Dat is wel een typische Poetin actie, maar geen enkel Westers land heeft er uiteindelijk belang bij waar de Krim bij hoort.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:36 schreef Dekatria het volgende:
[..]
Rusland moet wat dat betreft ook geen troepen sturen voordat er een referendum is geweest - door die spierballenpolitiek heb je nu de poppen aan het dansen.
quote:1921 GMT: Despite RT’s story of squatters opening fire from an empty home near a military complex in Simferopol, it is increasingly clear that the Russian military conducted a military operation against a Ukrainian military base today. Here’s a picture from AFP/Getty Images:
And The Guardian has posted three pictures of what are clearly Russian troops outside the military base. One shows a soldier standing guard outside the Ukrainian Navy headquarters in Simferopol, one shows Russian soldiers actively taking part in the military operation, and the third is below:
http://www.interpretermag(...)annexes-crimea/#1804
Ik geloof nooit dat Rusland zo gek is om nog meer gebied op te eisen, zo gek zijn ze ook weer niet.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:39 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Je zou kunnen zeggen, al is het vandaag rustig, dat Oost-Ukraïne al voorbij het point of no return is.
Dacht men ook van Hitlerquote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:41 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Ik geloof nooit dat Rusland zo gek is om nog meer gebied op te eisen, zo gek zijn ze ook weer niet.
Z u c h t.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:19 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Maar toch is een nucleaire agressor, die zich ook nog eens in hoog tempo aan het bewapenen is, aan onze grenzen onacceptabel en moet geneutraliseerd worden.
Dit. Hij zal toch niet gek zijn, dan verklaren GB en France hem de oorlog.quote:
quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:41 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Ik geloof nooit dat Rusland zo gek is om nog meer gebied op te eisen, zo gek zijn ze ook weer niet.
Ik bekeek net het nieuws op weetiveelwat, en het leek erop volgens mijn ogen dat de Oekrainse militairen bezig zijn om een provisorische linie aan te leggen met de grens naar Ruslandquote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:41 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Ik geloof nooit dat Rusland zo gek is om nog meer gebied op te eisen, zo gek zijn ze ook weer niet.
Ik geloof niet dat Poetin een Ukraïne dat westers georiënteerd is accepteert. De Krim was het acute probleem, de richting van de blik van Ukraïne het structurele... Dit is nog niet voorbij...quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:41 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Ik geloof nooit dat Rusland zo gek is om nog meer gebied op te eisen, zo gek zijn ze ook weer niet.
Uiteindelijk was dit de manier met de minste slachtoffers.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:44 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Z u c h t.
Het enige land ter wereld dat ooit (meerdere malen) nucleare wapens ingezet heeft is anders amerika, alle andere landen hebben nucleare wapens genomen om te verzekeren dat amerika hetzelfde niet bij hun zou gebruiken.
Het is 2014, de tijd is heel anders dan in de crisis van de jaren 30.quote:
Na de illegale annexatie van de Krim is er geen enkele reden meer om niet door te gaan met gebieden te annexeren.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:41 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Ik geloof nooit dat Rusland zo gek is om nog meer gebied op te eisen, zo gek zijn ze ook weer niet.
Hij geeft aan dat je kunt denken dat het een domme zet zou zijn. Maar leiders vaker domme zetten hebben gedaan in het verleden.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:45 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Het is 2014, de tijd is heel anders dan in de crisis van de jaren 30.
En Poetin met Hitler vergelijken vind ik echt idioot.
Je bent vrij naiefquote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:45 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Het is 2014, de tijd is heel anders dan in de crisis van de jaren 30.
En Poetin met Hitler vergelijken vind ik echt idioot.
Nee hoor gewoon realistisch, Poetin is geen gevaarlijke dictator. Hoogstens een nogal dubieuze democratisch gekozen president.quote:
En dit inderdaad...Poetin leeft nu in een "wie doet mij wat" mood... Ik denk niet dat zijn verlanglijstje leeg is.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:45 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Na de illegale annexatie van de Krim is er geen enkele reden meer om niet door te gaan met gebieden te annexeren.
Dan scheer je alle interventies over één kam. Terwijl er grote verschillen zijn tussen bvb Operation Uphold Democracy in Haiti (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Uphold_Democracy) onder VN resolutie 940, en Operation Just Cause in panama (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_invasion_of_Panama).quote:Op dinsdag 18 maart 2014 19:21 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Die mening mag je hebben, maar ik niet.
Als ik het verwoord vanuit het perspectief van de flagrante anti-USA mensen hier dan zou je zelfs kunnen zeggen dat Rusland zich heeft verlaagd tot het niveau van de US. En daar vangt Poetin hier applaus voor terwijl alles wat de US doet (zonder dat daar onderscheid wordt gemaakt tussen verschillende regeringen inderdaad) hier maar walgelijk is... Dat is hypocrisie ten top.
En dat is de reden waarom Amerika een ellenlange lijst van inmenging in andere landen en bewerkstelligen van regime change heeft.quote:In a speech on the Syria crisis on Sept. 10, 2013, Barack Obama said, "But when, with modest effort and risk, we can stop children from being gassed to death, and thereby make our own children safer over the long run, I believe we should act....That’s what makes America different. That’s what makes us exceptional."[84] In a direct response the next day Russian President Vladimir Putin, in an op-ed for the New York Times on Sept. 11, 2013 articulated that "It is extremely dangerous to encourage people to see themselves as exceptional, whatever the motivation." He went on to say "We are all different, but when we ask for the Lord’s blessings, we must not forget that God created us equal."
Hitler was aanvankelijk ook geen gevaarlijke dictator en hij was minder dubieus democratisch gekozen dan Poetinquote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:48 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Nee hoor gewoon realistisch, Poetin is geen gevaarlijke dictator. Hoogstens een nogal dubieuze democratisch gekozen president.
Maar Rusland is geen democratie, ook nooit geweest en heeft ook geen Westerse cultuur.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:48 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Nee hoor gewoon realistisch, Poetin is geen gevaarlijke dictator. Hoogstens een nogal dubieuze democratisch gekozen president.
Netjes verwoordquote:Op dinsdag 18 maart 2014 19:21 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Die mening mag je hebben, maar ik niet.
Als ik het verwoord vanuit het perspectief van de flagrante anti-USA mensen hier dan zou je zelfs kunnen zeggen dat Rusland zich heeft verlaagd tot het niveau van de US. En daar vangt Poetin hier applaus voor terwijl alles wat de US doet (zonder dat daar onderscheid wordt gemaakt tussen verschillende regeringen inderdaad) hier maar walgelijk is... Dat is hypocrisie ten top.
Ik denk niet dat het gebeurt, mocht het wel gebeuren dan beweegt Rusland zich op wel heel glad ijs. Zoveel risico gaan ze niet nemen.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:45 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Na de illegale annexatie van de Krim is er geen enkele reden meer om niet door te gaan met gebieden te annexeren.
Dat (exact hetzelfde) zeiden ze 100 jaar geleden ook.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:50 schreef byah het volgende:
Denken dat het landjepik nog dezelfde impact heeft als in 1930
De betrokken landen zijn inmiddels zover economisch afhankelijk van elkaar dat een Wereldoorlog uitgesloten is. Al die paupers hier die hopen op sensatie in de vorm van oorlog, nukes of nazi's kunnen weer rustig gaan slapen.
Grotendeels eens.. Voel je niet aangesproken door mijn post, ik doelde op een aantal mensen die in meer of mindere mate in deze reeks posten, maar daar schaar ik jou niet toe. Natuurlijk is het allemaal veel genuanceerder, maar aan die mensen aan wie die post geadresseerd was is nuance niet besteed.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:49 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Dan scheer je alle interventies over één kam. Terwijl er grote verschillen zijn tussen bvb Operation Uphold Democracy in Haiti (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Uphold_Democracy) onder VN resolutie 940, en Operation Just Cause in panama (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_invasion_of_Panama).
Dezelfde Aristide die in 1994 door Operation Uphold Democracy terug aan de macht komt wordt in 2004 bij een staatsgreep door de VS uit het land gevlogen (hijzelf zegt "gekidnapt").
In de War on Terror zijn er ook verschillen, de VS noemt het "Operation Enduring Freedom", een naam die zelfs in VN resoluties opduikt, maar die resoluties betreffen enkel de acties in Afghanistan; daar vallen Operation Enduring Freedom – Philippines, Operation Enduring Freedom – Horn of Africa, Operation Enduring Freedom – Pankisi Gorge, Operation Enduring Freedom – Trans Sahara, of Operation Enduring Freedom – Caribbean and Central America niet onder.
Ik heb geen probleem met Uphold Democracy in Haiti of Restore Hope in Somalië, en ik veroordeel zelfs de inmenging in Afghanistan '79-'89 niet bij voorbaat. Maar er zijn er genoeg bij die ik wel veroordeel, en ik zie trouwens geen actie van de VS die echt te vergelijken is met de Krim.
Bovendien was dit in mijn ogen slechts een kwestie van tijd, en heeft het weinig te maken met Putin, je bent niet vrij te handelen als je in de verdediging gedwongen wordt. Net zoals Hitler vrij was en Engeland en Frankrijk gedwongen werden te handelen. Stalin kon niet vrij beslissen toen hij een pact met de Duitsers sloot, maar wel toen hij duizenden Poolse officiers in Katyn afslachtte.
Kennedy moest handelen in de Cuba crisis, Krutshev niet toen hij raketten plaatste. Daarom spreek ik liever niet over vrije keuze, je kan altijd een andere optie kiezen, het gaat erom dat je gedwongen wordt een keuze te maken.
NAVO uitbreiding en rakettenschild waren geen gedwongen keuzes, het waren vrije beslissingen waarvan men wist dat het Rusland in een verdedigende positie dwong. Het is slechts verbazingwekkend te noemen dat het zo lang geduurd heeft, zeker na Yugoslavië en Kosovo, al hebben we enkele gevolgen daarvan al in Georgië gezien.
veel internationale gebeurtenissen worden gedicteerd door de omstandigheden. Vergelijk de mening van geschiedschrijvers met de retoriek van de dagbladen tijdens de gebeurtenissen zelf, dan zie je hoezeer die van elkaar verschillen. Wie denkt dat dit puur te maken heeft met een vreemde hersenkronkel van Putin is naief. De doorsnee Amerikaanse president zou in dezelfde situatie veel extremer gereageerd hebben, want zij geloven in "American exceptionalism" http://en.wikipedia.org/wiki/American_Exceptionalism
[..]
En dat is de reden waarom Amerika een ellenlange lijst van inmenging in andere landen en bewerkstelligen van regime change heeft.
http://en.wikipedia.org/w(...)egime_change_actions
Zelfs in Europa, in elk land waar een sterke communistische partij bestond.
Het mooie is..... in 1930 had men geen idee hoe 1940 eruit zou zienquote:Op dinsdag 18 maart 2014 20:50 schreef byah het volgende:
Denken dat het landjepik nog dezelfde impact heeft als in 1930
De betrokken landen zijn inmiddels zover economisch afhankelijk van elkaar dat een Wereldoorlog uitgesloten is. Al die paupers hier die hopen op sensatie in de vorm van oorlog, nukes of nazi's kunnen weer rustig gaan slapen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |