ogen ook niet, want het is niet meer als een flinterdun laagje om een daad te rechtvaardigen die zijn gelijke niet kent... Alle geschreeuw terzijde, zelfs de USA in haar slechtste dagen heeft dit nooit op zo een arrogante wijze gedaan.quote:
[..]
Volgens mij denken de Russen exact hetzelfde, waardoor ze met vuur aan het spelen zijn.
Eng inderdaad, en getuige dit topic, genoeg idioten die er in trappen...
twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 18:41:58Ministry of Defense: #Ukrainian military are allowed to use weapons for the defense. http://t.co/bG9cRiidhL |PR Post #Crimea reageer retweet
Heeft wel gewoon gelijk. En dan die Amerikanen die huilen over internationaal recht. Alsof ze die hoer van een 'rechtssysteem' zelf serieus nemen. Ja, als het hen uitkomt. Als er wel 1 land is die zich niets aantrekt van de internationale gemeenschap of weigert internationale verdragen te tekenen, is het de VS zelf wel.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 18:41 schreef Dekatria het volgende:
[..]
Kwam op mij vooral heel eng over. Ook dat applaus de hele tijd - met Putin's binnenlandse politiek in het achterhoofd mis je bijna enkel nog een enorme snor en legeruniform.
Belachelijk ook dat Nederland meedoet met die sancties jegens Rusland. Gewoon schijt hebben daar aan, VOC mentaliteit zoals vroeger met Japan. Leuk die sancties die landen zichzelf op willen leggen, ze gaan niks helpen. Banden aanhalen met die Russen, laat die Fransen en Engelsen zichzelf maar mankeren in de internationale markt.
Arme jongens...quote:twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 18:41:58
Two wrongs do not make a right...quote:
[..]
Heeft wel gewoon gelijk. En dan die Amerikanen die huilen over internationaal recht. Alsof ze die hoer van een 'rechtssysteem' zelf serieus nemen. Ja, als het hen uitkomt. Als er wel 1 land is die zich niets aantrekt van de internationale gemeenschap of weigert internationale verdragen te tekenen, is het de VS zelf wel.
Belachelijk ook dat Nederland meedoet met die sancties jegens Rusland. Gewoon schijt hebben daar aan, VOC mentaliteit zoals vroeger met Japan. Leuk die sancties die landen zichzelf op willen leggen, ze gaan niks helpen. Banden aanhalen met die Russen, laat die Fransen en Engelsen zichzelf maar mankeren in de internationale markt.
Ik keur verder niks goed, ik kan me alleen zo ongelooflijk ergeren aan die arrogante hypocriete Amerikanen met hun belerende toontje over wat wel of niet goed is.quote:
True... Biden en Kerry blazen erg hoog van de toren gezien de (recente) geschiedenis van hun land, maar laat er geen twijfel over bestaan dat wat Poetin nu flikt een flagrante schending van het Internationale recht is (hoe onvolkomen dat systeem ook mag zijn).quote:
[..]
Ik keur verder niks goed, ik kan me alleen zo ongelooflijk ergeren aan die arrogante hypocriete Amerikanen met hun belerende toontje over wat wel of niet goed is.
Wat zijn we blij dat jij er bent. Orakel! Je ziet het gelukkig vanuit hier beter dan de 150 miljoen mensen die daar wonen.quote:
[..]
De logische kronkel die Poetin toepast om tot een rechtvaardiging van dit geheel te komen door te verwijzen naar zaken die het Westen gedaan heeft om vervolgens te wijzen op het feit hoe fout het Westen bezig is, ik krijg er hoofdpijn van. Niet te volgen. Dat geeft in zijn ogen ook niet, want het is niet meer als een flinterdun laagje om een daad te rechtvaardigen die zijn gelijke niet kent... Alle geschreeuw terzijde, zelfs de USA in haar slechtste dagen heeft dit nooit op zo een arrogante wijze gedaan.
Eng inderdaad, en getuige dit topic, genoeg idioten die er in trappen...
Fijn om te weten dat ik welkom benquote:
[..]
Wat zijn we blij dat jij er bent. Orakel! Je ziet het gelukkig vanuit hier beter dan de 150 miljoen mensen die daar wonen.
Ik vermoed dat die 150 miljoen mensen, globaal gezien, in de minderheid zijn.quote:
[..]
Wat zijn we blij dat jij er bent. Orakel! Je ziet het gelukkig vanuit hier beter dan de 150 miljoen mensen die daar wonen.
Ik sluit niemand uit. In tegenstelling tot jouw vrinden.quote:
Ik heb geen vriendenquote:
[..]
Ik sluit niemand uit. In tegenstelling tot jouw vrinden.
Ik doe in ieder geval nog een poging de zaak te analyseren...
Met een gigantische roze westerse bril op jaquote:
[..]
Ik doe in ieder geval nog een poging de zaak te analyseren...
Jij laat je toch niet vertellen door iemand aan de andere kant van de wereld hoe je je huis/gezin moet runnen, of wel?quote:
[..]
Ik vermoed dat die 150 miljoen mensen, globaal gezien, in de minderheid zijn.
Dat valt toch best mee? Ik vind het ook af en toe lastig een bijdrage te leveren in dit topic omdat 'we' simpelweg niet weten waar dit zal gaan eindigen. Het blijft speculeren over wat de Russen nu eigenlijk willen en hoe 'men' daar op gaat reageren.quote:
[..]
Met een gigantische roze westerse bril op ja
Dan moet je even teruglezen. Ik heb er totaal geen probleem mee om te zeggen dat de USA in strijd heeft gehandeld met het Internationale Recht in:quote:
[..]
Met een gigantische roze westerse bril op ja
* Grenada
* Panama
* Kosovo
* Afghanistan (zeker het gebruik van drones)
* Iraq
* etc.
Ik heb vanmiddag nog begrip getoond voor het Russische verlangen om een bufferzone te hebben.
Neemt allemaal niet weg dat de actie op de Krim een grove schending van het internationale recht is.
Nee hoor, doe er maar 1 miljard Chinezen erbijquote:
[..]
Ik vermoed dat die 150 miljoen mensen, globaal gezien, in de minderheid zijn.
Annexatie Krim voor Russen volkomen logisch
Als jij denkt dat de Russen en de Chinezen dikke vrienden zijn heb je ergens even niet opgelet. Dat is nu niet zo, en dat was in de donkerste tijden van Mao en de USSR ook niet zo.quote:
[..]
Nee hoor, doe er maar 1 miljard Chinezen erbij
Nee, maar iemand aan de andere kant van de wereld kan wel gelijk hebben inzake deze kwestie.quote:
[..]
Jij laat je toch niet vertellen door iemand aan de andere kant van de wereld hoe je je huis/gezin moet runnen, of wel?
True, de Russen zijn het zat dat ze niet serieus worden genomen, qua economisch en militair. Hopelijk geeft dit een boodschap aan die Yankees dat ze niet zomaar als de wereldpolitie kunnen spelenquote:
Wat de Russen willen is erkenning van hun macht op het wereldtoneel en de invloedssfeer in Oekraïne behouden.
Annexatie Krim voor Russen volkomen logisch
Wie bedoel je? De regering veranderd continue. Dat je je eraan ergert is eerder een reflectie van jezelf.quote:
[..]
Ik keur verder niks goed, ik kan me alleen zo ongelooflijk ergeren aan die arrogante hypocriete Amerikanen met hun belerende toontje over wat wel of niet goed is.
Eensch. En toch heb ik er nog begrip voor hoe rusland dit aan heeft gepakt.quote:
[..]
Dan moet je even teruglezen. Ik heb er totaal geen probleem mee om te zeggen dat de USA in strijd heeft gehandeld met het Internationale Recht in:
* Grenada
* Panama
* Kosovo
* Afghanistan (zeker het gebruik van drones)
* Iraq
* etc.
Ik heb vanmiddag nog begrip getoond voor het Russische verlangen om een bufferzone te hebben.
Neemt allemaal niet weg dat de actie op de Krim een grove schending van het internationale recht is.
Ze zijn bondgenotenquote:
[..]
Als jij denkt dat de Russen en de Chinezen dikke vrienden zijn heb je ergens even niet opgelet. Dat is nu niet zo, en dat was in de donkerste tijden van Mao en de USSR ook niet zo.
Ik niet. Het is een onnodige schending van het betreden van landgrenzen.quote:
[..]
Eensch. En toch heb ik er nog begrip voor hoe rusland dit aan heeft gepakt.
Die mening mag je hebben, maar ik niet.quote:
[..]
Eensch. En toch heb ik er nog begrip voor hoe rusland dit aan heeft gepakt.
Als ik het verwoord vanuit het perspectief van de flagrante anti-USA mensen hier dan zou je zelfs kunnen zeggen dat Rusland zich heeft verlaagd tot het niveau van de US. En daar vangt Poetin hier applaus voor terwijl alles wat de US doet (zonder dat daar onderscheid wordt gemaakt tussen verschillende regeringen inderdaad) hier maar walgelijk is... Dat is hypocrisie ten top.
Oh ja?quote:
Als het uitkomt ja...
Als zij bondgenoten zijn dan zijn wij vrienden
[ Bericht 4% gewijzigd door SureD1 op 18-03-2014 19:27:18 ]
Ik raad je aan om je eens in de geschiedenis van het communisme in de twintigste eeuw te verdiepen, voordat je hier weer volstrekte nonsens post...quote:
Quotewaardig, deze post.quote:
Die mening mag je hebben, maar ik niet.
Als ik het verwoord vanuit het perspectief van de flagrante anti-USA mensen hier dan zou je zelfs kunnen zeggen dat Rusland zich heeft verlaagd tot het niveau van de US. En daar vangt Poetin hier applaus voor terwijl alles wat de US doet (zonder dat daar onderscheid wordt gemaakt tussen verschillende regeringen inderdaad) hier maar walgelijk is... Dat is hypocrisie ten top.
Poetin heeft vrijspel in Oekraïne en ik betwijfel ten zeerste of de EU wel in actie zal komen als Rusland zich wendt tot andere landen. Dit is zeer triest en vrij kansloos.
De enige manier om Rusland te stoppen is een ultimatum vast te stellen, als Rusland na die tijd nog in de Krim zit, zou een invasie moeten plaatsvinden in Rusland, van de EU + VK + VS + Canada + Japan. Maar niemand durft dit aan natuurlijk. Zou Wit-Rusland het volgende land zijn die Rusland zal annexeren?
quote:
Jammer te constateren dat de geschiedenis zich herhaalt. Precies zo is de uitbreiding van nazi-Duitsland begonnen. Europa schreeuwt moord en brand, leggen talloze onzinnige sancties op, dreigen met van alles en nog wat maar uiteindelijk doen ze he-le-maal niets
Poetin heeft vrijspel in Oekraïne en ik betwijfel ten zeerste of de EU wel in actie zal komen als Rusland zich wendt tot andere landen. Dit is zeer triest en vrij kansloos.
De enige manier om Rusland te stoppen is een ultimatum vast te stellen, als Rusland na die tijd nog in de Krim zit, zou een invasie moeten plaatsvinden in Rusland, van de EU + VK + VS + Canada + Japan. Maar niemand durft dit aan natuurlijk. Zou Wit-Rusland het volgende land zijn die Rusland zal annexeren?
De wereld is niet zwart/wit. Landen zijn niet 'goed' of 'slecht'. Grow up, de Yankees doen al decennialang hetzelfde.
Leuke one-liners, maar wat wil je precies zeggen?quote:
[..]
De wereld is niet zwart/wit. Landen zijn niet 'goed' of 'slecht'. Grow up, de Yankees doen al decennialang hetzelfde.
Dat je de EU, het VK en de VS niet moet gaan zien als de good guys die even het nazi-achtige Rusland een les moeten gaan leren.quote:
[..]
Leuke one-liners, maar wat wil je precies zeggen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2014 19:45:21 ]
Ik denk dat als er een brede coalitie gesmeed zou worden, Rusland zowel economisch als militair het onderspit moet delven. Onder een voorwaarde: de garantie dat het een conventioneel conflict zou blijven. Die garantie hebben we niet. Poetin heeft er dus ook baat bij dat de wereld denkt dat hij gek genoeg is om op de knop te rammen... Dat (niet zozeer het rammen, maar het risico dat hij zou kunnen rammen) is zijn ultieme verzekering...quote:
Jammer te constateren dat de geschiedenis zich herhaalt. Precies zo is de uitbreiding van nazi-Duitsland begonnen. Europa schreeuwt moord en brand, leggen talloze onzinnige sancties op, dreigen met van alles en nog wat maar uiteindelijk doen ze he-le-maal niets
Poetin heeft vrijspel in Oekraïne en ik betwijfel ten zeerste of de EU wel in actie zal komen als Rusland zich wendt tot andere landen. Dit is zeer triest en vrij kansloos.
De enige manier om Rusland te stoppen is een ultimatum vast te stellen, als Rusland na die tijd nog in de Krim zit, zou een invasie moeten plaatsvinden in Rusland, van de EU + VK + VS + Canada + Japan. Maar niemand durft dit aan natuurlijk. Zou Wit-Rusland het volgende land zijn die Rusland zal annexeren?
Ik denk dus inderdaad dat het Westen haar dreigementen niet waar durft te maken.
EU, VK en VS zijn bondgenoten van Oekraïne, alleen nu geven ze helaas ineens niet thuis. Wat hebben we toch te vrezen van Rusland, er is berekend dat het leger van Duitsland tegenwoordig al gelijkwaardig is aan dat van Rusland. Dus met de gehele NAVO knal je Rusland zo uit Oekraïne.quote:
[..]
Dat je de EU, het VK en de VS niet moet gaan zien als de good guys die even het nazi-achtige Rusland een les moeten gaan leren.
Als je een beetje logisch nadenkt weet je dat Rusland nooit kernwapens gaat gebruiken omdat men de Krim van hem afneemt. Dan zouden alle andere kernmachten (incl. China en India wellicht) zich gaan richten tot Rusland.quote:
[..]
Ik denk dat als er een brede coalitie gesmeed zou worden, Rusland zowel economisch als militair het onderspit moet delven. Onder een voorwaarde: de garantie dat het een conventioneel conflict zou blijven. Die garantie hebben we niet. Poetin heeft er dus ook baat bij dat de wereld denkt dat hij gek genoeg is om op de knop te rammen... Dat (niet zozeer het rammen, maar het risico dat hij zou kunnen rammen) is zijn ultieme verzekering...
Ik denk dus inderdaad dat het Westen haar dreigementen niet waar durft te maken.
Die angst was in de Koude Oorlog reëel genoeg om iedereen kalm te houden, op wat proxy-oorlogen na. Je had het niet over de Krim afnemen als ik goed las, maar over een invasie in Rusland. Niemand zou logischerwijs kernwapens gebruiken, maar het wordt gevaarlijk als het niet meer logisch wordt aangepakt. Poetin reageert nu al als een kat in het nauw...quote:
[..]
Als je een beetje logisch nadenkt weet je dat Rusland nooit kernwapens gaat gebruiken omdat men de Krim van hem afneemt. Dan zouden alle andere kernmachten (incl. China en India wellicht) zich gaan richten tot Rusland.
Het is bijna heel de wereld tegen rusland. Bijna alle wereldleiders zijn het eens met elkaar dat dit niet kan.quote:
[..]
Dat je de EU, het VK en de VS niet moet gaan zien als de good guys die even het nazi-achtige Rusland een les moeten gaan leren.
Het enige wat we moeten bereiken is Rusland uit de Krim krijgen. Echter als je dat doet, kun je een veldslag krijgen in de Krim waar vooral de bevolking daar onder gaat lijden.quote:
[..]
Die angst was in de Koude Oorlog reëel genoeg om iedereen kalm te houden, op wat proxy-oorlogen na. Je had het niet over de Krim afnemen als ik goed las, maar over een invasie in Rusland. Niemand zou logischerwijs kernwapens gebruiken, maar het wordt gevaarlijk als het niet meer logisch wordt aangepakt. Poetin reageert nu al als een kat in het nauw...
Je kan dus beter een invasie plegen in een deel van Rusland, dat land bezet houden en pas weggaan als Rusland de Krim opgeeft. Dan blijft het aantal onschuldige burgerslachtoffers beperkt.
Helaas heeft Rusland vooralsnog een bondgenoot: China.quote:
[..]
Het is bijna heel de wereld tegen rusland. Bijna alle wereldleiders zijn het eens met elkaar dat dit niet kan.
En twee landen (India en Pakistan) die zo veel met elkaar bezig zijn dat ze dit niet zo relevant vinden.
Alleen accepteert Rusland dit nooit, die veroveren dat gebied dan gewoon weer terug.quote:
[..]
Het enige wat we moeten bereiken is Rusland uit de Krim krijgen. Echter als je dat doet, kun je een veldslag krijgen in de Krim waar vooral de bevolking daar onder gaat lijden.
Je kan dus beter een invasie plegen in een deel van Rusland, dat land bezet houden en pas weggaan als Rusland de Krim opgeeft. Dan blijft het aantal onschuldige burgerslachtoffers beperkt.
Veel succes met terug veroveren als het leger van de gehele EU + VK + VS + Canada + Japan + Turkije ze opwacht.quote:
[..]
Alleen accepteert Rusland dit nooit, die veroveren dat gebied dan gewoon weer terug.
China heeft zijn veto niet gebruikt voor sancties. Rusland was de enige land die een veto uitsprak.quote:
[..]
Helaas heeft Rusland vooralsnog een bondgenoot: China.
En twee landen (India en Pakistan) die zo veel met elkaar bezig zijn dat ze dit niet zo relevant vinden.
Het enige land zelfs.quote:
[..]
China heeft zijn veto niet gebruikt voor sancties. Rusland was de enige land die een veto uitsprak.
China vindt wel dat het Westen zich terughoudend moet opstellen in de crisisquote:
[..]
China heeft zijn veto niet gebruikt voor sancties. Rusland was de enige land die een veto uitsprak.
China is bang dat zijn economie eraan gaat. Vroeger hadden ze grote problemen met rusland en Amerika is hun grote handelspartner.quote:
[..]
China vindt wel dat het Westen zich terughoudend moet opstellen in de crisis
twitter:Interpreter_Mag twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 19:05:40Ukraine Liveblog: Ukraine's Ministry of Defence authorizes the use of weapons to stop Russian attackers in Crimea http://t.co/2sGpsxvsTh reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 19:54:16
Dus, onrust in Kiev over de situatie op de Krim. Ik ben benieuwd hoe de situatie in het oosten, Donetsk en Charkov, is. Daar lijkt me, gezien de grote pro-Russische bevolking, de kans op problemen het grootst.twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 19:59:06
Dat was een deel van de paniek in de Cuba Crisis. Men durfde toen met Chroetsjov de gok wel te nemen dat hij niet zou lanceren, maar het gerucht ging toen dat Chroetsjov door hardliners aan de kant zou zijn gezet, wat even voor paniek zorgde aan de kant van Kennedy. Daarna is toen de hotline ingesteld. Ik weet niet hoe de Amerikanen Poetin inschatten.quote:
Het gevaar is dat putin nog meer doordraait en wel een kernbom lanceert. Dat is het nadeel met dictators, er hoeft maar 1 een hersenbloeding te krijgen en het is zover.
Merkel zei dat Poetin de weg kwijt was, ik denk dat hij expres dat idee geeft omdat dat zijn onberekenbaarheid vergroot.
twitter:MaximEristavi twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 19:45:49The level of public anger/frustration is rising dramatically in Ukraine, as social media filled w demands for the govt to fight for Crimea reageer retweet
twitter:MaximEristavi twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 19:19:21
Wel een mening, maar zo bar weinig kennis of historisch besef.quote:
Ach ze hebben iig niks gebombardeerd, de leiders geassasineerd, wapens geleverd aan extremisten of met drones burgers afgeslacht, dus het valt best mee.
AK47!
Dit...elke alliantie tussen Rusland en China is oppervlakkig en opportunistisch. Er is 0.0% liefde tussen die twee. Sovjet leiders waren misschien nog wel banger van China dan van de Amerikanen.quote:
[..]
China is bang dat zijn economie eraan gaat. Vroeger hadden ze grote problemen met rusland en Amerika is hun grote handelspartner.
Nja, de situatie op de Krim blijft een groot veiligheidsrisico. De Russen gaan straks eisen dat de Oekrainse militairen vertrekken/overlopen. Kiev zal weigeren om zijn militairen daar weg te halen. Vroeg of of laat gaat dat tot een confrontatie leiden, of één van de partijen zal publiekelijk moeten afgaan en toegeven aan de eisen van de ander.quote:twitter:Interpreter_Mag twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 19:05:40twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 19:54:16Dus, onrust in Kiev over de situatie op de Krim. Ik ben benieuwd hoe de situatie in het oosten, Donetsk en Charkov, is. Daar lijkt me, gezien de grote pro-Russische bevolking, de kans op problemen het grootst.twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 19:59:06
Ik keur het gedrag van Rusland af, maar je spreekt wel heel gemakkelijk over een invasie.quote:
Jammer te constateren dat de geschiedenis zich herhaalt. Precies zo is de uitbreiding van nazi-Duitsland begonnen. Europa schreeuwt moord en brand, leggen talloze onzinnige sancties op, dreigen met van alles en nog wat maar uiteindelijk doen ze he-le-maal niets
Poetin heeft vrijspel in Oekraïne en ik betwijfel ten zeerste of de EU wel in actie zal komen als Rusland zich wendt tot andere landen. Dit is zeer triest en vrij kansloos.
De enige manier om Rusland te stoppen is een ultimatum vast te stellen, als Rusland na die tijd nog in de Krim zit, zou een invasie moeten plaatsvinden in Rusland, van de EU + VK + VS + Canada + Japan. Maar niemand durft dit aan natuurlijk. Zou Wit-Rusland het volgende land zijn die Rusland zal annexeren?
Dat deert niet, want Poetin is een held.quote:
[..]
Het is bijna heel de wereld tegen rusland. Bijna alle wereldleiders zijn het eens met elkaar dat dit niet kan.
Schijnbaar.
Zelfs Poetin kan het wel eens naar het hoofd stijgen. Zeker als dit lijkt te lukken. "wie doet me wat"quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat deert niet, want Poetin is een held.
Schijnbaar.
Interessant, vooral omdat Rusland voor doorgang naar de Middellandse Zee vanaf de Zwarte Zee door de Bosporus toch afhankelijk is van NAVO-lid Turkije...quote:1843 GMT: Russia’s decision to annex Crimea has an interesting and overlooked detail – Sevastopol, the home of Russia’s Black Sea fleet, was annexed as a separate entity. In our Window on Eurasia column, Paul Goble suggests that Russia will use the annexation to greatly expand its bases in Sevastopol, and Russia’s naval capacity in the west as a result:
Prior to the Crimean vote, many in the Russian navy and general staff felt that the prospects for the base were anything but positive, given that the Maidan very much opposed its continued presence on Ukrainian soil. But now that Crimea and Sevastopol have become “finally and irreversibly” part of Russia, the two say, everything has been turned upside down.
Instead of being restricted by Ukrainian rules and facing further declines in the size and readiness of its naval and air forces in Sevastopol, Ishchenko and Vankov say, Moscow military planners can now plan for greater freedom of action, the expansion of the fleet, and what may be especially important the reopening of a shipyard for the construction of new vessels.
Just how important this is for Russia was highlighted, the two continue, by the difficulties Defense Minister Sergey Shoygu faced in trying to reanimate Russia’s Mediterranean squadron, difficulties that will be largely overcome first by having Sevastopol as a domestic base and then by filling it with new or overhauled ships.
http://www.interpretermag(...)annexes-crimea/#1804
Vandaar wellicht het dreigement van Turkije om de Bosporus dicht te gooien...quote:
[..]
Interessant, vooral omdat Rusland voor doorgang naar de Middellandse Zee vanaf de Zwarte Zee door de Bosporus toch afhankelijk is van NAVO-lid Turkije...
Maar toch is een nucleaire agressor, die zich ook nog eens in hoog tempo aan het bewapenen is, aan onze grenzen onacceptabel en moet geneutraliseerd worden.quote:
[..]
De wereld is niet zwart/wit. Landen zijn niet 'goed' of 'slecht'. Grow up, de Yankees doen al decennialang hetzelfde.
Denk dat dit serieus een optie is voor de hoge heren voordat er een oorlog wordt gestart.quote:
Misschien moeten we islamitische separatisten gaan ondersteunen in de Kaukasus als wraak
Geschiedenis zou zich wat dat betreft weer eens herhalen.quote:
[..]
Denk dat dit serieus een optie is voor de hoge heren voordat er een oorlog wordt gestart.
Daarna het gebied wellicht niet willen controleren dan. Leren van de geschiedenis.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:22 schreef Dekatria het volgende:
[..]
Geschiedenis zou zich wat dat betreft weer eens herhalen.
Mujhaheddin met stingers in de jaren 80 bedoel je?quote:
[..]
Geschiedenis zou zich wat dat betreft weer eens herhalen.
Yeps. En tot op zekere hoogte ook de 70s revolutie in Iran.quote:
[..]
Mujhaheddin met stingers in de jaren 80 bedoel je?
Als Rusland de Krim nooit hadden toegewezen aan Oekraïne 50 jaar geleden, dan had er geen haan naar gekraaid.
Het loopt gewoon met een sisser af uiteindelijk.
Ik help het je hopen.quote:
Het loopt gewoon met een sisser af uiteindelijk.
Maar misschien wil Poetin zelfs meer dan de Krim. Oost-Oekraïne? Transnistrië? Waar houdt het dan op?
Zou goed kunnen idd!quote:
[..]
Dat was een deel van de paniek in de Cuba Crisis. Men durfde toen met Chroetsjov de gok wel te nemen dat hij niet zou lanceren, maar het gerucht ging toen dat Chroetsjov door hardliners aan de kant zou zijn gezet, wat even voor paniek zorgde aan de kant van Kennedy. Daarna is toen de hotline ingesteld. Ik weet niet hoe de Amerikanen Poetin inschatten.
Merkel zei dat Poetin de weg kwijt was, ik denk dat hij expres dat idee geeft omdat dat zijn onberekenbaarheid vergroot.
Het gaat niet om de Krim maar wat daarna volgt; Poetin is nu al met Oekraïne bezig en andere buurlanden zullen volgen, als we Poetin nu niet stoppen.quote:
Geen enkel westers land gaat z'n vingers daadwerkelijk branden aan deze kwestie, dus oorlog komt er absoluut niet.
Als Rusland de Krim nooit hadden toegewezen aan Oekraïne 50 jaar geleden, dan had er geen haan naar gekraaid.
Het loopt gewoon met een sisser af uiteindelijk.
Transnistrië heeft geen marinebasis dus belang heeft Rusland er niet echt bij. Maar net wat men zegt - Putin kan zomaar even doorstomen.quote:
[..]
Ik help het je hopen.
Maar misschien wil Poetin zelfs meer dan de Krim. Oost-Oekraïne? Transnistrië? Waar houdt het dan op?
Goed plan, we laten de USSR (want daar mogen we rustig weer van spreken) eerst de komende 20 jaar een hypermoderne vloot bouwen in de zwarte zee.quote:
[..]
Vandaar wellicht het dreigement van Turkije om de Bosporus dicht te gooien...
Daarna starten we een EU project om via Boskalis en Jan de Nul om beide Istanbuls te verbinden dmv vaste grond met een kanaaltje net groot genoeg om er een Rijnaak door te laten.
Dan mag ie lekker rondjes varen in de Zwarte Zee.quote:
[..]
Goed plan, we laten de USSR (want daar mogen we rustig weer van spreken) eerst de komende 20 jaar een hypermoderne vloot bouwen in de zwarte zee.
Daarna starten we een EU project om via Boskalis en Jan de Nul om beide Istanbuls te verbinden dmv vaste grond met een kanaaltje net groot genoeg om er een Rijnaak door te laten.
De Krim was al een autonoom gebied binnen Oekraïne, de rest blijft gewoon zoals het is. Ik zou liever hebben dat het arrogante westen normaal de dialoog aan gaat met Rusland, dan blijft Poetin ook gewoon rustig.quote:
[..]
Het gaat niet om de Krim maar wat daarna volgt; Poetin is nu al met Oekraïne bezig en andere buurlanden zullen volgen, als we Poetin nu niet stoppen.
quote:
[..]
Goed plan, we laten de USSR (want daar mogen we rustig weer van spreken) eerst de komende 20 jaar een hypermoderne vloot bouwen in de zwarte zee.
Daarna starten we een EU project om via Boskalis en Jan de Nul om beide Istanbuls te verbinden dmv vaste grond met een kanaaltje net groot genoeg om er een Rijnaak door te laten.
Finland......daar komen ze niet doorheenquote:
Ik help het je hopen.
Maar misschien wil Poetin zelfs meer dan de Krim. Oost-Oekraïne? Transnistrië? Waar houdt het dan op?
Rusland moet wat dat betreft ook geen troepen sturen voordat er een referendum is geweest - door die spierballenpolitiek heb je nu de poppen aan het dansen.quote:
De Krim was al een autonoom gebied binnen Oekraïne, de rest blijft gewoon zoals het is. Ik zou liever hebben dat het arrogante westen normaal de dialoog aan gaat met Rusland, dan blijft Poetin ook gewoon rustig.
Misschien moet de NAVO in Roemenië of Bulgarije eens aan een marinebasis beginnen.quote:
[..]
Goed plan, we laten de USSR (want daar mogen we rustig weer van spreken) eerst de komende 20 jaar een hypermoderne vloot bouwen in de zwarte zee.
Daarna starten we een EU project om via Boskalis en Jan de Nul om beide Istanbuls te verbinden dmv vaste grond met een kanaaltje net groot genoeg om er een Rijnaak door te laten.
Volgens mij wilde Turkije de Bosporus sluiten, maar letterlijk dichtgooien is ook een plan
kunnen de Russen lekker rondjes varen in het Zwarte Meer met hun geleide wapens kruisers...Edit: spuit 11
Je zou kunnen zeggen, al is het vandaag rustig, dat Oost-Ukraïne al voorbij het point of no return is.quote:
[..]
De Krim was al een autonoom gebied binnen Oekraïne, de rest blijft gewoon zoals het is. Ik zou liever hebben dat het arrogante westen normaal de dialoog aan gaat met Rusland, dan blijft Poetin ook gewoon rustig.
Dat is wel een typische Poetin actie, maar geen enkel Westers land heeft er uiteindelijk belang bij waar de Krim bij hoort.quote:
[..]
Rusland moet wat dat betreft ook geen troepen sturen voordat er een referendum is geweest - door die spierballenpolitiek heb je nu de poppen aan het dansen.
quote:1921 GMT: Despite RT’s story of squatters opening fire from an empty home near a military complex in Simferopol, it is increasingly clear that the Russian military conducted a military operation against a Ukrainian military base today. Here’s a picture from AFP/Getty Images:
And The Guardian has posted three pictures of what are clearly Russian troops outside the military base. One shows a soldier standing guard outside the Ukrainian Navy headquarters in Simferopol, one shows Russian soldiers actively taking part in the military operation, and the third is below:
http://www.interpretermag(...)annexes-crimea/#1804
Dit zijn die andere twee afbeeldingen:quote:
Ik geloof nooit dat Rusland zo gek is om nog meer gebied op te eisen, zo gek zijn ze ook weer niet.quote:
[..]
Je zou kunnen zeggen, al is het vandaag rustig, dat Oost-Ukraïne al voorbij het point of no return is.
Dacht men ook van Hitlerquote:
[..]
Ik geloof nooit dat Rusland zo gek is om nog meer gebied op te eisen, zo gek zijn ze ook weer niet.
Z u c h t.quote:
[..]
Maar toch is een nucleaire agressor, die zich ook nog eens in hoog tempo aan het bewapenen is, aan onze grenzen onacceptabel en moet geneutraliseerd worden.
Het enige land ter wereld dat ooit (meerdere malen) nucleare wapens ingezet heeft is anders amerika, alle andere landen hebben nucleare wapens genomen om te verzekeren dat amerika hetzelfde niet bij hun zou gebruiken.
Dit. Hij zal toch niet gek zijn, dan verklaren GB en France hem de oorlog.quote:
Hitler: "like i give a fuck"
quote:
[..]
Ik geloof nooit dat Rusland zo gek is om nog meer gebied op te eisen, zo gek zijn ze ook weer niet.
Ik bekeek net het nieuws op weetiveelwat, en het leek erop volgens mijn ogen dat de Oekrainse militairen bezig zijn om een provisorische linie aan te leggen met de grens naar Ruslandquote:
[..]
Ik geloof nooit dat Rusland zo gek is om nog meer gebied op te eisen, zo gek zijn ze ook weer niet.
Ik geloof niet dat Poetin een Ukraïne dat westers georiënteerd is accepteert. De Krim was het acute probleem, de richting van de blik van Ukraïne het structurele... Dit is nog niet voorbij...quote:
[..]
Ik geloof nooit dat Rusland zo gek is om nog meer gebied op te eisen, zo gek zijn ze ook weer niet.
Uiteindelijk was dit de manier met de minste slachtoffers.quote:
[..]
Z u c h t.
Het enige land ter wereld dat ooit (meerdere malen) nucleare wapens ingezet heeft is anders amerika, alle andere landen hebben nucleare wapens genomen om te verzekeren dat amerika hetzelfde niet bij hun zou gebruiken.
Dit niet zien
Het is 2014, de tijd is heel anders dan in de crisis van de jaren 30.quote:
En Poetin met Hitler vergelijken vind ik echt idioot.
Na de illegale annexatie van de Krim is er geen enkele reden meer om niet door te gaan met gebieden te annexeren.quote:
[..]
Ik geloof nooit dat Rusland zo gek is om nog meer gebied op te eisen, zo gek zijn ze ook weer niet.
Hij geeft aan dat je kunt denken dat het een domme zet zou zijn. Maar leiders vaker domme zetten hebben gedaan in het verleden.quote:
[..]
Het is 2014, de tijd is heel anders dan in de crisis van de jaren 30.
En Poetin met Hitler vergelijken vind ik echt idioot.
Je bent vrij naiefquote:
[..]
Het is 2014, de tijd is heel anders dan in de crisis van de jaren 30.
En Poetin met Hitler vergelijken vind ik echt idioot.
Nee hoor gewoon realistisch, Poetin is geen gevaarlijke dictator. Hoogstens een nogal dubieuze democratisch gekozen president.quote:
En dit inderdaad...Poetin leeft nu in een "wie doet mij wat" mood... Ik denk niet dat zijn verlanglijstje leeg is.quote:
[..]
Na de illegale annexatie van de Krim is er geen enkele reden meer om niet door te gaan met gebieden te annexeren.
Dan scheer je alle interventies over één kam. Terwijl er grote verschillen zijn tussen bvb Operation Uphold Democracy in Haiti (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Uphold_Democracy) onder VN resolutie 940, en Operation Just Cause in panama (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_invasion_of_Panama).quote:
[..]
Die mening mag je hebben, maar ik niet.
Als ik het verwoord vanuit het perspectief van de flagrante anti-USA mensen hier dan zou je zelfs kunnen zeggen dat Rusland zich heeft verlaagd tot het niveau van de US. En daar vangt Poetin hier applaus voor terwijl alles wat de US doet (zonder dat daar onderscheid wordt gemaakt tussen verschillende regeringen inderdaad) hier maar walgelijk is... Dat is hypocrisie ten top.
Dezelfde Aristide die in 1994 door Operation Uphold Democracy terug aan de macht komt wordt in 2004 bij een staatsgreep door de VS uit het land gevlogen (hijzelf zegt "gekidnapt").
In de War on Terror zijn er ook verschillen, de VS noemt het "Operation Enduring Freedom", een naam die zelfs in VN resoluties opduikt, maar die resoluties betreffen enkel de acties in Afghanistan; daar vallen Operation Enduring Freedom – Philippines, Operation Enduring Freedom – Horn of Africa, Operation Enduring Freedom – Pankisi Gorge, Operation Enduring Freedom – Trans Sahara, of Operation Enduring Freedom – Caribbean and Central America niet onder.
Ik heb geen probleem met Uphold Democracy in Haiti of Restore Hope in Somalië, en ik veroordeel zelfs de inmenging in Afghanistan '79-'89 niet bij voorbaat. Maar er zijn er genoeg bij die ik wel veroordeel, en ik zie trouwens geen actie van de VS die echt te vergelijken is met de Krim.
Bovendien was dit in mijn ogen slechts een kwestie van tijd, en heeft het weinig te maken met Putin, je bent niet vrij te handelen als je in de verdediging gedwongen wordt. Net zoals Hitler vrij was en Engeland en Frankrijk gedwongen werden te handelen. Stalin kon niet vrij beslissen toen hij een pact met de Duitsers sloot, maar wel toen hij duizenden Poolse officiers in Katyn afslachtte.
Kennedy moest handelen in de Cuba crisis, Krutshev niet toen hij raketten plaatste. Daarom spreek ik liever niet over vrije keuze, je kan altijd een andere optie kiezen, het gaat erom dat je gedwongen wordt een keuze te maken.
NAVO uitbreiding en rakettenschild waren geen gedwongen keuzes, het waren vrije beslissingen waarvan men wist dat het Rusland in een verdedigende positie dwong. Het is slechts verbazingwekkend te noemen dat het zo lang geduurd heeft, zeker na Yugoslavië en Kosovo, al hebben we enkele gevolgen daarvan al in Georgië gezien.
veel internationale gebeurtenissen worden gedicteerd door de omstandigheden. Vergelijk de mening van geschiedschrijvers met de retoriek van de dagbladen tijdens de gebeurtenissen zelf, dan zie je hoezeer die van elkaar verschillen. Wie denkt dat dit puur te maken heeft met een vreemde hersenkronkel van Putin is naief. De doorsnee Amerikaanse president zou in dezelfde situatie veel extremer gereageerd hebben, want zij geloven in "American exceptionalism" http://en.wikipedia.org/wiki/American_Exceptionalism
En dat is de reden waarom Amerika een ellenlange lijst van inmenging in andere landen en bewerkstelligen van regime change heeft.quote:In a speech on the Syria crisis on Sept. 10, 2013, Barack Obama said, "But when, with modest effort and risk, we can stop children from being gassed to death, and thereby make our own children safer over the long run, I believe we should act....That’s what makes America different. That’s what makes us exceptional."[84] In a direct response the next day Russian President Vladimir Putin, in an op-ed for the New York Times on Sept. 11, 2013 articulated that "It is extremely dangerous to encourage people to see themselves as exceptional, whatever the motivation." He went on to say "We are all different, but when we ask for the Lord’s blessings, we must not forget that God created us equal."
http://en.wikipedia.org/w(...)egime_change_actions
Zelfs in Europa, in elk land waar een sterke communistische partij bestond.
Hitler was aanvankelijk ook geen gevaarlijke dictator en hij was minder dubieus democratisch gekozen dan Poetinquote:
[..]
Nee hoor gewoon realistisch, Poetin is geen gevaarlijke dictator. Hoogstens een nogal dubieuze democratisch gekozen president.
Maar Rusland is geen democratie, ook nooit geweest en heeft ook geen Westerse cultuur.quote:
[..]
Nee hoor gewoon realistisch, Poetin is geen gevaarlijke dictator. Hoogstens een nogal dubieuze democratisch gekozen president.
De betrokken landen zijn inmiddels zover economisch afhankelijk van elkaar dat een Wereldoorlog uitgesloten is. Al die paupers hier die hopen op sensatie in de vorm van oorlog, nukes of nazi's kunnen weer rustig gaan slapen.
Netjes verwoordquote:
[..]
Die mening mag je hebben, maar ik niet.
Als ik het verwoord vanuit het perspectief van de flagrante anti-USA mensen hier dan zou je zelfs kunnen zeggen dat Rusland zich heeft verlaagd tot het niveau van de US. En daar vangt Poetin hier applaus voor terwijl alles wat de US doet (zonder dat daar onderscheid wordt gemaakt tussen verschillende regeringen inderdaad) hier maar walgelijk is... Dat is hypocrisie ten top.
.Ik denk niet dat het gebeurt, mocht het wel gebeuren dan beweegt Rusland zich op wel heel glad ijs. Zoveel risico gaan ze niet nemen.quote:
[..]
Na de illegale annexatie van de Krim is er geen enkele reden meer om niet door te gaan met gebieden te annexeren.
Dat (exact hetzelfde) zeiden ze 100 jaar geleden ook.quote:
Denken dat het landjepik nog dezelfde impact heeft als in 1930
De betrokken landen zijn inmiddels zover economisch afhankelijk van elkaar dat een Wereldoorlog uitgesloten is. Al die paupers hier die hopen op sensatie in de vorm van oorlog, nukes of nazi's kunnen weer rustig gaan slapen.
Grotendeels eens.. Voel je niet aangesproken door mijn post, ik doelde op een aantal mensen die in meer of mindere mate in deze reeks posten, maar daar schaar ik jou niet toe. Natuurlijk is het allemaal veel genuanceerder, maar aan die mensen aan wie die post geadresseerd was is nuance niet besteed.quote:
[..]
Dan scheer je alle interventies over één kam. Terwijl er grote verschillen zijn tussen bvb Operation Uphold Democracy in Haiti (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Uphold_Democracy) onder VN resolutie 940, en Operation Just Cause in panama (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_invasion_of_Panama).
Dezelfde Aristide die in 1994 door Operation Uphold Democracy terug aan de macht komt wordt in 2004 bij een staatsgreep door de VS uit het land gevlogen (hijzelf zegt "gekidnapt").
In de War on Terror zijn er ook verschillen, de VS noemt het "Operation Enduring Freedom", een naam die zelfs in VN resoluties opduikt, maar die resoluties betreffen enkel de acties in Afghanistan; daar vallen Operation Enduring Freedom – Philippines, Operation Enduring Freedom – Horn of Africa, Operation Enduring Freedom – Pankisi Gorge, Operation Enduring Freedom – Trans Sahara, of Operation Enduring Freedom – Caribbean and Central America niet onder.
Ik heb geen probleem met Uphold Democracy in Haiti of Restore Hope in Somalië, en ik veroordeel zelfs de inmenging in Afghanistan '79-'89 niet bij voorbaat. Maar er zijn er genoeg bij die ik wel veroordeel, en ik zie trouwens geen actie van de VS die echt te vergelijken is met de Krim.
Bovendien was dit in mijn ogen slechts een kwestie van tijd, en heeft het weinig te maken met Putin, je bent niet vrij te handelen als je in de verdediging gedwongen wordt. Net zoals Hitler vrij was en Engeland en Frankrijk gedwongen werden te handelen. Stalin kon niet vrij beslissen toen hij een pact met de Duitsers sloot, maar wel toen hij duizenden Poolse officiers in Katyn afslachtte.
Kennedy moest handelen in de Cuba crisis, Krutshev niet toen hij raketten plaatste. Daarom spreek ik liever niet over vrije keuze, je kan altijd een andere optie kiezen, het gaat erom dat je gedwongen wordt een keuze te maken.
NAVO uitbreiding en rakettenschild waren geen gedwongen keuzes, het waren vrije beslissingen waarvan men wist dat het Rusland in een verdedigende positie dwong. Het is slechts verbazingwekkend te noemen dat het zo lang geduurd heeft, zeker na Yugoslavië en Kosovo, al hebben we enkele gevolgen daarvan al in Georgië gezien.
veel internationale gebeurtenissen worden gedicteerd door de omstandigheden. Vergelijk de mening van geschiedschrijvers met de retoriek van de dagbladen tijdens de gebeurtenissen zelf, dan zie je hoezeer die van elkaar verschillen. Wie denkt dat dit puur te maken heeft met een vreemde hersenkronkel van Putin is naief. De doorsnee Amerikaanse president zou in dezelfde situatie veel extremer gereageerd hebben, want zij geloven in "American exceptionalism" http://en.wikipedia.org/wiki/American_Exceptionalism
[..]
En dat is de reden waarom Amerika een ellenlange lijst van inmenging in andere landen en bewerkstelligen van regime change heeft.
http://en.wikipedia.org/w(...)egime_change_actions
Zelfs in Europa, in elk land waar een sterke communistische partij bestond.
Het mooie is..... in 1930 had men geen idee hoe 1940 eruit zou zienquote:
Denken dat het landjepik nog dezelfde impact heeft als in 1930
De betrokken landen zijn inmiddels zover economisch afhankelijk van elkaar dat een Wereldoorlog uitgesloten is. Al die paupers hier die hopen op sensatie in de vorm van oorlog, nukes of nazi's kunnen weer rustig gaan slapen.
Weten we nu anders al wel wat 2024 met zich mee gaat brengen?
twitter:Yaro_RT twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 20:49:24Crimea's Interior ministry reports 2 dead - one ukrainian officer and one self-defense member - and 2 injured after "sniper fire" reageer retweet
twitter:Yaro_RT twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 20:50:11
Rusland heeft na de val van de Sovjet-Unie altijd de mogelijkheid gehad om zelf de richting van de NAVO op te wandelen, zij of eigenlijk vooral de Poetin-regering hebben gekozen om dat niet te doen, dat is hun verantwoordelijkheid. De Verenigde Staten en het westen hebben van de zogenaamde Russische vazalstaten trotse westerse staten gemaakt, of staten die de ambitie hebben daartoe te behoren, dat is geen dreiging dat is simpelweg het meest lucratieve en meest wenselijke schijnbaar.quote:
[..]
Dan scheer je alle interventies over één kam. Terwijl er grote verschillen zijn tussen bvb Operation Uphold Democracy in Haiti (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Uphold_Democracy) onder VN resolutie 940, en Operation Just Cause in panama (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_invasion_of_Panama).
Dezelfde Aristide die in 1994 door Operation Uphold Democracy terug aan de macht komt wordt in 2004 bij een staatsgreep door de VS uit het land gevlogen (hijzelf zegt "gekidnapt").
In de War on Terror zijn er ook verschillen, de VS noemt het "Operation Enduring Freedom", een naam die zelfs in VN resoluties opduikt, maar die resoluties betreffen enkel de acties in Afghanistan; daar vallen Operation Enduring Freedom – Philippines, Operation Enduring Freedom – Horn of Africa, Operation Enduring Freedom – Pankisi Gorge, Operation Enduring Freedom – Trans Sahara, of Operation Enduring Freedom – Caribbean and Central America niet onder.
Ik heb geen probleem met Uphold Democracy in Haiti of Restore Hope in Somalië, en ik veroordeel zelfs de inmenging in Afghanistan '79-'89 niet bij voorbaat. Maar er zijn er genoeg bij die ik wel veroordeel, en ik zie trouwens geen actie van de VS die echt te vergelijken is met de Krim.
Bovendien was dit in mijn ogen slechts een kwestie van tijd, en heeft het weinig te maken met Putin, je bent niet vrij te handelen als je in de verdediging gedwongen wordt. Net zoals Hitler vrij was en Engeland en Frankrijk gedwongen werden te handelen. Stalin kon niet vrij beslissen toen hij een pact met de Duitsers sloot, maar wel toen hij duizenden Poolse officiers in Katyn afslachtte.
Kennedy moest handelen in de Cuba crisis, Krutshev niet toen hij raketten plaatste. Daarom spreek ik liever niet over vrije keuze, je kan altijd een andere optie kiezen, het gaat erom dat je gedwongen wordt een keuze te maken.
NAVO uitbreiding en rakettenschild waren geen gedwongen keuzes, het waren vrije beslissingen waarvan men wist dat het Rusland in een verdedigende positie dwong. Het is slechts verbazingwekkend te noemen dat het zo lang geduurd heeft, zeker na Yugoslavië en Kosovo, al hebben we enkele gevolgen daarvan al in Georgië gezien.
veel internationale gebeurtenissen worden gedicteerd door de omstandigheden. Vergelijk de mening van geschiedschrijvers met de retoriek van de dagbladen tijdens de gebeurtenissen zelf, dan zie je hoezeer die van elkaar verschillen. Wie denkt dat dit puur te maken heeft met een vreemde hersenkronkel van Putin is naief. De doorsnee Amerikaanse president zou in dezelfde situatie veel extremer gereageerd hebben, want zij geloven in "American exceptionalism" http://en.wikipedia.org/wiki/American_Exceptionalism
[..]
En dat is de reden waarom Amerika een ellenlange lijst van inmenging in andere landen en bewerkstelligen van regime change heeft.
http://en.wikipedia.org/w(...)egime_change_actions
Zelfs in Europa, in elk land waar een sterke communistische partij bestond.
Rusland, opnieuw, heeft er dus voor gekozen die weg niet te bewandelen. Ze hebben gekozen om hun eigen centrum van de macht te blijven vormen, en hebben de vrije keuzes van landen in hun omgeving enorm onderschat, dat Rusland zich bedreigd zou voelen heeft het dan complete aan zichzelf te danken en aan niemand anders dus.
[ Bericht 39% gewijzigd door poemojn op 18-03-2014 21:02:57 ]
Ja ik zie die paralellen ook...ben (al kom ik er hierdoor weinig aan toe) mooie boeken aan het lezen over de aanloop naar WOIquote:
[..]
Dat (exact hetzelfde) zeiden ze 100 jaar geleden ook.
Dit inderdaad, er komt gewoon overleg met figuren zoals Merkel en vervolgens gebeurt er niks verder. Zo werkt het tegenwoordig op het wereldtoneel, de tijd van oorlog voeren ligt ver achter ons. Dat is tegenwoordig voorbehouden aan Afrika en het midden oostenquote:
Denken dat het landjepik nog dezelfde impact heeft als in 1930
De betrokken landen zijn inmiddels zover economisch afhankelijk van elkaar dat een Wereldoorlog uitgesloten is. Al die paupers hier die hopen op sensatie in de vorm van oorlog, nukes of nazi's kunnen weer rustig gaan slapen.
Niemand is dom genoeg om een land met atoombommen binnen te vallen.quote:
[..]
Veel succes met terug veroveren als het leger van de gehele EU + VK + VS + Canada + Japan + Turkije ze opwacht.
Dit is wel een goed punt. In dat opzicht kun je wel merken dat de spanningen tussen West en Oost (Rusland in dit geval) de afgelopen jaren al veelvuldig aangescherpt zijn. Wie weet is het wel de opmars naar een nieuw wereldwijd conflict; wat dat betreft herhaalt de geschiedenis zich altijd wel denk ik.quote:
[..]
Het mooie is..... in 1930 had men geen idee hoe 1940 eruit zou zien
Weten we nu anders al wel wat 2024 met zich mee gaat brengen?
Dat zei ik ook nergens, in tegendeel.quote:
[..]
Niemand is dom genoeg om een land met atoombommen binnen te vallen.
Ik help het je hopen. De laatste zin ben ik niet met je eens.. Screbrenica is nog geen twintig jaar geleden!quote:
[..]
Dit inderdaad, er komt gewoon overleg met figuren zoals Merkel en vervolgens gebeurt er niks verder. Zo werkt het tegenwoordig op het wereldtoneel, de tijd van oorlog voeren ligt ver achter ons. Dat is tegenwoordig voorbehouden aan Afrika en het midden oosten
Het zal de verhoudingen anders maken, ook de grote informatiesnelheid zal zaken anders maken, aan de andere kant zijn er genoeg zakenlieden die menen te kunnen profiteren van oorlog, daarnaast kan een gespannen situatie er wel degelijk voor zorgen dat handelsbetrekkingen veranderen, zich aanpassen, waardoor oorlog wel degelijk dichterbij komt.quote:
Denken dat het landjepik nog dezelfde impact heeft als in 1930
De betrokken landen zijn inmiddels zover economisch afhankelijk van elkaar dat een Wereldoorlog uitgesloten is. Al die paupers hier die hopen op sensatie in de vorm van oorlog, nukes of nazi's kunnen weer rustig gaan slapen.
Neem Putin, hij wordt in de economische boeien geslagen, steeds strakker, als hij zo doorgaat, daarmee zal hij zeker het Russische bedrijfsleven, of een deel daarvan, zenuwachtig maken, aan de andere kant zijn zij weer afhankelijk van Putin, die positie heeft hij wel, de Krim zal hij niet opgeven, dat kan hij in eigen huis simpelweg niet verkopen, worden die boeien niet losser, tsja, dan kan hij ongetwijfeld verrassend uit de hoek komen.
Precies.....om het tegenovergestelde voorbeeld te geven, wie had verwacht dat er 10 jaar na "Able Archer 83" geen Soviet Unie meer zou bestaan?quote:
[..]
Dit is wel een goed punt. In dat opzicht kun je wel merken dat de spanningen tussen West en Oost (Rusland in dit geval) de afgelopen jaren al veelvuldig aangescherpt zijn. Wie weet is het wel de opmars naar een nieuw wereldwijd conflict; wat dat betreft herhaalt de geschiedenis zich altijd wel denk ik.
De Balkan is wel een redelijk kruidvat inderdaad, maar het leidt niet tot een Wereldoorlogquote:
[..]
Ik help het je hopen. De laatste zin ben ik niet met je eens.. Screbrenica is nog geen twintig jaar geleden!
Toch grote landen ten opzichte van vroeger.quote:
Er zijn nog steeds veel tegenstanders van Putin die bij hoog en laag beweren dat Putin verantwoordelijk was voor de bomaanslagen in Moskou die uiteindelijk een verregaande invasie van Tsjetsjenië teweeg brachten.quote:
[..]
Het is 2014, de tijd is heel anders dan in de crisis van de jaren 30.
En Poetin met Hitler vergelijken vind ik echt idioot.
Onder andere de later vermoorde Litvinenko beweerde dat. Opvallend detail is dat iedereen die meedeed aan het onderzoek naar die bomaanslagen nu dood is of gevangen zit.
Een 'strategische' oorlog in Oekraïne kan ook prima. Het stopt dan bij de grens tussen Oekraïne en Rusland natuurlijk, maar er is een reële kans dat het toch de Oekraïners en Russen kort gaan vechten en Oekraïne daarbij hulp krijgt van een buurland. Wanneer dat voorkomt ontstaat er een soort van Syrië situatie, waarbij Rusland ook al praktisch gezien via Assad indirect in oorlog is met Saudi's en Turken die de rebellen financieren en ondersteunen. Ik denk niet dat Assad het tij op eigen houtje gekeerd heeft namelijk...
the feeling is mutual, sirquote:
[..]
Grotendeels eens.. Voel je niet aangesproken door mijn post, ik doelde op een aantal mensen die in meer of mindere mate in deze reeks posten, maar daar schaar ik jou niet toe. Natuurlijk is het allemaal veel genuanceerder, maar aan die mensen aan wie die post geadresseerd was is nuance niet besteed.
Yeah rite, de EU heeft ook alles om iets anders te doen dan een strenge uitspraak te doen. Er is nog niet eens een minister van Buitenlandse zaken die wat mag zeggen zonder dat 28 landen het eerst goedkeuren. Hoe wil jij dat de EU op deze manier iets doet? Als je eerst iemands voeten aan elkaar bindt dan is het nogal raar om 'm te verwijten dat hij niet kan hardlopen.quote:
[..]
Ik heb niet de illusie dat een EU, in welke vorm dan ook, ooit daadkrachtig genoeg op zou durven te treden tegen Rusland. Ik zie hen hooguit in staat om met een vodje papier te zwaaien en over "peace in our time" te bazelen. De EU bewijst in mijn optiek momenteel zijn eigen nutteloosheid maar weer eens...
Dat dachten ze exact 100 jaar geleden ook...een Wereldoorlog plan je niet, die overkomt je...quote:
[..]
De Balkan is wel een redelijk kruidvat inderdaad, maar het leidt niet tot een Wereldoorlog
Want? Dankzij het steunen van de Moedjahedien met miljarden zijn eerst de warlords en later de Taliban aan de macht gekomen. Dat was niet echt een verbetering ten opzichte van het seculiere communistische regime daarvoor, dat communisme zouden ze toch wel hebben afgeschaft na de val van de SU.quote:
[..]
en ik veroordeel zelfs de inmenging in Afghanistan '79-'89 niet bij voorbaat.
En ook zonder dat het Sovjet-leger zich met Afghanistan zou hebben bemoeit (daar waren ze overigens 'verplicht' toe vanwege een verdrag met het Afghaanse regime) was de SU ook gevallen.
1914: "Wie de fuck geeft er iets om een troonopvolger. Dat leidt heus niet tot een Wereldoorlog".quote:
[..]
De Balkan is wel een redelijk kruidvat inderdaad, maar het leidt niet tot een Wereldoorlog
1939: "Wie de fuck geeft er iets om Polen. Dat land leidt heus niet tot een Wereldoorlog".
Ik zeg overigens niet dat dit WOIII wordt, maar het is nogal simpel om te denken dat er geen WOIII kán komen.
Wat ik me dan afvraag: wanneer komt er een referendum in Tsjetsjenië?quote:
Prachtige speech van Poetin vandaag! Dit geeft ook heel precies aan wat er aan de hand is. De Westerse agressie en machtspolitiek moet een keer in balans worden gebracht. Hier is vandaag geschiedenis geschreven, een prachtig nieuw hoofdstuk in het het geopolitieke machtsspel.
Of wat gaat er gebeuren met de mensen op de Krim die tegen de aansluiting waren? Een mening hebben in Rusland is prima, zolang het maar die van Poetin is.quote:
[..]
Wat ik me dan afvraag: wanneer komt er een referendum in Tsjetsjenië?
De enige reden waarom ik slechts 99% overtuigd ben van de verantwoordelijkheid van de FSB (en dus Putin) voor de dood van Litvinenko zijn precies die conspary theorieën over Putin. Zijn dood gaf de claims veel meer credibility, iets dat Berezovsky ook wist. En polonium wordt gebruikt in oil well logging. Maar dan heb je waarschijnlijk een conspiracy theorie nodig om de bewijzen erin te passen ...quote:
[..]
Er zijn nog steeds veel tegenstanders van Putin die bij hoog en laag beweren dat Putin verantwoordelijk was voor de bomaanslagen in Moskou die uiteindelijk een verregaande invasie van Tsjetsjenië teweeg brachten.
Onder andere de later vermoorde Litvinenko beweerde dat. Opvallend detail is dat iedereen die meedeed aan het onderzoek naar die bomaanslagen nu dood is of gevangen zit.
[..]
Die is er al geweest, iets van 90% was voor Ruslandquote:
[..]
Wat ik me dan afvraag: wanneer komt er een referendum in Tsjetsjenië?
http://www.rferl.mobi/a/1102652.html
Dat eerste is te vergelijken met zeggen dat 9/11 gepleegd is door de VS zelf.quote:
[..]
Er zijn nog steeds veel tegenstanders van Putin die bij hoog en laag beweren dat Putin verantwoordelijk was voor de bomaanslagen in Moskou die uiteindelijk een verregaande invasie van Tsjetsjenië teweeg brachten.
Onder andere de later vermoorde Litvinenko beweerde dat. Opvallend detail is dat iedereen die meedeed aan het onderzoek naar die bomaanslagen nu dood is of gevangen zit.
Een 'strategische' oorlog in Oekraïne kan ook prima. Het stopt dan bij de grens tussen Oekraïne en Rusland natuurlijk, maar er is een reële kans dat het toch de Oekraïners en Russen kort gaan vechten en Oekraïne daarbij hulp krijgt van een buurland. Wanneer dat voorkomt ontstaat er een soort van Syrië situatie, waarbij Rusland ook al praktisch gezien via Assad indirect in oorlog is met Saudi's en Turken die de rebellen financieren en ondersteunen. Ik denk niet dat Assad het tij op eigen houtje gekeerd heeft namelijk...
quote:
Prachtige speech van Poetin vandaag! Dit geeft ook heel precies aan wat er aan de hand is. De Westerse agressie en machtspolitiek moet een keer in balans worden gebracht. Hier is vandaag geschiedenis geschreven, een prachtig nieuw hoofdstuk in het geopolitieke machtsspel, waar eindelijk eens tegengas gegeven wordt. Heel goed dit!
quote:Russian government to tackle “isolation of Transnistria” on Thursday
Russian Government will discuss the situation in Moldova’s separatist region of Transnistria on March 20. Russian Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin, who is also the Kremlin’s envoy for the Transnistrian conflict, told journalists that the Transnistrian region has been economically isolated.
“On March 20, upcoming Thursday, we will organize a serious, large meeting with all ministries and authorities of Russia, so that the Transnistrian leadership can benefit from the presence of a group of Russian advisors dealing with the issue how to survive this economic blockade, which is still a reality today,” said Dmitry Rogozin, quoted by state-run RIA Novosti news agency.
He added: “This will become even more complicated if Moldova will sign the [Association] Agreement with the European Union.”
Mr. Rogozin noted that Ukraine has been denied entry or exit of Russian men at the Moldovan-Ukrainian border across the Transnistrian region, generating a “blockade.” He also accused Chisinau-based legitimate authorities of this territory that they “do not think at all” about the region.
“Chisinau does not think at all about Transnistria and all their actions prove that this territory is not theirs anymore,” Mr. Rogozin said, quoted by ITAR-TASS news agency. “Based on this reality we will issue our own conclusions.”
Russia stations about 1,500 troops in Transnistria
http://www.moldova.org/ru(...)ansnistria-thursday/
De geschiedenis herhaalt zich vrijwel nooit ook al lijken er zaken nog zo ontzettend veel op elkaar inderdaad.quote:
[..]
Dit is wel een goed punt. In dat opzicht kun je wel merken dat de spanningen tussen West en Oost (Rusland in dit geval) de afgelopen jaren al veelvuldig aangescherpt zijn. Wie weet is het wel de opmars naar een nieuw wereldwijd conflict; wat dat betreft herhaalt de geschiedenis zich altijd wel denk ik.
Omdat ik er te weinig van afweet, heb me daar nooit in verdiept. En je kan een actie niet afkeuren omdat ze onbedoelde gevolgen had, tenzij men die redelijkerwijze had kunnen voorspellen.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 21:11 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Want? Dankzij het steunen van de Moedjahedien met miljarden zijn eerst de warlords en later de Taliban aan de macht gekomen. Dat was niet echt een verbetering ten opzichte van het seculiere communistische regime daarvoor, dat communisme zouden ze toch wel hebben afgeschaft na de val van de SU.
En ook zonder dat het Sovjet-leger zich met Afghanistan zou hebben bemoeit (daar waren ze overigens 'verplicht' toe vanwege een verdrag met het Afghaanse regime) was de SU ook gevallen.
Over de val van de SU spreek ik me niet uit, herinner me wel dat de mujahideen en Osama Bin Laden claimden dat zij verantwoordelijk waren voor het uiteenvallen van de Sovjet Unie. Blijkbaar willen heel wat mensen die eer voor zich opeisen...
be careful what you wish for...quote:
[..]
Wat ik me dan afvraag: wanneer komt er een referendum in Tsjetsjenië?
Dat kaartje wat hier gisteren langs kwam kon toch wel eens het plan zijnvan Poetin...quote:
Biden: VS overwegen troepenmacht in Baltische staten
Prima! En het blijft jammer dat de VS het weer moet doen voor Europa. Hoezo kan Europa geen troepen sturen.quote:
Spierballentaal van de Amerikanen:
Biden: VS overwegen troepenmacht in Baltische staten
Dit. Europa is lui geworden onder de vleugels van de USA.quote:
[..]
Prima! En het blijft jammer dat de VS het weer moet doen voor Europa. Hoezo kan Europa geen troepen sturen.
Woops, misschien handig om dit artikel opnieuw te posten:quote:
http://www.csmonitor.com/(...)rimea-s-future-video
Misschien wordt het eerder "Crimea the ghost of Transnistria's future".quote:Is Transnistria the ghost of Crimea's future? (+video)
In a 2006 referendum, 97 percent of Transnistrian voters said they were in favor of joining the Russian Federation. In late December, the country’s Supreme Soviet passed a constitutional amendment to prioritize Russian law, effectively outsourcing its national legislation.
Een oplossing voor de bevroren conflicten zou vanuit humanitair oogpunt een goede zaak zijn, maar als Rusland die 4 of 5 gebieden annexeert raakt de shit helemaal de ventilator.
Overzicht van conflicthaarden na uiteenvallen van de SU:
http://en.wikipedia.org/wiki/Post-Soviet_conflicts
en de belangrijkste probleemgebieden:
http://en.wikipedia.org/wiki/South_Ossetia
http://en.wikipedia.org/wiki/Abkhazia
http://en.wikipedia.org/wiki/Transnistria
http://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh_Republic
[ Bericht 21% gewijzigd door meth1745 op 18-03-2014 21:57:55 ]
Nou ja, aangezien de bezetting van die landen de schuld van de VS was hebben ze wel iets goed te maken.quote:
[..]
Prima! En het blijft jammer dat de VS het weer moet doen voor Europa. Hoezo kan Europa geen troepen sturen.
Militairtechnisch is het binnen NAVO-verband ook heel moeilijk, zo niet onmogelijk,om iets zonder de Amerikanen op poten te zetten...politiek is het Gemeenschappelijk Buitenlands beleid nog niet helemaal volwassen zeg maar.quote:
[..]
Dit. Europa is lui geworden onder de vleugels van de USA.
Er hoeft ook geen uniforme reactie vanuit de EU te komen. Maar als bijvoorbeeld het VK en Duitsland iets doen volgt Frankrijk, Nederland e.d. ook wel.quote:
[..]
Militairtechnisch is het binnen NAVO-verband ook heel moeilijk, zo niet onmogelijk,om iets zonder de Amerikanen op poten te zetten...politiek is het Gemeenschappelijk Buitenlands beleid nog niet helemaal volwassen zeg maar.
Die 2% van wereldwijde productie is zeker indrukwekkend ja, zelfs ietsjes hoger dan Canadaquote:
[..]
True, de Russen zijn het zat dat ze niet serieus worden genomen, qua economisch en militair. Hopelijk geeft dit een boodschap aan die Yankees dat ze niet zomaar als de wereldpolitie kunnen spelen
Het zou binnen NAVO verband moeten, en dan met medewerking van alle lidstaten.. Als Duitsland zich te prominent laat zien (vooral militair) dan is dat koren op de propagandamolen van Poetin.quote:
[..]
Er hoeft ook geen uniforme reactie vanuit de EU te komen. Maar als bijvoorbeeld het VK en Duitsland iets doen volgt Frankrijk, Nederland e.d. ook wel.
Lui geworden? Wanneer heeft Europa verantwoordelijkheid genomen dan?quote:
[..]
Dit. Europa is lui geworden onder de vleugels van de USA.
Bij Transdnistrië en Nagorno-Karabach lijkt het me wel wat lastig dat ze helemaal niet aan Rusland grenzen.quote:
[..]
Woops, misschien handig om dit artikel opnieuw te posten:
http://www.csmonitor.com/(...)rimea-s-future-video
[..]
Misschien wordt het eerder "Crimea the ghost of Transnistria's future".
Een oplossing voor de bevroren conflicten zou vanuit humanitair oogpunt een goede zaak zijn, maar als Rusland die 4 of 5 gebieden annexeert raakt de shit helemaal de ventilator.
Maar mij lijkt het op zich wel positief als daar een keer duidelijkheid komt en die mensen ook gewoon een paspoort kunnen krijgen van het land waar ze officieel in wonen en er gewoon grensovergangen kunnen worden ingericht en ondernemers er durven te investeren enzo.
Voor de mensen op de Krim is het daarom vast ook wel heel fijn dat ze straks gewoon bij Rusland worden gevoegd en niet ook zo'n niet-erkend ministaatje onder Russische bezetting worden.
Volgens die logica loopt Litouwen dus ook gevaar.quote:
Ik denk dat niet veel mensen er veel moeite mee zouden hebben als Transnistrie zich bij Rusland aan zou sluiten. Het is nogal een failed state waar niemand wat mee moet. Het grote probleem is dat Zuid-Oekraine ertussen ligt, en Rusland dat graag in zou nemen.
Dit topic doet mij keer op keer versteld staan.quote:
Prachtige speech van Poetin vandaag! Dit geeft ook heel precies aan wat er aan de hand is. De Westerse agressie en machtspolitiek moet een keer in balans worden gebracht. Hier is vandaag geschiedenis geschreven, een prachtig nieuw hoofdstuk in het geopolitieke machtsspel, waar eindelijk eens tegengas gegeven wordt. Heel goed dit!
Quite right.quote:
Letland en Litouwen zitten--mede hierdoor--bij de NATO.
twitter:PaulSonne twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 22:15:51Meanwhile, Doku Umarov, "Russia's Osama Bin Laden," is dead. http://t.co/dhXrNr2aXS reageer retweet
Rusland is gewoon bezig met een oorlog, het aanvallen van een ander land en het provoceren van de rest vd wereld.
twitter:andrewsweiss twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 22:28:23In a word, wow RT @nicupopescu: #Kazakhstan recognises #crimea referendum and understands annexation http://t.co/dd350Ur24D reageer retweet
Maar ik denk dat ze eigenlijk weinig te vrezen hebben zolang het land stabiel blijft (lees: de zittende dictator blijft zitten op zijn plek), de Russische minderheid goed behandeld wordt en ze geen toenadering zoeken tot het Westen.
En bovendien hebben ze de Chinezen nog.
[ Bericht 2% gewijzigd door JimmyJames op 18-03-2014 22:46:16 ]
quote:twitter:andrewsweiss twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 22:28:23
In WOII. Toen VK en Frankrijk onafhankelijk van de VS Duitsland oorlog verklaarden omdat ze vonden dat Duitsland te ver was gegaan.quote:
[..]
Lui geworden? Wanneer heeft Europa verantwoordelijkheid genomen dan?
Haha, grappenmaker, het zijn juist Duitsland en het VK die geen enkele trek hebben in een relevantie reactie op Putin's aggressie.quote:
[..]
Er hoeft ook geen uniforme reactie vanuit de EU te komen. Maar als bijvoorbeeld het VK en Duitsland iets doen volgt Frankrijk, Nederland e.d. ook wel.
Dat was nou juist mijn punt hé.quote:
[..]
Haha, grappenmaker, het zijn juist Duitsland en het VK die geen enkele trek hebben in een relevantie reactie op Putin's aggressie.
Als dat je punt was vraag ik me af hoe je kunt denken dat de EU uberhaupt iets kan doen; het is allemaal veel te verdeeld en als puntje bij paaltje komt laten wij oostelijk europa kennelijk gewoon in de shit zinken.quote:
Provoceren is onzin, Poetin weet dat het westen hem niet tegenhoudt dus doet hij het. Wint hij populariteit mee en doet hij ook eens wat goeds voor de wereld.quote:
Dat er nog mensen aan de kant van Rusland of neutraal blijven staan....
Rusland is gewoon bezig met een oorlog, het aanvallen van een ander land en het provoceren van de rest vd wereld.
Je bent zeker wel voor de NAVO acties tegen Joegoslavië vanwege Kosovo? Vergeleken daarmee is dit veel beter, er is geen enkele dode gevallen.
Het 'westen' heeft zichzelf ook 20 jaar voor de gek zitten houden met het idee dat er nooit meer oorlog zou kunnen komen in Europa en dat Rusland geen echt gevaar meer was. Nou, dat vredesdivident gaat ons duur te staan komen.quote:
[..]
Provoceren is onzin, Poetin weet dat het westen hem niet tegenhoudt dus doet hij het. Wint hij populariteit mee en doet hij ook eens wat goeds voor de wereld.
Je bent zeker wel voor de NAVO acties tegen Joegoslavië vanwege Kosovo? Vergeleken daarmee is dit veel beter, er is geen enkele dode gevallen.
Dat die man wow zegt toont aan dat hij er weinig van weet. Kazachstan is een bondgenoot van Rusland en de dictator daar stelde in 1994 al een unie tussen Rusland en Kazachstan voor, die er nu gaat komen in de vorm van de Euroaziatische Unie.quote:twitter:andrewsweiss twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 22:28:23
Ik zie ook liever meer reactie vanuit Europa. Vandaar mijn punt: Europa is lui geworden onder de vleugels van de VS.quote:
[..]
Als dat je punt was vraag ik me af hoe je kunt denken dat de EU uberhaupt iets kan doen; het is allemaal veel te verdeeld en als puntje bij paaltje komt laten wij oostelijk europa kennelijk gewoon in de shit zinken.
Denk je nou serieus dat er vanwege dit oorlog gaat komen? Over 1 jaar is iedereen het vergeten net als in 2008 met Georgië. De Krim komt nooit meer terug, het lijkt me niet dat het oosten en zuiden ook bij Rusland gaan horen. Maar dat is eigenlijk wel de enigste oplossing.quote:
[..]
Het 'westen' heeft zichzelf ook 20 jaar voor de gek zitten houden met het idee dat er nooit meer oorlog zou kunnen komen in Europa en dat Rusland geen echt gevaar meer was. Nou, dat vredesdivident gaat ons duur te staan komen.
Maar idd, als Putin hier stopt zal het qua sancties ook wel stoppen. Met de huidige waren ze relatief blij daar las ik, ze hadden erger verwacht, de beurs kon dus weer omhoog.
quote:
Stuur die Nederlandse commando's maar naar de Krim ipv Mali. Die schieten die sukkeltjes zo weg daar.
Ja en nee. Ja, Rusland treedt voortvarend op. Intimiderend en met ingehouden agressie.quote:
Dat er nog mensen aan de kant van Rusland of neutraal blijven staan....
Rusland is gewoon bezig met een oorlog, het aanvallen van een ander land en het provoceren van de rest vd wereld.
Alleen is dat niet raar. Het is de NAVO welke Rusland omsingelt en bedreigt. Daar reageren de Russen op.
De NAVO speelt een gevaarlijk spel en provoceert Rusland door zich steeds pontificaler tegen de Russische grens aan te bewegen. Daar kun je een reactie op verwachten. Zeker wanneer er in een buurland een machtswisseling plaatsvindt op de manier zoals dat in Oekraïne is gegaan, en je tegenstanders zich erop werpen als een mannen bridgeclub op een Thais kindhoertje... Hetgeen al te denken geeft over de spontaniteit van de revolutie en de spontaniteit van de steun van goedzakken als Van Baalen.
Sorry, maar je beziet dit echt te simpel.
Die NATO actie ging geheel volgens de VN regels en was aldus legaal en is verder niet te vergelijken met de illegale annexatie van de Krim door Rusland. Het herhalen van een leugen maakt het geen waarheid.quote:
[..]
Provoceren is onzin, Poetin weet dat het westen hem niet tegenhoudt dus doet hij het. Wint hij populariteit mee en doet hij ook eens wat goeds voor de wereld.
Je bent zeker wel voor de NAVO acties tegen Joegoslavië vanwege Kosovo? Vergeleken daarmee is dit veel beter, er is geen enkele dode gevallen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Opa2012 op 18-03-2014 23:26:58 ]
Het is precies andersom, Rusland bedreigt Europese landen.quote:
[..]
Ja en nee. Ja, Rusland treedt voortvarend op. Intimiderend en met ingehouden agressie.
Alleen is dat niet raar. Het is de NAVO welke Rusland omsingelt en bedreigt. Daar reageren de Russen op.
De NAVO speelt een gevaarlijk spel en provoceert Rusland door zich steeds pontificaler tegen de Russische grens aan te bewegen. Daar kun je een reactie op verwachten. Zeker wanneer er in een buurland een machtswisseling plaatsvindt op de manier zoals dat in Oekraïne is gegaan, en je tegenstanders zich erop werpen als een mannen bridgeclub op een Thais kindhoertje... Hetgeen al te denken geeft over de spontaniteit van de revolutie en de spontaniteit van de steun van goedzakken als Van Baalen.
Sorry, maar je beziet dit echt te simpel.
Er zitten te veel onzekere factoren bij. Je kunt niet voorspellen wat de Pro-Russen of juist Pro-Oekraïense actievoerders gaan doen of wat Rusland ziet als de 'grens' van de Krim. Je kunt ook niet voorspellen wat er gebeurd als het korte bestand tussen de Oekraïense en Russische troepen afloopt.quote:
[..]
Denk je nou serieus dat er vanwege dit oorlog gaat komen? Over 1 jaar is iedereen het vergeten net als in 2008 met Georgië. De Krim komt nooit meer terug, het lijkt me niet dat het oosten en zuiden ook bij Rusland gaan horen. Maar dat is eigenlijk wel de enigste oplossing.
Je weet ook niet hoe het politiek in Oekraïne verder gaat verlopen. De Russen denken dat de fascisten aan de macht zijn, maar dat is 'nog' niet het geval. Het zijn grotendeels nog bureaucraten, populisten en rechtse liberalen. Deze actie kan er echter voor zorgen dat de fascisten juist meer voet aan de grond krijgen.
De EU is afgezien van wat enthousiastelingen ook nog afwachtend, omdat ze eigenlijk geen zin hebben om geld in een onstabiel land te pompen. Na een rondje IMF en de World Bank zit er mogelijk weer over een jaar of 4 een mannetje van Putin als president.
Het de-escaleert alleen als Putin zijn troepenmacht uit de Krim weghaalt en alleen een kleine grenswacht laat staan en als Putin zijn tanks weer terug in de garage zet. Dan naar de onderhandelingstafel stapt en zegt: "oke dit is de situatie, erken dat de Krim van ons is en we halen ook de troepenmacht aan de grens met Oekraïne weg." Ik denk dat de EU en zeker de VS wel met zo'n compromis kunnen leven, als het dan ook nog geregeld is met een 'gerespecteerde' wereldleider, zoals Merkel dan heeft het zeker een kans van slagen.
In Amerika kan Obama zeggen: "Tja, de EU wil dit, maar wij houden onze sancties nog een maandje aan" om niet 'nog' zwakker over te komen.
quote:
[..]
Het is precies andersom, Rusland bedreigt Europese landen.
Zou die goed kunnen pijpen?quote:
Wel een beetje zaadoogjes.
Echt? Met welke gebiedsuitbreidingen en plannen voor raketsystemen aan onze grens? Waar zijn al die nieuwe Russische bases rondom onze grenzen dan? En vertel ons meteen even over de vele bloederige oorlogen die de Russen buiten hun eigen grenzen hebben uitgevochten sinds de val van de USSR, om het beeld van buitengewoon onbetamelijke Russische agressie nog net even wat meer glans te geven.quote:
[..]
Het is precies andersom, Rusland bedreigt Europese landen.
Ik vraag me echt af of sommigen hier überhaupt ogen in hun hoofd hebben. Niet te kort zeg.
Hoewel ik het tweede deel van je zin niet bestrijd, behoeft het eerste deel wat nuance. Operatie Allied Force was het gebruik van geweld zonder toestemming van de Veiligheidsraad en er was geen sprake van zelfverdediging, dus illegaal. Ik heb wel eens het standpunt gelezen dat de interventie door middel van resolutie 1244 werd gedoogd (14 stemmen voor, waaronder Rusland, een onthouding van China) maar dat is erg ver gezocht.quote:
[..]
Die NATO actie ging geheel volgens de VN regels en was aldus legaal en is verder niet te vergelijken met de illegale annexatie van de Krim door Rusland.
quote:
[..]
Zou die goed kunnen pijpen?
Wel een beetje zaadoogjes.
Nee, het is illegaal voor een individueel land maar niet als het een groep landen, zoals de NATO, betreft.quote:
[..]
Hoewel ik het tweede deel van je zin niet bestrijd, behoeft het eerste deel wat nuance. Operatie Allied Force was het gebruik van geweld zonder toestemming van de Veiligheidsraad en er was geen sprake van zelfverdediging, dus illegaal. Ik heb wel eens het standpunt gelezen dat de interventie door middel van resolutie 1244 werd gedoogd (14 stemmen voor, waaronder Rusland, een onthouding van China) maar dat is erg ver gezocht.
Een sixpack van je bier als je hier een bron bij hebt!quote:
[..]
Nee, het is illegaal voor een individueel land maar niet als het een groep landen, zoals de NATO, betreft.
Hij is niet veel groter dan die, al kleine, meisjes.quote:
Dat, mijn waarde, is klinklare onzin.quote:
[..]
Nee, het is illegaal voor een individueel land maar niet als het een groep landen, zoals de NATO, betreft.
Het wat niet eens de hele NAVO, slechts negen lidstaten deden mee, die zijn daarna ook allemaal door Servië voor het Internationaal Gerechtshof gesleept.
Putin slettjesquote:
Biertje?quote:
[..]
Dat, mijn waarde, is klinklare onzin.
Het wat niet eens de hele NAVO, slechts negen lidstaten deden mee, die zijn daarna ook allemaal door Servië voor het Internationaal Gerechtshof gesleept.
quote:
Nee, ik denk niet dat er een oorlog gaat komen, ik denk dat er een oorlog aan de gang is.quote:
[..]
Denk je nou serieus dat er vanwege dit oorlog gaat komen? Over 1 jaar is iedereen het vergeten net als in 2008 met Georgië. De Krim komt nooit meer terug, het lijkt me niet dat het oosten en zuiden ook bij Rusland gaan horen. Maar dat is eigenlijk wel de enigste oplossing.
Ja maar ze vielen Duitsland toen niet binnen.quote:
[..]
In WOII. Toen VK en Frankrijk onafhankelijk van de VS Duitsland oorlog verklaarden omdat ze vonden dat Duitsland te ver was gegaan.
Dat heeft Frankrijk wel gedaan. Duurde alleen niet lang...quote:
[..]
Ja maar ze vielen Duitsland toen niet binnen.
Saar offensief
Europa kan wel maar wil niet.quote:
[..]
Prima! En het blijft jammer dat de VS het weer moet doen voor Europa. Hoezo kan Europa geen troepen sturen.
Het is idd een klein mannetje, maar op TV zal je dat niet snel merken. Zijn allemaal truukjes voor om mensen langer te laten lijken.quote:
[..]
Hij is niet veel groter dan die, al kleine, meisjes.
Sowieso onzin wat ie beweert... Zowel de Russen als Amerikanen vonden het prima een spelletje te spelen met Europa als inzet. Want hier zou een groot deel van die bommen terecht komen.quote:
We zijn beiden geen sodemieter verschuldigd en het slechtst mogelijke idee is er in blijven meegaan terwijl Rome langzaam instort.
Ik zou zeggen, laten we beginnen met mooi briefpapier.
Geschreven door Mitt Romneyquote:When protests in Ukraine grew and violence ensued, it was surely evident to people in the intelligence community—and to the White House—that President Putin might try to take advantage of the situation to capture Crimea, or more. That was the time to talk with our global allies about punishments and sanctions, to secure their solidarity, and to communicate these to the Russian president. These steps, plus assurances that we would not exclude Russia from its base in Sevastopol or threaten its influence in Kiev, might have dissuaded him from invasion.
http://online.wsj.com/new(...)04579445170801186310
Zou overtuigender zijn als ie er toen reeds op gewezen had. Of heeft ie dat gedaan?quote:
Nail meets head op veel vraagstukken
[..]
Geschreven door Mitt Romney
http://online.wsj.com/new(...)04579445170801186310
Persbericht van de raad van Europa, 2009:
De zaak Andrejeva v. Latvia betrof een vrouw die van 1973 tot 1990 in Kiev en Moskou had gewerkt en daarom slechts pensioen kon krijgen voor de gewerkte jaren voor en na die periode. Letland verdedigde zich door erop te wijzen dat ze de Letse nationaliteit had kunnen aanvragen, waarna ze wel recht zou hebben op het volledige pensioen.quote:Court recognises discrimination of a non-citizen in Latvia: Congress’ reaction
Strasbourg, 02.03.2009 – “I welcome the European Court of Human Rights’ judgment of 19 February in the case of Andrejeva v. Latvia, which only confirms the Congress’ position on the situation of non-citizens in that country. By this judgment, the Court has in fact supported the spirit of the Congress’ recommendation adopted in December 2008,” Congress Vice-President Jean-Claude Frécon (France, SOC), head of a special mission to Latvia, stated at the meeting of the Bureau of the Congress’ Local Authorities Chamber on 2 March 2009.
“The Court has found a violation of Article 14 (prohibition of discrimination) of the European Convention on Human Rights, and did not accept the Latvian government’s argument linking the right of an individual to the naturalisation process. This is exactly the position expressed by the Congress last December, when we called on Latvian authorities to separate the question of political rights from that of naturalisation, and to grant political rights at local level to all non-citizens, which will foster their integration into Latvian society. The Congress then urged the authorities to grant non-citizens voting rights at local level,” said Vice-President Frécon.
“Some 16 % of the population in Latvia, or 370,000 people, have the so-called ‘non-citizen’ status. Apart from this title which implies their exclusion, they do not possess de facto the same political rights as Latvian citizens. Yet, the vast majority of them are long-term residents, often born in the country and largely integrated within the society. We believe that not allowing these Latvian residents to participate in the local life undermines the spirit of the European Charter of Local Self-Government which Latvia signed and ratified in 1996,” he continued.
“We believe that giving non-citizens political rights, starting with the right to vote in local elections, will make them feel more involved in a society to which they already belong. It is heartening to see that the European Court of Human Rights shares the view that refusing to grant all residents of the country the same rights means discrimination, and the Latvian authorities should not wait for more cases like this before changing their position. I reiterate the Congress’ appeal to them made in December, and I certainly hope that they will heed the opinion of the Congress and now of the European Court of Human Rights with regard to non-citizens in their country,” concluded Vice-President Frécon.
Die argumenten werden door het hof afgewezen. Na de uitspraak wordt de wet aangepast: ook burgers met de Letse nationaliteit verliezen het recht op pensioen in zo'n geval... Mevrouw Andrejeva heeft haar pensioen nooit gekregen, de staat weigerde het te herberekenen en ze stierf voordat de Letse rechtbank een uitspraak deed.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8630304.stmquote:Life in limbo for Latvia's non-citizens
What is it like being a non-citizen in the country where you have lived all your life? That's the experience of many ethnic Russians in the Baltic state of Latvia.
In a classroom in the Latvian capital, Riga, 23-year-old student Dmitrijs Afanasjevs takes a seat nervously. He is one of a dozen people about to sit a Latvian language exam, as part of a test to become a Latvian citizen.
But Dmitrijs is not an immigrant. Like most of the people in this room, he was born in Latvia. In fact, even his parents were born here.
But his family is ethnically Russian. And because they moved here while Latvia was part of the USSR, he is not automatically eligible for Latvian nationality.
Instead he is classed as a so-called resident alien. Only those born after Latvian independence in 1991 automatically receive citizenship.
'Feel cheated'
The words in Latvian for "non-citizen" are printed in large bold letters on the cover of Dmitrijs' passport.
This means he can't vote, can't work in many state-employed positions and often has trouble crossing borders.
"I can travel with my passport, but when I am in France in the airport, and I show my passport, they say, 'Sorry, which country are you from? What is this?' And I have to say I am not a citizen," he said before sitting the test. "I need citizenship to be a human."
In Latvia, a country of just over 2.2 million people, around a third of the population is defined as ethnically Russian - a category used to include Russian-speakers from all over the former Soviet Union.
More than 250,000 of these ethnic Russians are not Latvian citizens. But almost 90% of them do not have Russian citizenship either. They are in a limbo between states.
According to Riga's first ethnically Russian mayor, Nils Usakovs, older ethnic Russians feel particularly let down by the Latvian state.
"Some of them feel that they were cheated. They voted for Latvian independence in 1990 and they didn't get Latvian passports despite the fact they have lived here all their lives."
[..]
But young people, like Dmitrijs, are still feeling the effects of the region's tortured history.
Back at the exam centre, he has just collected his results for his citizenship test.
"It's very funny... I didn't pass," he said. "They said my spoken Latvian was perfect, but I had some problems with writing."
Dmitrijs now has to wait until September until he can re-take the test. Until then he remains a non-citizen in the country where he was born.
Rusland wil nu ook in Letland paspoorten uitdelen. Bij dubbele nationaliteit klinkt het argument van eigen burgers beschermen nogal hol, maar als ze enkel de Russische hebben...
In 2012 besloot Letland het recht op de Letse nationaliteit uit te breiden tot afstammelingen van tussen 1940 en 1990 naar Siberië verbannen Letten, en voor alle buitenlanders wiens voorouders tussen 1881 en 1940 permanent in Letland woonden.
Nieuws waar de daily mail niet blij mee was, want dat worden meteen EU burgers: http://www.dailymail.co.u(...)tle-noticed-law.html
Echt? Er is amper een schot gelost.quote:
[..]
Nee, ik denk niet dat er een oorlog gaat komen, ik denk dat er een oorlog aan de gang is.
Nee het is net andersom.quote:
Letland is dan ook gewoon de volgende stap. Vandaar de verhevigde Amerikaanse interesse in dat land ineens, en voor eens ben ik het met ze eens ook.quote:
Dat letland zich zorgen maakt over een eventuele Russische invasie kan ik begrijpen. 16% van de Letten inwoners van Letland mogen niet stemmen omdat ze non-citizens zijn. Bij de onafhankelijkheid kregen enkel zij die voor 1940 in Letland woonden de nationaliteit. De non-citizens zijn vooral ethnische Russen. Ze kunnen de nationaliteit wel aanvragen maar moeten daarvoor een procedure doorlopen en examens afleggen (zie bbc bericht)
Persbericht van de raad van Europa, 2009:
[..]
De zaak Andrejeva v. Latvia betrof een vrouw die van 1973 tot 1990 in Kiev en Moskou had gewerkt en daarom slechts pensioen kon krijgen voor de gewerkte jaren voor en na die periode. Letland verdedigde zich door erop te wijzen dat ze de Letse nationaliteit had kunnen aanvragen, waarna ze wel recht zou hebben op het volledige pensioen.
Die argumenten werden door het hof afgewezen. Na de uitspraak wordt de wet aangepast: ook burgers met de Letse nationaliteit verliezen het recht op pensioen in zo'n geval... Mevrouw Andrejeva heeft haar pensioen nooit gekregen, de staat weigerde het te herberekenen en ze stierf voordat de Letse rechtbank een uitspraak deed.
[..]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8630304.stm
Rusland wil nu ook in Letland paspoorten uitdelen. Bij dubbele nationaliteit klinkt het argument van eigen burgers beschermen nogal hol, maar als ze enkel de Russische hebben...
In 2012 besloot Letland het recht op de Letse nationaliteit uit te breiden tot afstammelingen van tussen 1940 en 1990 naar Siberië verbannen Letten, en voor alle buitenlanders wiens voorouders tussen 1881 en 1940 permanent in Letland woonden.
Nieuws waar de daily mail niet blij mee was, want dat worden meteen EU burgers: http://www.dailymail.co.u(...)tle-noticed-law.html
En Estland, lees net dat die ook non-citizens hebben. Daar ben je enkel automatisch Est als je voor 1918 in het land woonde. In 1992 had 32% undefined citizenship, in 2006 nog 10%, een afname met 22%. Het aantal met Estse(?) nationaliteit steeg met 14%. De rest verkreeg een andere nationaliteit veronderstel ik.quote:
[..]
Letland is dan ook gewoon de volgende stap. Vandaar de verhevigde Amerikaanse interesse in dat land ineens, en voor eens ben ik het met ze eens ook.
Deze link zou moeten werkenquote:
Wat een twijfel op Wikipedia op 18 maart (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Russian_Federation_(orthographic_projection).svg). Dan hoort de Krim er wel bij, dan weer niet.
Het valt mee, 't is nog geen edit war geworden. Al zat er één bijna aan de 3RR (3 revert rule: 3 reverts binnen 24 uur).
Hey, ik kan geen cyrillisch meer posten?
[ Bericht 3% gewijzigd door meth1745 op 19-03-2014 02:17:57 ]
Letland is een NAVO lid, dat is wel even andere koek, koek die zelfs Putin niet lust.quote:
[..]
Letland is dan ook gewoon de volgende stap. Vandaar de verhevigde Amerikaanse interesse in dat land ineens, en voor eens ben ik het met ze eens ook.
Ik vind het zo apart dat het kennelijk zo onduidelijk is of Rusland de Krim al geannexeerd heeft.quote:
[..]
En Estland, lees net dat die ook non-citizens hebben. Daar ben je enkel automatisch Est als je voor 1918 in het land woonde. In 1992 had 32% undefined citizenship, in 2006 nog 10%, een afname met 22%. Het aantal met Estse(?) nationaliteit steeg met 14%. De rest verkreeg een andere nationaliteit veronderstel ik.
[..]
Deze link zou moeten werken
Het valt mee, 't is nog geen edit war geworden. Al zat er één bijna aan de 3RR (3 revert rule: 3 reverts binnen 24 uur).
Hey, ik kan geen cyrillisch meer posten?
Ik lees op nos.nl
"Er zouden nog wel enkele grondwettelijke aanpassingen moeten worden gedaan. Ook moet het Russische parlement, de Doema, de onafhankelijkheid van de Krim nog bevestigen, maar dat wordt gezien als een formaliteit."
Zou dat niet juist betekenen dat de Krim nog niet is geannexeerd?
(proest) Over nonsens gesproken.........quote:
[..]
Het enige wat we moeten bereiken is Rusland uit de Krim krijgen. Echter als je dat doet, kun je een veldslag krijgen in de Krim waar vooral de bevolking daar onder gaat lijden.
Je kan dus beter een invasie plegen in een deel van Rusland, dat land bezet houden en pas weggaan als Rusland de Krim opgeeft. Dan blijft het aantal onschuldige burgerslachtoffers beperkt.
Tja, blijf het maar behandelen als een ''far from my bed'' show, als het Nederland zou overkomen zouden de meeste hier wel anders piepen.quote:
[..]
(proest) Over nonsens gesproken.........
Formeel gezien misschien wel, maar dat zal de reden voor de veranderingen niet zijn, gewoon een Russisch nationalist of iets dergelijks die de Krim op de map wil. ik zie nu dat de file protected is tot 1 april,quote:
[..]
Ik vind het zo apart dat het kennelijk zo onduidelijk is of Rusland de Krim al geannexeerd heeft.
Ik lees op nos.nl
"Er zouden nog wel enkele grondwettelijke aanpassingen moeten worden gedaan. Ook moet het Russische parlement, de Doema, de onafhankelijkheid van de Krim nog bevestigen, maar dat wordt gezien als een formaliteit."
Zou dat niet juist betekenen dat de Krim nog niet is geannexeerd?
https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Russian_Federation_%28orthographic_projection%29.svg&action=historyquote:(Protected File:Russian Federation (orthographic projection).svg: Counter-productive edit warring ([Edit=Allow only administrators] (expires 16:22, 1 April 2014 (UTC)) [Move=Allow only administrators] (expires 16:22, 1 April 2) (thank)
De kleur klopte trouwens niet voor de Krim, moet lichtgroen zijn omdat het "contested" is, Rusland claimt het maar de rest van de wereld aanvaardt het (nog) niet.
http://www.euronews.com/2(...)-disaster-in-crimea/quote:Ukraine’s Vitali Klitschko has warned of an impending catastrophe in Crimea after its vote to join Russia.
Tipped by some to be Ukraine’s next president, Klitschko also said he feared ethnic cleansing in the peninsula.
“Crimea is today on the brink of a humanitarian disaster. The Ukrainian citizens there are left at the mercy of foreign occupiers and local criminals. There is also a risk of ethnic cleansing. Crimean Tatars, ethnic Ukrainians and all patriots of Ukraine are threatened,” Klitschko said.
Despite the potential annexation of Crimea by The Kremlin, Klitschko insisted Kyiv would not cut off energy supplies and support to the region.
Het is maar de vraag of een wereldkaart daar wel op gebaseerd moet zijn. Rusland heeft de Krim onder controle (neem ik aan) en als de Russische wetten dit ook nog erkennen dan is het toch echt een stukje van Rusland. Of je daar blij mee bent of niet doet er wat kaarten betreft niet toe.quote:
[..]
Formeel gezien misschien wel, maar dat zal de reden voor de veranderingen niet zijn, gewoon een Russisch nationalist of iets dergelijks die de Krim op de map wil. ik zie nu dat de file protected is tot 1 april,
[..]
https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Russian_Federation_%28orthographic_projection%29.svg&action=history
De kleur klopte trouwens niet voor de Krim, moet lichtgroen zijn omdat het "contested" is, Rusland claimt het maar de rest van de wereld aanvaardt het (nog) niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Khazad-dum op 19-03-2014 03:39:22 ]
je hebt gelijk, ik vergis me, het is lichtgroen voor claims, maw regios die niet onder controle van het land staan.quote:
[..]
Het is maar de vraag of een wereldkaart daar wel op gebaseerd moet zijn. Rusland heeft de Krim onder controle (neem ik aan) en als de Russische wetten dit ook nog erkennen dan is het toch echt een stukje van Rusland. Of je daar blij mee bent of niet doet er wat kaarten betreft niet toe.
Zoals op deze van Georgië
http://www.washingtonpost(...)8c0ffec73_story.htmlquote:Putin’s speech, nearly 50 minutes long, catalogued 20 years of Russian complaints about the West. He touched on the Soviet Union’s downfall, Kosovo, NATO expansion, missile defense, Libya, Iraq and Syria.
[..]
Putin’s talk of betrayal
In the early evening, Putin addressed a large celebratory rally on Moscow’s Red Square. “After a difficult, long and exhausting journey, Crimea and Sevastopol have returned to Russia — to their home harbor, their home shores, their home port,” he said.
In Kiev, Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk gave a nationally televised address Tuesday — pointedly using the Russian language — in which he seemed to recognize the limits of the situation. He pledged that Ukraine would not join the NATO and sought to reassure ethnic Russians and the government in Moscow.
Putin’s words were freighted with a sense of betrayal, said Samuel Charap, a senior fellow for Russia and Eurasia at the International Institute for Strategic Studies in Washington. Putin portrayed the United States and the West as using Ukraine and other countries as a battlefield on which they could prevail over Russia — and he got two standing ovations for doing so.
“I think it’s a trap we’ve gotten ourselves into about whether the sense of betrayal is rational or not,” Charap said. “The question is: Do they believe it or not? I think we underestimate the power of the grievance narrative by narrowly attributing it to a propaganda campaign or paranoid fantasies of a ruthless dictator. If this is what influences the decision-making climate, we have to deal with it.”
Kathy Lally and Anthony Faiola in Kiev, Scott Wilson in Warsaw and Carol Morello in Sevastopol contributed to this report.
Ik had niet verwacht dat Putin al die redenen zou opsommen. Het is één ding als het van analisten komt, maar als ze het zelf ook zeggen...
Ironisch dat de laatste dagen het Westen Rusland waarschuwde:
Dat zal de Russen niet afschrikken, als een koude oorlog nodig is om respect te krijgen, dan nemen ze dat er met plezier bij. En ik wed dat het Putin populairder maakt dan ooit.quote:Russia risks new Cold War, West warns as Putin prepares to swallow Crimea
http://www.telegraph.co.u(...)-swallow-Crimea.html
benieuwd wanneer de eerste schoten tussen Russen en VS vallen, de Amerikanen kunnen in de baltische staten best zorgen dat hun vliegers niet de grens over gaan...
En missile shield wordt ook alweer genoemd, als ik in de buurt van de installaties in Polen woonde zou ik aan verhuizen beginnen denken.
http://nypost.com/2014/03(...)tin-embraces-crimea/quote:In a fiercely patriotic address to a joint session of parliament in the Kremlin, punctuated by standing ovations, cheers and tears, Putin said Crimeas disputed referendum vote on Sunday, held under Russian military occupation, had shown the overwhelming will of the people to be reunited with Russia.
As the Russian national anthem played, Putin and Crimean leaders signed a treaty to make Ukraines region part of the Russian Federation, declaring: In the hearts and minds of people, Crimea has always been and remains an inseparable part of Russia.
alsof ze zichzelf daarvoor niet mochten verdedigen, ze doen het niet omdat het zelfmoord zou zijn. Denkt men in Kiev nog steeds dat ze voordeel kunnen halen uit de situatie? Laat die gasten naar huis gaan, ze kunnen niets doen, ze worden puur gebruikt om sympathie voor Oekraine op te wekken. Elke dode soldaat zijn weer wat headlines in de buitenlandse pers erbij. En de Russen houden zich in voor dezelfde reden, maar dat blijft niet duren.quote:In Kiev, the press service of Acting President Oleksander Turchinov announced new military orders. In connection with the death of a Ukrainian serviceman Ukrainian troops in Crimea have been allowed to use weapons to defend and protect the lives of Ukrainian servicemen, the defense ministry order said.
Een aanrader: Commentaar in The Blog, Huffington Post over de VS politiek de laatste 25 jaar:
The Sins of Arrogance Bear Bitter Fruit
Michael Brenner, Senior Fellow, the Center for Transatlantic Relations; Professor of International Affairs, University of Pittsburgh
[ Bericht 6% gewijzigd door meth1745 op 19-03-2014 05:30:55 ]
Wat bedoel je firefly?quote:
Dappere oekrainse soldaten. Je mag niet zomaar onbewapende mensen doodschieten, het was gewoon een executie.
Ja dat krijg je dan..het conflict verdiept zich...quote:
Kiev kopieert de Russische propaganda
[..]
http://www.euronews.com/2(...)-disaster-in-crimea/
De twee dode soldaten hadden hun wapens neergelegd en hadden hun armen op hun rug, waarna ze doodgeschoten werden. Mijn post was verwarrend.quote:
NAVO neemt gewoon landen op, ja en? Alsof dat NAVO veel kan en doet.quote:
Ja en nee. Ja, Rusland treedt voortvarend op. Intimiderend en met ingehouden agressie.
Alleen is dat niet raar. Het is de NAVO welke Rusland omsingelt en bedreigt. Daar reageren de Russen op.
De NAVO speelt een gevaarlijk spel en provoceert Rusland door zich steeds pontificaler tegen de Russische grens aan te bewegen. Daar kun je een reactie op verwachten. Zeker wanneer er in een buurland een machtswisseling plaatsvindt op de manier zoals dat in Oekraïne is gegaan, en je tegenstanders zich erop werpen als een mannen bridgeclub op een Thais kindhoertje... Hetgeen al te denken geeft over de spontaniteit van de revolutie en de spontaniteit van de steun van goedzakken als Van Baalen.
Sorry, maar je beziet dit echt te simpel.
Rusland laat zich provoceren, het is niet om het omsingelen dat al die landen er bij komen.
Ook niet om straks een aanval van alle kanten te doen. Dus slaat nergens op dat Rusland daar wat aan moet doen door een oorlog.
Voortvarend?
Dus andere landen aanvallen is tegenwoordig voortvarend? Intimideren door een aanval op een ander land? Doe het dan met woorden... Ingehouden agressie? Oke het is niet voluit, maar er worden basis aangevallen en overgenomen. Een ander land wordt deels bezet. Zelfs naar hoe het lijkt een dode gevallen.
hangt af van wie je gelooft. Het ministerie of andere bronnen:quote:
[..]
De twee dode soldaten hadden hun wapens neergelegd en hadden hun armen op hun rug, waarna ze doodgeschoten werden. Mijn post was verwarrend.
http://washington.cbsloca(...)tack-base-in-crimea/quote:A Ukraine soldier has been injured in an attack on a military base in Crimea's main city Simferopol, a Ukrainian military spokesman told Interfax news agency.
The unnamed spokesman also claimed the raid was undertaken by Russian forces.
"Now we have barricaded ourselves on the second floor. The headquarters has been taken and the commander has has been taken," he was quoted as saying.
"They want us to put down our arms but we do not intend to surrender."
En:Bekijk de tweet van @WSJ: https://twitter.com/WSJ/status/446187850422579200
Gelukkig zit het internet vol met plaatjes van het voorval waarbij drie mannen omarmd omsingeld waren door soldatenquote:
[..]
hangt af van wie je gelooft. Het ministerie of andere bronnen:
[..]
http://washington.cbsloca(...)tack-base-in-crimea/
Ruslands machtspositie is significant verzwakt door de uitbreiding van de NAVO. In Polen, Tchechië en Turkije wordt een rakettenschild opgesteld, zogenaamd om Europa tegen raketten uit Iran te verdedigen. Als dat zo verder gaat krijgt Washington op zeker moment first-strike capability, de mogelijkheid om als eerste toe te slaan en er heelhuids vanaf te komen. We hebben 50 jaar lang de vrede bewaard door Mutually Assured Destruction: als een oorlog zou uitbreken zouden beide partijen ten onder gaan. Rusland is niet bereid dat op te geven en te vertrouwen op de goede bedoelingen van het Westen. Zij hebben gezien hoe het Irak vergaan is.quote:
[..]
NAVO neemt gewoon landen op, ja en? Alsof dat NAVO veel kan en doet.
Rusland laat zich provoceren, het is niet om het omsingelen dat al die landen er bij komen.
Ook niet om straks een aanval van alle kanten te doen. Dus slaat nergens op dat Rusland daar wat aan moet doen door een oorlog.
Voortvarend?
Dus andere landen aanvallen is tegenwoordig voortvarend? Intimideren door een aanval op een ander land? Doe het dan met woorden... Ingehouden agressie? Oke het is niet voluit, maar er worden basis aangevallen en overgenomen. Een ander land wordt deels bezet. Zelfs naar hoe het lijkt een dode gevallen.
Men had dit al lang kunnen zien aankomen, en er was ook in het Westen voor gewaarschuwd. Maar men wilde het niet zien, als een russisch generaal dreigde met een preventieve aanval op het rakettenschild in Polen reageerde men met "hij moet dronken geweest zijn", "zo onverantwoordelijk, schandalig, ik hoop dat hij streng gestraft wordt". Als je waarschuwingen op zo'n misprijzende hooghartige manier van de hand wijst, tja...
Ik verwachtte al enkele jaren een reactie van de Russen, een militaire basis in Iran vestigen bvb. Het is de Krim geworden, en aan de taal van Putin te horen is Rusland bereid terug te keren naar de koude oorlog. Omdat men dan wel zal moeten luisteren.
En dat daar doden bij vallen, daar zullen ze niet van wakker liggen.
Maar is één van hen ook degene die gedood is?quote:
[..]
Gelukkig zit het internet vol met plaatjes van het voorval waarbij drie mannen omarmd omsingeld waren door soldaten
Nu, ik sluit het ook niet uit, ze zouden het met opzet gedaan kunnen hebben omdat ze de situatie beu waren en ze alle Oekrainse troepen zo snel mogelijk uit de Krim willen hebben.
Daarom ook dat ze in Kiev het bevel of de toestemming hadden moeten geven om de wapens neer te leggen. Hoeveel troepen van Oekraine zijn er nog op de Krim btw?
quote:
Bekijk de tweet van @cnnbrk: https://twitter.com/cnnbrk/status/446197459333943296
twitter:cnnbrk twitterde op woensdag 19-03-2014 om 09:12:18Russian state media: Pro-Russian supporters demonstrating in front of Ukrainian naval HQ in Sevastopol broke through the perimeter fence. reageer retweet
Ok, dat er een bestorming geweest was wisten we, de vraag is of een ongewapend soldaat doodgeschoten werd.twitter:AP twitterde op woensdag 19-03-2014 om 08:26:31BREAKING: AP photographer witnesses Crimea self-defense forces storming Ukrainian navy headquarters in Sevastopol reageer retweet
Deze bestorming lijkt me een apart incident?quote:
[..]twitter:cnnbrk twitterde op woensdag 19-03-2014 om 09:12:18Ok, dat er een bestorming geweest was wisten we, de vraag is of een ongewapend soldaat doodgeschoten werd.twitter:AP twitterde op woensdag 19-03-2014 om 08:26:31
Ik heb er geen idee van...quote:
[..]
Deze bestorming lijkt me een apart incident?
Dat de Russische staatstv zegt dat "betogers" door de barricade zijn gebroken geeft te denken, maar het is mogelijk dat de plaatselijke milities gung-ho waren. Elders lijkt men ook de lijn van moskou niet te volgen, iemand van de Krim regering zei dat een aantal tataren zou "gevraagd" worden om land te ontruimen dat ze "illegaal" bezetten...
edit: blijkbaar ander incident, bon, ik ben te lang wakker, kan niet meer nadenken..
[ Bericht 5% gewijzigd door meth1745 op 19-03-2014 09:44:46 ]
In Sebastopol, waar de Zwarte Zeevloot gelegerd is, hebben pro-Russische zelfverdedigingstroepen het hoofdkwartier van de marine bestormd. Er wapperen nu drie Russische vlaggen op het plein. De bestorming doet de spanningen op de Krim verder oplopen. De Oekraïense minister van Defensie heeft vanochtend bekend gemaakt dat hij niet van plan is om zijn troepen op de Krim terug te trekken.
meer: http://www.volkskrant.nl/(...)digingstroepen.dhtml
Dat zou helemaal verschrikkelijk zijn... Sowieso arme jongens... Omsingeld aan alle kanten en nu mogen (moeten?) ze van Kiev ook nog terug schieten...quote:
[..]
De twee dode soldaten hadden hun wapens neergelegd en hadden hun armen op hun rug, waarna ze doodgeschoten werden. Mijn post was verwarrend.
Apart wel dat die jongens niets terug doen?quote:
[..]
Dat zou helemaal verschrikkelijk zijn... Sowieso arme jongens... Omsingeld aan alle kanten en nu mogen (moeten?) ze van Kiev ook nog terug schieten...
In ieder geval lijkt de lont in het kruitvat gegooid te worden...