Poll: Wat doe jij als Rusland Europa binnen valtquote:Goedemorgen vrienden!
Dit is waarschijnlijk de vijfde klacht die betrekking heeft op de situatie in Oekraïne, maar mijn klacht is iets breder.
Voorheen deed ik erg luchtig over de situatie, maar het lijkt inmiddels goed uit de hand te gaan lopen. Het is een berichtje van vanochtend dat mijn hart sneller deed slaan: China achter Rusland in Oekraïne-crisis.
De Verenigde Staten wil dat Rusland stopt met hun activiteiten in Oekraïne en ze hebben al gedreigd met sancties. De Europese Unie zal, bij gebrek aan ruggengraat en een eigen mening, natuurlijk slaafs de VS steunen en dit zal kunnen leiden tot een allesvernietigende oorlog tussen de VS & de EU en Rusland & China.
Waar het mij om gaat is dat we net een eeuw achter de rug hebben met twee verschrikkelijke wereldoorlogen. "Dit nooit meer!" zei men na afloop van de Tweede Wereldoorlog. Inmiddels zijn we een aantal decennia en een aantal generaties verder en de pijnlijke conclusie is dat we het in het Westen weliswaar materieel beter hebben gekregen, maar dat we geestelijk nog net zo arm zijn, zo niet armer, als voor de Eerste Wereldoorlog, nu 100 jaar geleden.
Klacht: De mensheid heeft niets geleerd van de gruwelijke oorlogen uit de twintigste eeuw.
• ik ga colobololoren
• ik help het westen
• ik vlucht naar LatijnsAmerika met loveboat
• ik blijf gwn fokken
• /care #yolo
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Wat ga je met dat blik bruine bonen doen? Gooien naar de vijand?quote:Op dinsdag 4 maart 2014 06:47 schreef ROADRUNN3R het volgende:
Als het echt zo ver komt, lig ik met mijn blik bruine bonen vooraan in de loopgraven.
Ik kan cod ghost noch battlefield 4 niet betalen.
Nee, delen met jou natuurlijk.quote:Op dinsdag 4 maart 2014 06:54 schreef BadSnoopy het volgende:
Wat ga je met dat blik bruine bonen doen? Gooien naar de vijand?
En dan? De vijand vergassen?quote:
Europa en de VS gaan sowieso geen militaire inzetten om Rusland eventueel te stoppen, en dat weet Rusland ook. Daarnaast hebben mensen de ervaring met 2 wereldoorlogen, daar heeft niemand baat bij, dus niemand die dat wil riskeren.
Het grootste gevaar is dat we er economisch veel van gaan merken. De relaties met Rusland zullen wat bekoeld raken (het is voor Europa niet onverstandig om bijv. schaliegas uit Afrika te gaan halen), maar buiten dat is de wereld vrij verwikkeld met elkaar, een wereldoorlog gaat er zeker niet komen, evenals dat handel met elkaar gewoon blijft bestaan.
Rusland zal gewoon de ruimte krijgen om te doen wat het wil daar in Oekraïne (de VS kan na alle buitenlandse avonturen ook weinig zeggen) en het Westen zal met wat dreigende taal komen, eventueel wat halfbakken sancties, waar Rusland zeker niet wakker van ligt.
Ja, of jou als menselijk schild inzettenquote:
Je hebt een hoop vertrouwen in de mensheid. Hopelijk is dat terecht. Ik heb dat wat minder.quote:
Komt helemaal geen wereldoorlog, is zeker niet dichterbij dan ooit.
Europa en de VS gaan sowieso geen militaire inzetten om Rusland eventueel te stoppen, en dat weet Rusland ook. Daarnaast hebben mensen de ervaring met 2 wereldoorlogen, daar heeft niemand baat bij, dus niemand die dat wil riskeren.
Het grootste gevaar is dat we er economisch veel van gaan merken. De relaties met Rusland zullen wat bekoeld raken (het is voor Europa niet onverstandig om bijv. schaliegas uit Afrika te gaan halen), maar buiten dat is de wereld vrij verwikkeld met elkaar, een wereldoorlog gaat er zeker niet komen, evenals dat handel met elkaar gewoon blijft bestaan.
Rusland zal gewoon de ruimte krijgen om te doen wat het wil daar in Oekraïne (de VS kan na alle buitenlandse avonturen ook weinig zeggen) en het Westen zal met wat dreigende taal komen, eventueel wat halfbakken sancties, waar Rusland zeker niet wakker van ligt.
Ik ben een fart expert. Ik zet dat in ook.quote:Op dinsdag 4 maart 2014 07:03 schreef ROADRUNN3R het volgende:
[..]
Ja, of jou als menselijk schild inzetten
Waarom mag jij vooraanquote:
Als het echt zo ver komt, lig ik met mijn blik bruine bonen vooraan in de loopgraven.
Ik heb geen vertrouwen in de mensheid, er is simpelweg niets te winnen met een oorlog. Dat weten alle partijen. Rusland weet precies waar het mee bezig is, zowel de VS als Europa zullen geen troepen inzetten. Zelfs al stoomt Poetin door naar Kiev.quote:
[..]
Je hebt een hoop vertrouwen in de mensheid. Hopelijk is dat terecht. Ik heb dat wat minder.
Het enige wat je kunt krijgen is, dat de relaties ernst bekoeld zullen worden - dan zijn ze nu al - en dat dat economische gevolgen zal hebben. Maar tot een militair gaat het echt niet komen.
Dat heeft waarschijnlijk met dat blik bruine bonen te maken.quote:
Op Dat is voor een groot deel niet helemaal waar. Hoewel Rusland zich spijkerhard opstelt (en niet helemaal zonder legitieme redenen hoor, Europa had ook steun toegezegd tot Janoekvitsj en er wonen veel etnische Russen, die gewoon nader tot Moskou willen treden, daar gaat Europa volledig aan voorbij) is de Russische economie problematisch. De Roebel kan instorten, en Rusland heeft een economie die zeer grillig is. Rusland is net zo afhankelijk van de Europese euro's voor gas, als wij dat gas nodig hebben. Dat zie je ook terug als je kijkt naar de meest nijpende periodes in de Koude Oorlog, zelfs toen draaide de (destijds nog) Sovjet Unie, de gaskraan niet dicht. Om de simpele redenen dat Rusland dat niet kan veroorloven.quote:
Ik hoorde gisteren een rusland-expert op Radio 2 toch zeggen dat we ons best zorgen mogen maken in het Westen. Als de situatie escaleert heeft dit gevolgen voor de olie en gasprijs. Rusland heeft als eens eerder gedreigd met het afsnijden van de gastoevoer. Dit schijnt niet ten goede te komen van ons economisch herstel wat dan nog langer op zich zou laten wachten vanwege de hoge energieprijzen.
Op zich hoef je niet gestudeerd te hebben om in te zien dat een stagnatie in omzet leidt tot verminderde economische groei. De vraag ais alleen hoeveel Rusland er mee op zou schieten de gaskraan dichte te draaien, ze houden zelf namelijk wel van het geld dat er tegenover staat.quote:
Ik hoorde gisteren een rusland-expert op Radio 2 toch zeggen dat we ons best zorgen mogen maken in het Westen. Als de situatie escaleert heeft dit gevolgen voor de olie en gasprijs. Rusland heeft als eens eerder gedreigd met het afsnijden van de gastoevoer. Dit schijnt niet ten goede te komen van ons economisch herstel wat dan nog langer op zich zou laten wachten vanwege de hoge energieprijzen.
Maar toch. Ik blijf er bij dat juist om de vermeende Europese betrokkenheid met Okraïne deze situatie heel erg slecht kan aflopen. Europa kan het vanuit een bepaalde ethiek simpelweg niet toestaan de Rusland imperialistisch gedrag gaat vertonen.quote:
Dat is voor een groot deel niet helemaal waar. Hoewel Rusland zich spijkerhard opstelt (en niet helemaal zonder legitieme redenen hoor, Europa had ook steun toegezegd tot Janoekvitsj en er wonen veel etnische Russen, die gewoon nader tot Moskou willen treden, daar gaat Europa volledig aan voorbij) is de Russische economie problematisch. De Roebel kan instorten, en Rusland heeft een economie die zeer grillig is. Rusland is net zo afhankelijk van de Europese euro's voor gas, als wij dat gas nodig hebben. Dat zie je ook terug als je kijkt naar de meest nijpende periodes in de Koude Oorlog, zelfs toen draaide de (destijds nog) Sovjet Unie, de gaskraan niet dicht. Om de simpele redenen dat Rusland dat niet kan veroorloven.
Als China stopt met goedkope rommel produceren hebben we ook een probleem, en nu?quote:
Naja dan lult de expert uit zijn nek
Er zijn nog zat landen die ook goedkope rommel produceren.quote:
[..]
Als China stopt met goedkope rommel produceren hebben we ook een probleem, en nu?
We noemen Rusland imperialistisch, maar je moet een aantal dingen niet vergeten. Zowel de VS als Europa hebben een taal van buitenlandse avonturen ondernomen, die niet altijd gelegitimeerd waren. Neem bijv. de inval in Irak maar, waar zogenaamd WMD's zouden zijn te vinden. Dat is een.quote:
[..]
Maar toch. Ik blijf er bij dat juist om de vermeende Europese betrokkenheid met Okraïne deze situatie heel erg slecht kan aflopen. Europa kan het vanuit een bepaalde ethiek simpelweg niet toestaan de Rusland imperialistisch gedrag gaat vertonen.
Daarnaast steunde Europa Janoekovitsj. Om hem echter meteen weer te laten vallen, en te demoniseren, toen daar opstanden uitbraken. Maar hij was wel legitiem gekozen. Daarnaast wonen op de Krim heel veel Russen. Die hebben niets met de opstandelingen, die naar Europa neigen, van doen. Echter, die geeft democratisch Europa absoluut geen stem of steun. Terwijl dat niet kan in een democratie. Rusland ziet zich daarom, en om natuurlijk de belangrijke haven op de Krim veilig te stellen, genoodzaakt tot interventie.
En Rusland vertrouwde het Westen toch al niet, dus die gaat zijn eigen gang. Bovenstaande weet de EU en de VS ook. Daarom zullen ze harde taal uiten, wat halfbakken sancties ondernemen waar niet wakker van ligt, maar zal Rusland verder volledig zijn gang kunnen gaan in Oekraïne.
Ik ben het helemaal met je eens dat Europa zich veel meent maar verder geen poot heeft om op te staan. Ook is de houding van EU/NATO/VS super hypocriet. Echter zijn wij natuurlijk de internationale waakhond van ethiek en kunnen we vanuit dat sentiment dit niet zo maar laten gebeuren.quote:
[..]
We noemen Rusland imperialistisch, maar je moet een aantal dingen niet vergeten. Zowel de VS als Europa hebben een taal van buitenlandse avonturen ondernomen, die niet altijd gelegitimeerd waren. Neem bijv. de inval in Irak maar, waar zogenaamd WMD's zouden zijn te vinden. Dat is een.
Daarnaast steunde Europa Janoekovitsj. Om hem echter meteen weer te laten vallen, en te demoniseren, toen daar opstanden uitbraken. Maar hij was wel legitiem gekozen. Daarnaast wonen op de Krim heel veel Russen. Die hebben niets met de opstandelingen, die naar Europa neigen, van doen. Echter, die geeft democratisch Europa absoluut geen stem of steun. Terwijl dat niet kan in een democratie. Rusland ziet zich daarom, en om natuurlijk de belangrijke haven op de Krim veilig te stellen, genoodzaakt tot interventie.
En Rusland vertrouwde het Westen toch al niet, dus die gaat zijn eigen gang. Bovenstaande weet de EU en de VS ook. Daarom zullen ze harde taal uiten, wat halfbakken sancties ondernemen waar niet wakker van ligt, maar zal Rusland verder volledig zijn gang kunnen gaan in Oekraïne.
Ik denk dat de Krim vanaf nu gewoon Russisch is en dat de betrekkingen met Rusland vanaf nu er heel anders uit gaan zien.
Ik denk het niet nee. Wat moeten we doen? Rusland zal tegen die tijd Oekraïne legitiem hebben geannexeerd en zal dus gewoon de rust herstellen op haar grondgebied.quote:
Mja dus als Poetin tanks naar Kiev stuurt en 70.000 mensen kapot schiet doen wij niks ?
Het punt is dat de gaskraan dichtdraaien betekend dat Rusland een stabiele stroom Euro's kwijt is die erg gewaardeerd worden door Rusland als aanvulling op hun inmiddels sterk devaluerende Roebel.quote:
[..]
Er zijn nog zat landen die ook goedkope rommel produceren.
Juist omdat ze hypocriet zijn, kunnen ze nooit de internationale waakhond van de ethiek zijn. De VS heeft bijvoorbeeld toen gewoon de VN voorgelogen, en dat moet dan de belichaming van ethiek zijn. Wel, dat kan niet.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat Europa zich veel meent maar verder geen poot heeft om op te staan. Ook is de houding van EU/NATO/VS super hypocriet. Echter zijn wij natuurlijk de internationale waakhond van ethiek en kunnen we vanuit dat sentiment dit niet zo maar laten gebeuren.
Ik denk dat de Krim vanaf nu gewoon Russisch is en dat de betrekkingen met Rusland vanaf nu er heel anders uit gaan zien.
Het is weliswaar niet chique hoe Rusland het aanpakt, maar Rusland steekt wat anders in elkaar dan het Westen. Terwijl Europa er alleen al dagen over doet om eens bij elkaar te komen, onderneemt Rusland direct actie. Zij zien noodzaak in te grijpen, en doen dat ook. Gezien de vele etniciteiten, waarvan een groot aantal Russisch, denk ik dat het sowieso niet onverstandig is om Rusland daar een prominente rol in te laten nemen. De manier waarop als dat het gaat, strookt Europa weliswaar tegen het borst, maar ik vermoed dat het wel de beste manier is, waarop in Oekraïne actie ondernomen kan worden. Daarnaast wil de bevolking op de Krim, democratisch, ook los van Oekraïne, maar daar heeft Europa - dat democratie hoog in het vaandel heeft - geen boodschap aan.
Dit blijkt uit zowel de geschiedenis qua iedere ong. 150 jaar dat zoiets wisselt, eveneens zoals de tekenen aan de wand de afgelopen paar jaar, dat het zowel economisch maar ook van binnenuit een beetje uit elkaar lijkt te vallen.
Rusland is weer beetje opgestaan na zijn val in de jaren 90.
Ik zou er niet voor kiezen, ik zou er ook niet tegen vechten, immers wij kennen niet precies welke vieze spelletjes onze kant van het verhaal precies pleegt en andersom.
Het riekt naar uit uitlokking vanuit de EU / VS.
Ik zal in eerste instantie doorfokken, en anders vertrekken met de loveboat.
Rusland is ook flink geprovoceerd. Kan me herinneren dat de leiding van het Europese Parlement daar in Kiev op dat podium openlijk partij stond te kiezen voor de demonstranten. Dat valt in Rusland toch even minder lekker dan in het torentje.quote:
[..]
Juist omdat ze hypocriet zijn, kunnen ze nooit de internationale waakhond van de ethiek zijn. De VS heeft bijvoorbeeld toen gewoon de VN voorgelogen, en dat moet dan de belichaming van ethiek zijn. Wel, dat kan niet.
Het is weliswaar niet chique hoe Rusland het aanpakt, maar Rusland steekt wat anders in elkaar dan het Westen. Terwijl Europa er alleen al dagen over doet om eens bij elkaar te komen, onderneemt Rusland direct actie. Zij zien noodzaak in te grijpen, en doen dat ook. Gezien de vele etniciteiten, waarvan een groot aantal Russisch, denk ik dat het sowieso niet onverstandig is om Rusland daar een prominente rol in te laten nemen. De manier waarop als dat het gaat, strookt Europa weliswaar tegen het borst, maar ik vermoed dat het wel de beste manier is, waarop in Oekraïne actie ondernomen kan worden. Daarnaast wil de bevolking op de Krim, democratisch, ook los van Oekraïne, maar daar heeft Europa - dat democratie hoog in het vaandel heeft - geen boodschap aan.
Ik ben het helemaal met je eens, de VS hebben ook echt 0 gevolgen gehad van hun leugens. Ik vind ook niet dat de westerse landen de belichaming van ethiek zijn maar zo zien zij het zelf simpelweg wel. Zo hebben wij bijvoorbeeld echt niks te maken met de nationale politiek van Turkije aangaande de bewegingen van Erdogan maar hebben hier wel commentaar op. We zijn zelfs verbouwereerd als dat niet gewaardeerd wordt. Maar als dat zelfde Turkije commentaar heeft op ons adoptie beleid zijn we zwaar gepikeerd.quote:
[..]
Juist omdat ze hypocriet zijn, kunnen ze nooit de internationale waakhond van de ethiek zijn. De VS heeft bijvoorbeeld toen gewoon de VN voorgelogen, en dat moet dan de belichaming van ethiek zijn. Wel, dat kan niet.
Ik denk alleen niet dat Rusland de Krim aan het bezetten is vanuit een bepaald sentiment naar de etnische Russen aldaar toe. Ze willen gewoon hun militaire activiteiten in bijvoorbeeld Sabastopol veilig stellen.quote:Het is weliswaar niet chique hoe Rusland het aanpakt, maar Rusland steekt wat anders in elkaar dan het Westen. Terwijl Europa er alleen al dagen over doet om eens bij elkaar te komen, onderneemt Rusland direct actie. Zij zien noodzaak in te grijpen, en doen dat ook. Gezien de vele etniciteiten, waarvan een groot aantal Russisch, denk ik dat het sowieso niet onverstandig is om Rusland daar een prominente rol in te laten nemen. De manier waarop als dat het gaat, strookt Europa weliswaar tegen het borst, maar ik vermoed dat het wel de beste manier is, waarop in Oekraïne actie ondernomen kan worden.
Ik denk dat je kan concluderen dat Europa vreselijk butthurt is omdat er dingen gebeuren die niet in ons straatje passen en dat we diplomatiek machteloos staan. Militair ingrijpen is wat mij betreft helemaal uitgesloten.
En dat terwijl, nog niet zo lang daarvoor, de Europese minister afspraken maakten met Janoekovitsj, om hem daarna meteen te laten vallen. Daarnaast gaan ze volledig voorbij aan het feit dat de bevolking op de Krim niets heeft met de opstandelingen, die hebben zich democratisch onafhankelijk verklaard. Ook daar gaan Europa en de VS aan voorbij. Dan kun je niet het ethieke kompas van de wereld zijn, en is het logisch dat Poetin het Westen als onbetrouwbaar ziet, en daar verder weinig van aantrekt.quote:
[..]
Rusland is ook flink geprovoceerd. Kan me herinneren dat de leiding van het Europese Parlement daar in Kiev op dat podium openlijk partij stond te kiezen voor de demonstranten. Dat valt in Rusland toch even minder lekker dan in het torentje.
Poetin stuurt geen tanks naar Kiev, die is wel iets slimmer dan zulk een banale oplossing.quote:
Mja dus als Poetin tanks naar Kiev stuurt en 70.000 mensen kapot schiet doen wij niks ?
Die pakt De Krim terug en verder ziet ie wel wat er in het oosten nog gaat aansluiten.
Oekraine is gewoon failliet en hopen op redding uit het westen is kwestie van lange adem.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2014 08:20:04 ]
Poetin is geweldig machiavellistisch, dat beheerste hij als geen ander. Hij zal het ook heus niet doen vanuit compassie voor de Russen aldaar, al is dat wel een legitiem argument. En het zoeken naar legitieme argumenten, daar draait het allemaal om. De Krim is voor Rusland geweldig belangrijk als haven, en daarnaast is het altijd Russisch geweest. Het feit dat het in handen kan vallen van de opstandelingen, en op lange termijn misschien zelfs onderdeel gaat uitmaken van de NAVO - dat in de loop der tijd al steeds verder is opgerukt richting Rusland - dat moet voorkomen worden in de ogen van Poetin.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, de VS hebben ook echt 0 gevolgen gehad van hun leugens. Ik vind ook niet dat de westerse landen de belichaming van ethiek zijn maar zo zien zij het zelf simpelweg wel. Zo hebben wij bijvoorbeeld echt niks te maken met de nationale politiek van Turkije aangaande de bewegingen van Erdogan maar hebben hier wel commentaar op. We zijn zelfs verbouwereerd als dat niet gewaardeerd wordt. Maar als dat zelfde Turkije commentaar heeft op ons adoptie beleid zijn we zwaar gepikeerd.
[..]
Ik denk alleen niet dat Rusland de Krim aan het bezetten is vanuit een bepaald sentiment naar de etnische Russen aldaar toe. Ze willen gewoon hun militaire activiteiten in bijvoorbeeld Sabastopol veilig stellen.
Ik denk dat je kan concluderen dat Europa vreselijk butthurt is omdat er dingen gebeuren die niet in ons straatje passen en dat we diplomatiek machteloos staan. Militair ingrijpen is wat mij betreft helemaal uitgesloten.
Militair ingrijpen is ook uit den boze. Een oorlog kent altijd allemaal verliezers. In dit geval ingrijpen zou een ramp op wereldformaat worden. Dat weten alle partijen - en de ervaring met een wereldoorlog, ligt nog vers in het geheugen - daarom zie ik dat ook absoluut niet gebeuren. Wat betreft een grote oorlog, vind ik de situatie rondom China en Japan gevaarlijker.
wie moet het overnemen dan China ? of India soms ?quote:
De VS heeft nog zo'n 50 jaar te gaan als de leidende grootmacht in de wereld.
Dit blijkt uit zowel de geschiedenis qua iedere ong. 150 jaar dat zoiets wisselt, eveneens zoals de tekenen aan de wand de afgelopen paar jaar, dat het zowel economisch maar ook van binnenuit een beetje uit elkaar lijkt te vallen.
Rusland is weer beetje opgestaan na zijn val in de jaren 90.
Ik zou er niet voor kiezen, ik zou er ook niet tegen vechten, immers wij kennen niet precies welke vieze spelletjes onze kant van het verhaal precies pleegt en andersom.
Het riekt naar uit uitlokking vanuit de EU / VS.
Ik zal in eerste instantie doorfokken, en anders vertrekken met de loveboat.
Poetin heeft geen last van verkiezingen bijvoorbeeld, daarnaast heeft ie hele goede leerschool gekregen en wil de vergane glorie van het ooit zo machtige Rusland weer terug op de kaart zetten.quote:
[..]
Poetin is geweldig machiavellistisch, dat beheerste hij als geen ander. Hij zal het ook heus niet doen vanuit compassie voor de Russen aldaar, al is dat wel een legitiem argument. En het zoeken naar legitieme argumenten, daar draait het allemaal om. De Krim is voor Rusland geweldig belangrijk als haven, en daarnaast is het altijd Russisch geweest. Het feit dat het in handen kan vallen van de opstandelingen, en op lange termijn misschien zelfs onderdeel gaat uitmaken van de NAVO - dat in de loop der tijd al steeds verder is opgerukt richting Rusland - dat moet voorkomen worden in de ogen van Poetin.
Militair ingrijpen is ook uit den boze. Een oorlog kent altijd allemaal verliezers. In dit geval ingrijpen zou een ramp op wereldformaat worden. Dat weten alle partijen - en de ervaring met een wereldoorlog, ligt nog vers in het geheugen - daarom zie ik dat ook absoluut niet gebeuren. Wat betreft een grote oorlog, vind ik de situatie rondom China en Japan gevaarlijker.
Op zich begrijpelijk wanneer je ziet dat de staten erom heen die onafhankelijk zijn geworden het niet echt geweldig doen.
Economisch herstel komt er niet, zie:quote:
Ik hoorde gisteren een rusland-expert op Radio 2 toch zeggen dat we ons best zorgen mogen maken in het Westen. Als de situatie escaleert heeft dit gevolgen voor de olie en gasprijs. Rusland heeft als eens eerder gedreigd met het afsnijden van de gastoevoer. Dit schijnt niet ten goede te komen van ons economisch herstel wat dan nog langer op zich zou laten wachten vanwege de hoge energieprijzen.
GC / Er is geen crisis. Het is een transitie.
Desondanks begeeft Poetin zich toch op glad ijs - meteen ook de reden dat Europa niet bang hoeft te zijn voor het dichtdraaien van de gaskraan. Dit soort acties kan Poetin prima ondernemen, omdat Rusland slechts op papier een democratie is. Echter is de economie van Rusland zeer instabiel, net als de valuta. Het is afwachten wat deze situatie met de economie in het geheel gaat doen, en ook voor de economie van Rusland. Daarnaast is het ook aankijken, welk economisch effect eventuele sancties hebben. Mocht Rusland het economisch niet aankunnen - en dat zou ook heel goed kunnen - en de Russische elite en middenstand ondervinden daar veel hinder van, dan kan Poetin ook heel snel zijn kwijt zijn.quote:Op dinsdag 4 maart 2014 08:25 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Poetin heeft geen last van verkiezingen bijvoorbeeld, daarnaast heeft ie hele goede leerschool gekregen en wil de vergane glorie van het ooit zo machtige Rusland weer terug op de kaart zetten.
Op zich begrijpelijk wanneer je ziet dat de staten erom heen die onafhankelijk zijn geworden het niet echt geweldig doen.
Het is niet zo dat Poetin volledig zonder zorgen en in alle vrijheid opereert. Ook hij neemt ongelooflijke risico's, maar dat past prima in het straat van een politicus die het machiavellisme uitgevonden zou kunnen hebben.
Woon je al in Hong Kong ?quote:
[..]
Economisch herstel komt er niet, zie:
GC / Er is geen crisis. Het is een transitie.
KOMT DIE OORLOG NU DAN OOK ECHT?De machtsbasis van Poetin is aardig groot en wanneer het klootjesvolk vanwege patriotisme zijn kant gaat kiezen dan heeft ie weinig te vrezen.quote:
[..]
Desondanks begeeft Poetin zich toch op glad ijs - meteen ook de reden dat Europa niet bang hoeft te zijn voor het dichtdraaien van de gaskraan. Dit soort acties kan Poetin prima ondernemen, omdat Rusland slechts op papier een democratie is. Echter is de economie van Rusland zeer instabiel, net als de valuta. Het is afwachten wat deze situatie met de economie in het geheel gaat doen, en ook voor de economie van Rusland. Daarnaast is het ook aankijken, welk economisch effect eventuele sancties hebben. Mocht Rusland het economisch niet aankunnen - en dat zou ook heel goed kunnen - en de Russische elite en middenstand ondervinden daar veel hinder van, dan kan Poetin ook heel snel zijn kwijt zijn.
Het is niet zo dat Poetin volledig zonder zorgen en in alle vrijheid opereert. Ook hij neemt ongelooflijke risico's, maar dat past prima in het straat van een politicus die het machiavellisme uitgevonden zou kunnen hebben.
Vergeet niet dat hij een product is van de KGB.
Zijn machtsbasis is geweldig groot. Dat staat buiten kijf. Maar waar ik op doelde was, dat hij zeker grote risico's neemt. Economieën zijn geweldig gevoelig voor oorlogen en militaire operaties. Daarnaast is de economie in Rusland instabiel. Ik zeg niet dat het gebeurt, maar (je zag het gisteren al eventjes aan de Roebel en de aan de beleggers op de Russische beurs) het zou ook geweldig mis kunnen gaan. Dat is een risico. Maar Poetin weet dat Rusland met zijn gas bijv. een redelijke sterke positie heeft. Desondanks zijn ook machtsbasissen grillig. Poetin is afhankelijk van de Russische elite en middenstand. Mocht het de verkeerde kant opvallen met de Russische economie, dan zou het ook precies andersom uit kunnen pakken. Maar nogmaals, die kans is niet heel groot, maar is toch aanwezig. Poetin neemt wel een risico.quote:Op dinsdag 4 maart 2014 08:34 schreef schvvmert het volgende:
[..]
De machtsbasis van Poetin is aardig groot en wanneer het klootjesvolk vanwege patriotisme zijn kant gaat kiezen dan heeft ie weinig te vrezen.
Vergeet niet dat hij een product is van de KGB.
De situatie is onder controle.quote:Op dinsdag 4 maart 2014 08:38 schreef BlauweTijger het volgende:
''De Russische troepen die sinds vorige week bezig zijn met grootschalige oefeningen gaan terug naar hun bases. President Vladimir Poetin van Rusland heeft daar het bevel voor gegeven, meldde persbureau Interfax vandaag.''
Die Russische Elite en vanuit daar de middenstand, waar komen die vandaan denk je?quote:
[..]
Zijn machtsbasis is geweldig groot. Dat staat buiten kijf. Maar waar ik op doelde was, dat hij zeker grote risico's neemt. Economieën zijn geweldig gevoelig voor oorlogen en militaire operaties. Daarnaast is de economie in Rusland instabiel. Ik zeg niet dat het gebeurt, maar (je zag het gisteren al eventjes aan de Roebel en de aan de beleggers op de Russische beurs) het zou ook geweldig mis kunnen gaan. Dat is een risico. Maar Poetin weet dat Rusland met zijn gas bijv. een redelijke sterke positie heeft. Desondanks zijn ook machtsbasissen grillig. Poetin is afhankelijk van de Russische elite en middenstand. Mocht het de verkeerde kant opvallen met de Russische economie, dan zou het ook precies andersom uit kunnen pakken. Maar nogmaals, die kans is niet heel groot, maar is toch aanwezig. Poetin neemt wel een risico.
Welke olie of gasbaron is opstandig daar?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2014 08:44:10 ]
Ik volg het niet helemaal, wat bedoel je precies?quote:Op dinsdag 4 maart 2014 08:43 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Die Russische Elite en vanuit daar de middenstand, waar komen die vandaan denk je?
Welke olie of gasbaron is opstandig daar?
In de vorm van gas ja.quote:
Geld corrumpeert en daar nog veel meer dan hier.
Daarom zo snel mogelijk overschakelen naar natuurlijke gassen die bijv uit koeien komen.quote:
quote:
[..]
Daarom zo snel mogelijk overschakelen naar natuurlijke gassen die bijv uit koeien komen.
Absoluut waar, maar het is en en, dat zal ik niet ontkennen.quote:
[..]
Poetin is geweldig machiavellistisch, dat beheerste hij als geen ander. Hij zal het ook heus niet doen vanuit compassie voor de Russen aldaar, al is dat wel een legitiem argument. En het zoeken naar legitieme argumenten, daar draait het allemaal om. De Krim is voor Rusland geweldig belangrijk als haven, en daarnaast is het altijd Russisch geweest. Het feit dat het in handen kan vallen van de opstandelingen, en op lange termijn misschien zelfs onderdeel gaat uitmaken van de NAVO - dat in de loop der tijd al steeds verder is opgerukt richting Rusland - dat moet voorkomen worden in de ogen van Poetin.
Militair ingrijpen is ook uit den boze. Een oorlog kent altijd allemaal verliezers. In dit geval ingrijpen zou een ramp op wereldformaat worden. Dat weten alle partijen - en de ervaring met een wereldoorlog, ligt nog vers in het geheugen - daarom zie ik dat ook absoluut niet gebeuren. Wat betreft een grote oorlog, vind ik de situatie rondom China en Japan gevaarlijker.
Er is al een tijdje een anti rusland programma bezig in het westen, dat zag je met de anti propaganda aan kinderen wet, dat zag je met de sochi accomodaties en begon sinds rusland tegengewicht bood aan de westerse steun aan extremisten in syrië, en snowden veilighield tegen de dreigementen van de vs hem te assassineren. Dit heeft het westen laten weten dat ze niet langer alles kunnen flikken, dat er nog een land bestaat dat ze niet kunnen negeren, en dat kunnen ze niet hebben in hun arrogantie, niemand anders zal opstaan tegen het beest dan rusland heeft gedaan, en daarom demoniseren ze rusland zo hardnekkig met werkelijk elke beweging die rusland maakt, vooral hierbij terwijl het gewoon in haar recht staat om het krim zowel materiaal als de bevolking te beschermen tegen de fascistische groepen die nu de macht hebben genomen met geweld, en anti russische wetten doorgevoerd hebben.
Het is gewoon absurd dat er nog elektriciteit van buitenaf nodig is daar.
Paar dynamo's handig gebruiken en tsjakaa gratis stroom.
Al die lampen in winkels dan overdag om producten op te lichten en aantrekkelijk te maken als enige reden.quote:
Ook het zinloos rukken aan sportschool apparaten moet aan banden.
Het is gewoon absurd dat er nog elektriciteit van buitenaf nodig is daar.
Paar dynamo's handig gebruiken en tsjakaa gratis stroom.
Of alle overbodige straatverlichting snachts, kunnen ze ook wel met 2/3e terugdringen. Niet elke halve meter hoeft verlicht.
Het is een kwestie van (wederzijds) onbegrip ook. De (politieke) mentaliteit in Rusland, wijkt zeer af van de mentaliteit in het Westen. Dat probeert dan een beetje gemaskeerd te worden, door allerlei praatgroepen op te richten, vriendschapsjaren te organiseren, maar als puntje bij paaltje komt, staat het Westen toch vaak lijnrecht tegenover het Oosten. Daarom zijn dat vriendschapsjaren en noem het maar op, ook een beetje hypocriet en heeft het nagenoeg geen waarde.quote:
[..]
Absoluut waar, maar het is en en, dat zal ik niet ontkennen.
Er is al een tijdje een anti rusland programma bezig in het westen, dat zag je met de anti propaganda aan kinderen wet, dat zag je met de sochi accomodaties en begon sinds rusland tegengewicht bood aan de westerse steun aan extremisten in syrië, en snowden veilighield tegen de dreigementen van de vs hem te assassineren. Dit heeft het westen laten weten dat ze niet langer alles kunnen flikken, dat er nog een land bestaat dat ze niet kunnen negeren, en dat kunnen ze niet hebben in hun arrogantie, niemand anders zal opstaan tegen het beest dan rusland heeft gedaan, en daarom demoniseren ze rusland zo hardnekkig met werkelijk elke beweging die rusland maakt, vooral hierbij terwijl het gewoon in haar recht staat om het krim zowel materiaal als de bevolking te beschermen tegen de fascistische groepen die nu de macht hebben genomen met geweld, en anti russische wetten doorgevoerd hebben.
Die tegenstelling zorgt er ook voor dat dit soort dingen het heel lastig maken. Europa en de VS willen het ethische kompas van de wereld zijn, maar hebben zelf ook vaak genoeg weggekeken, of soevereiniteit van landen aan de laars gelapt, voor niets. Dan ben je niet meer geloofwaardig. Daarnaast heeft Rusland, een kernmacht (oorlog met een kernmacht beginnen, is gewoon extreem link) zijn zinnen gezet op de Krim. Dat vinden wij in Europa maar eng. Maar Poetin vind het maar eng dat de NAVO steeds dichterbij komt. Dat is voor Rusland bedreigend, en de Krim, dat gaat bij Rusland horen.
De VS en Europa weten dat. Het zal dan ook bij sancties en boze taal blijven, maar let maar op, de Krim blijft van Rusland, en indien nodig zal Rusland ook optrekken richting Kiev. Of dat gebeurt hangt er geheel vanaf hoe het zich ontwikkelt tussen Rusland, en het Oekraïense leger. Zullen er schoten gelost gaan worden, dan zal Rusland er niet voor wijken om dan door te stomen naar Kiev. Europa en de VS zullen het veroordelen, maar ook zij weten dat ze geen poot hebben om op te staan, en dat iedere vorm van ingrijpen buiten diplomatiek en economisch, veel te gevaarlijk is. Daarom zal Rusland
de volledige vrijheid hebben binnen Oekraïne.
lampen aan en uitzetten is duurder..quote:
[..]
Al die lampen in winkels dan overdag om producten op te lichten en aantrekkelijk te maken als enige reden.
Of alle overbodige straatverlichting snachts, kunnen ze ook wel met 2/3e terugdringen. Niet elke halve meter hoeft verlicht.
NWS / "Licht snelweg uit kost juist geld"
Je begrijpt mijn punt niet, in een winkel ga je dingen kopen, dat kost weinig energie voor de gemiddelde mens die er niet bij stilstaat hoe en waar het gemaakt is.quote:
[..]
Al die lampen in winkels dan overdag om producten op te lichten en aantrekkelijk te maken als enige reden.
Of alle overbodige straatverlichting snachts, kunnen ze ook wel met 2/3e terugdringen. Niet elke halve meter hoeft verlicht.
Vervolgens gaan ze dan naar sportschool ? Fitnesscentre of zoiets en verspillen naast de al zinloze aankoop nog meer zinloze energie op een apparaat.
Je draait het een beetje om de EU zat te wroeten in ukraine met mooie beloftes en probeerde dat land op te kopen om rusland te verzwakken, ze wisten dondersgoed dat rusland daar hun basissen had. Dit ligt allemaal op lijn met hoe ze rusland hebben aangepakt sinds ze erachter kwamen dat rusland tegengewicht bood aan hun spelletjes. Nu hebben ze fascisten aan de macht geholpen in kiev die als 1e punt op hun programma wetten tegen alles wat russisch is voeren, wat moet je dan.quote:
Daarnaast heeft Rusland, een kernmacht (oorlog met een kernmacht beginnen, is gewoon extreem link) zijn zinnen gezet op de Krim. Dat vinden wij in Europa maar eng. Maar Poetin vind het maar eng dat de NAVO steeds dichterbij komt.
De Krim is sowieso al een apart gebied zowel voor Oekraine en Rusland.quote:
[..]
Het is een kwestie van (wederzijds) onbegrip ook. De (politieke) mentaliteit in Rusland, wijkt zeer af van de mentaliteit in het Westen. Dat probeert dan een beetje gemaskeerd te worden, door allerlei praatgroepen op te richten, vriendschapsjaren te organiseren, maar als puntje bij paaltje komt, staat het Westen toch vaak lijnrecht tegenover het Oosten. Daarom zijn dat vriendschapsjaren en noem het maar op, ook een beetje hypocriet en heeft het nagenoeg geen waarde.
Die tegenstelling zorgt er ook voor dat dit soort dingen het heel lastig maken. Europa en de VS willen het ethische kompas van de wereld zijn, maar hebben zelf ook vaak genoeg weggekeken, of soevereiniteit van landen aan de laars gelapt, voor niets. Dan ben je niet meer geloofwaardig. Daarnaast heeft Rusland, een kernmacht (oorlog met een kernmacht beginnen, is gewoon extreem link) zijn zinnen gezet op de Krim. Dat vinden wij in Europa maar eng. Maar Poetin vind het maar eng dat de NAVO steeds dichterbij komt. Dat is voor Rusland bedreigend, en de Krim, dat gaat bij Rusland horen.
De VS en Europa weten dat. Het zal dan ook bij sancties en boze taal blijven, maar let maar op, de Krim blijft van Rusland, en indien nodig zal Rusland ook optrekken richting Kiev. Of dat gebeurt hangt er geheel vanaf hoe het zich ontwikkelt tussen Rusland, en het Oekraïense leger. Zullen er schoten gelost gaan worden, dan zal Rusland er niet voor wijken om dan door te stomen naar Kiev. Europa en de VS zullen het veroordelen, maar ook zij weten dat ze geen poot hebben om op te staan, en dat iedere vorm van ingrijpen buiten diplomatiek en economisch, veel te gevaarlijk is. Daarom zal Rusland
de volledige vrijheid hebben binnen Oekraïne.
Geniaal mooie paarden fokken ze daar bijvoorbeeld en dat komt niet van de bevolkingsgroepen die er nu aanspraak op maken.
De oorspronkelijke bevolking is uitgemoord, gedeporteerd en wat er nog over is haat Russen en Oekraïners even veel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2014 09:10:22 ]
Nou, nee ik gaf geen waardeoordeel, ik beredeneerde vanuit het Westen. Maar het Westen is hypocriet. Nog buiten het feit dat het zelf ook talloze keren, de soevereiniteit van landen heeft geschonden, steunden de Europese ministers Janoekovitsj. Daar maakten ze nog niet zo lang geleden afspraken mee. Europa wist niet hoe snel ze hem moesten laten vallen bij een opstand. Daarnaast kiest Europa enkel partij voor de opstandelingen, dat de bewoners op de Krim democratisch hebben gekozen voor onafhankelijkheid, dat wordt gewoon genegeerd. Dus het Westen wast de handen niet in onschuld, zeker niet.quote:
[..]
Je draait het een beetje om de EU zat te wroeten in ukraine met mooie beloftes en probeerde dat land op te kopen om rusland te verzwakken, ze wisten dondersgoed dat rusland daar hun basissen had. Dit ligt allemaal op lijn met hoe ze rusland hebben aangepakt sinds ze erachter kwamen dat rusland tegengewicht bood aan hun spelletjes. Nu hebben ze fascisten aan de macht geholpen in kiev die als 1e punt op hun programma wetten tegen alles wat russisch is voeren, wat moet je dan.
Dat klopt ook. Dat zijn de Tartaren, die weer islamitisch zijn. Vooral in tijden van de Sovjet Unie zijn ontzettend veel Tartaren gedeporteerd.quote:
[..]
De Krim is sowieso al een apart gebied zowel voor Oekraine en Rusland.
Geniaal mooie paarden fokken ze daar bijvoorbeeld en dat komt niet van de bevolkingsgroepen die er nu aanspraak op maken.
De oorspronkelijke bevolking is uitgemoord, gedeporteerd en wat er nog over is haat Russen en Oekraïners even veel.
Die zijn weer fel tegen Rusland, maar zijn veruit in de minderheid, met zo'n 15%. Hoe je het ook wendt of keert, het is een heel lastige situatie. Daarom vind ik het persoonlijk geen ramp, dat Rusland zich er in mengt. Laat Rusland het maar proberen op te lossen, al dan niet op een manier waarop het nu gaat.
Rusland is de steun in Kiev verloren en stelt nu De Krim veilig, wanneer het oosten van Oekraine ook Kiev niet gaat erkennen dan lijven ze dat ook in maar het zal geen oorlog worden, dat kun je handiger regelen in deze tijd.quote:
[..]
Dat klopt ook. Dat zijn de Tartaren, die weer islamitisch zijn. Vooral in tijden van de Sovjet Unie zijn ontzettend veel Tartaren gedeporteerd.
Die zijn weer fel tegen Rusland, maar zijn veruit in de minderheid, met zo'n 15%. Hoe je het ook wendt of keert, het is een heel lastige situatie. Daarom vind ik het persoonlijk geen ramp, dat Rusland zich er in mengt. Laat Rusland het maar proberen op te lossen, al dan niet op een manier waarop het nu gaat.
Rusland zal ook niet zomaar heel Oekraïne inlijven, zeker niet de gedeelten waar er maar weinig steun is, of zelfs verzet. Rusland weet ook wel dat dat dan een ontzettende lange voortslepende situatie gaat opleveren, waar constant militairen nodig zijn, en wat op lange termijn veel gaat kosten. Want als de bevolking er tegen is, en je krijgt een guerrilla-situatie, dan kun je troepen sturen wat je wil, dat wordt het lastig.quote:
[..]
Rusland is de steun in Kiev verloren en stelt nu De Krim veilig, wanneer het oosten van Oekraine ook Kiev niet gaat erkennen dan lijven ze dat ook in maar het zal geen oorlog worden, dat kun je handiger regelen in deze tijd.
Je gaat waarschijnlijk onafhankelijke gebieden krijgen, dat satellietstaten zullen worden van Rusland, maar niet langer tot Oekraïne behoren. Zoals nu de Krim, dat zal ook echt niet meer onder Kiev gaan vallen.
Interessant wordt het echter - interessant niet in positieve zin - wat Kiev gaat doen met de militairen op de Krim, die zich zullen moeten overgeven. Gebeurt dat zonder schoten, zal waarschijnlijk bovengeschetste situatie tot het meest voor de hand liggende scenario behoren. Gaat het wel met geweld, is het niet ondenkbaar dat Rusland direct doorstoot.
Kiev kan dat niet over zijn kant laten gaan. Het is wachten op welke kant het eerste schot lost en dan is er herrie in de tent. Dat is het klote van de hele situatie. De huidige status quo kan niet voort blijven durenquote:
[..]
Rusland zal ook niet zomaar heel Oekraïne inlijven, zeker niet de gedeelten waar er maar weinig steun is, of zelfs verzet. Rusland weet ook wel dat dat dan een ontzettende lange voortslepende situatie gaat opleveren, waar constant militairen nodig zijn, en wat op lange termijn veel gaat kosten. Want als de bevolking er tegen is, en je krijgt een guerrilla-situatie, dan kun je troepen sturen wat je wil, dat wordt het lastig.
Je gaat waarschijnlijk onafhankelijke gebieden krijgen, dat satellietstaten zullen worden van Rusland, maar niet langer tot Oekraïne behoren. Zoals nu de Krim, dat zal ook echt niet meer onder Kiev gaan vallen.
Interessant wordt het echter - interessant niet in positieve zin - wat Kiev gaat doen met de militairen op de Krim, die zich zullen moeten overgeven. Gebeurt dat zonder schoten, zal waarschijnlijk bovengeschetste situatie tot het meest voor de hand liggende scenario behoren. Gaat het wel met geweld, is het niet ondenkbaar dat Rusland direct doorstoot.
Ze lieten hem vallen omdat hij niet bij de eu horen wilde zoals het plannetje was, ze hebben hem gewoon weggecouped.quote:
[..]
Nou, nee ik gaf geen waardeoordeel, ik beredeneerde vanuit het Westen. Maar het Westen is hypocriet. Nog buiten het feit dat het zelf ook talloze keren, de soevereiniteit van landen heeft geschonden, steunden de Europese ministers Janoekovitsj. Daar maakten ze nog niet zo lang geleden afspraken mee. Europa wist niet hoe snel ze hem moesten laten vallen bij een opstand.
[..]
Waarschijnlijk sturen ze aan op referendum in de gebieden die ze graag terug willen zodat het Westen schoorvoetend akkoord gaat omdat het democratisch is verlopen.quote:
[..]
Rusland zal ook niet zomaar heel Oekraïne inlijven, zeker niet de gedeelten waar er maar weinig steun is, of zelfs verzet. Rusland weet ook wel dat dat dan een ontzettende lange voortslepende situatie gaat opleveren, waar constant militairen nodig zijn, en wat op lange termijn veel gaat kosten. Want als de bevolking er tegen is, en je krijgt een guerrilla-situatie, dan kun je troepen sturen wat je wil, dat wordt het lastig.
Je gaat waarschijnlijk onafhankelijke gebieden krijgen, dat satellietstaten zullen worden van Rusland, maar niet langer tot Oekraïne behoren. Zoals nu de Krim, dat zal ook echt niet meer onder Kiev gaan vallen.
Interessant wordt het echter - interessant niet in positieve zin - wat Kiev gaat doen met de militairen op de Krim, die zich zullen moeten overgeven. Gebeurt dat zonder schoten, zal waarschijnlijk bovengeschetste situatie tot het meest voor de hand liggende scenario behoren. Gaat het wel met geweld, is het niet ondenkbaar dat Rusland direct doorstoot.
Hoeveel steun van de bevolking heeft de huidige regering in Kiev eigenlijk?
Dat is nog maar de vraag in hoeverre het hele land bij Europa wil horen want daar begon het gezeik toch om?
Je lijkt wel een Amerikaan die er geen reet van begrijpt en dan maar wat roept.quote:
[..]
Kiev kan dat niet over zijn kant laten gaan. Het is wachten op welke kant het eerste schot lost en dan is er herrie in de tent. Dat is het klote van de hele situatie. De huidige status quo kan niet voort blijven duren
Geen Amerikaan gelukkig. Verder geef je inderdaad erg onderbouwende argumentenquote:Op dinsdag 4 maart 2014 09:36 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Je lijkt wel een Amerikaan die er geen reet van begrijpt en dan maar wat roept.
Kiev ziet de Russen gewoon als een bezettende macht. Dus wat heb ik er niet van begrepen? Alsof Nederland zomaar ineens legitiem Belgie binnen kan vallen omdat Brussel-Halle-Vilvoorde Franstalig dreigt te worden
Natuurlijk vecht Belgie dan terug.Kiev heeft geen keus, Kiev zit met handen en voeten gebonden aan Rusland. Kiev is nagenoeg failliet, Kiev heeft misschien 185.000 militairen, die allemaal slecht gewapend zijn, doordat wapentuig in Oekraïne verouderd is. Ze kunnen eventueel wat reservisten oproepen, maar dat loopt nog niet storm, en van de 1000000 reservisten, is het maar de vraag hoeveel wil vechten. Kiev weet ook dat het geen militaire hulp hoeft te verwachten van het Westen, wellicht financiële steun, maar daar houd je de Russen niet mee tegen. Met andere woorden, die status quo zoals jij het noemt, verbreken met geweld, zou politieke zelfmoord zijn. Dat weet Kiev. Kiev weet dat het geen zin heeft om de Krim te behouden, net zoals andere gebieden in het Oosten. Er is nauwelijks steun vanuit het volk, en Rusland is te machtig.quote:
[..]
Kiev kan dat niet over zijn kant laten gaan. Het is wachten op welke kant het eerste schot lost en dan is er herrie in de tent. Dat is het klote van de hele situatie. De huidige status quo kan niet voort blijven duren
Dat is heel lastig vanwege de grote verdeeldheid. Je hebt daar zoveel groepen. Het westelijke deel wil toenadering tot de EU, en heeft uiteindelijk Janoekovitsj verjaagt. Dan is er het Oostelijke deel - een groot gebied - dat uit veel etnische Russen bestaat, en die moeten weer niets van de opstandelingen of het hypocriete Westen weten. Dan heb je bepaalde groepen, waaronder de Tartaren, die het islamitische geloof aanhangen en niets van Rusland moeten weten.quote:
[..]
Waarschijnlijk sturen ze aan op referendum in de gebieden die ze graag terug willen zodat het Westen schoorvoetend akkoord gaat omdat het democratisch is verlopen.
Hoeveel steun van de bevolking heeft de huidige regering in Kiev eigenlijk?
Dat is nog maar de vraag in hoeverre het hele land bij Europa wil horen want daar begon het gezeik toch om?
Met andere woorden, het is een broeinest. Net zoals veel van die gebieden daar in het Oostblok en de Balkan. Daarom is het van tijd tot tijd daar ook gigantische gelazer, en dat is er al sinds het Osmaanse Rijk en het afbrokkelen daarvan.
Gisteren was op de BBC een basis waarvan de leider was overgestapt naar de Russen. Hij vroeg zijn soldaten ook de Russen te steunen. Die antwoorde door het volkslied van Oekraine te gaan zingen...quote:
Daarnaast is het nog maar de vraag of de soldaten wel naar de regering luisteren, dat zal per regio verschillen is mijn mening en De Krim ken ik aardig goed.
De ware woorden uit de magische Drebin-typmachinequote:
Komt helemaal geen wereldoorlog, is zeker niet dichterbij dan ooit.
Europa en de VS gaan sowieso geen militaire inzetten om Rusland eventueel te stoppen, en dat weet Rusland ook. Daarnaast hebben mensen de ervaring met 2 wereldoorlogen, daar heeft niemand baat bij, dus niemand die dat wil riskeren.
Het grootste gevaar is dat we er economisch veel van gaan merken. De relaties met Rusland zullen wat bekoeld raken (het is voor Europa niet onverstandig om bijv. schaliegas uit Afrika te gaan halen), maar buiten dat is de wereld vrij verwikkeld met elkaar, een wereldoorlog gaat er zeker niet komen, evenals dat handel met elkaar gewoon blijft bestaan.
Rusland zal gewoon de ruimte krijgen om te doen wat het wil daar in Oekraïne (de VS kan na alle buitenlandse avonturen ook weinig zeggen) en het Westen zal met wat dreigende taal komen, eventueel wat halfbakken sancties, waar Rusland zeker niet wakker van ligt.
Dat zegt wat over de tegenstellingen die er daar heersen nu, gaan soldaten in opstand tegen de Russen?quote:
[..]
Gisteren was op de BBC een basis waarvan de leider was overgestapt naar de Russen. Hij vroeg zijn soldaten ook de Russen te steunen. Die antwoorde door het volkslied van Oekraine te gaan zingen...
Denk het niet, die kiezen eieren voor hun geld.
Сквозь века и грозы ты прошла
И сияет солнце над тобою
И судьба твоя светла.
Над старинным московским Кремлём
Вьётся знамя с двуглавым орлом
И звучат священные слова:
Славься, Русь – Отчизна моя!
Daarom roept Kiev nu ook al heel de wereld op tot militaire steun. En Kiev zit niet alleen aan Rusland gebonden maar ook aan de EU. En beide partijen vechten een machtspelletje uit over Oekraine. Het is te hopen dat het loopt zoals jij stelt. Maar zodra er 1 schot gelost gaat worden zie ik de EU/NATO ingrijpen en dan wordt het maar hopen dat het binnen Oekraine blijft en zonder veel bloedvergieten.quote:
[..]
Kiev heeft geen keus, Kiev zit met handen en voeten gebonden aan Rusland. Kiev is nagenoeg failliet, Kiev heeft misschien 185.000 militairen, die allemaal slecht gewapend zijn, doordat wapentuig in Oekraïne verouderd is. Ze kunnen eventueel wat reservisten oproepen, maar dat loopt nog niet storm, en van de 1000000 reservisten, is het maar de vraag hoeveel wil vechten. Kiev weet ook dat het geen militaire hulp hoeft te verwachten van het Westen, wellicht financiële steun, maar daar houd je de Russen niet mee tegen. Met andere woorden, die status quo zoals jij het noemt, verbreken met geweld, zou politieke zelfmoord zijn. Dat weet Kiev. Kiev weet dat het geen zin heeft om de Krim te behouden, net zoals andere gebieden in het Oosten. Er is nauwelijks steun vanuit het volk, en Rusland is te machtig.
Verder hoeft het geweld niet te komen vanuit Kiev. Tot nu toe proberen de Russen zonder geweld de Oekrainse basisen over te nemen. Maar dat gaat geen maanden duren. Ook een eventueel referendum zie ik niet erkend worden door Kiev. Ik vrees er dus voor dat Rusland eerder op een gewapend conflict aanstuurt dan Kiev
Als ze dat zouden doen hadden ze dat nu al gedaan natuurlijk. En je zit in het leger je land te beschermen. Niet om eieren voor je geld te kiezen...quote:
[..]
Dat zegt wat over de tegenstellingen die er daar heersen nu, gaan soldaten in opstand tegen de Russen?
Denk het niet, die kiezen eieren voor hun geld.
Wanneer Oekraine nog als zelfstandige staat verder wil zullen ze concessies moeten doen qua grondgebied dat is wel duidelijk.quote:
[..]
Dat is heel lastig vanwege de grote verdeeldheid. Je hebt daar zoveel groepen. Het westelijke deel wil toenadering tot de EU, en heeft uiteindelijk Janoekovitsj verjaagt. Dan is er het Oostelijke deel - een groot gebied - dat uit veel etnische Russen bestaat, en die moeten weer niets van de opstandelingen of het hypocriete Westen weten. Dan heb je bepaalde groepen, waaronder de Tartaren, die het islamitische geloof aanhangen en niets van Rusland moeten weten.
Met andere woorden, het is een broeinest. Net zoals veel van die gebieden daar in het Oostblok en de Balkan. Daarom is het van tijd tot tijd daar ook gigantische gelazer, en dat is er al sinds het Osmaanse Rijk en het afbrokkelen daarvan.
Gaat de Navo er wat aan doen? Denk het niet.
Ja china is de meest voor de hand liggende opvolger.quote:
[..]
wie moet het overnemen dan China ? of India soms ?
Na china zou het wel eens Brazilië kunnen zijn of een van de andere bric landen.
Gelukkig is Oekraine enkel kandidaat Navo lid...quote:
[..]
Wanneer Oekraine nog als zelfstandige staat verder wil zullen ze concessies moeten doen qua grondgebied dat is wel duidelijk.
Gaat de Navo er wat aan doen? Denk het niet.
Anders was er geen keuze...Vroegah waren de rijken gewoon wat te groot om nog te besturen. Daarom viel het op een gegeven moment uit elkaar. Maar toen hadden ze ook nog niet de interwebs.quote:
De VS heeft nog zo'n 50 jaar te gaan als de leidende grootmacht in de wereld.
Dit blijkt uit zowel de geschiedenis qua iedere ong. 150 jaar dat zoiets wisselt, eveneens zoals de tekenen aan de wand de afgelopen paar jaar, dat het zowel economisch maar ook van binnenuit een beetje uit elkaar lijkt te vallen.
Rusland is weer beetje opgestaan na zijn val in de jaren 90.
Ik zou er niet voor kiezen, ik zou er ook niet tegen vechten, immers wij kennen niet precies welke vieze spelletjes onze kant van het verhaal precies pleegt en andersom.
Het riekt naar uit uitlokking vanuit de EU / VS.
Ik zal in eerste instantie doorfokken, en anders vertrekken met de loveboat.
De basis principes van wat een grootmacht een grootmacht maakt, is niet anders.quote:
[..]
Vroegah waren de rijken gewoon wat te groot om nog te besturen. Daarom viel het op een gegeven moment uit elkaar. Maar toen hadden ze ook nog niet de interwebs.
Amerika hanteert nog steeds de oude principes namelijk.
Veel "koloniën", ala militaire basissen, voor de duidelijkheid, ze hebben er wereldwijd meer dan 750, wat op zichzelf al bizar te noemen is.
Ze behouden de machtspositie voornamelijk nog via controle uitoefening via de dollar en militaire macht.
Zo deden de Britten dat ook destijds, net zoals de fransen, spanjaarden etc.
Maar sowieso kun je zien dat de invloed van Amerika afneemt, overigens is die theorie dat Amerika uiteindelijk zijn positie verliest niet mijn idee of theorie, maar die van professor Dyson. (je weet wel die aparte man van de Dyson Sphere theorie, een van de meest onderschatte wetenschapper in mijn mening)
Dat werkt daar wat anders.quote:
[..]
Als ze dat zouden doen hadden ze dat nu al gedaan natuurlijk. En je zit in het leger je land te beschermen. Niet om eieren voor je geld te kiezen...
Op het moment dat een deelstaat in opstand komt, en het duurt een maand voordat je uberhaupt weet dat er iets gebeurd is, wordt dat toch heel wat lastiger dan dat je even een video conferentie overlegt.quote:
[..]
De basis principes van wat een grootmacht een grootmacht maakt, is niet anders.
Amerika hanteert nog steeds de oude principes namelijk.
Veel "koloniën", ala militaire basissen, voor de duidelijkheid, ze hebben er wereldwijd meer dan 750, wat op zichzelf al bizar te noemen is.
Ze behouden de machtspositie voornamelijk nog via controle uitoefening via de dollar en militaire macht.
Zo deden de Britten dat ook destijds, net zoals de fransen, spanjaarden etc.
Maar sowieso kun je zien dat de invloed van Amerika afneemt, overigens is die theorie dat Amerika uiteindelijk zijn positie verliest niet mijn idee of theorie, maar die van professor Dyson. (je weet wel die aparte man van de Dyson Sphere theorie, een van de meest onderschatte wetenschapper in mijn mening)
Voor de rest blijft besturen natuurlijk hetzelfde maar de communicatie verloopt gewoon snel genoeg om groot te zijn.
ik vrees op het moment meer voor een schep bovenop de economische crisis
Volgens mij zijn ze daar erg chauvinistisch. En dus zie ik ze niet vlug overstappen naar Rusland. Daar komt bij dat de meeste militairen die daar zitten niet allemaal uit de Krim komen en misschien dus meer EU georienteerd zijnquote:
Hoop je dat of weet je dat?quote:
[..]
Volgens mij zijn ze daar erg chauvinistisch. En dus zie ik ze niet vlug overstappen naar Rusland. Daar komt bij dat de meeste militairen die daar zitten niet allemaal uit de Krim komen en misschien dus meer EU georienteerd zijn
Het westen is toch niet afhankelijk van Rusland?quote:
http://www.nu.nl/buitenla(...)ampaign=nunl_twitter
ik vrees op het moment meer voor een schep bovenop de economische crisis
Ik denk dat ik de mentaliteit en vooral kwa chauvinisme redelijk kan inschatten daar ik zelf ook in Oost-Europa zit wat onder de Russen heeft gezeten en ze hier nog fijn vlaggetjes buiten hangen enzo op nationale feestdagen. En begin niet over de Russenquote:
Nee, enkel gas en olie... Verder niiks...quote:
[..]
Het westen is toch niet afhankelijk van Rusland?
quote:
[..]
Het westen is toch niet afhankelijk van Rusland?
Lijkt me wel, en Rusland dreigt ook met zelfvoorzienend te worden.quote:
[..]
Het westen is toch niet afhankelijk van Rusland?
Als zelfs dat Europa niet treft, treft het Amerika wel en daarmee indirect Europa
Ik eet altijd tataatjes... Lekker!quote:
Ik ken toevallig wat Tartaren In De Krim.
Niet te vreten vind ik datquote:
[..]
Ik eet altijd tataatjes... Lekker!
Ze moeten ook niet te taai zijn natuurlijk. Mooi rondborstig rood vlees. En ze zijn ernstig anti Rusland. Dat is dan op zich wel weer charnantquote:
damn....We zijn in #6 van dit topicquote:
Holy shit zijn jullie nu al in #6 over dit topic?
Exactly. En het is te hopen dat het wat rustiger wordt zodat het glaasje weer over de rode knop kan...quote:
Iedereen is afhankelijk van elkaar. Het is wachten totdat iemand op de grote rode knop durft te drukken. Putin is er al als een echte psycho overheen aan het aaien, de rest van de wereld kijkt toe en durft niet in de buurt te komen.
Ze fokken fantastisch mooie paarden en het stoofvlees is geweldig daar.quote:
[..]
Ze moeten ook niet te taai zijn natuurlijk. Mooi rondborstig rood vlees. En ze zijn ernstig anti Rusland. Dat is dan op zich wel weer charnant
Bleh... Kom niet aan met paardenquote:
[..]
Ze fokken fantastisch mooie paarden en het stoofvlees is geweldig daar.
Al genoeg van gezien in m'n leven. Stoofvlees kan ik hier ook niet over klagen hoor 
Die internationale steun gaat er écht niet komen. Niet vanuit de NAVO. Je moet niet onderschatten dat Rusland een kernmacht is, oorlogen met kernmachten beginnen, ik kan even niets verzinnen wat linker is om te doen - behalve dan misschien een kerncentrale op een breuklijn van tektonische plaat bouwen.quote:
[..]
Daarom roept Kiev nu ook al heel de wereld op tot militaire steun. En Kiev zit niet alleen aan Rusland gebonden maar ook aan de EU. En beide partijen vechten een machtspelletje uit over Oekraine. Het is te hopen dat het loopt zoals jij stelt. Maar zodra er 1 schot gelost gaat worden zie ik de EU/NATO ingrijpen en dan wordt het maar hopen dat het binnen Oekraine blijft en zonder veel bloedvergieten.
Verder hoeft het geweld niet te komen vanuit Kiev. Tot nu toe proberen de Russen zonder geweld de Oekrainse basisen over te nemen. Maar dat gaat geen maanden duren. Ook een eventueel referendum zie ik niet erkend worden door Kiev. Ik vrees er dus voor dat Rusland eerder op een gewapend conflict aanstuurt dan Kiev
Mocht Oekraïne een schot lossen, en nogmaals, dat zou echt zelfmoord zijn, dan stoot Rusland door naar Kiev. Het Westen zal vol afgrijzen reageren, maar zal niet militair ingrijpen. Daar zijn de risico te groot voor, en de belangen te klein. Daarnaast kan Moskou ook op steun van Peking rekeningen in deze kwestie. Het is dus te hopen voor Oekraïne dat Kiev het verstandigste doet, namelijk, inbinden.
Precies.quote:
[..]
Wanneer Oekraine nog als zelfstandige staat verder wil zullen ze concessies moeten doen qua grondgebied dat is wel duidelijk.
Gaat de Navo er wat aan doen? Denk het niet.
Als ik nu in Kiev het voor het zeggen had, zou ik een redden wat er te redden valt politiek voeren. Zover ik kan inschatten is Rusland niet van plan heel Oekraïne in te lijven. Wat er nu rest is het Oostelijke deel, waar én een groot deel van de bevolking tegen je is én een grootmacht het op je voorzien heeft. Dat is zelfmoord.
Wat Oekraïne naar mijn mening moet doen, is accepteren dat het de Krim en waarschijnlijk meer gebieden in het Oosten, kwijt is. Militairen terug trekken in overleg met Moskou. Dan is er weliswaar veel grondgebied verloren, maar het is even niet anders. Daarna kan Kiev eens zien of het de economie weer op de rails kan krijgen, en verder gaan met het gebied dat ze overhouden. Een andere optie is er niet.
doei.
Ik zie dit meer als een herhaling van de historie ten tijden van de Cuba crisis. Ook toen werd er landje pik gespeeld over de rug van een 3e land. En toen hebben we dichter tegen een horror scenario gestaan dan ooit. En omdat er op dit moment alleen maar steeds hardere taal uitgekraamt wordt door beide partijen zie ik de situatie tot hetzelfde kookpunt stijgen. We kunnen hierover in visie/mening verschillen natuurlijk.quote:
Die internationale steun gaat er écht niet komen. Niet vanuit de NAVO. Je moet niet onderschatten dat Rusland een kernmacht is, oorlogen met kernmachten beginnen, ik kan even niets verzinnen wat linker is om te doen - behalve dan misschien een kerncentrale op een breuklijn van tektonische plaat bouwen.
Mocht Oekraïne een schot lossen, en nogmaals, dat zou echt zelfmoord zijn, dan stoot Rusland door naar Kiev. Het Westen zal vol afgrijzen reageren, maar zal niet militair ingrijpen. Daar zijn de risico te groot voor, en de belangen te klein. Daarnaast kan Moskou ook op steun van Peking rekeningen in deze kwestie. Het is dus te hopen voor Oekraïne dat Kiev het verstandigste doet, namelijk, inbinden.
Daar komt bij dat als de Russen inderdaad doorstoten naar Kiev ik me af ga vragen wat de houding van de NATO hierin gaat zijn. Die kunnen bijna niet anders dan troepen gaan plaatsen in Polen, Hongarije etc. En dan wordt het echt feest...
Als ze doorstoten naar Kiev, en vervolgens buiten de landsgrenzen van de Oekraine verder gaan, dan pas breekt de pleuris uit.quote:
[..]
Ik zie dit meer als een herhaling van de historie ten tijden van de Cuba crisis. Ook toen werd er landje pik gespeeld over de rug van een 3e land. En toen hebben we dichter tegen een horror scenario gestaan dan ooit. En omdat er op dit moment alleen maar steeds hardere taal uitgekraamt wordt door beide partijen zie ik de situatie tot hetzelfde kookpunt stijgen. We kunnen hierover in visie/mening verschillen natuurlijk.
Daar komt bij dat als de Russen inderdaad doorstoten naar Kiev ik me af ga vragen wat de houding van de NATO hierin gaat zijn. Die kunnen bijna niet anders dan troepen gaan plaatsen in Polen, Hongarije etc. En dan wordt het echt feest...
http://www.washingtonpost(...)b1709222c_story.htmlquote:
Ben ik nou de enige die het niet helemaal snapt wat daar gebeurd ? Ik snap dat de russen daar een strategische basis hebben en poetin z'n invloed in z'n achtertuin niet wil verliezen. Maar waarom staan daar een stel Europarlementaires te schreeuwen op een podium over democratie en dat ze oekranië bij de EU moet dit dat. Hypocriet als fuck, we mogen hier niet eens een referendum hebben over de EU, de EU in zijn huidige vorm is allesbehalve democraties gekozen, zeg maar gerust door onze strot gedouwt. Waarom hebben wij in de EU in godsnaam nog meer behoefte aan falliete lidstaten, dat snap ik niet ? De EU en de VS gooien naar mijn idee alleen maar meer olie op het vuur, en ik vraag me af wat voor belang wij erbij hebben ?
In Kiev zullen ze nog even tegensputteren en wanner ze dan zien dat er weinig te verwachten valt van de Navo dan is er inderdaad nog de optie van het referendum zodat alle gebieden zelf kunnen bepalen waar ze bij willen horen of is dat te democratisch?quote:
[..]
Precies.
Als ik nu in Kiev het voor het zeggen had, zou ik een redden wat er te redden valt politiek voeren. Zover ik kan inschatten is Rusland niet van plan heel Oekraïne in te lijven. Wat er nu rest is het Oostelijke deel, waar én een groot deel van de bevolking tegen je is én een grootmacht het op je voorzien heeft. Dat is zelfmoord.
Wat Oekraïne naar mijn mening moet doen, is accepteren dat het de Krim en waarschijnlijk meer gebieden in het Oosten, kwijt is. Militairen terug trekken in overleg met Moskou. Dan is er weliswaar veel grondgebied verloren, maar het is even niet anders. Daarna kan Kiev eens zien of het de economie weer op de rails kan krijgen, en verder gaan met het gebied dat ze overhouden. Een andere optie is er niet.
Ik zie het niet gebeuren dat VS/EU/NATO zomaar over z'n kant laat gaan dat Rusland even doorstoot naar Kiev.quote:
[..]
Als ze doorstoten naar Kiev, en vervolgens buiten de landsgrenzen van de Oekraine verder gaan, dan pas breekt de pleuris uit.
Maar laten we dat aannemen. Dan nog krijg je enorme spanningen vooral in Polen die een hele fijne historie hebben met Rusland en echt niet zitten te wachten om Oekraine als een "buffer" kwijt te zijn
De vergelijkingen met de periode van de Koude Oorlog, vind ik persoonlijk nog wat te ver gaan. Toen was het echt Oost tegen West, met een reële dreiging van een kernoorlog. Tegenwoordig zijn Oost en West ook afhankelijk van elkaar, zijn er meer internationale organen en zijn het dus niet meer twee aparte blokken. Dat is meer vervlochten geworden. Daardoor vermoed ik dat de kans op het uitbreken van de pleuris, wat kleiner is geworden. Maar niet uitgesloten natuurlijk.quote:
[..]
Ik zie dit meer als een herhaling van de historie ten tijden van de Cuba crisis. Ook toen werd er landje pik gespeeld over de rug van een 3e land. En toen hebben we dichter tegen een horror scenario gestaan dan ooit. En omdat er op dit moment alleen maar steeds hardere taal uitgekraamt wordt door beide partijen zie ik de situatie tot hetzelfde kookpunt stijgen. We kunnen hierover in visie/mening verschillen natuurlijk.
Daar komt bij dat als de Russen inderdaad doorstoten naar Kiev ik me af ga vragen wat de houding van de NATO hierin gaat zijn. Die kunnen bijna niet anders dan troepen gaan plaatsen in Polen, Hongarije etc. En dan wordt het echt feest...
Ik hoop daarom dat Kiev het enige verstandige doet, wat ze kunnen doen. Dat is redden wat er te redden valt, want zoals ik al eerder zei, ik vermoed dat niet dat Rusland erop uit is om heel Oekraïne in te lijven. Die kans is ook wat groter, want Kiev weet dat het geen militaire steun zal krijgen en dat strijden tegen én een vijandige lokale bevolking én een supermacht zinloos is. Zeker als er alleen verouderd wapentuig is, de troepenmacht weet ik veel hoeveel kleiner is, en de staatskas nagenoeg leeg.
En ook Poetin weet natuurlijk dat hij niet té ver kan gaan. Op een echte clash tussen de NAVO en Rusland zit ook hij niet te wachten. Dat zou een strijd van ongekende schaal zijn, waar niemand wint en niemand baat bij heeft. Maar zo ver is het echt nog lang niet.
Amerika roept al Rusland volledig Economisch te blokkeren en Rusland dreigt zelf voorzienend te worden. Zoals Eend112 hier eerder heeft gepost. Dit scenario is dus al een heel stuk dichterbij helaas.quote:
[..]
De vergelijkingen met de periode van de Koude Oorlog, vind ik persoonlijk nog wat te ver gaan. Toen was het echt Oost tegen West, met een reële dreiging van een kernoorlog. Tegenwoordig zijn Oost en West ook afhankelijk van elkaar, zijn er meer internationale organen en zijn het dus niet meer twee aparte blokken. Dat is meer vervlochten geworden. Daardoor vermoed ik dat de kans op het uitbreken van de pleuris, wat kleiner is geworden. Maar niet uitgesloten natuurlijk.
Ik hoop daarom dat Kiev het enige verstandige doet, wat ze kunnen doen. Dat is redden wat er te redden valt, want zoals ik al eerder zei, ik vermoed dat niet dat Rusland erop uit is om heel Oekraïne in te lijven. Die kans is ook wat groter, want Kiev weet dat het geen militaire steun zal krijgen en dat strijden tegen én een vijandige lokale bevolking én een supermacht zinloos is. Zeker als er alleen verouderd wapentuig is, de troepenmacht weet ik veel hoeveel kleiner is, en de staatskas nagenoeg leeg.
En ook Poetin weet natuurlijk dat hij niet té ver kan gaan. Op een echte clash tussen de NAVO en Rusland zit ook hij niet te wachten. Dat zou een strijd van ongekende schaal zijn, waar niemand wint en niemand baat bij heeft. Maar zo ver is het echt nog lang niet.
Het vestandigste is inderdaad om de Krim gewoon te laten gaan. Maar dat kan Kiev principieel gewoon niet laten gebeuren. Dan hebben ze het risico dat heel het land uitelkaar valt. Ze zullen dus kosten wat het kost voet bij stuk houden.
Rusland had de Krim economisch moeten proberen toe te eigenen door alles wat los en vast zit op te kopen. Deze spierballen actie vraagt gewoon om problemen en toont een kortzichtige visie vanuit Rusland die mij zorgen baart.
Je zou kunnen stellen dat Amerika eventueel baat heeft bij een conflict mocht het zonder nukes blijven. Dat zou een mooie boost voor de economie zijn. Die zitten als 3e partij op rozen zonder dat hun landgrenzen in gevaar zijn en ondertussen wel lekker olie op het vuur gooien onderandere door Kerry
Oftewel Oekraïne is een gas knooppunt, daar draait dit politieke machtsspelletje om als ik het goed begrijp. Aangezien Oekraïne politiek al jaren instabiel is, en een groot deel van de bevolking uit etnische russen bestaat. Waardoor Poetin een legitiem excuus heeft om onder het mom van russen beschermen, de controle kan behouden over de gaspijpen richting de EU. En omdat toenadering richting de EU meer kansen bied op een stoeltje bij de NAVO waardoor die strategische basis die voor de Russen belangrijk is onmogelijk word.quote:
[..]
http://www.washingtonpost(...)b1709222c_story.html
Aan de andere kant wil de EU graag de controle over de gasleidingen ook behouden en spelen ze over de rug van Oekraïne een redelijk gevaarlijk politiek machtsspelletje als ik het goed begrijp.
ik zag op twitter anders wel wat gepaniek van amerikanen door een russisch oorlogs/spionageschip bij cuba een paar dagen geleden, en er schijnen ook schepen vanuit iran onderweg te zijn. Rusland schijnt zijn invloed in Venezuela/zuid-amerika te verstevigen. En de houding van Obama speelt hem wat parten, bijv dat filmpje van Palin dat opgedoken is, waarin ze verwachtte dat hij een te slappe houding zou hebben bij de buitenlandse politiek vs Rusland.quote:
[..]
Amerika roept al Rusland volledig Economisch te blokkeren en Rusland dreigt zelf voorzienend te worden. Zoals Eend112 hier eerder heeft gepost. Dit scenario is dus al een heel stuk dichterbij helaas.
Het vestandigste is inderdaad om de Krim gewoon te laten gaan. Maar dat kan Kiev principieel gewoon niet laten gebeuren. Dan hebben ze het risico dat heel het land uitelkaar valt. Ze zullen dus kosten wat het kost voet bij stuk houden.
Rusland had de Krim economisch moeten proberen toe te eigenen door alles wat los en vast zit op te kopen. Deze spierballen actie vraagt gewoon om problemen en toont een kortzichtige visie vanuit Rusland die mij zorgen baart.
Je zou kunnen stellen dat Amerika eventueel baat heeft bij een conflict mocht het zonder nukes blijven. Dat zou een mooie boost voor de economie zijn. Die zitten als 3e partij op rozen zonder dat hun landgrenzen in gevaar zijn en ondertussen wel lekker olie op het vuur gooien onderandere door Kerry
Ja, beide partijen zijn gewoon over de rug van Oekraine een krachtmeting aan het doen die veel gevaar met zich meebrengt. Ik vind dat beide partijen zich onbehoorlijk gedragen. Maar de Russen zijn zelf zo stom geweest om de Krim te schenken aan Oekraine en de militaire basis daar te houden 60 jaar lang. Getuigt niet echt van politieke doortastendheidquote:
[..]
Oftewel Oekraïne is een gas knooppunt, daar draait dit politieke machtsspelletje om als ik het goed begrijp. Aangezien Oekraïne politiek al jaren instabiel is, en een groot deel van de bevolking uit etnische russen bestaat. Waardoor Poetin een legitiem excuus heeft om onder het mom van russen beschermen, de controle kan behouden over de gaspijpen richting de EU. En omdat toenadering richting de EU meer kansen bied op een stoeltje bij de NAVO waardoor die strategische basis die voor de Russen belangrijk is onmogelijk word.
Aan de andere kant wil de EU graag de controle over de gasleidingen ook behouden en spelen ze over de rug van Oekraïne een redelijk gevaarlijk politiek machtsspelletje als ik het goed begrijp.
Lijkt mij allemaal beetje ver gezocht op dit moment...quote:
[..]
ik zag op twitter anders wel wat gepaniek van amerikanen door een russisch oorlogs/spionageschip bij cuba een paar dagen geleden, en er schijnen ook schepen vanuit iran onderweg te zijn. Rusland schijnt zijn invloed in Venezuela/zuid-amerika te verstevigen. En de houding van Obama speelt hem wat parten, bijv dat filmpje van Palin dat opgedoken is, waarin ze verwachtte dat hij een te slappe houding zou hebben bij de buitenlandse politiek vs Rusland.
Dat was een dronken Croetsjov die zelf uit Oekraine kwam.quote:
Maar de Russen zijn zelf zo stom geweest om de Krim te schenken aan Oekraine en de militaire basis daar te houden 60 jaar lang. Getuigt niet echt van politieke doortastendheid
Poetin is zo'n figuur die dat weleens ff gaat rechtzetten. Hik.
Dit kun je niet vergelijken met Irak, Afgahnistan vanwege de ligging van het land. Het is geen ver van ons bed show meer, maar letterlijk aan de grens van Europa. Ook spelen hier compleet andere motieven mee dan in Irak, Afghanistan.quote:
Zoveel mensen zijn er daar toch niet dood gegaan. Als je kijkt naar Irak, Afghanistan enzo dan valt dit allemaal wel mee m.i. Wat grote woorden van een aantal leiders en het waait straks wel over. Niks geen serieuze dreiging van een wereldoorlog.
Bleef het maar bij woorden. De ene actie/daad volgt de andere op in rap tempo...
Dat is inderdaad het probleem ja... Putin die eigenlijk al lang niet meer zoveel macht zou moeten kunnen hebben... Was geen echt slimme zet van Gorbachev toenquote:
[..]
Dat was een dronken Croetsjov die zelf uit Oekraine kwam.
Poetin is zo'n figuur die dat weleens ff gaat rechtzetten. Hik.
Tijd om alles weer te volgen.
De grens van Europa is natuurlijk wel erg snel oostwaarts opgeschoven, het zal mij eerlijk gezegd een biet zijn wat die Russen doen.quote:
[..]
Dit kun je niet vergelijken met Irak, Afgahnistan vanwege de ligging van het land. Het is geen ver van ons bed show meer, maar letterlijk aan de grens van Europa. Ook spelen hier compleet andere motieven mee dan in Irak, Afghanistan.
Bleef het maar bij woorden. De ene actie/daad volgt de andere op in rap tempo...
Niet alleen de Europese grenzen maar ook de NATO landen. Je moet niet vergeten dat volgens mij alle buurlanden van Oekraine NATO lid zijn en mocht er dus enige agressie vanuit Rusland naar een van die landen gaan zitten we automagisch in een wereldoorlogquote:
[..]
De grens van Europa is natuurlijk wel erg snel oostwaarts opgeschoven, het zal mij eerlijk gezegd een biet zijn wat die Russen doen.
Nu nog een keer goed lezen wat je hebt geschreven. Je spreekt jezelf tegen... Eerst zeg je dat het niks oplevert en dan zeg je dat ze het doen voor het geld...quote:
Ze mogen Oekraine hebben van mij hoor. Kost de EU toch alleen maar geld en we krijgen er niks voor terug. Maar wat van belang is voor het westen, dat ze willen laten zien dat ze voor elkaar opkomen. Maar stiekem boeit het ze niks alles draait om geld.
Daarom kan Poetin gewoon zijn gang gaan en dan wordt het vervolgens diplomatiek geregeld met wat stoere taal om het klootjesvolk tevreden te houden.quote:
Ze mogen Oekraine hebben van mij hoor. Kost de EU toch alleen maar geld en we krijgen er niks voor terug. Maar wat van belang is voor het westen, dat ze willen laten zien dat ze voor elkaar opkomen. Maar stiekem boeit het ze niks alles draait om geld.
Henk & Ingrid willen oorlog hoor. Die vinden dat maar slap als er geluld wordt en geen dadenquote:
[..]
Daarom kan Poetin gewoon zijn gang gaan en dan wordt het vervolgens diplomatiek geregeld met wat stoere taal om het klootjesvolk tevreden te houden.
Dan woon je verkeerd in Europa, daar is het lullen tot kunst verheven.quote:
[..]
Henk & Ingrid willen oorlog hoor. Die vinden dat maar slap als er geluld wordt en geen daden
blijkbaar hebben ze toch het gevoel dat het dichterbij komt dan Oekraïne alleen.quote:
[..]
Lijkt mij allemaal beetje ver gezocht op dit moment...
Ik kan er in het gewone nieuws weinig over vinden, alleen dit http://tablet.terra.com/a(...)LD2000000dc6eb0aRCRD Waarin een minister op de terugreis van china naar venezuela bij Poetin langsgaat om contracten te tekenen. Ze zien elkaar wel als strategische partners.
Rassenoorlog?quote:
Ook niet... Heb daar geen zin in.quote:
Al die staten erom heen die vroeger bij USSR hoorde, met welk land gaat het goed?
En jij schaart mij onder de Henk & Ingrid van deze samenleving?quote:Op dinsdag 4 maart 2014 11:19 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Dan woon je verkeerd in Europa, daar is het lullen tot kunst verheven.
Je moet het niet zo persoonlijk opvatten, het was een domme opmerking, die maakt elke mens weleens, zelfs presidenten en koningen.quote:
[..]
En jij schaart mij onder de Henk & Ingrid van deze samenleving?
Oost-Duitsland vooralquote:Op dinsdag 4 maart 2014 11:24 schreef schvvmert het volgende:
Rusland is 1 grote corrupte bende met veel geld.
Al die staten erom heen die vroeger bij USSR hoorde, met welk land gaat het goed?
Koningen horen bier te gaan drinken met Putinquote:
[..]
Je moet het niet zo persoonlijk opvatten, het was een domme opmerking, die maakt elke mens weleens, zelfs presidenten en koningen.
Dat is nog steeds het zorgenkindje bij onze oosterburen, de welvaart is daar nog wat ongelijker verdeeld dan in NL.quote:
Jazeker. Maar ik vind het daar relatief wel goed gaan. Zeker als je het afzet tegen Polen / Hongarije, Tsjechiequote:
[..]
Dat is nog steeds het zorgenkindje bij onze oosterburen, de welvaart is daar nog wat ongelijker verdeeld dan in NL.
Ondertussen wordt het systeem heftig misbruikt en wanneer er hier een bank omvalt in het spelletje dan redden we die gewoon want laten omvallen kan niet meer, daar zijn ze te groot voor.
Ondertussen wordt op de betaalrekening waar je eigen hard verdiende geld opstaat gewoon een maandbedrag gerekend en ontsnappen kan niet meer.
Lang leve iedereen die Cash wil afschaffen, dat is precies de natte droom van Overheid, Banken, Verzekeraars, Datamining.
Het draait het westen om geld. Oekraïne kost veel geld dus maakt het het westen niet veel uit bedoel ik ermee.quote:
[..]
Nu nog een keer goed lezen wat je hebt geschreven. Je spreekt jezelf tegen... Eerst zeg je dat het niks oplevert en dan zeg je dat ze het doen voor het geld...
Dat is precies wat ik denk wat er gebeurtquote:
[..]
Daarom kan Poetin gewoon zijn gang gaan en dan wordt het vervolgens diplomatiek geregeld met wat stoere taal om het klootjesvolk tevreden te houden.
Je mag het volgende even lezen:quote:
[..]
Het draait het westen om geld. Oekraïne kost veel geld dus maakt het het westen niet veel uit bedoel ik ermee.
http://www.washingtonpost(...)b1709222c_story.html
Ik cobololoroor ringeloor nooit aan de Russenquote:
Ik mis eigenlijk selfies maken met de Russiche militairen in de pollquote:
Ja maar ik denk niet dat veel daarvoor gaan. Vanuit hier....quote:
[..]
Ik mis eigenlijk selfies maken met de Russiche militairen in de poll
De Russen komen naar je toe deze zomerquote:
[..]
Ja maar ik denk niet dat veel daarvoor gaan. Vanuit hier....
Het gaat weer lekker allemaalquote:11.00 uur: Kremlin krabbelt terug
Het Kremlin krabbelt inmiddels terug aangaande het eventueel laten vallen van de dollar als reservemunt.
Adviseur van de president Sergei Glazyev gaf vanmorgen aan dat de Russen de dollar zouden inwisselen voor een andere munt en ook leningen die nog bij Amerikaanse banken openstaan niet meer zou betalen, mocht het tot Westerse sancties gaan komen.
het Kremlin stelt nu dat Glazyev 'zijn persoonlijke mening' uitte en niet namens de regering of vanuit zijn functie als presidentsadviseur sprak.
Wanneer je 1x in een all in hotel bent geweest met Russen erin dan ga je daar niet meer heen.quote:
[..]
De Russen komen naar je toe deze zomer
Europa wordt een groot all in hotel / resort voor de Russenquote:
[..]
Wanneer je 1x in een all in hotel bent geweest met Russen erin dan ga je daar niet meer heen.
Ze zijn al begonnen met voetbalclubs.quote:Op dinsdag 4 maart 2014 12:17 schreef TangleFuZZ. het volgende:
[..]
Europa wordt een groot all in hotel / resort voor de Russen
Half Amsterdam is ook al opgekocht door Russen en Chinezenquote:
[..]
Ze zijn al begonnen met voetbalclubs.
De snackbars zijn in Chinese handen, waar zitten de Russen precies dan?quote:
[..]
Half Amsterdam is ook al opgekocht door Russen en Chinezen
http://www.parool.nl/paro(...)-huizenprijzen.dhtmlquote:
Ik heb een handige garage maar dat zijn Armeniërs, die zijn ook niet zo dol op Russen en Turken.
http://www.quotenet.nl/Nieuws/De-Russen-komen!-20021
Ik vind dat wel een goede ontwikkeling, zo komen we van die brakke huizen af met fundering die nog wat aandacht nodig heeft in de komende jaren.quote:
Je zou bijna denken dat het een stand-up comedian isquote:'Gewapende machtsgreep'
In Oekraïne heeft een gewapende machtsgreep plaatsgevonden, een staatsgreep die ongrondwettelijk is. Rusland behoudt zich het recht voor alle middelen aan te wenden om Russen in Oekraïne te beschermen. Dat heeft de Russische president Vladimir Poetin dinsdag gezegd.
Hoewel het parlement van Oekraïne legitiem is, is de huidige waarnemend president, Oleksandr Toertsjinov, dat niet, aldus Poetin. De verdreven president Viktor Janoekovitsj is de ware leider van Oekraïne, zei hij.
Poetin zei te hopen dat hij niet op militaire wijze hoeft in te grijpen in het oosten van Oekraïne. Kritiek uit het Westen over het Russische handelen van de afgelopen dagen wuifde de president weg. Je kunt ook je vraagtekens plaatsen bij de legitimiteit van westers ingrijpen in Irak, Afghanistan en Libië, zei hij.
Het was voor het eerst dat Poetin in het openbaar sprak sinds de vlucht van Janoekovitsj uit Kiev.
Volgens mij is de reging begonnen met een gewapend conflict tegen zijn eigen burgers...Als het allemaal ongrondwettelijk was, waarom dan geen politieke toekomst meer voor Janoekovitsjquote:-De gebeurtenissen in Kiev waren een ongrondwettelijke coup
-De voormalige president Janoekovitsj heeft geen politieke toekomst en werd door Rusland opgevangen omdat hij met de dood bedreigd werd
quote:-Russische troepen hebben niet deelgenomen aan operaties op de Krim
Laten we het hopenquote:-Rusland denkt er niet over om de Krim te annexeren
Uiteraard. Beide partijen gaan hier last van hebbenquote:-De Westerse sanctiedreigementen zijn contraproductief
Wist niet dat er in Rusland andere internationale wegeving isquote:-De acties van Rusland in Oekraïne zijn in overeenstemming met internationale wetgeving
Welke terreur?quote:-Rusland zal de uitkomst van de komende presidentsverkiezingen in Oekraïne niet accepteren als 'de huidige terreur' doorzet
Wat een heerlijke fantast is het ook. Poetin kan schijnbaar net zo goed feiten bedenken dan dat wij dat al jaren doen.quote:
[..]
Als het allemaal ongrondwettelijk was, waarom dan geen politieke toekomst meer voor Janoekovitsj
[..]
[..]
Laten we het hopen
[..]
Uiteraard. Beide partijen gaan hier last van hebben
[..]
Wist niet dat er in Rusland andere internationale wegeving is
[..]
Welke terreur?
Jarenlange training.quote:
[..]
Wat een heerlijke fantast is het ook. Poetin kan schijnbaar net zo goed feiten bedenken dan dat wij dat al jaren doen.
Ondertussen is de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, John Kerry, in de Oekraïense hoofdstad Kiev aangekomen om daar de politieke en economische steun van de VS te benadrukken.
De Verenigde Staten gaan een steunpakket ter waarde van een miljard dollar beschikbaar stellen voor Oekraïne. Dat zeggen bronnen bij het Witte Huis.
Het pakket bevat ook training aan medewerkers van de Oekraïense nationale bank, het ministerie van Financiën en verkiezingswaarnemers.
De bronnen maakten daarnaast bekend dat de sancties tegen Rusland waarschijnlijk deze week bekend worden gemaakt.
Bron: Volkskrant.nl
*kutstadquote:
Op 
!!!!De aloude USA truc, met bijgedrukte dollars strooien.quote:
VS geeft Oekraïne 1 miljard dollar steun
Ondertussen is de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, John Kerry, in de Oekraïense hoofdstad Kiev aangekomen om daar de politieke en economische steun van de VS te benadrukken.
De Verenigde Staten gaan een steunpakket ter waarde van een miljard dollar beschikbaar stellen voor Oekraïne. Dat zeggen bronnen bij het Witte Huis.
Het pakket bevat ook training aan medewerkers van de Oekraïense nationale bank, het ministerie van Financiën en verkiezingswaarnemers.
De bronnen maakten daarnaast bekend dat de sancties tegen Rusland waarschijnlijk deze week bekend worden gemaakt.
Bron: Volkskrant.nl
SNEL STROOI ZOUT!quote:
OMG RUSSISCHE TANKS KOMEN NU NEDERLAND BINNEN GEREDEN
Wat?quote:
OMG RUSSISCHE TANKS KOMEN NU NEDERLAND BINNEN GEREDEN
Wordt onderhand ook tijd om wat meer miljarden richting Syrië te sturen. Desnoods doet Nederland dat. Gewoon een paar % vd pensioenpot en Rusland is Assad kwijtquote:
De aloude USA truc, met bijgedrukte dollars strooien.
Al die onrust in de wereld gaat wel erg veel kosten, daar moet eerst ff over vergaderd worden.quote:
[..]
Wordt onderhand ook tijd om wat meer miljarden richting Syrië te sturen. Desnoods doet Nederland dat. Gewoon een paar % vd pensioenpot en Rusland is Assad kwijt
Het volk pikt ook niet alles.
Dat is waar. Eigenlijk hebben wij nu een sterke leider ala Balkenende nodig, ééntje met een VOC-mentaliteit. Als Rusland het door de VS hernieuwde precedent aangrijpt om een land te mogen bezetten, dan zie ik geen reden om de kans het oud Hollandse handelen niet aan te grijpenquote:
Al die onrust in de wereld gaat wel erg veel kosten, daar moet eerst ff over vergaderd worden.
Het volk pikt ook niet alles.
Balkenende moest steeds zijn pasje laten zien om binnen te komen op een wereldtop.quote:
[..]
Dat is waar. Eigenlijk hebben wij nu een sterke leider ala Balkenende nodig, ééntje met een VOC-mentaliteit. Als Rusland het door de VS hernieuwde precedent aangrijpt om een land te mogen bezetten, dan zie ik geen reden om de kans het oud Hollandse handelen niet aan te grijpen
Weet niet of dat nu een goed voorbeeld is van daadkracht?
quote:
Lijkt mij wel mooi.
Ik kan cod ghost noch battlefield 4 niet betalen.
quote:
Op zich wel slim, door de devaluatie die gepaard gaat met dat miljard wordt hun staatsschuld minder waard.quote:
[..]
De aloude USA truc, met bijgedrukte dollars strooien.
quote:
[..]
Wat ga je met dat blik bruine bonen doen? Gooien naar de vijand?
http://www.speld.nl/2014/(...)s-bij-carnaval-krim/quote:Door De Redactie • dinsdag 4 maart 2014
Het carnaval op de Krim is weer van start gegaan. Volgens CNN is het dit jaar drukker dan andere jaren. Duizenden feestgangers zijn verkleed als Russische infanterist of tank.
Wil je ghost van mij overnemen.quote:
Lijkt mij wel mooi.
Ik kan cod ghost noch battlefield 4 niet betalen.
Dat is politiek dansje, dat hoort erbij. Poetin zal heus niet direct inbinden, omdat het Westen dreigt met sancties. Poetin is bezig met te laten zien dat Rusland een wereldmacht is, en veel van Russische aanwezigheid op de Krim is niets meer dan machtsvertoon. Feit blijft dat de situatie van de Koude Oorlog heel anders was. Toen was de Sovjet Unie (COMECON) echt een apart blok tegenover de NAVO. Dat is in de loop der jaren veranderd. Wederzijdse belangen zijn groter geworden door globalisering. Europa is weliswaar voor 25% afhankelijk van Russisch gas, de Europese inkomsten van alleen gas bedragen ook 5% van het BNP van Rusland. Zowel Rusland als Europa zijn dus zeer afhankelijk van elkaar. Maar dreigende oorlogstaal hoort er nu eenmaal bij.quote:
[..]
Amerika roept al Rusland volledig Economisch te blokkeren en Rusland dreigt zelf voorzienend te worden. Zoals Eend112 hier eerder heeft gepost. Dit scenario is dus al een heel stuk dichterbij helaas.
Het vestandigste is inderdaad om de Krim gewoon te laten gaan. Maar dat kan Kiev principieel gewoon niet laten gebeuren. Dan hebben ze het risico dat heel het land uitelkaar valt. Ze zullen dus kosten wat het kost voet bij stuk houden.
Rusland had de Krim economisch moeten proberen toe te eigenen door alles wat los en vast zit op te kopen. Deze spierballen actie vraagt gewoon om problemen en toont een kortzichtige visie vanuit Rusland die mij zorgen baart.
Je zou kunnen stellen dat Amerika eventueel baat heeft bij een conflict mocht het zonder nukes blijven. Dat zou een mooie boost voor de economie zijn. Die zitten als 3e partij op rozen zonder dat hun landgrenzen in gevaar zijn en ondertussen wel lekker olie op het vuur gooien onderandere door Kerry
Ook de VS heeft absoluut geen baat bij een escalatie van het conflict. Zodra het daar escaleert, al blijft het zonder kernwapens, zal de gehele wereldeconomie daar last van gaan krijgen. Ook de beurzen in de VS. Een oorlog is nu eenmaal heel schadelijk voor de beurs, een oorlog op grote schaal - Rusland tegen Europa - is een ramp, ook voor de VS, al zijn landsgrenzen niet direct in gevaar. Met andere woorden, geen enkele partij heeft baat bij een escalatie, en dat zal er ook echt niet komen. Feit blijft wel dat Europa lange tijd zich vergist heeft in Poetin. Als puntje bij paaltje komt heeft Poetin laten zien dat hij politiek heel anders tegen de wereld kijkt dan Europa.
De baltische staten doen het zeker niet slecht.quote:
Rusland is 1 grote corrupte bende met veel geld.
Al die staten erom heen die vroeger bij USSR hoorde, met welk land gaat het goed?
Bij de Krim zal het niet blijven. De Krim kan een strategische plek worden voor Rusland om nog meer in te nemen. De vraag is of een Rusland dat zich uitbreid wel te tolereren is. Wat mij betreft mag dat pas gebeuren als een een pro-democratische revolutie in Rusland heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Het vestandigste is inderdaad om de Krim gewoon te laten gaan. Maar dat kan Kiev principieel gewoon niet laten gebeuren. Dan hebben ze het risico dat heel het land uitelkaar valt. Ze zullen dus kosten wat het kost voet bij stuk houden.
Zo zie je maar weer waar de prioriteiten liggen als het om oorlog gaat Ik had een soort van nucleair akkefietje vandaag, ik zou de heren wc op de tweede verdieping mijden de rest van de dag.quote:
Heey jongens! Nog interessante ontwikkelingen vandaag?
Wat hebben wij gedaan toen Amerika Irak binnenviel dan?quote:
Wel belachelijk dat we voor het geringste Amerika achterna rennen als dat weer eens een klein militair onmachtig land binnenvalt om zijn olie, en we bij dit soort conflicten Rusland gewoon laten begaan
Wij zaten in de "Coalition of the Willing"quote:
[..]
Wat hebben wij gedaan toen Amerika Irak binnenviel dan?
En ja, dat was net zo stoer als het klinkt Schijnheilig hèquote:
[..]
Wij zaten in de "Coalition of the Willing"
Ik ga een vergelijkbaar akkefietje hebben na de pauze.quote:
[..]
Ik had een soort van nucleair akkefietje vandaag, ik zou de heren wc op de tweede verdieping mijden de rest van de dag.
Hopelijk zullen mijn collega's niet omkomen in de stank. 
Waar zullen we beginnen met zaken die WOII ons heeft opgeleverd? De computer? De landing op de maan? Of misschien toch een gemeenschappelijk Europa?quote:
Komt helemaal geen wereldoorlog, is zeker niet dichterbij dan ooit.
Europa en de VS gaan sowieso geen militaire inzetten om Rusland eventueel te stoppen, en dat weet Rusland ook. Daarnaast hebben mensen de ervaring met 2 wereldoorlogen, daar heeft niemand baat bij, dus niemand die dat wil riskeren.
Laten we beginnen met de tientallen miljoenen doden....quote:
[..]
Waar zullen we beginnen met zaken die WOII ons heeft opgeleverd? De computer? De landing op de maan? Of misschien toch een gemeenschappelijk Europa?
die blazen dat hele verhaal gigantisch op
vast afleiding voor wat ander belangrijks
Ik zeg ook niet dat het niet heel veel ellende opgeleverd heeft, maar dat we er geen baat bij hebben gehad, is onzin.quote:
[..]
Laten we beginnen met de tientallen miljoenen doden....
VS heeft het economisch tijdens maar vooral na de oorlog gigantisch veel opgeleverdquote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het niet heel veel ellende opgeleverd heeft, maar dat we er geen baat bij hebben gehad, is onzin.
Geen enkele baat is zoveel doden waard, geen enkele.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het niet heel veel ellende opgeleverd heeft, maar dat we er geen baat bij hebben gehad, is onzin.
Maar dat is mijn mening..
Dat is ook een heel andere kwestie. Of het het waard is of niet, veranderd niet dat we er baat van hebben gehad.quote:
[..]
Geen enkele baat is zoveel doden waard, geen enkele.
Maar dat is mijn mening..
Gemeenschappelijk Europa.quote:
[..]
Waar zullen we beginnen met zaken die WOII ons heeft opgeleverd? De computer? De landing op de maan? Of misschien toch een gemeenschappelijk Europa?
Europa is eerst 40 jaar opgedeeld geweest en nu is de "Europese samenwerking" enkel gestoeld op de economie.Hoe vaak zijn er oorlogen, of zelfs conflicten geweest in (west-)europa sinds WOII, en hoeveel in de 70 jaar ervoor?quote:
[..]
Gemeenschappelijk Europa.
Het was in West-Europa voor de opkomst van de nazi's ook relatief rustig. Enkel de crisis van 1929 heeft de opkomst van het nationaal-socialisme in Duitsland in een stroomversnelling gebracht.quote:
[..]
Hoe vaak zijn er oorlogen, of zelfs conflicten geweest in (west-)europa sinds WOII, en hoeveel in de 70 jaar ervoor?
W-E was voor de 2de wereldoorlog een kruidvat waiting to explode. Dat kun je inderdaad rustig noemen.quote:
[..]
Het was in West-Europa voor de opkomst van de nazi's ook relatief rustig. Enkel de crisis van 1929 heeft de opkomst van het nationaal-socialisme in Duitsland in een stroomversnelling gebracht.
Met Irak toevallig niks. Maar zaten we niet veel langer dan gepland in afghanistan? Renden we niet als een dolle mee naar Libie? Allemaal om conflicten die niet de onze zijn.quote:
[..]
Wat hebben wij gedaan toen Amerika Irak binnenviel dan?
Schijnheilig is het jaquote:
[..]
Met Irak toevallig niks. Maar zaten we niet veel langer dan gepland in afghanistan? Renden we niet als een dolle mee naar Libie? Allemaal om conflicten die niet de onze zijn.
Schijnheilig met zaklampenquote:
Slavenerij is terug bij opmars
Het is duidelijk dat politici een andere agenda hebben.quote:
People! de 3de wereld oorlog hangt aan een zijde draadtje, Iedereen bekend met de NWO/Agenda 21?
Slavenerij is terug bij opmars
Laatste nieuws trouwens: EU steunt Oekraïne met ruim 11 miljard.
Helaas is er al een dooddoener bedacht: complottheorie. Als men terecht twijfelt aan de goede bedoelingen van Westerse regeringen, dan wordt dat bestempeld als een complottheorie.quote:
Er zijn mensen die nog niet bekend staan met de agenda 21 en de Nwo. ik adviseer u search. de Nwo is al bezig. New World Order, nee dit krijg men niet op school, dit mag men niet eens weten
En omdat men het niet mag weten, zijn er tienduizenden websites vanquote:
Er zijn mensen die nog niet bekend staan met de agenda 21 en de Nwo. ik adviseer u search. de Nwo is al bezig. New World Order, nee dit krijg men niet op school, dit mag men niet eens weten
E nummer is eten zeer slecht voor ons, maar goed gekeurd door de EU, waarom, omdat er te veel bevolking op deze planneet rond loopt, dat moet volgens alles verminderd worden, en door mensen ziek te maken of armer lukt het hun aardig Spellen en grammatica is ook een duister plan van de regering dat je zeker niet moet leren?quote:
Er zijn inderdaad websites van, die er eigenlijk niet mogen zijn. de regering maakt niet niks voor niks de armen, ermer en de rijken rijker
nou ga lekker verder men dit forum en stop je neus maar in de Nl boeken leer lekker study nerds!!!I'm outah here! learn more untill you brain pops out!
Poetin
Of niet eigenlijk
't Is ook niet allemaal zo eerlijk voor de Tataren daar op die Krim.quote:
[..]
We noemen Rusland imperialistisch, maar je moet een aantal dingen niet vergeten. Zowel de VS als Europa hebben een taal van buitenlandse avonturen ondernomen, die niet altijd gelegitimeerd waren. Neem bijv. de inval in Irak maar, waar zogenaamd WMD's zouden zijn te vinden. Dat is een.
Daarnaast steunde Europa Janoekovitsj. Om hem echter meteen weer te laten vallen, en te demoniseren, toen daar opstanden uitbraken. Maar hij was wel legitiem gekozen. Daarnaast wonen op de Krim heel veel Russen. Die hebben niets met de opstandelingen, die naar Europa neigen, van doen. Echter, die geeft democratisch Europa absoluut geen stem of steun. Terwijl dat niet kan in een democratie. Rusland ziet zich daarom, en om natuurlijk de belangrijke haven op de Krim veilig te stellen, genoodzaakt tot interventie.
En Rusland vertrouwde het Westen toch al niet, dus die gaat zijn eigen gang. Bovenstaande weet de EU en de VS ook. Daarom zullen ze harde taal uiten, wat halfbakken sancties ondernemen waar niet wakker van ligt, maar zal Rusland verder volledig zijn gang kunnen gaan in Oekraïne.
Oei, het komt nu echt dichtbij. Stay tuned!quote:"De Russen hebben Oekraïne in een militaire wurggreep en kunnen het land binnen een mum van tijd binnenvallen. Uit de laatste satellietbeelden blijkt dat zowel aan de oostgrens van de voormalige Sovjetrepubliek, als op de eerder door het Kremlin geannexeerde Krim grote troepenconcentraties het grondgebied van Oekraïne tot minder dan vijf kilometer zijn genaderd."