Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekrane volgen hardere sancties. De voormalige Oekraense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekrane". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekrane benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekrane stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemeni opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekrane. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekrane in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekrane steunen in Donetsk. Daarbij valt n dode. De Oekraense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekrane geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekrane. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekrane. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekrane niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
De Grote Fok Referendumpoll:
De poll is gesloten!
Nintex 100%
Woestijnvos 100%
Opgebaarde 93%
Re 92,5%
J.B. 90%
sonnyspek 89%
RVer 87%
chroestjov 86%
JimmyJames 84%
Baasbanaan 83%
Magenetronkoffie 78%
Roarzcorp 77%
Toefjes 75%
Pocher 74%
SuicideErrorist 72%
vigen98 71%
BlaZ 71%
Voszje 70%
SadPanda 70%
DeJori 69%
Gruisman 68%
SureD1 65%
Ali_boo 64%
Romanus 63%
theNull 59%
Igen 53%
BaajGuardian 50%
ZoKanIkHetOok 47%
deelnemer 28%
Hollande dreigt Vladimir zijn nieuwste speelgoed af te pakken...
Kameraad Putin vult alvast de stembiljetten inquote:'Oekraense troepen weren inval Russen af'
Oekraense troepen hebben voorkomen dat Russische militairen een strook land ten oosten van de Krim konden binnendringen. Dat maakte het Oekraense ministerie van Defensie zaterdag bekend.
Foto: AFP
Bij de operatie in het gebied zouden onder meer Oekraense vliegtuigen en grondtroepen zijn ingezet. De poging van Russische militairen het gebied te betreden ''is onmiddellijk afgeweerd'', aldus het ministerie.
Het parlement van Oekrane heeft zaterdag het parlement van de Krim, nu nog officieel een autonoom deel van het land, als ontbonden verklaard. Het geldt als een symbolische daad aan de vooravond van het referendum waarin de bevolking van de Krim kan stemmen of het schiereiland zich wel of niet bij Rusland aansluit.
In Kiev stemden 278 van de 450 afgevaardigden voor het ontbinden van het parlement in Simferopol. Het parlement van de Krim heeft het schiereiland eerder al onafhankelijk verklaard van Oekrane en wil zich aansluiten bij Rusland. Interim-president Alexander Toertsjinov van Oekrane heeft de ontwikkelingen in de Krim veroordeeld en ''ontoelaatbaar'' genoemd.
Frankrijk
Als Moskou de situatie in de Krim niet laat de-escaleren, zal Frankrijk overwegen de militaire samenwerking met Rusland op te schorten. Dat meldde president Franois Hollande zaterdag. In dat geval zou onder meer een deal over vliegdekschepen ter waarde van 1,2 miljard euro op de lange baan kunnen worden geschoven.
De Verenigde Staten en de Europese Unie komen naar verwachting maandag met een lijst van Russische functionarissen van wie de tegoeden bevroren worden en visummogelijkheden worden beperkt. Met dergelijke maatregelen hoopt het Westen Rusland ertoe te bewegen de Oekraense regio de Krim met rust te laten.
Door: ANP
Ik heb een goed gevoel over die poll
Misschien wil poetin wel de polls op de frontpage doen voortaan?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 16:27 schreef Nintex het volgende:
Russen proberen Oekrane verder te bezetten, maar worden weggejaagd
[..]
Kameraad Putin vult alvast de stembiljetten in
[ afbeelding ]
Ik heb een goed gevoel over die poll
Lijkt me eerder de uitleg die met elk pakket biljetten geleverd wordt of op de achterkant van de biljetten gedrukt is.
Dat denk ik ook, maar dan is het nog hoogst discutabel en zeker iets waar OVSE waarnemers over zouden vallen. Het suggereert in ieder geval een gewenst antwoord en kan mensen zeker benvloeden. Los van de geintjes die we er over maken zegt het wel genoeg over hoe het er daar aan toe gaat.quote:
Vooraf ingevuld? Dan zouden ze wel een kleurpotlood gebruiken ipv zo'n gestilleerde v en een vakje dat onderbroken is waar de v erover gaat...
[ afbeelding ]
Lijkt me eerder de uitleg die met elk pakket biljetten geleverd wordt of op de achterkant van de biljetten gedrukt is.
quote:Statement of the MFA of Ukraine with respect to assault landing of the Russian Armed Forces in the Kherson region on March 15
Ministry of Foreign Affairs of Ukraine expresses its strong and categorical protest against the landing on March 15, 2014 near the village Strilkove, Kherson region of troops of the Russian Federation Armed Forces in a number of 80 military personnel, and seizure of the village Strilkove with the support of 4 helicopter gunships and 3 armored combat machines.
Ukraine Foreign Ministry declares the military invasion by Russia and demands the Russian side immediately withdraw its military forces from the territory of Ukraine.
Ukraine reserves the right to use all necessary measures to stop the military invasion by Russia.
Wetende dat je al dan niet in de gaten wordt gehouden door de fsb is er een stuk meer moed voor nodig om tegen Rusland te stemmen.
Goed zo. Alle middelen gebruiken!quote:
Zojuist door de Oekraners naar buiten gebracht:
[..]
ze hebben een stadje bezet of wat?quote:
Zojuist door de Oekraners naar buiten gebracht:
[..]
Je kan net zo goed de Oekraense soldaten cyanidepillen geven, bespaart ze een hoop moeite met zelfmoord nemen. Ze laten vechten met hun jaren '80 rotzooi tegen Rusland is echt hopeloos.quote:
[..]
Goed zo. Alle middelen gebruiken!
Dit suggereert dat de aanval niet is afgeslagen... Als dit inderdaad zo is heeft Kerry zijn antwoord over wat de Russen vinden van pogingen tot diplomatie. Dit is, zoals remlof al zei, een behoorlijke escalatie.quote:
Zojuist door de Oekraners naar buiten gebracht:
[..]
Ja, een dorpje op zo'n schiereiland net naast de Krim. De russen zullen wel beweren dat het bij de Krim hoort. Je moet Strilkove maar eens op google maps opzoeken.quote:
Ja dacht ik al, op dat sliertje daar net rechts van de Krim... Wat opvalt is de reactie van Ukrane...zo heb ik ze over de Krim niet gehoord. Zeker niet dat "all necessary measures" (eufemisme voor geweld), tot nu toe hebben ze volgehouden dat ze het diplomatiek wilden oplossen.. Het lijkt alsof zij het zat zijn.quote:
[..]
Ja, een dorpje op zo'n schiereiland net naast de Krim. De russen zullen wel beweren dat het bij de Krim hoort. Je moet Strilkove maar eens op google maps opzoeken.
Bron: Guardian/AFP
quote:The statement from Moscow, coming on the eve of a hugely controversial Sunday referendum on Crimea’s fate, indicates that Russia may deploy troops to elsewhere in Ukraine besides the Russian-speaking peninsula.
“Russia is receiving many requests to protect peaceful citizens” in Ukraine, the foreign ministry said in a statement. “These requests will be considered.”
“Militants including from Pravy Sektor are continuing to behave in an outrageous manner,” it said, referring to the radical Right Sector group whose members were at the forefront of last month’s protests that ended in the ouster of pro-Kremlin president Viktor Yanukovych.
“We are getting alarming reports that a column with armed mercenaries from the Right Sector... has left Kharkov for Donetsk and Lugansk,” the ministry said, referring to Russian-speaking cities in eastern Ukraine.
The foreign ministry, claiming that a garment factory, apparently in Ukraine, was producing Russian military uniforms, hinted at possible action by provocateurs posing as Russian soldiers.
Two people were killed and several were injured in Kharkiv when nationalists opened fire on a group of men trying to storm their headquarters late on Friday.
The Kharkiv clashes came after a young man was killed in Donetsk during rallies.
Following the latest attack, the Russian foreign ministry urged Ukraine to outlaw nationalist groups.
Earlier this week Moscow said it reserved the right to protect its compatriots in Ukraine in case of attacks.
Ik heb dan ook niet het idee dat Rusland zich ook maar het minste aantrekt van diplomatie, wil de EU en/of de VS wat doen aan de huidige situatie zal er toch aanzienlijk zwaarder geschut (vooralsnog niet letterlijk) moeten worden ingezet.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 17:08 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ja dacht ik al, op dat sliertje daar net rechts van de Krim... Wat opvalt is de reactie van Ukrane...zo heb ik ze over de Krim niet gehoord. Zeker niet dat "all necessary measures" (eufemisme voor geweld), tot nu toe hebben ze volgehouden dat ze het diplomatiek wilden oplossen.. Het lijkt alsof zij het zat zijn.
Surprise!twitter:UN twitterde op zaterdag 15-03-2014 om 16:21:02Security Council resolution on #Ukraine not adopted. Vote: In favour 13. Against 1 (Russia). Abstention 1 (China). http://t.co/WhwXXmV8an reageer retweet
Laat wel mooi zien hoe alleen ze staan. Zelfs China heeft zijn veto niet gebruikt.quote:Surprise!twitter:UN twitterde op zaterdag 15-03-2014 om 16:21:02
quote:
Zal dus wel meevallenquote:
[..]
Ja, een dorpje op zo'n schiereiland net naast de Krim. De russen zullen wel beweren dat het bij de Krim hoort. Je moet Strilkove maar eens op google maps opzoeken.
Inderdaad, niets aan de hand.quote:
Vooraf ingevuld? Dan zouden ze wel een kleurpotlood gebruiken ipv zo'n gestilleerde v en een vakje dat onderbroken is waar de v erover gaat...
[ afbeelding ]
Lijkt me eerder de uitleg die met elk pakket biljetten geleverd wordt of op de achterkant van de biljetten gedrukt is.
Oekraners en Russen door elkaar maar verenigd tegen de huidige ''machthebbers'' in Kiev.quote:
[..]
Pro Oekrainse en Pro Russische door elkaar?
Waarom zou China ook het achterste van zijn tong moeten laten zien als n veto ook genoeg is en het hun niet in directe zin iets aangaat.quote:
[..]
Laat wel mooi zien hoe alleen ze staan. Zelfs China heeft zijn veto niet gebruikt.
[ Bericht 9% gewijzigd door chroestjov op 15-03-2014 17:47:33 ]
China stemde in resoluties over Bosni en herzigovina, Cyprus en Georgi ook niet mee. Bij Chinese veto's over ex-joegoslavi en Zuid-Amerika onthield Rusland zich. Wanneer het Afrika of het MiddenOosten betreft komen veto's meestal van beiden.quote:
[..]
Laat wel mooi zien hoe alleen ze staan. Zelfs China heeft zijn veto niet gebruikt.
Daarentegen staat de VS haast altijd alleen met z'n veto, de laatste keer dat ze gesteund werden door Frankrijk en UK was in 1989, over de invasie van Panama.
http://www.un.org/depts/dhl/resguide/scact_veto_en.shtml
Het journaal meldde anders, hoe kom jij aan je oordeel?quote:
Oekraners en Russen door elkaar maar verenigd tegen de huidige ''machthebbers'' in Kiev.
[..]
Het was een anti-oorlog manifestatie waar allerlei groeperingen aan meededen met o.a. zelfs leden of supporters van United Russia die allen niet zozeer Rusland maar de nieuwe mensen in Kiev als de agressors van dit conflict zien.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 17:46 schreef pfaf het volgende:
[..]
Het journaal meldde anders, hoe kom jij aan je oordeel?
Op het journaal zullen ze het wel weer andersom hebben uitgelegd.
Daar zeiden ze dat het een anti-oorlog demonstratie was met nadruk op de agressie van Rusland in tegenstelling tot een anti-Oekrainse machthebbers manifestatie zoals jij net zei.quote:
[..]
Het was een anti-oorlog manifestatie waar allerlei groeperingen aan meededen met o.a. zelfs leden of supporters van United Russia die allen niet zozeer Rusland maar de nieuwe mensen in Kiev als de agressors van dit conflict zien.
Op het journaal zullen ze het wel weer andersom hebben uitgelegd.
Ik wilde net zeggen, de surprise is China, dat zegt heel veel!quote:
[..]
Laat wel mooi zien hoe alleen ze staan. Zelfs China heeft zijn veto niet gebruikt.
Hoe valt die toespraak van de oppositieleider (nu op het journaal) overigens te rijmen met jouw verhaal?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 17:58 schreef pfaf het volgende:
[..]
Daar zeiden ze dat het een anti-oorlog demonstratie was met nadruk op de agressie van Rusland in tegenstelling tot een anti-Oekrainse machthebbers manifestatie zoals jij net zei.
Dat klopt ook als je de slogans las op de spandoeken:quote:
[..]
Daar zeiden ze dat het een anti-oorlog demonstratie was met nadruk op de agressie van Rusland in tegenstelling tot een anti-Oekrainse machthebbers manifestatie zoals jij net zei.
"Rusland handen af van Ukrane" " Vr Rusland en Ukrane zonder Poetin" dat soort dingen...
Chroetsjov reageert in de traditie van zijn username...quote:
[..]
Hoe valt die toespraak van de oppositieleider (nu op het journaal) overigens te rijmen met jouw verhaal?
Maar hij baseert zn posts toch wel rgens op?quote:
[..]
Chroetsjov reageert in de traditie van zijn username...
Tering. Dop net m'n eerste bier. Denk dat ik er precies op tijd bij ben.
Ik heb het even nagekeken en volgens mij praten we langs elkaar, schijnbaar waren er 2 verschillende manifestaties, beide met een anti-oorlog boodschap maar de manifestaties onderscheiden zich van elkaar doordat bij de ene Kiev als agressor van het conflict wordt beschouwd en vice versa.quote:
[..]
Daar zeiden ze dat het een anti-oorlog demonstratie was met nadruk op de agressie van Rusland in tegenstelling tot een anti-Oekrainse machthebbers manifestatie zoals jij net zei.
Schijnbaar heeft het journaal dan alleen verslag gedaan van de manifestatie waar Rusland als agressor van het conflict wordt gezien en waar o.a. de dames van Pussy Riot ook weer zijn gaan aandachtshoeren.
Nee hoor, er werd ook gepraat over georganiseerde manifestatie met Sovjet-liederen en mensen strak in het gelid. Dat was echter niet de demonstratie waar naar aanleiding van een foto discussie over ontstond.quote:
[..]
Ik heb het even nagekeken en volgens mij praten we langs elkaar, schijnbaar waren er 2 verschillende manifestaties, beide met een anti-oorlog boodschap maar de manifestaties onderscheiden zich van elkaar doordat bij de ene Kiev als agressor van het conflict wordt beschouwd en vice versa.
Schijnbaar heeft het journaal dan alleen verslag gedaan van de manifestatie waar Rusland als agressor van het conflict wordt gezien en waar o.a. de dames van Pussy Riot ook weer zijn gaan aandachtshoeren.
Mijn excusesquote:
[..]
Ik heb het even nagekeken en volgens mij praten we langs elkaar, schijnbaar waren er 2 verschillende manifestaties, beide met een anti-oorlog boodschap maar de manifestaties onderscheiden zich van elkaar doordat bij de ene Kiev als agressor van het conflict wordt beschouwd en vice versa.
Schijnbaar heeft het journaal dan alleen verslag gedaan van de manifestatie waar Rusland als agressor van het conflict wordt gezien en waar o.a. de dames van Pussy Riot ook weer zijn gaan aandachtshoeren.
Die zijn juist voor. Die biker zei afgelopen week op VICE nog trots te zijn op de president. Voor veel Russen is Putin de eerste en enige president waar ze trots op kunnen zijn. Yeltsin was een alcoholist die het land verpatst heeft in hun ogen en Putin heeft alles weer 'rechtgezet' en Rusland weer sterk gemaakt.quote:
Nou, dat wordt interessant. Vind het wel een bijzonder dubieus ingrijpen wat Rusland doet. Nog even los van of het terecht is of niet, deze gluip-sluip-stiekem acties kan toch niemand voorstander van zijn. Ik bedoel zelfs de nationalistische Russen moeten dit toch schrijnend laf vinden.
Putin heeft zijn vrienden goed uitgekozen, hij huilde bij de vlag toen hij weer verkozen was dat gaat er bij nationalisten als zoete koek in. Zolang Putin de communisten en nationalisten in eigen land tevreden kan houden en tegelijkertijd de liberalen de mond snoert kan er weinig met zijn machtspositie gebeuren. Russische media laten ook een heel ander beeld zien van de situatie. Die vertonen duizenden vluchtelingen uit Oekrane, fascistische hordes en de nodige oorlogstaal. Zelfs de hond uit de Russische Sesamstraat ging afgelopen week het leger in om te dienen, en nee dat verzin ik niet:
Mwoah, nog steeds de krim, volgens de russen danquote:
http://www.nu.nl/oekraine(...)-in-buiten-krim.html
Tering. Dop net m'n eerste bier. Denk dat ik er precies op tijd bij ben.
Ze nemen een wat ruime definitie [ Bericht 0% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 15-03-2014 18:34:06 ]
Dat doen ze met Georgi al sinds 2008...elke maand een beetje meerquote:Op zaterdag 15 maart 2014 18:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Mwoah, nog steeds de krim, volgens de russen dan
Waar halen die pro-Russische verdedigingsgroepen toch steeds die aanvalshelikopters vandaan.
Ik kijk amper naar het journaal dus ik zou het niet weten, zou allemaal kunnen.quote:
[..]
Nee hoor, er werd ook gepraat over georganiseerde manifestatie met Sovjet-liederen en mensen strak in het gelid. Dat was echter niet de demonstratie waar naar aanleiding van een foto discussie over ontstond.
Bij de manifestaties stond ook centraal of de Krim zich wel of niet bij Rusland moet voegen wat het extra ingewikkeld maakt want er zijn natuurlijk ook genoeg Oekraners die niets moeten hebben van de huidige mensen in Kiev maar ook de Oekrane weer niet willen ontmantelen waardoor ze niet als ''pro'' of ''anti'' Rusland te classificeren zijn.
Bij dezelfde winkels als waar ze de uniformen hebben gekocht, die hebben echt alles...quote:
Wat slecht geschoten beelden van de inval
Waar halen die pro-Russische verdedigingsgroepen toch steeds die aanvalshelikopters vandaan.
Ik versta hem niet helemaal maar hij lijkt het wel over 'Apaches' te hebben, is dat ook de generieke naam voor dit soort heli's in Rusland? Ik kan niet goed zien of het Hind's zijn (Mi-24) of Havoc's (Mi-28)...
Edit: volgens mij allebei... De twee die het dichtste bij komen (en die hij Apache noemt) zijn havocs, die anderen ( ook die ene die landt) zijn hinds
[ Bericht 5% gewijzigd door SureD1 op 15-03-2014 19:04:49 ]
Thxquote:
Zo! Dat zal ze leren!!!
Bij een ballot met slechts 2 keuzes wordt het al moeilijk om een unbiased voorbeeld van een geldig ingevulde stem te tonen. Weet niet hoe strikt ze zijn bij de OVSE.quote:
[..]
Dat denk ik ook, maar dan is het nog hoogst discutabel en zeker iets waar OVSE waarnemers over zouden vallen. Het suggereert in ieder geval een gewenst antwoord en kan mensen zeker benvloeden. Los van de geintjes die we er over maken zegt het wel genoeg over hoe het er daar aan toe gaat.
Offtopic/
Er zijn wel meer verkiezingen waar iets aan te merken valt op het verstrekte materiaal:
In Belgi in 2012
In de VS, 2000, Palm Beach County, Florida:quote:Enkele kandidaten hebben bij de gemeenteraadsverkiezingen per ongeluk extra voorkeursstemmen gekregen. In sommige kiesbureaus waren de aanraakschermen van de computers te gevoelig afgesteld, waardoor kiezers onbewust een voorkeurstem gaven. Die foute stemmen gingen altijd naar dezelfde kandidaat.
quote:Buchanan received 3,407 votes in the Democratic-leaning county, more than one in five of all the Florida votes he received. What's more, 19,120 voters voted for two or more presidential candidates and had their votes nullified.
On the Today show Thursday, Buchanan said he doubted many of the votes he received in Palm Beach County were actually intended for him and questioned the double votes there.
Wat doe je met een bevolking die niet kan lezen? In Uganda bvb:
En tijdens de presidentsverkiezingen was de foto van de huidige president de enige met een hoofddeksel.quote:We were told to vote either the bus or the hoe. We don’t read names and see the photos of the aspiring candidates,"
The bus is the symbol of NRM party while the hoe is the symbol of the Democratic Party.
Of een referendum waar men moest kiezen tussen een boom en een huis:
/Offtopicquote:For example, after the 2005 referendum, one elderly voter in Kampala explained her support for multipartyism (represented by a tree on the ballot), rather than a retention of the no-party system (represented by a house), with the following: “You need a tree to build a house, so I chose the tree. It is the tree from which we get fruits like guavas, jackfruit; all foods come from the tree. When it rains you can also go under a tree. The house can easily collapse while a tree will be there forever.”
Another voter, also in Kampala, explained his vote against multipartyism: “I just ticked the house. I do not care which politician wins. I ticked the house because it looked good. I do not understand what it means”
Dat terzijde, als de optie "Krim bij Oekraine" al ontbreekt op het referendum, dan heeft het weinig zin om de details van het referendum te bekritiseren.
Klopt is ook zo. Ze zijn aardig streng (nou ja kritisch) bij de OVSE. Ook op NL zijn er op en aanmerkingen:quote:Op zaterdag 15 maart 2014 19:34 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Bij een ballot met slechts 2 keuzes wordt het al moeilijk om een unbiased voorbeeld van een geldig ingevulde stem te tonen. Weet niet hoe strikt ze zijn bij de OVSE.
Offtopic/
Er zijn wel meer verkiezingen waar iets aan te merken valt op het verstrekte materiaal:
In Belgi in 2012
[..]
In de VS, 2000, Palm Beach County, Florida:
[..]
[ afbeelding ]
Wat doe je met een bevolking die niet kan lezen? In Uganda bvb:
[..]
En tijdens de presidentsverkiezingen was de foto van de huidige president de enige met een hoofddeksel.
Of een referendum waar men moest kiezen tussen een boom en een huis:
[..]
/Offtopic
Dat terzijde, als de optie "Krim bij Oekraine" al ontbreekt op het referendum, dan heeft het weinig zin om de details van het referendum te bekritiseren.
http://www.osce.org/nl/odihr/elections/98801
Een voorbeeld van hoe het neutraler zou kunnen staat op het stembiljet wat wij woensdag gebruiken...
Neequote:
1e foto zijn geen tanks maar Artillerie/anti tankquote:
Dit zouden foto's uit o.a. Omsk, Sint Petersburg en Saratov zijn, lange treinen met tanks richting Oekrane:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2014 20:07:53 ]
Ziet er zorgwekkend uitquote:
Dit zouden foto's uit o.a. Omsk, Sint Petersburg en Saratov zijn, lange treinen met tanks richting Oekrane:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat je daar nog intraptquote:
Dit zouden foto's uit o.a. Omsk, Sint Petersburg en Saratov zijn, lange treinen met tanks richting Oekrane:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Laat wel mooi zien hoe alleen ze staan. Zelfs China heeft zijn veto niet gebruikt.
Nee dat klopt, maar ze hebben evenzogoed weer eens geen mening, aan die googs heb je dus ook helemaal niks.quote:
[..]
Laat wel mooi zien hoe alleen ze staan. Zelfs China heeft zijn veto niet gebruikt.
Daarom ook 'zouden', altijd een slag om de arm houden.quote:
Maar wel leuk om later terug te zien als het echt zo blijkt te zijn.
Vrij weinig info van de omstandigheden wanneer en waar de foto's zijn genomen. Het enige dat me opvalt is dat de natuur/weer van de eerste twee foto's overeenstemt met begin maart en er kan in Rusland zeker begin maart nog gewoon sneeuw liggen...het is in ieder geval niet hoog zomer op die foto's...quote:
Ah ja, jullie stemmen op woensdag, net als Zuid-Afrika en -Korea. en Europees op donderdag. Ook niet netjes dat Europa het vanaf donderdag (t/m zondag) maakte om de Britten hun vaste election day te gunnen, en niet woensdag (Nederland) of dinsdag (Denemarken)quote:
[..]
Klopt is ook zo. Ze zijn aardig streng (nou ja kritisch) bij de OVSE. Ook op NL zijn er op en aanmerkingen:
http://www.osce.org/nl/odihr/elections/98801
Een voorbeeld van hoe het neutraler zou kunnen staat op het stembiljet wat wij woensdag gebruiken...
Ukrainian military exercises
Ik realiseer me nu pas dat we idd altijd op woensdag stemmen ja, behalve EP...quote:
[..]
Ah ja, jullie stemmen op woensdag, net als Zuid-Afrika en -Korea. en Europees op donderdag. Ook niet netjes dat Europa het vanaf donderdag (t/m zondag) maakte om de Britten hun vaste election day te gunnen, en niet woensdag (Nederland) of dinsdag (Denemarken)
Jullie op zondag he? Maar ja jullie moesten ook echt lange tijd. Ach en Europa is all about compromise he, maakt mij niet zoveel uit.Die tanks zien er toch ook patent genoeg uit...geen t-90 volgens mij maar een Ukranse update van de T-84? Die witte hind stamt nog uit hun missie voor de UN in Afrika neem ik aan...quote:Op zaterdag 15 maart 2014 20:27 schreef UpsideDown het volgende:
Een mooie slideshow van Reuters van het Oekraense leger dat momenteel oefeningen uitvoert in het zuidoosten van Oekrane.
Ukrainian military exercises
twitter:nytimes twitterde op zaterdag 15-03-2014 om 20:30:42Breaking News: Russian Troops Seize Gas Plant Beyond Crimean Border, Ukraine Sayshttp://t.co/hJAZn9CU2b reageer retweet
quote:
Viel mij ook op, het Oekranse leger mag dan wel niet hypermodern zijn, het is ook geen zootje wat je zonder veel moeite uitschakeld.quote:
[..]
Die tanks zien er toch ook patent genoeg uit...geen t-90 volgens mij maar een Ukranse update van de T-84? Die witte hind stamt nog uit hun missie voor de UN in Afrika neem ik aan...
Bedoelen ze hiermee niet datzelfde dorpje als al eerder op de avond groots besproken is?quote:twitter:nytimes twitterde op zaterdag 15-03-2014 om 20:30:42
Google image search geeft voor deze foto's enkel webpaginas van de laatste dagen. (en een pagina met datum april 2013, maar dat is een php script dat automatisch de laatst verschenen pics op een andere site weergeeft, dus..)quote:
[..]
Vrij weinig info van de omstandigheden wanneer en waar de foto's zijn genomen. Het enige dat me opvalt is dat de natuur/weer van de eerste twee foto's overeenstemt met begin maart en er kan in Rusland zeker begin maart nog gewoon sneeuw liggen...het is in ieder geval niet hoog zomer op die foto's...
http://images.google.com/imghp?hl=en
(op fototoestel icon klikken, daarna url van image ingeven)
Google heeft wel n groot gebrek, lijkt zich wat datums betreft te baseren op datums die op de paginas vermeld staan, niet wanneer het geindexeerd was. Krijg je bij een blog de datum van de eerste entry op de page, ook als is de foto twee jaar later toegevoegd.
Weer wat geleerdquote:
[..]
Google image search geeft voor deze foto's enkel webpaginas van de laatste dagen. (en een pagina met datum april 2013, maar dat is een php script dat automatisch de laatst verschenen pics op een andere site weergeeft, dus..)
http://images.google.com/imghp?hl=en
(op fototoestel icon klikken, daarna url van image ingeven)
Google heeft wel n groot gebrek, lijkt zich wat datums betreft te baseren op datums die op de paginas vermeld staan, niet wanneer het geindexeerd was. Krijg je bij een blog de datum van de eerste entry op de page, ook als is de foto twee jaar later toegevoegd.
https://twitter.com/RealTimeWWII
quote:
Ja want je stem wordt benvloed door kleurenquote:
Lekker neutraal ook die stemhokjes in de Krim...
[ afbeelding ]
Natuurlijk niet.... maar het zegt wel wat over de toon van deze verkiezingen.quote:
[..]
Ja want je stem wordt benvloed door kleuren
Het komt net zo geloofwaardig over als wanneer alle mensen die de stembureau's beheren komende woensdag VVD shirts zouden dragen.
Ze zullen het vast doen zonder reden.quote:
[..]
Ja want je stem wordt benvloed door kleuren
http://www.volkskrant.nl/(...)van-Rusland-af.dhtml
Net schijnbaar een nogal intimiderende "anti-terreur oefening" in het journalistenhotel in Simferopol.
99 percent of the polling stations for Sunday's vote are ready.
Polls are open from 8am-8pm local time (06 GMT- 18 GMT)
Starting at 11 GMT of Saturday, no political campaigning can take place.
Political parties can only urge people to cast their ballot.
Throughout polling day, the Commission will publish voter turnout numbers.
Exit polls will be compiled by the "Crimean Republic Institute for Social Research".
Exit polls will be released after polls close at 8 pm (18 GMT).
Journalists with accreditation will be given access to all polling stations.
Around 30 election monitors from 27 countries including the EU and the US will be in place.
1,000 monitors from Crimean NGOs and political parties will also be in place.
1,512,000 ballot papers have been printed, equal to the number of people eligible to vote plus 1 percent.
The cost of the referendum vote is put at $1.7-million.
The referendum costs are being met from Crimea's budget.
, mooie foto's wel)Ze hebben ook 100 nieuwe BTR-82A's en krijgen er nog eens 100-200 in de loop van het jaarSPOILER
Jawel. Menselijk psychologie.quote:
[..]
Ja want je stem wordt benvloed door kleuren
Mwa, met wat knutselen kan ik ook zo'n foto produceren. Niets dat bewijst dat het uberhaupt een stemlokaal in de Krim is.quote:
Lekker neutraal ook die stemhokjes in de Krim...
[ afbeelding ]
Foto afkomstig van een journalist in de Krim via zijn Twitter. Gepost op Al-Jazeera liveblog.quote:
[..]
Mwa, met wat knutselen kan ik ook zo'n foto produceren. Niet meteen overtuigend bewijs.
(Vlak bij en richting de Krim volgens de poster.)
Zeg dat dan meteen.quote:
[..]
Foto afkomstig van een journalist in de Krim via zijn Twitter. Gepost op Al-Jazeera liveblog.
http://instagram.com/nickschifrin
foto's doen het niet?quote:
Russische tankdivisie deed een oefening in de buurt van Nizjni Novgorod (Dus niet in de buurt van de KrimZe hebben ook 100 nieuwe BTR-82A's en krijgen er nog eens 100-200 in de loop van het jaarSPOILER
zo dan?quote:
SPOILER
Woow ze zien er goed uitquote:
Iemand die de lanceerinrichting(?) op 1:34 herkent?quote:
Filmpje van (volgens de poster) enkele uren geleden:
(Vlak bij en richting de Krim volgens de poster.)
Zo heeft alles zijn eigen functie h. Met vliegtuigen kun je de bevolking weer niet onder controle houden.quote:
Dat zijn nette tanks maar wat gaan ze doen tegen MiGs?
S-300 of S-400 gebruikenquote:
Dat zijn nette tanks maar wat gaan ze doen tegen MiGs?
Dat is een C-300.quote:
[..]
Iemand die de lanceerinrichting(?) op 1:34 herkent?
Beter.quote:
oquote:
[..]
S-300 of S-400 gebruiken
[ afbeelding ]
Mooi spulquote:
Zonder de launch tubes dan? Had ik niet aan gedacht.quote:
Is het geen bastion systeem? S-300 kan ook... in ieder geval iets wat gelinkt is, veel commandowagens en zo op die trein...quote:
[..]
Zonder de launch tubes dan? Had ik niet aan gedacht.
Koekje van eigen deeg he VS?twitter:NOS twitterde op zaterdag 15-03-2014 om 23:14:02NAVO-site plat na DDoS-aanval http://t.co/smly8eCX7T reageer retweet
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2014 23:23:48 ]
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2014 23:27:11 ]
quote:New York Times: Russian troops seize gas plant beyond Crimean border, Ukraine says
Scores of Russian troops landed by helicopter and seized a gas plant just beyond the regional border of Crimea on Saturday, the Ukrainian government said. The action was Russia’s most provocative since its forces took over Crimea two weeks ago....
Dude, dit is allang bekend, dit is oud nieuwsquote:
Zuchtquote:
NAVO site platKoekje van eigen deeg he VS?twitter:NOS twitterde op zaterdag 15-03-2014 om 23:14:02
, die domme verheerlijk van die dictator in Rusland, omdat Amerika op wat computers meekijkt 
.Wanneer kom je weer in VBL, ouwe reus?quote:
[..]
Zucht
Wellicht wanneer MH370 weer is gevonden die reeks slokt veel tijd opquote:
[..]
Wanneer kom je weer in VBL, ouwe reus?
.Bastion is best mogelijk, heb elk systeem dat de Russen in gebruik hebben ( SAM, SSM en Anti-Ship Missile systems ) opgezocht maar niets gezien dat volledig overeen kwam. En betwijfel dat ze in het geheim nog iets nieuws ontwikkeld hebben, dus moet het toch n ervan zijn. 'k Stop ermee want het begint op m'n zenuwen te werken, zit al te vloeken op google dat me stinger raketten, helicopters, een medische scanner en en de vloot van Darth Vader als resultaten geeft...quote:
[..]
Is het geen bastion systeem? S-300 kan ook... in ieder geval iets wat gelinkt is, veel commandowagens en zo op die trein...
Niets zo frustrerend als iets niet kunnen vinden..
Dat is toch wel iets meer dan de Krim inmiddels.
Heel Kherson is in handen van de Russen?quote:
Cherson nu ook in handen van de Russen, of een deel, gevaarlijke boel daar.
[ afbeelding ]
Dat is toch wel iets meer dan de Krim inmiddels.
Bron?
Voorlopig alleen een dorp.quote:
[..]
Heel Kherson is in handen van de Russen?
Bron?
http://www.kyivpost.com/c(...)ght-back-339509.html
Ergens in het zuiden van dit oblast dus.
Putin..quote:
[..]
Voorlopig alleen een dorp.
http://www.kyivpost.com/c(...)ght-back-339509.html
Ergens in het zuiden van dit oblast dus.
????quote:
Ow, wacht, Strilkove, Khersons'ka oblast, dat is rechts van de Krim, niet links, zo een heel smal stukje land.
Ja, maar erg veel wijkt het niet af al valt het onder een andere provincie.quote:
Cherson nu ook in handen van de Russen, of een deel, gevaarlijke boel daar.
[ afbeelding ]
Dat is toch wel iets meer dan de Krim inmiddels.
Het schijnt te gaan om de gasinstallagies bij Strilkove. Op dit kaartje bij de pijl rechtsboven.
Toch een verbreding van het conflict natuurlijk, Rusland weet ook dat dat niet bij de Krim hoort, het mag duidelijk zijn dat Putin een confrontatie probeert te forceren.quote:
[..]
Ja, maar erg veel wijkt het niet af al valt het onder een andere provincie.
Het schijnt te gaan om de gasinstallagies bij Strilkove. Op dit kaartje bij de pijl rechtsboven.
[ afbeelding ]
Door zijn voorzichtigheid kan hij gewoon meer dan enkel en alleen de Krim innemen, en dat zonder dat er serieus internationale reacties komen.quote:
Dat vindt ik een "
" waard. Hij speelt het spelletje formidabel.gevlogen, ut helikopters gesprongen met parachutesquote:
Dat is zo'n 70 km van de Krim? Zijn ze daar binnengevaren, gedropt, of naartoe gereden?
Ow, wacht, Strilkove, Khersons'ka oblast, dat is rechts van de Krim, niet links, zo een heel smal stukje land.
Per ongeluk op de verkeerde plek terecht gekomen zeggen ze
En toen maar die gasinstallatie beschermd. Logisch, als je er dan toch bent.
Dat valt nog te bezien, voorlopig heeft hij nog niets bereikt, als het echt heet gaat worden dan zullen we zien of Putin stand kan en ook zal willen houden.quote:
[..]
Door zijn voorzichtigheid kan hij gewoon meer dan enkel en alleen de Krim innemen, en dat zonder dat er serieus internationale reacties komen.
Dat vindt ik een "
Rusland/Putin zal altijd stand houden, het is namelijk Oekrane tegen Rusland.quote:
[..]
Dat valt nog te bezien, voorlopig heeft hij nog niets bereikt, als het echt heet gaat worden dan zullen we zien of Putin stand kan en ook zal willen houden.
Andere landen gaan zich sowieso niet militair bemoeien.
Dat betwijfel ik ten zeerste mocht dit conflict uit de hand lopen.quote:
[..]
Rusland/Putin zal altijd stand houden, het is namelijk Oekrane tegen Rusland.
Andere landen gaan zich sowieso niet militair bemoeien.
Dat is het punt nu net, er gaat niets uit de hand lopen.quote:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste mocht dit conflict uit de hand lopen.
De verovering van de energiecentrale is een vrij logische stap vanuit Russisch opzicht en zeker niet een of andere wilde actie, met het referendum in aantocht is het een reel scenario dat Kiev binnen een paar dagen gaat besluiten om de Krim van gas, water en elektriciteit af te sluiten als het referendum positief uitvalt voor een annexatie van Rusland (wat de uitslag vrijwel zeker zal zijn).
Zoals op de kaart te zien is is de Krim voor aanvoer van gas, water en elektriciteit grotendeels afhankelijk van het vasteland van Oekrane, dit is dus een voorzorgsmaatregel voor dat er straks niet 2 tot 2,5m mensen geen gas, water en elektriciteit meer hebben in de komende maanden.
Het zou mij niet verbazen als de Dnjepr de grens tussen Ukraine en Rusland gaat worden.quote:
Cherson nu ook in handen van de Russen, of een deel, gevaarlijke boel daar.
[ afbeelding ]
Dat is toch wel iets meer dan de Krim inmiddels.
Dat denk ik wel.quote:
[..]
Dat is het punt nu net, er gaat niets uit de hand lopen.
Ik verwacht toch dat veel landen dat gaan proberen te voorkomen.quote:
[..]
Het zou mij niet verbazen als de Dnjepr de grens tussen Ukraine en Rusland gaat worden.
Ja, ik dacht eerst dat het Kherson, de stad was. Eerste reactie was "what the fuck zijn ze nu mee bezig?!"quote:
[..]
gevlogen, ut helikopters gesprongen met parachutes
Per ongeluk op de verkeerde plek terecht gekomen zeggen ze
En toen maar die gasinstallatie beschermd. Logisch, als je er dan toch bent.
Hoe? Met een stevige verklaring dat ze meer verdrietig dan boos zijn?quote:
[..]
Dat denk ik wel.
[..]
Ik verwacht toch dat veel landen dat gaan proberen te voorkomen.
Ik kan het ook niet precies vinden...volgens het liveblog van de VK was het een s-300 systeem. Nadeel is dat je weinig beeld vindt van dat soort systemen in transportmodus zeg maar. Bijna alle foto's laten dit soort systemen in bedrijf zien...Bastion en S-300 zijn verwant...zwaar gelinkte raketsystemen het een tegen schepen, het ander tegen raketten en vliegtuigen. Laten we het maar op zoiets houden.quote:Op zondag 16 maart 2014 00:12 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Bastion is best mogelijk, heb elk systeem dat de Russen in gebruik hebben ( SAM, SSM en Anti-Ship Missile systems ) opgezocht maar niets gezien dat volledig overeen kwam. En betwijfel dat ze in het geheim nog iets nieuws ontwikkeld hebben, dus moet het toch n ervan zijn. 'k Stop ermee want het begint op m'n zenuwen te werken, zit al te vloeken op google dat me stinger raketten, helicopters, een medische scanner en en de vloot van Darth Vader als resultaten geeft...
Niets zo frustrerend als iets niet kunnen vinden..
Oorlog.quote:
[..]
Hoe? Met een stevige verklaring dat ze meer verdrietig dan boos zijn?
Dit zou zo maar eens een logische verklaring voor de actie van vandaag kunnen zijn.quote:
[ afbeelding ]
De verovering van de energiecentrale is een vrij logische stap vanuit Russisch opzicht en zeker niet een of andere wilde actie, met het referendum in aantocht is het een reel scenario dat Kiev binnen een paar dagen gaat besluiten om de Krim van gas, water en elektriciteit af te sluiten als het referendum positief uitvalt voor een annexatie van Rusland (wat de uitslag vrijwel zeker zal zijn).
Zoals op de kaart te zien is is de Krim voor aanvoer van gas, water en elektriciteit grotendeels afhankelijk van het vasteland van Oekrane, dit is dus een voorzorgsmaatregel voor dat er straks niet 2 tot 2,5m mensen geen gas, water en elektriciteit meer hebben in de komende maanden.
En wie gaan die oorlog dan voeren? We hebben de laatste jaren zo lekker bezuinigd terwijl er werd gekout over 'snelle interventiemachten' dat ik niet zie hoe wij in staat zijn om een grondoorlog tegen de Russen te voeren. En veel meer kunnen we maar beter ook niet doen want Rusland heeft uiteindelijk nog wel kernwapens.quote:
Polen en Turkije bijvoorbeeld, ik heb geen idee, maar gaat dit uit de hand lopen verwacht ik nogmaals niet dat men net zoals vroeger gaat zitten toekijken, de kritiek komt aan, reken daar maar op.quote:
[..]
En wie gaan die oorlog dan voeren? We hebben de laatste jaren zo lekker bezuinigd terwijl er werd gekout over 'snelle interventiemachten' dat ik niet zie hoe wij in staat zijn om een grondoorlog tegen de Russen te voeren. En veel meer kunnen we maar beter ook niet doen want Rusland heeft uiteindelijk nog wel kernwapens.
Ik denk niet dat de Krim afhankelijk hoeft te zijn van fabrieken in andere delen van Oekrane.quote:
[ afbeelding ]
De verovering van de energiecentrale is een vrij logische stap vanuit Russisch opzicht en zeker niet een of andere wilde actie, met het referendum in aantocht is het een reel scenario dat Kiev binnen een paar dagen gaat besluiten om de Krim van gas, water en elektriciteit af te sluiten als het referendum positief uitvalt voor een annexatie van Rusland (wat de uitslag vrijwel zeker zal zijn).
Zoals op de kaart te zien is is de Krim voor aanvoer van gas, water en elektriciteit grotendeels afhankelijk van het vasteland van Oekrane, dit is dus een voorzorgsmaatregel voor dat er straks niet 2 tot 2,5m mensen geen gas, water en elektriciteit meer hebben in de komende maanden.
Wij (het Westen) zijn sinds het einde van de Koude Oorlog gaan geloven in suprematie in de lucht (wat in feite een WWII strategie was). Complicerende factor in dit scenario is dat onze vliegtuigen niet tegenover AAA en RPG's komen te staan die met wat aangeroepen hulp van een Opperwezen in de algemene richting van een vliegtuig worden geslingerd. Zo'n S-300 systeem is andere koek.quote:
[..]
En wie gaan die oorlog dan voeren? We hebben de laatste jaren zo lekker bezuinigd terwijl er werd gekout over 'snelle interventiemachten' dat ik niet zie hoe wij in staat zijn om een grondoorlog tegen de Russen te voeren. En veel meer kunnen we maar beter ook niet doen want Rusland heeft uiteindelijk nog wel kernwapens.
Als (met de nadruk op als) dit tot wapengekletter komt dan hoeft het Westen er niet op te rekenen dat het 'clean and surgical' wordt of dat er zelfs maar een redelijke mate van controlerende overmacht is zoals in Irak en Afghanistan.
En hoe gaat het Poolse leger dat doen? Het Turkse leger schat ik sowieso als grotendeels nutteloos in.quote:
[..]
Polen en Turkije bijvoorbeeld, ik heb geen idee, maar gaat dit uit de hand lopen verwacht ik nogmaals niet dat men net zoals vroeger gaat zitten toekijken, de kritiek komt aan, reken daar maar op.
Ik zou het Russische leger, overigens na wat ik hier heb gelezen, ook niet al te sterk inschattenquote:
[..]
En hoe gaat het Poolse leger dat doen? Het Turkse leger schat ik sowieso als grotendeels nutteloos in.
.Sterker dan het Ukrainse in ieder geval.quote:
[..]
Ik zou het Russische leger, overigens na wat ik hier heb gelezen, ook niet al te sterk inschatten
Je kan het sowieso vergeten dat NAVO lidstaten in hun eentje actie kunnen ondernemen... NAVO strijdkrachten zijn gentegreerd en hebben allemaal hun eigen taak zeg maar. Best kans dat onze F-16's erbij betrokken raken, maar in zo'n scenario hebben zij bijvoorbeeld infrastructuur nodig voor het aanwijzen van doelen ( in de vorm van een E-8 JSTARS; die hebben alleen de Amerikanen). Je kan dus niet zeggen dat enkele NAVO staten het wel opknappen...het is een voor allen en allen voor een.quote:
[..]
En hoe gaat het Poolse leger dat doen? Het Turkse leger schat ik sowieso als grotendeels nutteloos in.
quote:
[..]
Ik denk niet dat de Krim afhankelijk hoeft te zijn van fabrieken in andere delen van Oekrane.
dat is de reden misschien. (het zal waarschijnlijk toch Russisch gas zijn dat er door loopt)quote:the Associated Press also talks to a spokesman for the Ukraininan border guard that claims 120 troops took control of a natural gas distribution center in the area.
Wel grappig trouwens dat je het Opperwezen erbij haalt. Ik zat net te denken; het is wel weer typisch hetzelfde Balkan gedoe tussen Orthodoxen en andere Christenen. Moet je voor de grap ook maar eens kijken hoe de Grieken hierin staan; die zijn veel minder pro-Ukraine dan in de rest van de EU.quote:
[..]
Wij (het Westen) zijn sinds het einde van de Koude Oorlog gaan geloven in suprematie in de lucht (wat in feite een WWII strategie was). Complicerende factor in dit scenario is dat onze vliegtuigen niet tegenover AAA en RPG's komen te staan die met wat aangeroepen hulp van een Opperwezen in de algemene richting van een vliegtuig worden geslingerd. Zo'n S-300 systeem is andere koek.
Als (met de nadruk op als) dit tot wapengekletter komt dan hoeft het Westen er niet op te rekenen dat het 'clean and surgical' wordt of dat er zelfs maar een redelijke mate van controlerende overmacht is zoals in Irak en Afghanistan.
Dat wellicht maar hoe dan ook andere landen gaan niet rustig zitten toekijken.quote:
Dan kunnen ze Oekrane net zo goed nu al afsluiten.quote:
[..]
[..]
dat is de reden misschien. (het zal waarschijnlijk toch Russisch gas zijn dat er door loopt)
Ik ga ervan uit dat er een paar stevige verklaringen komen. En Vladimir mag niet meer meedoen aan de G-7 (exit G-8)quote:
[..]
Dat wellicht maar hoe dan ook andere landen gaan niet rustig zitten toekijken.
Wij zijn 'lean & mean' qua strijdkrachten zeg maar, en in een directe vergelijking door de bank genomen moderner...maar onderschat de kracht van aantallen niet.quote:
[..]
Ik zou het Russische leger, overigens na wat ik hier heb gelezen, ook niet al te sterk inschatten
Plus: het is nu eenmaal zo dat als je Rusland hard wil aanpakken dan heb je gewoon de geschiedenis tegen je, zeker drie keer in de afgelopen 200 jaar..
Als er echt handelsgevolgen komen dan gaat Putin het niet alleen in zijn portemonnee voelen, maar ook een hele grote groep oligarchen waar hij afhankelijk van is, dus dat is niet een lachwekkend scenario.quote:
[..]
Ik ga ervan uit dat er een paar stevige verklaringen komen. En Vladimir mag niet meer meedoen aan de G-7 (exit G-8)
Rustig maar ik heb het niet over een invasie van Ruslandquote:
[..]
Wij zijn 'lean & mean' qua strijdkrachten zeg maar, en in een directe vergelijking door de bank genomen moderner...maar onderschat de kracht van aantallen niet.
Plus: het is nu eenmaal zo dat als je Rusland hard wil aanpakken dan heb je gewoon de geschiedenis tegen je, zeker drie keer in de afgelopen 200 jaar..
.Sterk genoeg om de Polen en Turken alle hoeken van de kamer te laten zien.quote:
[..]
Ik zou het Russische leger, overigens na wat ik hier heb gelezen, ook niet al te sterk inschatten
Ik probeer het Opperwezen normaal zoveel mogelijk te vermijden in discussiesquote:
[..]
Wel grappig trouwens dat je het Opperwezen erbij haalt. Ik zat net te denken; het is wel weer typisch hetzelfde Balkan gedoe tussen Orthodoxen en andere Christenen. Moet je voor de grap ook maar eens kijken hoe de Grieken hierin staan; die zijn veel minder pro-Ukraine dan in de rest van de EU.
ik heb dan ook niet heel veel verstand van de verschillende interpretaties van het Opperwezen in die hoek. Ik dacht dat Rusland en Ukrane aardig op een lijn zitten wat dat betreft (Russisch Orthodox?)Uit mijn geheugen lepel ik op dat het westen van Ukraine een ander soort orthodoxie heeft met als belangrijkste verschil dat ze de leiding van Rome erkennen.quote:
[..]
Ik probeer het Opperwezen normaal zoveel mogelijk te vermijden in discussies
Ok, je wil het klein houdenquote:
[..]
Rustig maar ik heb het niet over een invasie van Rusland
Daar zijn in de moderne tijd weinig voorbeelden van...het zijn altijd proxy-oorlogen geweest. Misschien is de Krimoorlog uit 1853 dan de meest voor de hand liggende parallel.Ah zo...quote:
[..]
Uit mijn geheugen lepel ik op dat het westen van Ukraine een ander soort orthodoxie heeft met als belangrijkste verschil dat ze de leiding van Rome erkennen.
Ze zijn wel allebei. Oosters orthodox.Dat betwijfel ik eveneens overigens, daarnaast krijgen zowel Polen als Turkije volledige NAVO-steun, daar kan je op rekenen.quote:
[..]
Sterk genoeg om de Polen en Turken alle hoeken van de kamer te laten zien.
Dat zijn ze wel. (zoals op de kaart staat aangegeven, bijvoorbeeld voor respectievelijk 90 en 80% van de totale water en elektriciteit aanvoer)quote:
[..]
Ik denk niet dat de Krim afhankelijk hoeft te zijn van fabrieken in andere delen van Oekrane.
Rusland is van plan om in de komende tijd de Krim onderdeel te laten worden van de Russische infrastructuur wat nu niet het geval is aangezien de Krim nu nog op vrijwel alle gebieden van infrastructuur is gericht en aangesloten op het vasteland van Oekrane.
Het houd hier gewoon mee op, Wit-Rusland is al een vazalstaat van Rusland
die landen in azie hebben ze ook al, turkmenistan enz
Ik zie de Turken niet meteen troepen inzetten tegen Rusland.quote:
[..]
Sterk genoeg om de Polen en Turken alle hoeken van de kamer te laten zien.
Heel de oostelijke Ukraine is cultureel en economisch veel meer verbonden met Rusland dan het Westelijke deel van het land. Ik blijf erbij; ik denk dat de Dnjepr best wel eens de nieuwe grens zou kunnen worden.quote:
[..]
Dat zijn ze wel. (zoals op de kaart staat aangegeven, bijvoorbeeld voor respectievelijk 90 en 80% van de totale water en elektriciteit aanvoer)
Rusland is van plan om in de komende tijd de Krim onderdeel te laten worden van de Russische infrastructuur wat nu niet het geval is aangezien de Krim nu nog op vrijwel alle gebieden van infrastructuur is gericht en aangesloten op het vasteland van Oekrane.
http://www.themoscowtimes(...)ral-says/495876.htmlquote:Russia's dispatch of troops to Crimea is a threat to ethnic enclaves across Eastern Europe, and the U.S. military will be forced to intervene if its NATO obligations are triggered, the chairman of the Joint Chiefs of Staff has said.
"If Russia is allowed to do this, which is to say move into a sovereign country under the guise of protecting ethnic Russians in Ukraine, it exposes Eastern Europe to some significant risk because there are ethnic enclaves all over Eastern Europe and the Balkans," General Martin Dempsey said in an interview to PBS television.
There are currently 400,000 Romanians living in Ukraine, Dempsey said, citing the example of Romania, which has been a member of NATO since 2004.
"We do have treaty obligations with our NATO allies. And I have assured them that, if that treaty obligation is triggered, we would respond," he said in the interview on Friday night.
Als hij nu gezegd had, er wonen X aantal Russen in Roemeni, ok. Maar hij lijkt te insinueren dat ze hetzelfde excuus als Rusland zouden gebruiken, bescherming van ethnische Russen/Roemenen in het buitenland, om militair in te grijpen.
edit: misschien is de Moscow Times niet zo'n veilige site om naar te linken, hadden recent een malware probleem, en adviseerden lezers om het te negeren..
http://blog.malwarebytes.(...)on-the-moscow-times/
[ Bericht 12% gewijzigd door meth1745 op 16-03-2014 01:29:53 ]
Waar en of er berhaupt nieuwe grenzen komen te leggen valt moeilijk te zeggen, daarvoor bestaan veel te veel onzekere variabelen.quote:
[..]
Heel de oostelijke Ukraine is cultureel en economisch veel meer verbonden met Rusland dan het Westelijke deel van het land. Ik blijf erbij; ik denk dat de Dnjepr best wel eens de nieuwe grens zou kunnen worden.
Dat Rusland de Krim gaat annexeren lijkt mij tot dusver vrijwel het enige wat zeker is.
Maar als ik zou moeten speculeren dan zou ik zeggen dat bij een Russische invasie van Oekrane Rusland nooit verder westelijk zou trekken dan de lijn Kiev - Odessa.
Als het erop aan komt gaat Turkije echt niet in een oorlog met Rusland, ze zijn niet gek in Turkije want Turkije grenst heel dicht bij Rusland, en volgens meerdere bekende bronnen mag Rusland gewoon haar troepen in Armeni vestigen wat een buurland is van Turkijequote:
[..]
Polen en Turkije bijvoorbeeld, ik heb geen idee, maar gaat dit uit de hand lopen verwacht ik nogmaals niet dat men net zoals vroeger gaat zitten toekijken, de kritiek komt aan, reken daar maar op.
Komt dan toch redelijk overeen met een de Dnjepr als grensrivier?quote:
[..]
Waar en of er berhaupt nieuwe grenzen komen te leggen valt moeilijk te zeggen, daarvoor bestaan veel te veel onzekere variabelen.
Dat Rusland de Krim gaat annexeren lijkt mij tot dusver vrijwel het enige wat zeker is.
Maar als ik zou moeten speculeren dan zou ik zeggen dat bij een Russische invasie van Oekrane Rusland nooit verder westelijk zou trekken dan de lijn Kiev - Odessa.
Ik zou je bijna aanraden om in Amerikaanse en Russische wapenfabrikanten te investerenquote:
Hoe dan ook, linksom of rechtsom, laat ze eindelijk eens een keer een beslissing nemen. Dit gezeik kost me nu al meer dan genoeg op de beurzen. Of val dat idiote landbouwland binnen, of laat het met rust, get over it already.
Dat heeft pas nut als de stront aan de knikker gaat, vooralsnog dalen die gewoon mee. Ook omdat de onderlinge wapenhandel als sactie op tafel ligt qua verbod. Dat is toch wel aardig wat minder afzet.quote:
[..]
Ik zou je bijna aanraden om in Amerikaanse en Russische wapenfabrikanten te investeren
Welk land bedoel je met landbouwland? Rusland of Oekrane?quote:
Hoe dan ook, linksom of rechtsom, laat ze eindelijk eens een keer een beslissing nemen. Dit gezeik kost me nu al meer dan genoeg op de beurzen. Of val dat idiote landbouwland binnen, of laat het met rust, get over it already.
Oekrane.quote:
[..]
Welk land bedoel je met landbouwland? Rusland of Oekrane?
Hoewel nu je het zegt, ook Rusland zou eraan voldoen. Maar goed, die hebben wat meer onder de grond dan erop.
Je moet de landbouw niet onderschatten, al het eten begint vanaf het landquote:
Aangezien Rusland nummer 1 exporteur is van graan, zo zouden wij een groot te kort krijgen aan brood [ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2014 01:44:28 ]
Ja leuk, maar we hebben niks aan Oekrane dus laat ze lekker overgenomen worden. Scheelt ons een hoop kopzorgen.quote:
[..]
Je moet de landbouw niet onderschatten, al het eten begint vanaf het land
En wat dacht je van een einde aan de bezuinigingen op defensie budgetten?quote:Op zondag 16 maart 2014 01:40 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat heeft pas nut als de stront aan de knikker gaat, vooralsnog dalen die gewoon mee. Ook omdat de onderlinge wapenhandel als sactie op tafel ligt qua verbod. Dat is toch wel aardig wat minder afzet.
quote:
[..]
Iemand die de lanceerinrichting(?) op 1:34 herkent?
Wat je hier ziet is n S-300 batterij (Russen noemen dat een "division").quote:
[..]
Bastion is best mogelijk, heb elk systeem dat de Russen in gebruik hebben ( SAM, SSM en Anti-Ship Missile systems ) opgezocht maar niets gezien dat volledig overeen kwam. En betwijfel dat ze in het geheim nog iets nieuws ontwikkeld hebben, dus moet het toch n ervan zijn. 'k Stop ermee want het begint op m'n zenuwen te werken, zit al te vloeken op google dat me stinger raketten, helicopters, een medische scanner en en de vloot van Darth Vader als resultaten geeft...
Niets zo frustrerend als iets niet kunnen vinden..
In de video is als volgt te zien:
0:32 = 76N6 / Clam Shell (acquisitieradar)
0:33 = control station voor onderstaande (te zien op 0:34)
0:34 (direct erna, met het doek er half vanaf) = 30N6 / Flap Lid (vuurgeleidingsradar)
0:37 = voertuig voor het reloaden van raketten
0:46 = commando wagen (54K6E)
1:20 = 40V6M (telescopisch platform voor 76N6 / 30N6, komt nog een x later in de video voor)
1:25 = commando wagen (54K6E)
1:33 = 40V6M (telescopisch platform voor 76N6 / 30N6)
Door de gehele clip zie je verder zie je 8 TEL's langskomen (MAZ-7910, vrijwel allen zijn bedekt, te herkennen aan een wat ik als een schoorsteen zou omschrijven; 2 "schoorstenen" per voertuig dit zijn de houders van de raketcilinders).
Wat verder nog te zien is zijn voor de rest trucks, trekkers en control stations op chassissen van MAZ/KRAZ.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gruj0 op 16-03-2014 01:52:53 ]
Klopt, en trouwens veel mensen denken dat Rusland nog steeds zo'n Sovjet land is, nee het is nu meer kapitalistisch geworden hoor, dus ik snap niet waarom ze Rusland zo vrezen? Rusland valt nooit aan zonder goede redenen.quote:
[..]
Ja leuk, maar we hebben niks aan Oekrane dus laat ze lekker overgenomen worden. Scheelt ons een hoop kopzorgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2014 01:47:20 ]
En hoe wil jij weer al dat wapentuig betalen? 'Geld bij drukken' ?quote:
[..]
En wat dacht je van een einde aan de bezuinigingen op defensie budgetten?
Daar zou een Koude Oorlog wel prima voor zijn, dat heeft dan wel weer m'n zegen.quote:
[..]
En wat dacht je van een einde aan de bezuinigingen op defensie budgetten?
Maar dat kan ook wel bewerkstelligd worden door de Oekrane op te geven.
Omdat ze geen goede redenen hebben voor dit wellicht?quote:
[..]
Klopt, en trouwens veel mensen denk dat Rusland nog steeds zo'n Sovjet land is, nee het is nu meer kapitalistisch geworden hoor, dus ik snap niet waarom ze Rusland zo vrezen? Rusland valt nooit aan zonder goede redenen.
In het noorden wel, maar in het zuiden had de Dnjepr dan zo'n 300km westelijker moeten liggen om de grensrivier te kunnen vormen in dat geval.quote:
[..]
Komt dan toch redelijk overeen met een de Dnjepr als grensrivier?
Ik heb ergens gelezen dat Kosovo wat betreft stroom en aanvoer van goederen via de weg volledig afhankelijk is van Servi. Toch heeft Servi die enkele weg waar zwaar vrachtverkeer richting Kosovo overheen kan niet geblokkeerd en ook niet de stroom afgesloten ondanks dat men eenzijdig de onafhankelijkheid uitriep. Sterker nog, Servi betaald nog altijd de staatsschuld van Kosovo af, en dat is geen mals bedrag.quote:
[ afbeelding ]
De verovering van de energiecentrale is een vrij logische stap vanuit Russisch opzicht en zeker niet een of andere wilde actie, met het referendum in aantocht is het een reel scenario dat Kiev binnen een paar dagen gaat besluiten om de Krim van gas, water en elektriciteit af te sluiten als het referendum positief uitvalt voor een annexatie van Rusland (wat de uitslag vrijwel zeker zal zijn).
Zoals op de kaart te zien is is de Krim voor aanvoer van gas, water en elektriciteit grotendeels afhankelijk van het vasteland van Oekrane, dit is dus een voorzorgsmaatregel voor dat er straks niet 2 tot 2,5m mensen geen gas, water en elektriciteit meer hebben in de komende maanden.
Zij (Servi) heeft dit bewust gedaan, daar een andere aanpak (afsluiting, blokkade e.d.) alleen maar een negatief effect zou hebben;
- Men zou Kosovo hierdoor min of meer erkennen als onafhankelijke staat
- Men zou eigen burgers in Kosovo benadelen
- Mensenrechten gezeik (winter, koud, geen stroom, voedsel, niks enzovoorts)
Ik voorspel zo'n zelfde scenario bij afscheiding van de Krim ook in Oekrane.
Aha!quote:
[..]
[..]
Wat je hier ziet is n S-300 batterij (Russen noemen dat een "division").
In de video is als volgt te zien:
0:32 = 76N6 / Clam Shell (acquisitieradar)
0:33 = control station voor onderstaande (te zien op 0:34)
0:34 (direct erna, met het doek er half vanaf) = 30N6 / Flap Lid (vuurgeleidingsradar)
0:37 = voertuig voor het reloaden van raketten
0:46 = commando wagen (54K6E)
1:20 = 40V6M (telescopisch platform voor 76N6 / 30N6, komt nog een x later in de video voor)
1:25 = commando wagen (54K6E)
1:33 = 40V6M (telescopisch platform voor 76N6 / 30N6)
Door de gehele clip zie je verder zie je 8 TEL's langskomen (MAZ-7910, vrijwel allen zijn bedekt, te herkennen aan een wat ik als een schoorsteen zou omschrijven; 2 "schoorstenen" per voertuig dit zijn de houders van de raketcilinders).
Wat verder nog te zien is zijn voor de rest trucks, trekkers en control stations op chassissen van MAZ/KRAZ.
Yep, duidelijk.
Bloody google search, duizenden images gezien, maar dat zat er geen enkele keer tussen.
Thx!!
[ Bericht 4% gewijzigd door meth1745 op 16-03-2014 02:17:02 (kleinere foto) ]
Voedsel en grondtransport lees ik op internet.quote:
Wat is de zwakte van de Russische economie? waar zijn hun het meest afhankelijk van wat andere landen wel hebben en zij niet?
13% van hun import is voedsel en 12% transportvoertuigen.
Maar ik heb elders gelezen dat bijna 1/3e van de grond in Rusland geschikt is voor landbouw dus in theorie zouden ze ruim zelfvoorzienend kunnen zijn op voedselgebied.
Zijn ze daarbij dan hiet heel erg afhankelijk van zachte winters?quote:
[..]
Voedsel en grondtransport lees ik op internet.
13% van hun import is voedsel en 12% transportvoertuigen.
Maar ik heb elders gelezen dat bijna 1/3e van de grond in Rusland geschikt is voor landbouw dus in theorie zouden ze ruim zelfvoorzienend kunnen zijn op voedselgebied.
Idd, met het communisme waren ze nog vele male onbeduidender geweest, nu moeten we weer rekening met ze houden.:(quote:
Albright: "the genesis of this problem is the collapse of communism".
Machines en transport (voertuigen), voedsel, produkten uit de chemische industrie lijken de belangrijkste te zijn qua omzet. Machines zijn relatief veel belangrijker dan andere import omdat n roebel aan machines meerdere roebels aan produktie opleveren.quote:
Wat is de zwakte van de Russische economie? waar zijn hun het meest afhankelijk van wat andere landen wel hebben en zij niet?
Voedsel kan niet geboycot worden neem ik aan; transport is hetzelfde als machines, produkten moeten vervoerd worden...
http://www.indexmundi.com/trade/imports/?country=ru
We zijn afhankelijk van Rusland voor lancering van satellieten, denk dat ze nu de helft rechtstreeks voor hun rekening nemen, en ze leveren raketten aan ESA en motoren aan de VS.
quote:[quote](Reuters) - The crisis in Ukraine has not jeopardized the longstanding relationship between the U.S. Air Force and the Russian company that builds engines for the rockets used to launch large U.S. government satellites, a U.S. official said on Tuesday.
"We are monitoring very closely the current bilateral situation to make sure that we can protect that supply," said Air Force Undersecretary Eric Fanning. "I have not seen anything on either side suggesting that supply is in jeopardy."
The RD 180 rocket engines are used by United Launch Alliance, a joint venture of Lockheed Martin Corp and Boeing Co to power the venture's Atlas V rockets.
Fanning told reporters the Air Force had enough of the engines, which have been built exclusively by Russia's NPO Energomash since 2002, to support launches of military and intelligence satellites well into 2016.
[ Bericht 5% gewijzigd door meth1745 op 16-03-2014 03:27:13 ]
In de tijd van de USSR was het West-Europa dat rekende op nucleaire wapens als compensatie voor het Sovjet overwicht aan conventionele strijdkrachten. Nu zijn de rollen omgekeerd.quote:
[..]
Idd, met het communisme waren ze nog vele male onbeduidender geweest, nu moeten we weer rekening met ze houden.:(
Tussen 1939 en 1945 kon Hitler met de Wehrmacht en Stalin met het rode leger (met tanks, kanonnen, bommenwerpers en raketten) heel Oost Europa en deels West Europa in de as leggen. Nu met de moderne wapens kan een conflict als dit nog veel meer schade aanrichten. Vergeet ook de verdragen niet die er liggen over Oekraens grondgebied, de Krim is nog een soort van 'grijze' zone, maar dat dorpje wat Rusland vandaag ingenomen heeft... als de VS en UK het verdrag wat ze getekend hebben over de grenzen van Oekrane na zouden komen dan zouden ze nu in oorlog zijn met Rusland.
Ik gun elke generatie z'n eigen wereldoorlog.quote:
Ik ben een soort van verrast dat ik terug kom van een avondje stappen en de Russen nog niet verder Oekrane ingetrokken zijn. Mensen die Putin of communisme verheerlijken denk na over de gevolgen.
Tussen 1939 en 1945 kon Hitler met de Wehrmacht en Stalin met het rode leger (met tanks, kanonnen, bommenwerpers en raketten) heel Oost Europa en deels West Europa in de as leggen. Nu met de moderne wapens kan een conflict als dit nog veel meer schade aanrichten. Vergeet ook de verdragen niet die er liggen over Oekraens grondgebied, de Krim is nog een soort van 'grijze' zone, maar dat dorpje wat Rusland vandaag ingenomen heeft... als de VS en UK het verdrag wat ze getekend hebben over de grenzen van Oekrane na zouden komen dan zouden ze nu in oorlog zijn met Rusland.
Maar de VS en UK gaan geen oorlog beginnen die meer problemen veroorzaakt dan oplost, want als ze de Krim aanvallen krijg je een burgeroorlog in Oost-Oekraine.
Dacht wel even dat ik het toch verkeerd had ingeschat toen het bericht kwam dat ze ten zuiden van Kherson zaten, maar dat was dus loos alarm.
Communisme is de oplossing. Kapitalisme het kwaad !!!quote:
Ik ben een soort van verrast dat ik terug kom van een avondje stappen en de Russen nog niet verder Oekrane ingetrokken zijn. Mensen die Putin of communisme verheerlijken denk na over de gevolgen.
Tussen 1939 en 1945 kon Hitler met de Wehrmacht en Stalin met het rode leger (met tanks, kanonnen, bommenwerpers en raketten) heel Oost Europa en deels West Europa in de as leggen. Nu met de moderne wapens kan een conflict als dit nog veel meer schade aanrichten. Vergeet ook de verdragen niet die er liggen over Oekraens grondgebied, de Krim is nog een soort van 'grijze' zone, maar dat dorpje wat Rusland vandaag ingenomen heeft... als de VS en UK het verdrag wat ze getekend hebben over de grenzen van Oekrane na zouden komen dan zouden ze nu in oorlog zijn met Rusland.
Gezond verstand is de oplossing, ga anders lekker in Noord Korea wonen als je zo blij wordt van het communisme. Helaas, geen parallel te vinden met een kapitalistisch land dat zijn eigen bevolking uithongert en in kampen stopt.quote:
[..]
Communisme is de oplossing. Kapitalisme het kwaad !!!
Als je toch bezig bent met verhongeren in Noord Korea noem dan gelijk even een communistisch land dat een betere levensstandaard heeft dan kapitalistische landen. Is het kapitalisme perfect, verre van, maar het is en blijft een beter alternatief dan communisme.
Je verwart communisme <> kapitalisme met dictatuur <> democratiequote:Op zondag 16 maart 2014 04:47 schreef Nintex het volgende:
[..]
Gezond verstand is de oplossing, ga anders lekker in Noord Korea wonen als je zo blij wordt van het communisme. Helaas, geen parallel te vinden met een kapitalistisch land dat zijn eigen bevolking uithongert en in kampen stopt.
Als je toch bezig bent met verhongeren in Noord Korea noem dan gelijk even een communistisch land dat een betere levensstandaard heeft dan kapitalistische landen. Is het kapitalisme perfect, verre van, maar het is en blijft een beter alternatief dan communisme.
Een communistische democratie is er nog niet geweest. Een volledig kapitalistische staat is er ook niet; zo is er maar n land waar een mens een nier kan verkopen, Iran. Als je eigen organen al niet onder het eigendomsrecht vallen dan is het geen echt kapitalisme.
Met video: http://www.bbc.com/news/world-europe-26476314
Geen nieuws de laatste uren, daarom enkele animated maps van oekraine:
Presidentsverkiezingen:SPOILER
Ukrainse scholen:SPOILER
SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door meth1745 op 16-03-2014 07:53:49 ]
en als je verplicht wordt opgeroepen om dienst te nemen en je staat in de loopgraven roep je na 1 minuut al om je mamiequote:
WW3, heerlijk toch? Liever gisteren dan vandaag.
Dat nieuwe Russische schiereilandje naast de Krim is strategisch een mooie plek voor een invasie van oost Ukraine.
Totdat je opgeroepen wordt voor de dienstplicht.quote:
WW3, heerlijk toch? Liever gisteren dan vandaag.
twitter:BBCWorld twitterde op zondag 16-03-2014 om 09:35:09Small, steady stream of voters despite heavy rain at polling station, Sevastopol http://t.co/nd0EvfVGdc via @patrickgjackson reageer retweet
http://www.bbc.com/news/world-europe-26599776#TWEET1073474
Wat interessante punten zijn wel dat veel ouderen zich zorgen maken over hun Ukrainse pensioenen, iets wat schijnbaar beter geregeld is in Rusland. Bovendien zijn de ambtenaren salarissen hoger, iets wat Putin ook aan de ambtenaren van de Krim zou hebben belooft.
De stemlokalen waren in de kleuren van de vlag van de Krim, welke dezelfde zijn als die van Rusland.
De EU wil in ieder geval maandag als gevolg van het referendum extra sancties opleggen:quote:
Ik ben benieuwd op de reacties na het referendum.
Wat interessante punten zijn wel dat veel ouderen zich zorgen maken over hun Ukrainse pensioenen, iets wat schijnbaar beter geregeld is in Rusland. Bovendien zijn de ambtenaren salarissen hoger, iets wat Putin ook aan de ambtenaren van de Krim zou hebben belooft.
De stemlokalen waren in de kleuren van de vlag van de Krim, welke dezelfde zijn als die van Rusland.
Maar die stappen kun je vaak al mijlenver zien aankomen. Ben eerder benieuwd wat de reacties gaan zijn van de regering in Kiev. Die houden zich tot nu toe bewonderenswaardig rustig, maar als de Russen stukje bij beetje het vasteland op komen wandelen vraag ik me af hoe lang ze dat volhouden.twitter:AP twitterde op zondag 16-03-2014 om 10:15:05EU considering what actions to take against Russia over Ukraine; increased sanctions are considered likely: http://t.co/EAJoXJ2gjX reageer retweet
Misschien wel, maar bij die voedselimport zitten natuurlijk ook sowieso veel 'luxeproducten' natuurlijk. Franse wijnen, Hollandse kazen, ... Elk land importeert sowieso een behoorlijk deel van dat soort dingen he ...quote:
[..]
Zijn ze daarbij dan hiet heel erg afhankelijk van zachte winters?
https://mobile.twitter.co(...)027233038336/photo/1
quote:Johnson: Putin should be held responsible for further bloodshed in Ukraine
U.S. Sen. Ron Johnson, one of eight American senators on a fact-finding mission to Kyiv this weekend, said that the United States should hold Russian President Vladimir Putin responsible for any more bloodshed in Ukraine.
"I'll tell you what, from my standpoint there is one person I hold accountable for this aggression and it’s Vladimir Putin. If there’s further bloodshed, there’s also one person I will hold responsible," Johnson, a Wisconsin Republican, told a news conference in Kyiv. "There’s one person that can stop it, that can prevent it. That’s Vladimir Putin."
U.S. Sen. John McCain, the Arizona Republican who led the mission, said that Ukraine deserves long-term military aid from the United States and help rebuilding its fighting forces.
"Ukraine is going to need a long term-military assistance program from the United States," McCain said. "Equipment both lethal and non-lethal. Ukraine has been invaded. Russia is massing forces on the border provoking unrest, threatening to annex part of this sovereign nation, and possibly worse. When free people and patriots, victims of aggression wish to defend themselves and their homes from further aggression and when they ask for some modest means that can help them resist, I believe we should provide it. Not to offer false hope or to harbor it ourselves, but simply it’s the right and decent thing to do."
...
Volledig artikel: http://www.kyivpost.com/c(...)m_source=twitterfeed
Tevens hier: http://politicalticker.bl(...)ne-right-and-decent/
quote:10:06:
First polling results are expected to be announced around 22.30 local time (20.30 GMT) - just half an hour after voting closes. (BBC)
quote:On the eve of the vote, violence broke out in the eastern city of Donetsk, where thousands of pro-Russia demonstrators stormed the local offices of the national security service, smashing windows, taking down the building's Ukrainian flag and raising a Russian one. BBC
Daar maak ik mij geen zorgen over. Ik zal sowieso afgekeurd worden voor militaire dienst.quote:
[..]
Totdat je opgeroepen wordt voor de dienstplicht.
Nou wees trots.... kun je vanaf je zolderkamertje met een zak chips toekijken hoe families uit elkaar worden gescheurd....quote:
[..]
Daar maak ik mij geen zorgen over. Ik zal sowieso afgekeurd worden voor militaire dienst.
Je realiseert je dat als de nood aan de man is de criteria naar beneden worden bijgesteld?quote:
[..]
Daar maak ik mij geen zorgen over. Ik zal sowieso afgekeurd worden voor militaire dienst.
Als je eenmaal bent afgekeurd ben je niet meer dienstplichtig.quote:
[..]
Je realiseert je dat als de nood aan de man is de criteria naar beneden worden bijgesteld?
Mogen alle waardeloze lui van de samenleving die zichzelf zo zielig vinden lekker thuis wegrotten. Joy!quote:
[..]
Als je eenmaal bent afgekeurd ben je niet meer dienstplichtig.
Dat is waar! Hij zei dat hij zou worden afgekeurd, dat impliceert dat hij niet gekeurd is...en ze keuren toch al 20 jaar niet meer?quote:
[..]
Als je eenmaal bent afgekeurd ben je niet meer dienstplichtig.
twitter:obk twitterde op zondag 16-03-2014 om 12:15:28Het is kwart over een, de 'waarnemers' van rechtse splinterpartijen uit Oostenrijk en Hongarije zitten aan de tweede fles wijn reageer retweet
quote:11:16: Dr James Summers, a British expert in international law, says Russia's annexation of Crimea would be the most serious violation of the UN Charter since the Iraqi invasion of Kuwait. "The referendum in itself violates international law, as it stems from an illegal act, the invasion of the Crimea, which it seeks to legitimise," he said. (BBC)
quote:11:24: China said it had abstained from Saturday's vote on a UN draft resolution criticising the referendum because the move would "only result in confrontation and further complicate the situation". (BBC)
Dat klopt, maar als ze hem oproepen en afkeuren kunnen ze zich dus niet later nog bedenkenquote:
[..]
Dat is waar! Hij zei dat hij zou worden afgekeurd, dat impliceert dat hij niet gekeurd is...en ze keuren toch al 20 jaar niet meer?
Niet dat het nodig zal zijn. We gaan niet vechten en al zouden we dat wel doen zijn westerse legers niet meer gebaseerd op grote aantallen soldaten.
Dat is zo... Ik ben overigens destijds nog gekeurd en geschikt bevonden (en als ik al geschikt benquote:
[..]
Dat klopt, maar als ze hem oproepen en afkeuren kunnen ze zich dus niet later nog bedenken
Niet dat het nodig zal zijn. We gaan niet vechten en al zouden we dat wel doen zijn westerse legers niet meer gebaseerd op grote aantallen soldaten.
)Nee het moet wel heel erg erg worden wil het Westen terugvallen op de dienstplicht.
Zou een mooi moment zijn om te werken aan de gelijkheid van mannen en vrouwenquote:
[..]
Dat is zo... Ik ben overigens destijds nog gekeurd en geschikt bevonden (en als ik al geschikt ben
Nee het moet wel heel erg erg worden wil het Westen terugvallen op de dienstplicht.
mwah, als de nood aan de man is wordt uiteindelijk alles ingezet.quote:
Niet dat het nodig zal zijn. We gaan niet vechten en al zouden we dat wel doen zijn westerse legers niet meer gebaseerd op grote aantallen soldaten.
Nu pas zullen een aantal politici zich achter de oren krabben beseffende dat we ons leger toch wel heel erg hebben afgezwakt...waarom zou je al die armor niet gewoon in de opslag zetten en genoeg mensen jaarlijks trainen om er mee te kunnen werken...
Als de Chinezen hadden gevetood had het gempliceerd dat de ze voor het referendum waren, en zij hebben zelf ook problemen met bevolkingsgroepen die zich willen afscheiden. Ze willen ook niet meestemmen met het Westen om dat dat de situatie inderdaad verder op de spits zou drijven. Dus nemen ze de rol aan van 'verstandige' en lijken ze erboven te willen staat, maar dat is niet geheel zonder eigenbelang.quote:
Wat updates:[ afbeelding ]twitter:obk twitterde op zondag 16-03-2014 om 12:15:28
[..]
[..]
twitter:MaximEristavi twitterde op zondag 16-03-2014 om 12:19:08This @ukrpravda_news journo was allowed to vote in Crimea referendum. Even though she's a Russian citizen -@sosmaydan http://t.co/GHip1Xf3S8 reageer retweet
http://www.ustream.tv/channel/artem77
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/ukraines-defense-minister-russia-must-leave-ukraine-40000-volunteers-have-signed-up-to-fight-339558.html
quote:
quote:Oil and gas could explain Putin's costly attempt to control the Crimea
Exploration of the Black Sea off Crimea has gone into overdrive. ExxonMobil, Chevron, Shell, Repsol and even Petrochina have begun to show a real interest in working with Kiev to develop the entire Ukrainian sector.
Dat zou heel veel verklaren. Erg plausibel verhaal.quote:
Ah, jij bent er zo een.quote:
[..]
Daar maak ik mij geen zorgen over. Ik zal sowieso afgekeurd worden voor militaire dienst.
Untermensch.
quote:
Wat updates:[ afbeelding ]twitter:obk twitterde op zondag 16-03-2014 om 12:15:28
[..]
[..]
Good life.
https://twitter.com/maxseddon/status/445129334056308736
Ook wat paniekberichten van Oekraners op forums:quote:Ballots in Sevastopol. Seemingly all a resounding DA for Russia. Mother proudly declares her two small children voted
Ideologen die tegenwoordig welkom zijn in het Kremlin en veel te zien zijn op de staatstelevisie:quote:Everyone who has local registration, can vote. No matter what passport you have, you can vote if you have registration. This is absurd. Why people from other countries choosing future of my country and my land?
http://www.nytimes.com/2014/03/16/world/europe/foes-of-america-in-russia-crave-rupture-in-ties.html
quote:“Confrontation with the West is welcomed by all too many here, to cleanse the elite, to organize the nation.”
https://twitter.com/maxseddon/status/445162312769761280quote:Though a number of high-ranking officials around Mr. Putin have argued strenuously against this ideological shift, Mr. Dugin said that their influence had been waning steadily, and that the Crimean crisis left them no option but to “be quiet, or gather up their suitcases and leave Russia.”
quote:Mother Russia calls on you to vote in the referendum against Nazis
Kim Jong Un vond zelfs dat het een tandje minder mochtquote:
Dit referendum, zelfs Brezhnev zou er om lachen.
Rusland heeft enige ervaring met zulke onderhandelingen: het verkocht zelf Alaska in 1867 aan de prijs van 7 miljoen Amerikaanse dollar.
De schrijver van dat artikel, Martin Nunn, woont sinds 1993 in Kiev, waar hij een PR-company en -school heeft. Zes jaar geleden schreef hij:quote:
http://www.ipra.org/itl/08/2008/ukraine-not-for-the-faint-heartedquote:If you read what is written about Ukraine in the international media you would get the impression that this, the second largest nation in Europe is in a bit of a mess. Well you would be mistaken, it’s not in a mess… it is a political disaster zone that could soon become one of the major economic problem areas of Europe.
Wiens PR zou hij momenteel verzorgen?
Iets wat je kado hebt gedaan later terug moeten kopen is moeilijk te verteren.quote:
Rusland moet de Krim kopen van Oekrane. Rusland heeft nog wel wat olie- en gasroebels op overschot en Oekrane kan het geld goed gebruiken. Over de prijs kan in alle openheid onderhandeld worden, waarbij de som o.m. afhangt van de economische hulpbronnen en activiteiten die voor Oekrane dreigen verloren te gaan.
Rusland heeft enige ervaring met zulke onderhandelingen: het verkocht zelf Alaska in 1867 aan de prijs van 7 miljoen Amerikaanse dollar.
Kijk dat affiche...benvloeding van het onderbewustzijn...hetzelfde V-tje als op de "invulinstructie" op de formulieren...quote:
Ai, ik lees hier en daar dat zelfs kinderen stemmen:
https://twitter.com/maxseddon/status/445129334056308736
[..]
Ook wat paniekberichten van Oekraners op forums:
[..]
Ideologen die tegenwoordig welkom zijn in het Kremlin en veel te zien zijn op de staatstelevisie:
http://www.nytimes.com/2014/03/16/world/europe/foes-of-america-in-russia-crave-rupture-in-ties.html
[..]
[..]
https://twitter.com/maxseddon/status/445162312769761280
[..]
[ afbeelding ]
Precies.quote:
[..]
Kim Jong Un vond zelfs dat het een tandje minder mocht
Nu is er nog nooit een russische verkiezing normaal verlopen, dus het was te verwachten
Overigens lekker dat een paar weken voor de nucleaire top Rusland bewijst dat je nooit al je kernwapens moet opgeven.
De Krim werd niet in 1878 door Rusland geannexeerd, maar in 1783, tussen 1774 en 1783 was het een vassalstaat van Rusland.quote:
Zullen we deze inmiddels maar in de OP gooien in plaats van dat verouderde plaatje?
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Daar maak ik mij geen zorgen over. Ik zal sowieso afgekeurd worden voor militaire dienst.
Tsja, dat betekend niet dat je niet ooit de wapens zult moeten oppakken. Afhankelijk van hoelang de oorlog duurt kan er natuurlijk een moment komen dat ze gewoon bij jou of je familie voor de deur staan.quote:
[..]
Daar maak ik mij geen zorgen over. Ik zal sowieso afgekeurd worden voor militaire dienst.
Kom nou zeg, wat een lachwekkend belachelijk idee. Ja wellicht als budget loodgieter, maar dat is 't dan ook wel.
Gelukkig woon ik in het buitenland, anders zou ik weigeren voor Nederland te vechten.quote:
[..]
Tsja, dat betekend niet dat je niet ooit de wapens zult moeten oppakken. Afhankelijk van hoelang de oorlog duurt kan er natuurlijk een moment komen dat ze gewoon bij jou of je familie voor de deur staan.
Daarnaast is het Russische belastingtarief is stukken lager, ik zie het probleem van een bezetting niet zo.quote:
Russen voor de deur?
Kom nou zeg, wat een lachwekkend belachelijk idee. Ja wellicht als budget loodgieter, maar dat is 't dan ook wel.
twitter:obk twitterde op zondag 16-03-2014 om 13:50:57
[ Bericht 77% gewijzigd door DeJori op 16-03-2014 13:59:32 ]
Waar kunnen we ons inschrijven als collaborateurs?quote:
[..]
Daarnaast is het Russische belastingtarief is stukken lager, ik zie het probleem van een bezetting niet zo.
Er is in feite toch nooit gevochten?quote:twitter:obk twitterde op zondag 16-03-2014 om 13:50:57
Zeker dat je helemaal objectief bent?quote:
Het stemmen komt op gang...onopgevouwen biljetten in doorzichtige bussen
https://mobile.twitter.co(...)027233038336/photo/1
Doorzichtige ballot boxes zijn geen uitvinding van de Russen:
http://www.cphelect.com/transparent-ballot-boxquote:Copenhagen Election A/S produces the Transparent Ballot Box of highly approved quality. The design is Danish, easy to carry and handle.
In order to minimize transportation costs, they are stackable for shipping and for storage, which is useful while waiting at a counting centre.
A Transparent Ballot Box increases the trust of voters, candidates, observers and the media, in the proper conduct of the election at polling station level and beyond. The ballot box and opening in the lid, can easily be sealed with 7 uniquely serialised Security Seals, either in order to facilitate a safe pause in polling, or the transportation of ballot papers or other sensitive materials contained within.
The Transparent Ballot Box comes in 3 sizes: 45 Litre, 60 Litre and 80 Litre.
We have supplied numerous National Election Commissions all over the world, sponsored by international organizations such as the United Nations and the International Foundation for Election Systems (IFES). Our Transparent Ballot Boxes has often been the symbol of transition to democracy.
In Bangladesh in december vorig jaar werden 40 duizend boxen teruggezonden omdat ze niet transparant waren.
In Zimbabwe:
http://www.newzimbabwe.com/pages/electoral165.17810.htmlquote:ZIMBABWE will use cardboard ballot boxes in key elections next month as a result of a critical shortage of translucent boxes, the country’s electoral commission said this week.
Daar werd later van afgezien, omdat:
http://www.newzimbabwe.com/pages/electoral166.17836.htmlquote:The revelations raised fears that President Robert Mugabe could use the cardboard ballot boxes to rig his way back into power.
Daarom is het ook zo'n apart berichtquote:
Alsof ze van plan zijn op 22 maart te gaan vechten.Net zoiets als om 15:15 bij de fietsenstalling afspreken om te gaan vechten
Moet je tegen Catherine Ashton zeggen, de EU Foreign Policy Chief was vroeger treasurer van de Campaign for Nuclear Disarmament (CND). Die organisatie kreeg financiele steun van anonieme donoren, maw Moskou.quote:
[..]
Precies.
Nu is er nog nooit een russische verkiezing normaal verlopen, dus het was te verwachten
Overigens lekker dat een paar weken voor de nucleaire top Rusland bewijst dat je nooit al je kernwapens moet opgeven.
Ik ben medisch ongeschikt.quote:Op zondag 16 maart 2014 12:12 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Nou wees trots.... kun je vanaf je zolderkamertje met een zak chips toekijken hoe families uit elkaar worden gescheurd....
ALosf dat iets met het geopolitieke argument te maken heeft.quote:
[..]
Moet je tegen Catherine Ashton zeggen, de EU Foreign Policy Chief was vroeger treasurer van de Campaign for Nuclear Disarmament (CND). Die organisatie kreeg financiele steun van anonieme donoren, maw Moskou.
Weet ik...ik hou iedereen aan (mijn interpretatie van ) een ideale standaard. Dit referendum haalt die standaard niet, dat zou ik ook vinden als om andere landen gingquote:
[..]
Zeker dat je helemaal objectief bent?
Doorzichtige ballot boxes zijn geen uitvinding van de Russen:
[..]
http://www.cphelect.com/transparent-ballot-box
In Bangladesh in december vorig jaar werden 40 duizend boxen teruggezonden omdat ze niet transparant waren.
In Zimbabwe:
[..]
http://www.newzimbabwe.com/pages/electoral165.17810.html
Daar werd later van afgezien, omdat:
[..]
http://www.newzimbabwe.com/pages/electoral166.17836.html
Die standaard is ook vrij hoog, zelfs voor ontwikkelde geoefende democratien is het lastig om die standaard te halen (zie je voorbeeld over de US van gisteren bijvoorbeeld).Edit: on 2nd thought zijn er ook voordelen aan een doorzichtige bus...je kan inderdaad zien of er niks in zit. Zal eens opletten hier woensdag, meestal zijn het donkergroene metalen bussen hier...
[ Bericht 5% gewijzigd door SureD1 op 16-03-2014 14:38:36 ]
Je bent duidelijk wel geschikt om achter een computer te zitten. Dus wat mij betreft gewoon verplicht in dienst in tijden van oorlog en computer gerelateerd werk uitvoeren!quote:
Er zijn genoeg mensen nodig die lijsten controleren, data invoeren en infrastructuur in banen moeten regeren van achter een computer.
quote:
[..]
Je bent duidelijk wel geschikt om achter een computer te zitten. Dus wat mij betreft gewoon verplicht in dienst in tijden van oorlog en computer gerelateerd werk uitvoeren!
Er zijn genoeg mensen nodig die lijsten controleren, data invoeren en infrastructuur in banen moeten regeren van achter een computer.
Keep on dreamingquote:
twitter:marson_jr twitterde op zondag 16-03-2014 om 14:24:21Standoff in Donetsk. Only a few pro-rus protestors went into prosecutor office. Police did little. Don't want to provoke or don't care? reageer retweet
twitter:BBCSteveR twitterde op zondag 16-03-2014 om 14:24:36Russian flag now flying on the Prosecutor's building. Shouts of "Russia! Donetsk is a Russian city!" reageer retweet
achtergrondinformatie bij de acteurs in dit diplomatieke schouwspel. meer nietquote:
[..]
ALosf dat iets met het geopolitieke argument te maken heeft.
Maar als je een ontopic antwoord wil: Europa wilde tactische kernwapens om een aanval met conventionele wapens vanuit het oosten af te slaan. De USSR reageerde met meer raketten op Europa te richten. Vandaag is Rusland op conventioneel gebied geen bedreiging voor de NAVO, nu maken we ons vooral zorgen over de 2000 tactische en middenlange afstandswapens van Rusland.
Maar ik neem aan dat je het over de wapens van Oekraine hebt, alsof Oekraine er nu beter voor zou staan als ze hun wapens gehouden hadden. Bollocks, dan had Rusland veel actiever ingegrepen in Oekraine, en zou het tot vandaag een pro-Russische dictatuur geweest zijn, zonder maidan, timochenko etc..
Russen?quote:
Yepquote:
Oh nee, lokale bewoners
Waar? Heb je een linkje van die foto?quote:
Rustig op de Krim, relatief hoge opkomsten al vroeg op de dag. Journalisten melden in de doorzichtig stembussen geen tegenstemmen te zien zijn.quote:
Iemand die een snelle update kan geven van de afgelopen 24 uur?
Het is onrustig in Donetsk waar pro-Russische demonstranten het OM-gebouw zijn binnengegaan en de Russische vlag hebben opgehangen.
Rusland en Oekrane zouden een staakt het vuren hebben afgesproken terwijl er nog niet eens gevochten wordt. Dat vind ik nog de opmerkelijkste.
Blijkbaar gaat dat over dat bezetten van Oekraense legerbasissen op de Krim:
quote:Oekrane en Rusland eens over tijdelijk bestand op Krim
De Russische minister van Defensie Sergej Sjojgoe en zijn Oekraense collega Ihor Tenjoek zijn zondag overeengekomen dat Russische troepen tijdelijk geen actie ondernemen tegen Oekraense militaire faciliteiten op de Krim.
Het bestand is geldig tot 21 maart, melden bronnen bij de Oekraense politie.
Afspraak
Vanmorgen zei de Oekraense minister dat Rusland nog meer troepen naar de Krim heeft gestuurd. Er zouden nu 22.000 Russische legereenheden aanwezig zijn op het schiereiland, waar vandaag een referendum wordt gehouden over de toekomst van de regio.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)&utm_campaign=buffer
Momenteel niet, vlakbij de APC's van Oekraine bij de spoorlijn richting Krimquote:
Dankquote:
[..]
Rustig op de Krim, relatief hoge opkomsten al vroeg op de dag. Journalisten melden in de doorzichtig stembussen geen tegenstemmen te zien zijn.
Het is onrustig in Donetsk waar pro-Russische demonstranten het OM-gebouw zijn binnengegaan en de Russische vlag hebben opgehangen.
Rusland en Oekrane zouden een staakt het vuren hebben afgesproken terwijl er nog niet eens gevochten wordt. Dat vind ik nog de opmerkelijkste.
Blijkbaar gaat dat over dat bezetten van Oekraense legerbasissen op de Krim:
[..]
Een stukje in Europa waar n van de grootste militaire Russische vloten ligt, meerdere vliegbasissen en militair het meest dicht bevolkte stukje Rusland is.
Polen schijnt zich er nogal zorgen over te maken de laatste tijd.
Mogelijkquote:
[..]
Dat zou heel veel verklaren. Erg plausibel verhaal.
Zie: UKRAINIAN ONSHORE AND OFFSHORE OIL AND GAS POTENTIAL INCREASES
Click op 'preview'
Blader met de pijltjes naar pagina 5.
Lees de inhoudsopgave.
Ok thanks!quote:
[..]
Momenteel niet, vlakbij de APC's van Oekraine bij de spoorlijn richting Krim
[ afbeelding ]
Liveblog van de Volkskrant
http://www.volkskrant.nl/(...)m-tot-21-maart.dhtml
Poetin is 'bezorgd' over de situatie in het oosten van Ukrane en hij heeft Merkel gebeld zeggende dat hij de uitslag van het referendum accepteert...
Vooruitlopend op de uitslag hangt de Russische vlag alvast op het Parlementsgebouw in Simferopol.
Ach, die mensen hebben al zoveel ellende meegemaakt. Onder Russische communisten leven is een garantie op een ernstig trauma, voor wie dan ook.quote:
Het valt me op dat er best veel bejaarde Russen om economische redenen voor de annexatie kiezen. Ze hopen dat ze straks meer pensioen krijgen. Het zou me ook niet verbazen als dat straks het geval is. Poetin zal waarschijnlijk ook wel wat economische stimuleringsmaatregelen specifiek gericht op de Krim uit zijn mouw schudden om later te kunnen zeggen "zie je wel hoeveel beter mensen het nu hebben".
Ik denk eerder dat het een leuke bijkomstigheid is. Rusland zit niet verlegen om grondstoffen, en dit zou een marginale verbetering van de reserves zijn. Maar alle kleine beetjes helpen dus het stond vast bij de pro's voor annexatie.quote:
[..]
Mogelijk
Zie: UKRAINIAN ONSHORE AND OFFSHORE OIL AND GAS POTENTIAL INCREASES
Click op 'preview'
Blader met de pijltjes naar pagina 5.
Lees de inhoudsopgave.
Thanksquote:
[..]
Mogelijk
Zie: UKRAINIAN ONSHORE AND OFFSHORE OIL AND GAS POTENTIAL INCREASES
Click op 'preview'
Blader met de pijltjes naar pagina 5.
Lees de inhoudsopgave.
Er zijn daar een hoop raketten geplaatst in december met een nucleaire draagcapaciteitquote:
Iedereen vergeet trouwens dit stukje Rusland.
Een stukje in Europa waar n van de grootste militaire Russische vloten ligt, meerdere vliegbasissen en militair het meest dicht bevolkte stukje Rusland is.
[ afbeelding ]
Polen schijnt zich er nogal zorgen over te maken de laatste tijd.
Is dat Amsterdam?quote:
Oeps, had gelezen dat Putin zich er nogal zorgen om maakte.quote:
Iedereen vergeet trouwens dit stukje Rusland.
Een stukje in Europa waar n van de grootste militaire Russische vloten ligt, meerdere vliegbasissen en militair het meest dicht bevolkte stukje Rusland is.
[ afbeelding ]
Polen schijnt zich er nogal zorgen over te maken de laatste tijd.
Niet vergeten, had eerder al gepost dat de Russen met een Tsar Bomba op eigen grondgebied half Lithouen en Polen kunnen wegvagen. Dacht dat ze er onlangs tactische kernwapen hadden gestationeerd, of toch over spraken naar aanleiding van het missile shield in Polen.
Jaquote:
http://translate.google.n(...)_386316.html&act=url
Ik gok maar wat. Maar het zou een reden kunnen zijn, als het een serieuze concurrent wordt voor de export van olie en gas.quote:
[..]
Ik denk eerder dat het een leuke bijkomstigheid is. Rusland zit niet verlegen om grondstoffen, en dit zou een marginale verbetering van de reserves zijn. Maar alle kleine beetjes helpen dus het stond vast bij de pro's voor annexatie.
Het is inderdaad een verlies voor Kiev, dus in die zin is het zeker relevant.quote:
[..]
Ik gok maar wat. Maar het zou een reden kunnen zijn, als het een serieuze concurrent wordt voor de export van olie en gas.
Waarschijnlijk iets van 70% voor aansluiting bij Rusland. Poetin zal wel een mooi getal kiezen.quote:twitter:MaximEristavi twitterde op zondag 16-03-2014 om 12:19:08
Natuurlijk wil ik dat voor haar in orde brengen...
Polen heeft heel wat redenen om al het Russische te wantrouwen. Meermaals is hun elite afgeslacht door het Kremlin, dan is een partner als de VS, die hoogstens massa-surveillance in je land wil inzetten en terroristen wil martelen, stukken voordeliger.quote:
Polen in paniek:
http://translate.google.n(...)_386316.html&act=url
Je zit in het verkeerde topic volgens mij.quote:
ook maar eens referendum enquete invullen. Moeder was uitgekozen (1 van de 20000 belgen) voor nationale enquete over gezondheidszorg. Ze was naar de website gegaan om te melden dat ze niet mee wilde doen, maar is haar niet gelukt.
Natuurlijk wil ik dat voor haar in orde brengen...
Russia claims it caught a US intelligence drone in Crimea, an autonomous republic of Ukraine. Rostec, a Russian state-owned corporation, brought it down electronically.
“The drone was flying at about 4,000 metres (12,000 feet) and was virtually invisible from the ground. It was possible to break the link with US operators with complex radio-electronic” technology, said Rostec in a statement.
Read the rest of this Patriot Update article here: http://patriotupdate.com/(...)#fqQSEBcVgLdKsPyv.99
Arme Polen....hoe vaak zijn die ook al onder de voet gelopen de afgelopen eeuwen...quote:
Polen in paniek:
http://translate.google.n(...)_386316.html&act=url
65% is nog mooierquote:
[..]
Waarschijnlijk iets van 70% voor aansluiting bij Rusland. Poetin zal wel een mooi getal kiezen.
[ Bericht 7% gewijzigd door SureD1 op 16-03-2014 15:17:47 ]
Doe maar 63%, dan komt mijn voorspelling uitquote:
Maar ik vermoed dat Rusland wel een grote meerderheid wil om dat als extra legitimatie te zien.
Want dan kunnen we de Russen wel tegen houdenquote:
Ik denk dat we ipv te bezuinigen op defensie we beter het budget kunnen verdubbelen.
Dat kunnen we nu ook wel. Maar gewoon voor de zekerheid.quote:Op zondag 16 maart 2014 15:19 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Want dan kunnen we de Russen wel tegen houden
Tijd voor een Europees leger en een volledig bewapend Duitsland, als die Russen het vies spelen dan kunnen wij dat ook.quote:
[..]
Want dan kunnen we de Russen wel tegen houden
Over Russisch en/of Sovjet-imperialisme kan ieder oost-Europees land wel een woordje meespreken...quote:
[..]
Arme Polen....hoe vaak zijn die ook al onder de voet gelopen de afgelopen eeuwen...
Tank wedstrijd?quote:
Zou die tank wedstrijd dit jaar nog doorgaan in Rusland? Althans zullen de Amerikanen nog gaan? Het zou dacht ik de eerste keer zijn dat ze eraan mee doen.
quote:
Heb ik nog nergens gelezen...sowieso is dat hele referendum een gotspe...ze proberen de (valse) schijn van legitimiteit te geven aan een situatie die door militaire macht is afgedwongen.quote:
65 en 63 wordt het niet, want ik vermoed dat er een 2/3 meerderheid nodig is.
Zonde van het geld dus.quote:
[..]
Dat kunnen we nu ook wel. Maar gewoon voor de zekerheid.
Klopt, de Polen zaten tussen een Rock en een Hard Place though, zeker de laatste keer...quote:
[..]
Over Russisch en/of Sovjet-imperialisme kan ieder oost-Europees land wel een woordje meespreken...
Nooit gehoord van de NAVO? Een Europees leger is nergens voor nodig. En hoezo spelen de Russen het vies?quote:
[..]
Tijd voor een Europees leger en een volledig bewapend Duitsland, als die Russen het vies spelen dan kunnen wij dat ook.