quote:Op dinsdag 18 maart 2014 19:42 schreef Shreyas het volgende:
Jammer te constateren dat de geschiedenis zich herhaalt. Precies zo is de uitbreiding van nazi-Duitsland begonnen. Europa schreeuwt moord en brand, leggen talloze onzinnige sancties op, dreigen met van alles en nog wat maar uiteindelijk doen ze he-le-maal niets
Poetin heeft vrijspel in Oekraïne en ik betwijfel ten zeerste of de EU wel in actie zal komen als Rusland zich wendt tot andere landen. Dit is zeer triest en vrij kansloos.
De enige manier om Rusland te stoppen is een ultimatum vast te stellen, als Rusland na die tijd nog in de Krim zit, zou een invasie moeten plaatsvinden in Rusland, van de EU + VK + VS + Canada + Japan. Maar niemand durft dit aan natuurlijk. Zou Wit-Rusland het volgende land zijn die Rusland zal annexeren?
Leuke one-liners, maar wat wil je precies zeggen?quote:Op dinsdag 18 maart 2014 19:43 schreef Confetti het volgende:
[..]![]()
De wereld is niet zwart/wit. Landen zijn niet 'goed' of 'slecht'. Grow up, de Yankees doen al decennialang hetzelfde.
Dat je de EU, het VK en de VS niet moet gaan zien als de good guys die even het nazi-achtige Rusland een les moeten gaan leren.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 19:44 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Leuke one-liners, maar wat wil je precies zeggen?
Ik denk dat als er een brede coalitie gesmeed zou worden, Rusland zowel economisch als militair het onderspit moet delven. Onder een voorwaarde: de garantie dat het een conventioneel conflict zou blijven. Die garantie hebben we niet. Poetin heeft er dus ook baat bij dat de wereld denkt dat hij gek genoeg is om op de knop te rammen... Dat (niet zozeer het rammen, maar het risico dat hij zou kunnen rammen) is zijn ultieme verzekering...quote:Op dinsdag 18 maart 2014 19:42 schreef Shreyas het volgende:
Jammer te constateren dat de geschiedenis zich herhaalt. Precies zo is de uitbreiding van nazi-Duitsland begonnen. Europa schreeuwt moord en brand, leggen talloze onzinnige sancties op, dreigen met van alles en nog wat maar uiteindelijk doen ze he-le-maal niets
Poetin heeft vrijspel in Oekraïne en ik betwijfel ten zeerste of de EU wel in actie zal komen als Rusland zich wendt tot andere landen. Dit is zeer triest en vrij kansloos.
De enige manier om Rusland te stoppen is een ultimatum vast te stellen, als Rusland na die tijd nog in de Krim zit, zou een invasie moeten plaatsvinden in Rusland, van de EU + VK + VS + Canada + Japan. Maar niemand durft dit aan natuurlijk. Zou Wit-Rusland het volgende land zijn die Rusland zal annexeren?
EU, VK en VS zijn bondgenoten van Oekraïne, alleen nu geven ze helaas ineens niet thuis. Wat hebben we toch te vrezen van Rusland, er is berekend dat het leger van Duitsland tegenwoordig al gelijkwaardig is aan dat van Rusland. Dus met de gehele NAVO knal je Rusland zo uit Oekraïne.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 19:45 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat je de EU, het VK en de VS niet moet gaan zien als de good guys die even het nazi-achtige Rusland een les moeten gaan leren.
Als je een beetje logisch nadenkt weet je dat Rusland nooit kernwapens gaat gebruiken omdat men de Krim van hem afneemt. Dan zouden alle andere kernmachten (incl. China en India wellicht) zich gaan richten tot Rusland.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 19:47 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ik denk dat als er een brede coalitie gesmeed zou worden, Rusland zowel economisch als militair het onderspit moet delven. Onder een voorwaarde: de garantie dat het een conventioneel conflict zou blijven. Die garantie hebben we niet. Poetin heeft er dus ook baat bij dat de wereld denkt dat hij gek genoeg is om op de knop te rammen... Dat (niet zozeer het rammen, maar het risico dat hij zou kunnen rammen) is zijn ultieme verzekering...
Ik denk dus inderdaad dat het Westen haar dreigementen niet waar durft te maken.
Die angst was in de Koude Oorlog reëel genoeg om iedereen kalm te houden, op wat proxy-oorlogen na. Je had het niet over de Krim afnemen als ik goed las, maar over een invasie in Rusland. Niemand zou logischerwijs kernwapens gebruiken, maar het wordt gevaarlijk als het niet meer logisch wordt aangepakt. Poetin reageert nu al als een kat in het nauw...quote:Op dinsdag 18 maart 2014 19:48 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Als je een beetje logisch nadenkt weet je dat Rusland nooit kernwapens gaat gebruiken omdat men de Krim van hem afneemt. Dan zouden alle andere kernmachten (incl. China en India wellicht) zich gaan richten tot Rusland.
Het is bijna heel de wereld tegen rusland. Bijna alle wereldleiders zijn het eens met elkaar dat dit niet kan.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 19:45 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat je de EU, het VK en de VS niet moet gaan zien als de good guys die even het nazi-achtige Rusland een les moeten gaan leren.
Het enige wat we moeten bereiken is Rusland uit de Krim krijgen. Echter als je dat doet, kun je een veldslag krijgen in de Krim waar vooral de bevolking daar onder gaat lijden.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 19:54 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Die angst was in de Koude Oorlog reëel genoeg om iedereen kalm te houden, op wat proxy-oorlogen na. Je had het niet over de Krim afnemen als ik goed las, maar over een invasie in Rusland. Niemand zou logischerwijs kernwapens gebruiken, maar het wordt gevaarlijk als het niet meer logisch wordt aangepakt. Poetin reageert nu al als een kat in het nauw...
Helaas heeft Rusland vooralsnog een bondgenoot: China.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 19:56 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Het is bijna heel de wereld tegen rusland. Bijna alle wereldleiders zijn het eens met elkaar dat dit niet kan.
Alleen accepteert Rusland dit nooit, die veroveren dat gebied dan gewoon weer terug.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 19:56 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Het enige wat we moeten bereiken is Rusland uit de Krim krijgen. Echter als je dat doet, kun je een veldslag krijgen in de Krim waar vooral de bevolking daar onder gaat lijden.
Je kan dus beter een invasie plegen in een deel van Rusland, dat land bezet houden en pas weggaan als Rusland de Krim opgeeft. Dan blijft het aantal onschuldige burgerslachtoffers beperkt.
Veel succes met terug veroveren als het leger van de gehele EU + VK + VS + Canada + Japan + Turkije ze opwacht.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 19:57 schreef Romanus het volgende:
[..]
Alleen accepteert Rusland dit nooit, die veroveren dat gebied dan gewoon weer terug.
China heeft zijn veto niet gebruikt voor sancties. Rusland was de enige land die een veto uitsprak.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 19:57 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Helaas heeft Rusland vooralsnog een bondgenoot: China.
En twee landen (India en Pakistan) die zo veel met elkaar bezig zijn dat ze dit niet zo relevant vinden.
Het enige land zelfs.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 19:59 schreef firefly3 het volgende:
[..]
China heeft zijn veto niet gebruikt voor sancties. Rusland was de enige land die een veto uitsprak.
China vindt wel dat het Westen zich terughoudend moet opstellen in de crisisquote:Op dinsdag 18 maart 2014 19:59 schreef firefly3 het volgende:
[..]
China heeft zijn veto niet gebruikt voor sancties. Rusland was de enige land die een veto uitsprak.
China is bang dat zijn economie eraan gaat. Vroeger hadden ze grote problemen met rusland en Amerika is hun grote handelspartner.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:00 schreef Shreyas het volgende:
[..]
China vindt wel dat het Westen zich terughoudend moet opstellen in de crisis
twitter:Interpreter_Mag twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 19:05:40Ukraine Liveblog: Ukraine's Ministry of Defence authorizes the use of weapons to stop Russian attackers in Crimea http://t.co/2sGpsxvsTh reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 19:54:16More pics from #Kyiv now. Again,people angry that a Ukrainian military was killed. #Ukraine must act -FB |PR #Crimea http://t.co/3xdbEBOE1L reageer retweet
Dus, onrust in Kiev over de situatie op de Krim. Ik ben benieuwd hoe de situatie in het oosten, Donetsk en Charkov, is. Daar lijkt me, gezien de grote pro-Russische bevolking, de kans op problemen het grootst.twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 19:59:06Acting President of #Ukraine Turchynov: #Putin is responsible for the death of Ukrainian military http://t.co/z5Sh6e8xMn |PR #Crimea reageer retweet
Dat was een deel van de paniek in de Cuba Crisis. Men durfde toen met Chroetsjov de gok wel te nemen dat hij niet zou lanceren, maar het gerucht ging toen dat Chroetsjov door hardliners aan de kant zou zijn gezet, wat even voor paniek zorgde aan de kant van Kennedy. Daarna is toen de hotline ingesteld. Ik weet niet hoe de Amerikanen Poetin inschatten.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:00 schreef firefly3 het volgende:
Het gevaar is dat putin nog meer doordraait en wel een kernbom lanceert. Dat is het nadeel met dictators, er hoeft maar 1 een hersenbloeding te krijgen en het is zover.
twitter:MaximEristavi twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 19:45:49The level of public anger/frustration is rising dramatically in Ukraine, as social media filled w demands for the govt to fight for Crimea reageer retweet
twitter:MaximEristavi twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 19:19:21Protesters set tires on fire in Kyiv again frustrated w "weak" govt response in Crimea crisisvia @segodnya_online http://t.co/MH1AnpnNKI reageer retweet
Wel een mening, maar zo bar weinig kennis of historisch besef.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 18:09 schreef BaajGuardian het volgende:
Ach ze hebben iig niks gebombardeerd, de leiders geassasineerd, wapens geleverd aan extremisten of met drones burgers afgeslacht, dus het valt best mee.
Dit...elke alliantie tussen Rusland en China is oppervlakkig en opportunistisch. Er is 0.0% liefde tussen die twee. Sovjet leiders waren misschien nog wel banger van China dan van de Amerikanen.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:02 schreef firefly3 het volgende:
[..]
China is bang dat zijn economie eraan gaat. Vroeger hadden ze grote problemen met rusland en Amerika is hun grote handelspartner.
Nja, de situatie op de Krim blijft een groot veiligheidsrisico. De Russen gaan straks eisen dat de Oekrainse militairen vertrekken/overlopen. Kiev zal weigeren om zijn militairen daar weg te halen. Vroeg of of laat gaat dat tot een confrontatie leiden, of één van de partijen zal publiekelijk moeten afgaan en toegeven aan de eisen van de ander.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:03 schreef DeJori het volgende:
twitter:Interpreter_Mag twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 19:05:40Ukraine Liveblog: Ukraine's Ministry of Defence authorizes the use of weapons to stop Russian attackers in Crimea http://t.co/2sGpsxvsTh reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 19:54:16More pics from #Kyiv now. Again,people angry that a Ukrainian military was killed. #Ukraine must act -FB |PR #Crimea http://t.co/3xdbEBOE1L reageer retweet
Dus, onrust in Kiev over de situatie op de Krim. Ik ben benieuwd hoe de situatie in het oosten, Donetsk en Charkov, is. Daar lijkt me, gezien de grote pro-Russische bevolking, de kans op problemen het grootst.twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 18-03-2014 om 19:59:06Acting President of #Ukraine Turchynov: #Putin is responsible for the death of Ukrainian military http://t.co/z5Sh6e8xMn |PR #Crimea reageer retweet
Ik keur het gedrag van Rusland af, maar je spreekt wel heel gemakkelijk over een invasie.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 19:42 schreef Shreyas het volgende:
Jammer te constateren dat de geschiedenis zich herhaalt. Precies zo is de uitbreiding van nazi-Duitsland begonnen. Europa schreeuwt moord en brand, leggen talloze onzinnige sancties op, dreigen met van alles en nog wat maar uiteindelijk doen ze he-le-maal niets
Poetin heeft vrijspel in Oekraïne en ik betwijfel ten zeerste of de EU wel in actie zal komen als Rusland zich wendt tot andere landen. Dit is zeer triest en vrij kansloos.
De enige manier om Rusland te stoppen is een ultimatum vast te stellen, als Rusland na die tijd nog in de Krim zit, zou een invasie moeten plaatsvinden in Rusland, van de EU + VK + VS + Canada + Japan. Maar niemand durft dit aan natuurlijk. Zou Wit-Rusland het volgende land zijn die Rusland zal annexeren?
Dat deert niet, want Poetin is een held.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 19:56 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Het is bijna heel de wereld tegen rusland. Bijna alle wereldleiders zijn het eens met elkaar dat dit niet kan.
Zelfs Poetin kan het wel eens naar het hoofd stijgen. Zeker als dit lijkt te lukken. "wie doet me wat"quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat deert niet, want Poetin is een held.
Schijnbaar.
Interessant, vooral omdat Rusland voor doorgang naar de Middellandse Zee vanaf de Zwarte Zee door de Bosporus toch afhankelijk is van NAVO-lid Turkije...quote:1843 GMT: Russia’s decision to annex Crimea has an interesting and overlooked detail – Sevastopol, the home of Russia’s Black Sea fleet, was annexed as a separate entity. In our Window on Eurasia column, Paul Goble suggests that Russia will use the annexation to greatly expand its bases in Sevastopol, and Russia’s naval capacity in the west as a result:
Prior to the Crimean vote, many in the Russian navy and general staff felt that the prospects for the base were anything but positive, given that the Maidan very much opposed its continued presence on Ukrainian soil. But now that Crimea and Sevastopol have become “finally and irreversibly” part of Russia, the two say, everything has been turned upside down.
Instead of being restricted by Ukrainian rules and facing further declines in the size and readiness of its naval and air forces in Sevastopol, Ishchenko and Vankov say, Moscow military planners can now plan for greater freedom of action, the expansion of the fleet, and what may be especially important the reopening of a shipyard for the construction of new vessels.
Just how important this is for Russia was highlighted, the two continue, by the difficulties Defense Minister Sergey Shoygu faced in trying to reanimate Russia’s Mediterranean squadron, difficulties that will be largely overcome first by having Sevastopol as a domestic base and then by filling it with new or overhauled ships.
http://www.interpretermag(...)annexes-crimea/#1804
Vandaar wellicht het dreigement van Turkije om de Bosporus dicht te gooien...quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:16 schreef DeJori het volgende:
[..]
Interessant, vooral omdat Rusland voor doorgang naar de Middellandse Zee vanaf de Zwarte Zee door de Bosporus toch afhankelijk is van NAVO-lid Turkije...
Maar toch is een nucleaire agressor, die zich ook nog eens in hoog tempo aan het bewapenen is, aan onze grenzen onacceptabel en moet geneutraliseerd worden.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 19:43 schreef Confetti het volgende:
[..]![]()
De wereld is niet zwart/wit. Landen zijn niet 'goed' of 'slecht'. Grow up, de Yankees doen al decennialang hetzelfde.
Denk dat dit serieus een optie is voor de hoge heren voordat er een oorlog wordt gestart.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:13 schreef Breekfast het volgende:
Misschien moeten we islamitische separatisten gaan ondersteunen in de Kaukasus als wraak
Geschiedenis zou zich wat dat betreft weer eens herhalen.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:20 schreef Ambicioso het volgende:
[..]
Denk dat dit serieus een optie is voor de hoge heren voordat er een oorlog wordt gestart.
Daarna het gebied wellicht niet willen controleren dan. Leren van de geschiedenis.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:22 schreef Dekatria het volgende:
[..]
Geschiedenis zou zich wat dat betreft weer eens herhalen.
Mujhaheddin met stingers in de jaren 80 bedoel je?quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:22 schreef Dekatria het volgende:
[..]
Geschiedenis zou zich wat dat betreft weer eens herhalen.
Yeps. En tot op zekere hoogte ook de 70s revolutie in Iran.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:24 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Mujhaheddin met stingers in de jaren 80 bedoel je?
Ik help het je hopen.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:26 schreef Ronaldsen het volgende:
Het loopt gewoon met een sisser af uiteindelijk.
Zou goed kunnen idd!quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:05 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dat was een deel van de paniek in de Cuba Crisis. Men durfde toen met Chroetsjov de gok wel te nemen dat hij niet zou lanceren, maar het gerucht ging toen dat Chroetsjov door hardliners aan de kant zou zijn gezet, wat even voor paniek zorgde aan de kant van Kennedy. Daarna is toen de hotline ingesteld. Ik weet niet hoe de Amerikanen Poetin inschatten.
Merkel zei dat Poetin de weg kwijt was, ik denk dat hij expres dat idee geeft omdat dat zijn onberekenbaarheid vergroot.
Het gaat niet om de Krim maar wat daarna volgt; Poetin is nu al met Oekraïne bezig en andere buurlanden zullen volgen, als we Poetin nu niet stoppen.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:26 schreef Ronaldsen het volgende:
Geen enkel westers land gaat z'n vingers daadwerkelijk branden aan deze kwestie, dus oorlog komt er absoluut niet.
Als Rusland de Krim nooit hadden toegewezen aan Oekraïne 50 jaar geleden, dan had er geen haan naar gekraaid.
Het loopt gewoon met een sisser af uiteindelijk.
Transnistrië heeft geen marinebasis dus belang heeft Rusland er niet echt bij. Maar net wat men zegt - Putin kan zomaar even doorstomen.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:28 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik help het je hopen.
Maar misschien wil Poetin zelfs meer dan de Krim. Oost-Oekraïne? Transnistrië? Waar houdt het dan op?
Goed plan, we laten de USSR (want daar mogen we rustig weer van spreken) eerst de komende 20 jaar een hypermoderne vloot bouwen in de zwarte zee.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:18 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Vandaar wellicht het dreigement van Turkije om de Bosporus dicht te gooien...
Dan mag ie lekker rondjes varen in de Zwarte Zee.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:33 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
Goed plan, we laten de USSR (want daar mogen we rustig weer van spreken) eerst de komende 20 jaar een hypermoderne vloot bouwen in de zwarte zee.
Daarna starten we een EU project om via Boskalis en Jan de Nul om beide Istanbuls te verbinden dmv vaste grond met een kanaaltje net groot genoeg om er een Rijnaak door te laten.
De Krim was al een autonoom gebied binnen Oekraïne, de rest blijft gewoon zoals het is. Ik zou liever hebben dat het arrogante westen normaal de dialoog aan gaat met Rusland, dan blijft Poetin ook gewoon rustig.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:29 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Het gaat niet om de Krim maar wat daarna volgt; Poetin is nu al met Oekraïne bezig en andere buurlanden zullen volgen, als we Poetin nu niet stoppen.
quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:33 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
Goed plan, we laten de USSR (want daar mogen we rustig weer van spreken) eerst de komende 20 jaar een hypermoderne vloot bouwen in de zwarte zee.
Daarna starten we een EU project om via Boskalis en Jan de Nul om beide Istanbuls te verbinden dmv vaste grond met een kanaaltje net groot genoeg om er een Rijnaak door te laten.
Finland......daar komen ze niet doorheenquote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:28 schreef Perrin het volgende:
Ik help het je hopen.
Maar misschien wil Poetin zelfs meer dan de Krim. Oost-Oekraïne? Transnistrië? Waar houdt het dan op?
Rusland moet wat dat betreft ook geen troepen sturen voordat er een referendum is geweest - door die spierballenpolitiek heb je nu de poppen aan het dansen.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:34 schreef Ronaldsen het volgende:
De Krim was al een autonoom gebied binnen Oekraïne, de rest blijft gewoon zoals het is. Ik zou liever hebben dat het arrogante westen normaal de dialoog aan gaat met Rusland, dan blijft Poetin ook gewoon rustig.
Misschien moet de NAVO in Roemenië of Bulgarije eens aan een marinebasis beginnen.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:33 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
Goed plan, we laten de USSR (want daar mogen we rustig weer van spreken) eerst de komende 20 jaar een hypermoderne vloot bouwen in de zwarte zee.
Daarna starten we een EU project om via Boskalis en Jan de Nul om beide Istanbuls te verbinden dmv vaste grond met een kanaaltje net groot genoeg om er een Rijnaak door te laten.
Je zou kunnen zeggen, al is het vandaag rustig, dat Oost-Ukraïne al voorbij het point of no return is.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:34 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
De Krim was al een autonoom gebied binnen Oekraïne, de rest blijft gewoon zoals het is. Ik zou liever hebben dat het arrogante westen normaal de dialoog aan gaat met Rusland, dan blijft Poetin ook gewoon rustig.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |