KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
OP van Copthorne:
• ik ga colobololoren
• ik help het westen
• ik vlucht naar LatijnsAmerika met loveboat
• ik blijf gwn fokken
• /care #yolo
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Poll: Wat doe jij als Rusland Europa binnen valtquote:Goedemorgen vrienden!
Dit is waarschijnlijk de vijfde klacht die betrekking heeft op de situatie in Oekraïne, maar mijn klacht is iets breder.
Voorheen deed ik erg luchtig over de situatie, maar het lijkt inmiddels goed uit de hand te gaan lopen. Het is een berichtje van vanochtend dat mijn hart sneller deed slaan: China achter Rusland in Oekraïne-crisis.
De Verenigde Staten wil dat Rusland stopt met hun activiteiten in Oekraïne en ze hebben al gedreigd met sancties. De Europese Unie zal, bij gebrek aan ruggengraat en een eigen mening, natuurlijk slaafs de VS steunen en dit zal kunnen leiden tot een allesvernietigende oorlog tussen de VS & de EU en Rusland & China.
Waar het mij om gaat is dat we net een eeuw achter de rug hebben met twee verschrikkelijke wereldoorlogen. "Dit nooit meer!" zei men na afloop van de Tweede Wereldoorlog. Inmiddels zijn we een aantal decennia en een aantal generaties verder en de pijnlijke conclusie is dat we het in het Westen weliswaar materieel beter hebben gekregen, maar dat we geestelijk nog net zo arm zijn, zo niet armer, als voor de Eerste Wereldoorlog, nu 100 jaar geleden.
Klacht: De mensheid heeft niets geleerd van de gruwelijke oorlogen uit de twintigste eeuw.
• ik ga colobololoren
• ik help het westen
• ik vlucht naar LatijnsAmerika met loveboat
• ik blijf gwn fokken
• /care #yolo
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Wat ga je met dat blik bruine bonen doen? Gooien naar de vijand?quote:Op dinsdag 4 maart 2014 06:47 schreef ROADRUNN3R het volgende:
Als het echt zo ver komt, lig ik met mijn blik bruine bonen vooraan in de loopgraven.
🙈 🙉 🙊
Lijkt mij wel mooi.
Ik kan cod ghost noch battlefield 4 niet betalen.
Ik kan cod ghost noch battlefield 4 niet betalen.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Nee, delen met jou natuurlijk.quote:Op dinsdag 4 maart 2014 06:54 schreef BadSnoopy het volgende:
Wat ga je met dat blik bruine bonen doen? Gooien naar de vijand?
Komt helemaal geen wereldoorlog, is zeker niet dichterbij dan ooit.
Europa en de VS gaan sowieso geen militaire inzetten om Rusland eventueel te stoppen, en dat weet Rusland ook. Daarnaast hebben mensen de ervaring met 2 wereldoorlogen, daar heeft niemand baat bij, dus niemand die dat wil riskeren.
Het grootste gevaar is dat we er economisch veel van gaan merken. De relaties met Rusland zullen wat bekoeld raken (het is voor Europa niet onverstandig om bijv. schaliegas uit Afrika te gaan halen), maar buiten dat is de wereld vrij verwikkeld met elkaar, een wereldoorlog gaat er zeker niet komen, evenals dat handel met elkaar gewoon blijft bestaan.
Rusland zal gewoon de ruimte krijgen om te doen wat het wil daar in Oekraïne (de VS kan na alle buitenlandse avonturen ook weinig zeggen) en het Westen zal met wat dreigende taal komen, eventueel wat halfbakken sancties, waar Rusland zeker niet wakker van ligt.
Europa en de VS gaan sowieso geen militaire inzetten om Rusland eventueel te stoppen, en dat weet Rusland ook. Daarnaast hebben mensen de ervaring met 2 wereldoorlogen, daar heeft niemand baat bij, dus niemand die dat wil riskeren.
Het grootste gevaar is dat we er economisch veel van gaan merken. De relaties met Rusland zullen wat bekoeld raken (het is voor Europa niet onverstandig om bijv. schaliegas uit Afrika te gaan halen), maar buiten dat is de wereld vrij verwikkeld met elkaar, een wereldoorlog gaat er zeker niet komen, evenals dat handel met elkaar gewoon blijft bestaan.
Rusland zal gewoon de ruimte krijgen om te doen wat het wil daar in Oekraïne (de VS kan na alle buitenlandse avonturen ook weinig zeggen) en het Westen zal met wat dreigende taal komen, eventueel wat halfbakken sancties, waar Rusland zeker niet wakker van ligt.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Je hebt een hoop vertrouwen in de mensheid. Hopelijk is dat terecht. Ik heb dat wat minder.quote:
Komt helemaal geen wereldoorlog, is zeker niet dichterbij dan ooit.
Europa en de VS gaan sowieso geen militaire inzetten om Rusland eventueel te stoppen, en dat weet Rusland ook. Daarnaast hebben mensen de ervaring met 2 wereldoorlogen, daar heeft niemand baat bij, dus niemand die dat wil riskeren.
Het grootste gevaar is dat we er economisch veel van gaan merken. De relaties met Rusland zullen wat bekoeld raken (het is voor Europa niet onverstandig om bijv. schaliegas uit Afrika te gaan halen), maar buiten dat is de wereld vrij verwikkeld met elkaar, een wereldoorlog gaat er zeker niet komen, evenals dat handel met elkaar gewoon blijft bestaan.
Rusland zal gewoon de ruimte krijgen om te doen wat het wil daar in Oekraïne (de VS kan na alle buitenlandse avonturen ook weinig zeggen) en het Westen zal met wat dreigende taal komen, eventueel wat halfbakken sancties, waar Rusland zeker niet wakker van ligt.
🙈 🙉 🙊
Ik ben een fart expert. Ik zet dat in ook.quote:Op dinsdag 4 maart 2014 07:03 schreef ROADRUNN3R het volgende:
[..]
Ja, of jou als menselijk schild inzetten
🙈 🙉 🙊
Waarom mag jij vooraanquote:
Als het echt zo ver komt, lig ik met mijn blik bruine bonen vooraan in de loopgraven.
Ik heb geen vertrouwen in de mensheid, er is simpelweg niets te winnen met een oorlog. Dat weten alle partijen. Rusland weet precies waar het mee bezig is, zowel de VS als Europa zullen geen troepen inzetten. Zelfs al stoomt Poetin door naar Kiev.quote:
[..]
Je hebt een hoop vertrouwen in de mensheid. Hopelijk is dat terecht. Ik heb dat wat minder.
Het enige wat je kunt krijgen is, dat de relaties ernst bekoeld zullen worden - dan zijn ze nu al - en dat dat economische gevolgen zal hebben. Maar tot een militair gaat het echt niet komen.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Dat heeft waarschijnlijk met dat blik bruine bonen te maken.quote:
Op
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Ik hoorde gisteren een rusland-expert op Radio 2 toch zeggen dat we ons best zorgen mogen maken in het Westen. Als de situatie escaleert heeft dit gevolgen voor de olie en gasprijs. Rusland heeft als eens eerder gedreigd met het afsnijden van de gastoevoer. Dit schijnt niet ten goede te komen van ons economisch herstel wat dan nog langer op zich zou laten wachten vanwege de hoge energieprijzen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Betekend het dat ik nog leef dat de diplomatieke betrekkingen die vanuit deze topics gevormd zijn ons behoed hebben voor de nucleaire eclips?
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Dat is voor een groot deel niet helemaal waar. Hoewel Rusland zich spijkerhard opstelt (en niet helemaal zonder legitieme redenen hoor, Europa had ook steun toegezegd tot Janoekvitsj en er wonen veel etnische Russen, die gewoon nader tot Moskou willen treden, daar gaat Europa volledig aan voorbij) is de Russische economie problematisch. De Roebel kan instorten, en Rusland heeft een economie die zeer grillig is. Rusland is net zo afhankelijk van de Europese euro's voor gas, als wij dat gas nodig hebben. Dat zie je ook terug als je kijkt naar de meest nijpende periodes in de Koude Oorlog, zelfs toen draaide de (destijds nog) Sovjet Unie, de gaskraan niet dicht. Om de simpele redenen dat Rusland dat niet kan veroorloven.quote:
Ik hoorde gisteren een rusland-expert op Radio 2 toch zeggen dat we ons best zorgen mogen maken in het Westen. Als de situatie escaleert heeft dit gevolgen voor de olie en gasprijs. Rusland heeft als eens eerder gedreigd met het afsnijden van de gastoevoer. Dit schijnt niet ten goede te komen van ons economisch herstel wat dan nog langer op zich zou laten wachten vanwege de hoge energieprijzen.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Op zich hoef je niet gestudeerd te hebben om in te zien dat een stagnatie in omzet leidt tot verminderde economische groei. De vraag ais alleen hoeveel Rusland er mee op zou schieten de gaskraan dichte te draaien, ze houden zelf namelijk wel van het geld dat er tegenover staat.quote:
Ik hoorde gisteren een rusland-expert op Radio 2 toch zeggen dat we ons best zorgen mogen maken in het Westen. Als de situatie escaleert heeft dit gevolgen voor de olie en gasprijs. Rusland heeft als eens eerder gedreigd met het afsnijden van de gastoevoer. Dit schijnt niet ten goede te komen van ons economisch herstel wat dan nog langer op zich zou laten wachten vanwege de hoge energieprijzen.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Naja dan lult de expert uit zijn nek 
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Maar toch. Ik blijf er bij dat juist om de vermeende Europese betrokkenheid met Okraïne deze situatie heel erg slecht kan aflopen. Europa kan het vanuit een bepaalde ethiek simpelweg niet toestaan de Rusland imperialistisch gedrag gaat vertonen.quote:
Dat is voor een groot deel niet helemaal waar. Hoewel Rusland zich spijkerhard opstelt (en niet helemaal zonder legitieme redenen hoor, Europa had ook steun toegezegd tot Janoekvitsj en er wonen veel etnische Russen, die gewoon nader tot Moskou willen treden, daar gaat Europa volledig aan voorbij) is de Russische economie problematisch. De Roebel kan instorten, en Rusland heeft een economie die zeer grillig is. Rusland is net zo afhankelijk van de Europese euro's voor gas, als wij dat gas nodig hebben. Dat zie je ook terug als je kijkt naar de meest nijpende periodes in de Koude Oorlog, zelfs toen draaide de (destijds nog) Sovjet Unie, de gaskraan niet dicht. Om de simpele redenen dat Rusland dat niet kan veroorloven.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Als China stopt met goedkope rommel produceren hebben we ook een probleem, en nu?quote:
Naja dan lult de expert uit zijn nek
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Er zijn nog zat landen die ook goedkope rommel produceren.quote:
[..]
Als China stopt met goedkope rommel produceren hebben we ook een probleem, en nu?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
We noemen Rusland imperialistisch, maar je moet een aantal dingen niet vergeten. Zowel de VS als Europa hebben een taal van buitenlandse avonturen ondernomen, die niet altijd gelegitimeerd waren. Neem bijv. de inval in Irak maar, waar zogenaamd WMD's zouden zijn te vinden. Dat is een.quote:
[..]
Maar toch. Ik blijf er bij dat juist om de vermeende Europese betrokkenheid met Okraïne deze situatie heel erg slecht kan aflopen. Europa kan het vanuit een bepaalde ethiek simpelweg niet toestaan de Rusland imperialistisch gedrag gaat vertonen.
Daarnaast steunde Europa Janoekovitsj. Om hem echter meteen weer te laten vallen, en te demoniseren, toen daar opstanden uitbraken. Maar hij was wel legitiem gekozen. Daarnaast wonen op de Krim heel veel Russen. Die hebben niets met de opstandelingen, die naar Europa neigen, van doen. Echter, die geeft democratisch Europa absoluut geen stem of steun. Terwijl dat niet kan in een democratie. Rusland ziet zich daarom, en om natuurlijk de belangrijke haven op de Krim veilig te stellen, genoodzaakt tot interventie.
En Rusland vertrouwde het Westen toch al niet, dus die gaat zijn eigen gang. Bovenstaande weet de EU en de VS ook. Daarom zullen ze harde taal uiten, wat halfbakken sancties ondernemen waar niet wakker van ligt, maar zal Rusland verder volledig zijn gang kunnen gaan in Oekraïne.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Ik ben het helemaal met je eens dat Europa zich veel meent maar verder geen poot heeft om op te staan. Ook is de houding van EU/NATO/VS super hypocriet. Echter zijn wij natuurlijk de internationale waakhond van ethiek en kunnen we vanuit dat sentiment dit niet zo maar laten gebeuren.quote:
[..]
We noemen Rusland imperialistisch, maar je moet een aantal dingen niet vergeten. Zowel de VS als Europa hebben een taal van buitenlandse avonturen ondernomen, die niet altijd gelegitimeerd waren. Neem bijv. de inval in Irak maar, waar zogenaamd WMD's zouden zijn te vinden. Dat is een.
Daarnaast steunde Europa Janoekovitsj. Om hem echter meteen weer te laten vallen, en te demoniseren, toen daar opstanden uitbraken. Maar hij was wel legitiem gekozen. Daarnaast wonen op de Krim heel veel Russen. Die hebben niets met de opstandelingen, die naar Europa neigen, van doen. Echter, die geeft democratisch Europa absoluut geen stem of steun. Terwijl dat niet kan in een democratie. Rusland ziet zich daarom, en om natuurlijk de belangrijke haven op de Krim veilig te stellen, genoodzaakt tot interventie.
En Rusland vertrouwde het Westen toch al niet, dus die gaat zijn eigen gang. Bovenstaande weet de EU en de VS ook. Daarom zullen ze harde taal uiten, wat halfbakken sancties ondernemen waar niet wakker van ligt, maar zal Rusland verder volledig zijn gang kunnen gaan in Oekraïne.
Ik denk dat de Krim vanaf nu gewoon Russisch is en dat de betrekkingen met Rusland vanaf nu er heel anders uit gaan zien.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Ik denk het niet nee. Wat moeten we doen? Rusland zal tegen die tijd Oekraïne legitiem hebben geannexeerd en zal dus gewoon de rust herstellen op haar grondgebied.quote:
Mja dus als Poetin tanks naar Kiev stuurt en 70.000 mensen kapot schiet doen wij niks ?
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Het punt is dat de gaskraan dichtdraaien betekend dat Rusland een stabiele stroom Euro's kwijt is die erg gewaardeerd worden door Rusland als aanvulling op hun inmiddels sterk devaluerende Roebel.quote:
[..]
Er zijn nog zat landen die ook goedkope rommel produceren.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Juist omdat ze hypocriet zijn, kunnen ze nooit de internationale waakhond van de ethiek zijn. De VS heeft bijvoorbeeld toen gewoon de VN voorgelogen, en dat moet dan de belichaming van ethiek zijn. Wel, dat kan niet.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat Europa zich veel meent maar verder geen poot heeft om op te staan. Ook is de houding van EU/NATO/VS super hypocriet. Echter zijn wij natuurlijk de internationale waakhond van ethiek en kunnen we vanuit dat sentiment dit niet zo maar laten gebeuren.
Ik denk dat de Krim vanaf nu gewoon Russisch is en dat de betrekkingen met Rusland vanaf nu er heel anders uit gaan zien.
Het is weliswaar niet chique hoe Rusland het aanpakt, maar Rusland steekt wat anders in elkaar dan het Westen. Terwijl Europa er alleen al dagen over doet om eens bij elkaar te komen, onderneemt Rusland direct actie. Zij zien noodzaak in te grijpen, en doen dat ook. Gezien de vele etniciteiten, waarvan een groot aantal Russisch, denk ik dat het sowieso niet onverstandig is om Rusland daar een prominente rol in te laten nemen. De manier waarop als dat het gaat, strookt Europa weliswaar tegen het borst, maar ik vermoed dat het wel de beste manier is, waarop in Oekraïne actie ondernomen kan worden. Daarnaast wil de bevolking op de Krim, democratisch, ook los van Oekraïne, maar daar heeft Europa - dat democratie hoog in het vaandel heeft - geen boodschap aan.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
De VS heeft nog zo'n 50 jaar te gaan als de leidende grootmacht in de wereld.
Dit blijkt uit zowel de geschiedenis qua iedere ong. 150 jaar dat zoiets wisselt, eveneens zoals de tekenen aan de wand de afgelopen paar jaar, dat het zowel economisch maar ook van binnenuit een beetje uit elkaar lijkt te vallen.
Rusland is weer beetje opgestaan na zijn val in de jaren 90.
Ik zou er niet voor kiezen, ik zou er ook niet tegen vechten, immers wij kennen niet precies welke vieze spelletjes onze kant van het verhaal precies pleegt en andersom.
Het riekt naar uit uitlokking vanuit de EU / VS.
Ik zal in eerste instantie doorfokken, en anders vertrekken met de loveboat.
Dit blijkt uit zowel de geschiedenis qua iedere ong. 150 jaar dat zoiets wisselt, eveneens zoals de tekenen aan de wand de afgelopen paar jaar, dat het zowel economisch maar ook van binnenuit een beetje uit elkaar lijkt te vallen.
Rusland is weer beetje opgestaan na zijn val in de jaren 90.
Ik zou er niet voor kiezen, ik zou er ook niet tegen vechten, immers wij kennen niet precies welke vieze spelletjes onze kant van het verhaal precies pleegt en andersom.
Het riekt naar uit uitlokking vanuit de EU / VS.
Ik zal in eerste instantie doorfokken, en anders vertrekken met de loveboat.
Rusland is ook flink geprovoceerd. Kan me herinneren dat de leiding van het Europese Parlement daar in Kiev op dat podium openlijk partij stond te kiezen voor de demonstranten. Dat valt in Rusland toch even minder lekker dan in het torentje.quote:
[..]
Juist omdat ze hypocriet zijn, kunnen ze nooit de internationale waakhond van de ethiek zijn. De VS heeft bijvoorbeeld toen gewoon de VN voorgelogen, en dat moet dan de belichaming van ethiek zijn. Wel, dat kan niet.
Het is weliswaar niet chique hoe Rusland het aanpakt, maar Rusland steekt wat anders in elkaar dan het Westen. Terwijl Europa er alleen al dagen over doet om eens bij elkaar te komen, onderneemt Rusland direct actie. Zij zien noodzaak in te grijpen, en doen dat ook. Gezien de vele etniciteiten, waarvan een groot aantal Russisch, denk ik dat het sowieso niet onverstandig is om Rusland daar een prominente rol in te laten nemen. De manier waarop als dat het gaat, strookt Europa weliswaar tegen het borst, maar ik vermoed dat het wel de beste manier is, waarop in Oekraïne actie ondernomen kan worden. Daarnaast wil de bevolking op de Krim, democratisch, ook los van Oekraïne, maar daar heeft Europa - dat democratie hoog in het vaandel heeft - geen boodschap aan.
Ik ben het helemaal met je eens, de VS hebben ook echt 0 gevolgen gehad van hun leugens. Ik vind ook niet dat de westerse landen de belichaming van ethiek zijn maar zo zien zij het zelf simpelweg wel. Zo hebben wij bijvoorbeeld echt niks te maken met de nationale politiek van Turkije aangaande de bewegingen van Erdogan maar hebben hier wel commentaar op. We zijn zelfs verbouwereerd als dat niet gewaardeerd wordt. Maar als dat zelfde Turkije commentaar heeft op ons adoptie beleid zijn we zwaar gepikeerd.quote:
[..]
Juist omdat ze hypocriet zijn, kunnen ze nooit de internationale waakhond van de ethiek zijn. De VS heeft bijvoorbeeld toen gewoon de VN voorgelogen, en dat moet dan de belichaming van ethiek zijn. Wel, dat kan niet.
Ik denk alleen niet dat Rusland de Krim aan het bezetten is vanuit een bepaald sentiment naar de etnische Russen aldaar toe. Ze willen gewoon hun militaire activiteiten in bijvoorbeeld Sabastopol veilig stellen.quote:Het is weliswaar niet chique hoe Rusland het aanpakt, maar Rusland steekt wat anders in elkaar dan het Westen. Terwijl Europa er alleen al dagen over doet om eens bij elkaar te komen, onderneemt Rusland direct actie. Zij zien noodzaak in te grijpen, en doen dat ook. Gezien de vele etniciteiten, waarvan een groot aantal Russisch, denk ik dat het sowieso niet onverstandig is om Rusland daar een prominente rol in te laten nemen. De manier waarop als dat het gaat, strookt Europa weliswaar tegen het borst, maar ik vermoed dat het wel de beste manier is, waarop in Oekraïne actie ondernomen kan worden.
Ik denk dat je kan concluderen dat Europa vreselijk butthurt is omdat er dingen gebeuren die niet in ons straatje passen en dat we diplomatiek machteloos staan. Militair ingrijpen is wat mij betreft helemaal uitgesloten.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
En dat terwijl, nog niet zo lang daarvoor, de Europese minister afspraken maakten met Janoekovitsj, om hem daarna meteen te laten vallen. Daarnaast gaan ze volledig voorbij aan het feit dat de bevolking op de Krim niets heeft met de opstandelingen, die hebben zich democratisch onafhankelijk verklaard. Ook daar gaan Europa en de VS aan voorbij. Dan kun je niet het ethieke kompas van de wereld zijn, en is het logisch dat Poetin het Westen als onbetrouwbaar ziet, en daar verder weinig van aantrekt.quote:
[..]
Rusland is ook flink geprovoceerd. Kan me herinneren dat de leiding van het Europese Parlement daar in Kiev op dat podium openlijk partij stond te kiezen voor de demonstranten. Dat valt in Rusland toch even minder lekker dan in het torentje.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Poetin stuurt geen tanks naar Kiev, die is wel iets slimmer dan zulk een banale oplossing.quote:
Mja dus als Poetin tanks naar Kiev stuurt en 70.000 mensen kapot schiet doen wij niks ?
Die pakt De Krim terug en verder ziet ie wel wat er in het oosten nog gaat aansluiten.
Oekraine is gewoon failliet en hopen op redding uit het westen is kwestie van lange adem.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2014 08:20:04 ]
Poetin is geweldig machiavellistisch, dat beheerste hij als geen ander. Hij zal het ook heus niet doen vanuit compassie voor de Russen aldaar, al is dat wel een legitiem argument. En het zoeken naar legitieme argumenten, daar draait het allemaal om. De Krim is voor Rusland geweldig belangrijk als haven, en daarnaast is het altijd Russisch geweest. Het feit dat het in handen kan vallen van de opstandelingen, en op lange termijn misschien zelfs onderdeel gaat uitmaken van de NAVO - dat in de loop der tijd al steeds verder is opgerukt richting Rusland - dat moet voorkomen worden in de ogen van Poetin.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, de VS hebben ook echt 0 gevolgen gehad van hun leugens. Ik vind ook niet dat de westerse landen de belichaming van ethiek zijn maar zo zien zij het zelf simpelweg wel. Zo hebben wij bijvoorbeeld echt niks te maken met de nationale politiek van Turkije aangaande de bewegingen van Erdogan maar hebben hier wel commentaar op. We zijn zelfs verbouwereerd als dat niet gewaardeerd wordt. Maar als dat zelfde Turkije commentaar heeft op ons adoptie beleid zijn we zwaar gepikeerd.
[..]
Ik denk alleen niet dat Rusland de Krim aan het bezetten is vanuit een bepaald sentiment naar de etnische Russen aldaar toe. Ze willen gewoon hun militaire activiteiten in bijvoorbeeld Sabastopol veilig stellen.
Ik denk dat je kan concluderen dat Europa vreselijk butthurt is omdat er dingen gebeuren die niet in ons straatje passen en dat we diplomatiek machteloos staan. Militair ingrijpen is wat mij betreft helemaal uitgesloten.
Militair ingrijpen is ook uit den boze. Een oorlog kent altijd allemaal verliezers. In dit geval ingrijpen zou een ramp op wereldformaat worden. Dat weten alle partijen - en de ervaring met een wereldoorlog, ligt nog vers in het geheugen - daarom zie ik dat ook absoluut niet gebeuren. Wat betreft een grote oorlog, vind ik de situatie rondom China en Japan gevaarlijker.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
wie moet het overnemen dan China ? of India soms ?quote:
De VS heeft nog zo'n 50 jaar te gaan als de leidende grootmacht in de wereld.
Dit blijkt uit zowel de geschiedenis qua iedere ong. 150 jaar dat zoiets wisselt, eveneens zoals de tekenen aan de wand de afgelopen paar jaar, dat het zowel economisch maar ook van binnenuit een beetje uit elkaar lijkt te vallen.
Rusland is weer beetje opgestaan na zijn val in de jaren 90.
Ik zou er niet voor kiezen, ik zou er ook niet tegen vechten, immers wij kennen niet precies welke vieze spelletjes onze kant van het verhaal precies pleegt en andersom.
Het riekt naar uit uitlokking vanuit de EU / VS.
Ik zal in eerste instantie doorfokken, en anders vertrekken met de loveboat.
Poetin heeft geen last van verkiezingen bijvoorbeeld, daarnaast heeft ie hele goede leerschool gekregen en wil de vergane glorie van het ooit zo machtige Rusland weer terug op de kaart zetten.quote:
[..]
Poetin is geweldig machiavellistisch, dat beheerste hij als geen ander. Hij zal het ook heus niet doen vanuit compassie voor de Russen aldaar, al is dat wel een legitiem argument. En het zoeken naar legitieme argumenten, daar draait het allemaal om. De Krim is voor Rusland geweldig belangrijk als haven, en daarnaast is het altijd Russisch geweest. Het feit dat het in handen kan vallen van de opstandelingen, en op lange termijn misschien zelfs onderdeel gaat uitmaken van de NAVO - dat in de loop der tijd al steeds verder is opgerukt richting Rusland - dat moet voorkomen worden in de ogen van Poetin.
Militair ingrijpen is ook uit den boze. Een oorlog kent altijd allemaal verliezers. In dit geval ingrijpen zou een ramp op wereldformaat worden. Dat weten alle partijen - en de ervaring met een wereldoorlog, ligt nog vers in het geheugen - daarom zie ik dat ook absoluut niet gebeuren. Wat betreft een grote oorlog, vind ik de situatie rondom China en Japan gevaarlijker.
Op zich begrijpelijk wanneer je ziet dat de staten erom heen die onafhankelijk zijn geworden het niet echt geweldig doen.
Economisch herstel komt er niet, zie:quote:
Ik hoorde gisteren een rusland-expert op Radio 2 toch zeggen dat we ons best zorgen mogen maken in het Westen. Als de situatie escaleert heeft dit gevolgen voor de olie en gasprijs. Rusland heeft als eens eerder gedreigd met het afsnijden van de gastoevoer. Dit schijnt niet ten goede te komen van ons economisch herstel wat dan nog langer op zich zou laten wachten vanwege de hoge energieprijzen.
GC / Er is geen crisis. Het is een transitie.
Desondanks begeeft Poetin zich toch op glad ijs - meteen ook de reden dat Europa niet bang hoeft te zijn voor het dichtdraaien van de gaskraan. Dit soort acties kan Poetin prima ondernemen, omdat Rusland slechts op papier een democratie is. Echter is de economie van Rusland zeer instabiel, net als de valuta. Het is afwachten wat deze situatie met de economie in het geheel gaat doen, en ook voor de economie van Rusland. Daarnaast is het ook aankijken, welk economisch effect eventuele sancties hebben. Mocht Rusland het economisch niet aankunnen - en dat zou ook heel goed kunnen - en de Russische elite en middenstand ondervinden daar veel hinder van, dan kan Poetin ook heel snel zijn kwijt zijn.quote:Op dinsdag 4 maart 2014 08:25 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Poetin heeft geen last van verkiezingen bijvoorbeeld, daarnaast heeft ie hele goede leerschool gekregen en wil de vergane glorie van het ooit zo machtige Rusland weer terug op de kaart zetten.
Op zich begrijpelijk wanneer je ziet dat de staten erom heen die onafhankelijk zijn geworden het niet echt geweldig doen.
Het is niet zo dat Poetin volledig zonder zorgen en in alle vrijheid opereert. Ook hij neemt ongelooflijke risico's, maar dat past prima in het straat van een politicus die het machiavellisme uitgevonden zou kunnen hebben.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Woon je al in Hong Kong ?quote:
[..]
Economisch herstel komt er niet, zie:
GC / Er is geen crisis. Het is een transitie.
De machtsbasis van Poetin is aardig groot en wanneer het klootjesvolk vanwege patriotisme zijn kant gaat kiezen dan heeft ie weinig te vrezen.quote:
[..]
Desondanks begeeft Poetin zich toch op glad ijs - meteen ook de reden dat Europa niet bang hoeft te zijn voor het dichtdraaien van de gaskraan. Dit soort acties kan Poetin prima ondernemen, omdat Rusland slechts op papier een democratie is. Echter is de economie van Rusland zeer instabiel, net als de valuta. Het is afwachten wat deze situatie met de economie in het geheel gaat doen, en ook voor de economie van Rusland. Daarnaast is het ook aankijken, welk economisch effect eventuele sancties hebben. Mocht Rusland het economisch niet aankunnen - en dat zou ook heel goed kunnen - en de Russische elite en middenstand ondervinden daar veel hinder van, dan kan Poetin ook heel snel zijn kwijt zijn.
Het is niet zo dat Poetin volledig zonder zorgen en in alle vrijheid opereert. Ook hij neemt ongelooflijke risico's, maar dat past prima in het straat van een politicus die het machiavellisme uitgevonden zou kunnen hebben.
Vergeet niet dat hij een product is van de KGB.
''De Russische troepen die sinds vorige week bezig zijn met grootschalige oefeningen gaan terug naar hun bases. President Vladimir Poetin van Rusland heeft daar het bevel voor gegeven, meldde persbureau Interfax vandaag.''
En altijd het laatste woord.
Zijn machtsbasis is geweldig groot. Dat staat buiten kijf. Maar waar ik op doelde was, dat hij zeker grote risico's neemt. Economieën zijn geweldig gevoelig voor oorlogen en militaire operaties. Daarnaast is de economie in Rusland instabiel. Ik zeg niet dat het gebeurt, maar (je zag het gisteren al eventjes aan de Roebel en de aan de beleggers op de Russische beurs) het zou ook geweldig mis kunnen gaan. Dat is een risico. Maar Poetin weet dat Rusland met zijn gas bijv. een redelijke sterke positie heeft. Desondanks zijn ook machtsbasissen grillig. Poetin is afhankelijk van de Russische elite en middenstand. Mocht het de verkeerde kant opvallen met de Russische economie, dan zou het ook precies andersom uit kunnen pakken. Maar nogmaals, die kans is niet heel groot, maar is toch aanwezig. Poetin neemt wel een risico.quote:Op dinsdag 4 maart 2014 08:34 schreef schvvmert het volgende:
[..]
De machtsbasis van Poetin is aardig groot en wanneer het klootjesvolk vanwege patriotisme zijn kant gaat kiezen dan heeft ie weinig te vrezen.
Vergeet niet dat hij een product is van de KGB.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
De situatie is onder controle.quote:Op dinsdag 4 maart 2014 08:38 schreef BlauweTijger het volgende:
''De Russische troepen die sinds vorige week bezig zijn met grootschalige oefeningen gaan terug naar hun bases. President Vladimir Poetin van Rusland heeft daar het bevel voor gegeven, meldde persbureau Interfax vandaag.''
Die Russische Elite en vanuit daar de middenstand, waar komen die vandaan denk je?quote:
[..]
Zijn machtsbasis is geweldig groot. Dat staat buiten kijf. Maar waar ik op doelde was, dat hij zeker grote risico's neemt. Economieën zijn geweldig gevoelig voor oorlogen en militaire operaties. Daarnaast is de economie in Rusland instabiel. Ik zeg niet dat het gebeurt, maar (je zag het gisteren al eventjes aan de Roebel en de aan de beleggers op de Russische beurs) het zou ook geweldig mis kunnen gaan. Dat is een risico. Maar Poetin weet dat Rusland met zijn gas bijv. een redelijke sterke positie heeft. Desondanks zijn ook machtsbasissen grillig. Poetin is afhankelijk van de Russische elite en middenstand. Mocht het de verkeerde kant opvallen met de Russische economie, dan zou het ook precies andersom uit kunnen pakken. Maar nogmaals, die kans is niet heel groot, maar is toch aanwezig. Poetin neemt wel een risico.
Welke olie of gasbaron is opstandig daar?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2014 08:44:10 ]
Ik volg het niet helemaal, wat bedoel je precies?quote:Op dinsdag 4 maart 2014 08:43 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Die Russische Elite en vanuit daar de middenstand, waar komen die vandaan denk je?
Welke olie of gasbaron is opstandig daar?
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
In de vorm van gas ja.quote:
Geld corrumpeert en daar nog veel meer dan hier.
En altijd het laatste woord.
quote:
[..]
Daarom zo snel mogelijk overschakelen naar natuurlijke gassen die bijv uit koeien komen.
En altijd het laatste woord.
Absoluut waar, maar het is en en, dat zal ik niet ontkennen.quote:
[..]
Poetin is geweldig machiavellistisch, dat beheerste hij als geen ander. Hij zal het ook heus niet doen vanuit compassie voor de Russen aldaar, al is dat wel een legitiem argument. En het zoeken naar legitieme argumenten, daar draait het allemaal om. De Krim is voor Rusland geweldig belangrijk als haven, en daarnaast is het altijd Russisch geweest. Het feit dat het in handen kan vallen van de opstandelingen, en op lange termijn misschien zelfs onderdeel gaat uitmaken van de NAVO - dat in de loop der tijd al steeds verder is opgerukt richting Rusland - dat moet voorkomen worden in de ogen van Poetin.
Militair ingrijpen is ook uit den boze. Een oorlog kent altijd allemaal verliezers. In dit geval ingrijpen zou een ramp op wereldformaat worden. Dat weten alle partijen - en de ervaring met een wereldoorlog, ligt nog vers in het geheugen - daarom zie ik dat ook absoluut niet gebeuren. Wat betreft een grote oorlog, vind ik de situatie rondom China en Japan gevaarlijker.
Er is al een tijdje een anti rusland programma bezig in het westen, dat zag je met de anti propaganda aan kinderen wet, dat zag je met de sochi accomodaties en begon sinds rusland tegengewicht bood aan de westerse steun aan extremisten in syrië, en snowden veilighield tegen de dreigementen van de vs hem te assassineren. Dit heeft het westen laten weten dat ze niet langer alles kunnen flikken, dat er nog een land bestaat dat ze niet kunnen negeren, en dat kunnen ze niet hebben in hun arrogantie, niemand anders zal opstaan tegen het beest dan rusland heeft gedaan, en daarom demoniseren ze rusland zo hardnekkig met werkelijk elke beweging die rusland maakt, vooral hierbij terwijl het gewoon in haar recht staat om het krim zowel materiaal als de bevolking te beschermen tegen de fascistische groepen die nu de macht hebben genomen met geweld, en anti russische wetten doorgevoerd hebben.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Je reinste energieverspilling al de gassen van NL koeien die nu in de lucht verdwijnen met kwalijke gevolgen voor de atmosfeer.
Ook het zinloos rukken aan sportschool apparaten moet aan banden.
Het is gewoon absurd dat er nog elektriciteit van buitenaf nodig is daar.
Paar dynamo's handig gebruiken en tsjakaa gratis stroom.
Het is gewoon absurd dat er nog elektriciteit van buitenaf nodig is daar.
Paar dynamo's handig gebruiken en tsjakaa gratis stroom.
Al die lampen in winkels dan overdag om producten op te lichten en aantrekkelijk te maken als enige reden.quote:
Ook het zinloos rukken aan sportschool apparaten moet aan banden.
Het is gewoon absurd dat er nog elektriciteit van buitenaf nodig is daar.
Paar dynamo's handig gebruiken en tsjakaa gratis stroom.
Of alle overbodige straatverlichting snachts, kunnen ze ook wel met 2/3e terugdringen. Niet elke halve meter hoeft verlicht.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Het is een kwestie van (wederzijds) onbegrip ook. De (politieke) mentaliteit in Rusland, wijkt zeer af van de mentaliteit in het Westen. Dat probeert dan een beetje gemaskeerd te worden, door allerlei praatgroepen op te richten, vriendschapsjaren te organiseren, maar als puntje bij paaltje komt, staat het Westen toch vaak lijnrecht tegenover het Oosten. Daarom zijn dat vriendschapsjaren en noem het maar op, ook een beetje hypocriet en heeft het nagenoeg geen waarde.quote:
[..]
Absoluut waar, maar het is en en, dat zal ik niet ontkennen.
Er is al een tijdje een anti rusland programma bezig in het westen, dat zag je met de anti propaganda aan kinderen wet, dat zag je met de sochi accomodaties en begon sinds rusland tegengewicht bood aan de westerse steun aan extremisten in syrië, en snowden veilighield tegen de dreigementen van de vs hem te assassineren. Dit heeft het westen laten weten dat ze niet langer alles kunnen flikken, dat er nog een land bestaat dat ze niet kunnen negeren, en dat kunnen ze niet hebben in hun arrogantie, niemand anders zal opstaan tegen het beest dan rusland heeft gedaan, en daarom demoniseren ze rusland zo hardnekkig met werkelijk elke beweging die rusland maakt, vooral hierbij terwijl het gewoon in haar recht staat om het krim zowel materiaal als de bevolking te beschermen tegen de fascistische groepen die nu de macht hebben genomen met geweld, en anti russische wetten doorgevoerd hebben.
Die tegenstelling zorgt er ook voor dat dit soort dingen het heel lastig maken. Europa en de VS willen het ethische kompas van de wereld zijn, maar hebben zelf ook vaak genoeg weggekeken, of soevereiniteit van landen aan de laars gelapt, voor niets. Dan ben je niet meer geloofwaardig. Daarnaast heeft Rusland, een kernmacht (oorlog met een kernmacht beginnen, is gewoon extreem link) zijn zinnen gezet op de Krim. Dat vinden wij in Europa maar eng. Maar Poetin vind het maar eng dat de NAVO steeds dichterbij komt. Dat is voor Rusland bedreigend, en de Krim, dat gaat bij Rusland horen.
De VS en Europa weten dat. Het zal dan ook bij sancties en boze taal blijven, maar let maar op, de Krim blijft van Rusland, en indien nodig zal Rusland ook optrekken richting Kiev. Of dat gebeurt hangt er geheel vanaf hoe het zich ontwikkelt tussen Rusland, en het Oekraïense leger. Zullen er schoten gelost gaan worden, dan zal Rusland er niet voor wijken om dan door te stomen naar Kiev. Europa en de VS zullen het veroordelen, maar ook zij weten dat ze geen poot hebben om op te staan, en dat iedere vorm van ingrijpen buiten diplomatiek en economisch, veel te gevaarlijk is. Daarom zal Rusland
de volledige vrijheid hebben binnen Oekraïne.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
lampen aan en uitzetten is duurder..quote:
[..]
Al die lampen in winkels dan overdag om producten op te lichten en aantrekkelijk te maken als enige reden.
Of alle overbodige straatverlichting snachts, kunnen ze ook wel met 2/3e terugdringen. Niet elke halve meter hoeft verlicht.
NWS / "Licht snelweg uit kost juist geld"
Je begrijpt mijn punt niet, in een winkel ga je dingen kopen, dat kost weinig energie voor de gemiddelde mens die er niet bij stilstaat hoe en waar het gemaakt is.quote:
[..]
Al die lampen in winkels dan overdag om producten op te lichten en aantrekkelijk te maken als enige reden.
Of alle overbodige straatverlichting snachts, kunnen ze ook wel met 2/3e terugdringen. Niet elke halve meter hoeft verlicht.
Vervolgens gaan ze dan naar sportschool ? Fitnesscentre of zoiets en verspillen naast de al zinloze aankoop nog meer zinloze energie op een apparaat.
Je draait het een beetje om de EU zat te wroeten in ukraine met mooie beloftes en probeerde dat land op te kopen om rusland te verzwakken, ze wisten dondersgoed dat rusland daar hun basissen had. Dit ligt allemaal op lijn met hoe ze rusland hebben aangepakt sinds ze erachter kwamen dat rusland tegengewicht bood aan hun spelletjes. Nu hebben ze fascisten aan de macht geholpen in kiev die als 1e punt op hun programma wetten tegen alles wat russisch is voeren, wat moet je dan.quote:
Daarnaast heeft Rusland, een kernmacht (oorlog met een kernmacht beginnen, is gewoon extreem link) zijn zinnen gezet op de Krim. Dat vinden wij in Europa maar eng. Maar Poetin vind het maar eng dat de NAVO steeds dichterbij komt.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
De Krim is sowieso al een apart gebied zowel voor Oekraine en Rusland.quote:
[..]
Het is een kwestie van (wederzijds) onbegrip ook. De (politieke) mentaliteit in Rusland, wijkt zeer af van de mentaliteit in het Westen. Dat probeert dan een beetje gemaskeerd te worden, door allerlei praatgroepen op te richten, vriendschapsjaren te organiseren, maar als puntje bij paaltje komt, staat het Westen toch vaak lijnrecht tegenover het Oosten. Daarom zijn dat vriendschapsjaren en noem het maar op, ook een beetje hypocriet en heeft het nagenoeg geen waarde.
Die tegenstelling zorgt er ook voor dat dit soort dingen het heel lastig maken. Europa en de VS willen het ethische kompas van de wereld zijn, maar hebben zelf ook vaak genoeg weggekeken, of soevereiniteit van landen aan de laars gelapt, voor niets. Dan ben je niet meer geloofwaardig. Daarnaast heeft Rusland, een kernmacht (oorlog met een kernmacht beginnen, is gewoon extreem link) zijn zinnen gezet op de Krim. Dat vinden wij in Europa maar eng. Maar Poetin vind het maar eng dat de NAVO steeds dichterbij komt. Dat is voor Rusland bedreigend, en de Krim, dat gaat bij Rusland horen.
De VS en Europa weten dat. Het zal dan ook bij sancties en boze taal blijven, maar let maar op, de Krim blijft van Rusland, en indien nodig zal Rusland ook optrekken richting Kiev. Of dat gebeurt hangt er geheel vanaf hoe het zich ontwikkelt tussen Rusland, en het Oekraïense leger. Zullen er schoten gelost gaan worden, dan zal Rusland er niet voor wijken om dan door te stomen naar Kiev. Europa en de VS zullen het veroordelen, maar ook zij weten dat ze geen poot hebben om op te staan, en dat iedere vorm van ingrijpen buiten diplomatiek en economisch, veel te gevaarlijk is. Daarom zal Rusland
de volledige vrijheid hebben binnen Oekraïne.
Geniaal mooie paarden fokken ze daar bijvoorbeeld en dat komt niet van de bevolkingsgroepen die er nu aanspraak op maken.
De oorspronkelijke bevolking is uitgemoord, gedeporteerd en wat er nog over is haat Russen en Oekraïners even veel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2014 09:10:22 ]
Nou, nee ik gaf geen waardeoordeel, ik beredeneerde vanuit het Westen. Maar het Westen is hypocriet. Nog buiten het feit dat het zelf ook talloze keren, de soevereiniteit van landen heeft geschonden, steunden de Europese ministers Janoekovitsj. Daar maakten ze nog niet zo lang geleden afspraken mee. Europa wist niet hoe snel ze hem moesten laten vallen bij een opstand. Daarnaast kiest Europa enkel partij voor de opstandelingen, dat de bewoners op de Krim democratisch hebben gekozen voor onafhankelijkheid, dat wordt gewoon genegeerd. Dus het Westen wast de handen niet in onschuld, zeker niet.quote:
[..]
Je draait het een beetje om de EU zat te wroeten in ukraine met mooie beloftes en probeerde dat land op te kopen om rusland te verzwakken, ze wisten dondersgoed dat rusland daar hun basissen had. Dit ligt allemaal op lijn met hoe ze rusland hebben aangepakt sinds ze erachter kwamen dat rusland tegengewicht bood aan hun spelletjes. Nu hebben ze fascisten aan de macht geholpen in kiev die als 1e punt op hun programma wetten tegen alles wat russisch is voeren, wat moet je dan.
Dat klopt ook. Dat zijn de Tartaren, die weer islamitisch zijn. Vooral in tijden van de Sovjet Unie zijn ontzettend veel Tartaren gedeporteerd.quote:
[..]
De Krim is sowieso al een apart gebied zowel voor Oekraine en Rusland.
Geniaal mooie paarden fokken ze daar bijvoorbeeld en dat komt niet van de bevolkingsgroepen die er nu aanspraak op maken.
De oorspronkelijke bevolking is uitgemoord, gedeporteerd en wat er nog over is haat Russen en Oekraïners even veel.
Die zijn weer fel tegen Rusland, maar zijn veruit in de minderheid, met zo'n 15%. Hoe je het ook wendt of keert, het is een heel lastige situatie. Daarom vind ik het persoonlijk geen ramp, dat Rusland zich er in mengt. Laat Rusland het maar proberen op te lossen, al dan niet op een manier waarop het nu gaat.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Rusland is de steun in Kiev verloren en stelt nu De Krim veilig, wanneer het oosten van Oekraine ook Kiev niet gaat erkennen dan lijven ze dat ook in maar het zal geen oorlog worden, dat kun je handiger regelen in deze tijd.quote:
[..]
Dat klopt ook. Dat zijn de Tartaren, die weer islamitisch zijn. Vooral in tijden van de Sovjet Unie zijn ontzettend veel Tartaren gedeporteerd.
Die zijn weer fel tegen Rusland, maar zijn veruit in de minderheid, met zo'n 15%. Hoe je het ook wendt of keert, het is een heel lastige situatie. Daarom vind ik het persoonlijk geen ramp, dat Rusland zich er in mengt. Laat Rusland het maar proberen op te lossen, al dan niet op een manier waarop het nu gaat.
Rusland zal ook niet zomaar heel Oekraïne inlijven, zeker niet de gedeelten waar er maar weinig steun is, of zelfs verzet. Rusland weet ook wel dat dat dan een ontzettende lange voortslepende situatie gaat opleveren, waar constant militairen nodig zijn, en wat op lange termijn veel gaat kosten. Want als de bevolking er tegen is, en je krijgt een guerrilla-situatie, dan kun je troepen sturen wat je wil, dat wordt het lastig.quote:
[..]
Rusland is de steun in Kiev verloren en stelt nu De Krim veilig, wanneer het oosten van Oekraine ook Kiev niet gaat erkennen dan lijven ze dat ook in maar het zal geen oorlog worden, dat kun je handiger regelen in deze tijd.
Je gaat waarschijnlijk onafhankelijke gebieden krijgen, dat satellietstaten zullen worden van Rusland, maar niet langer tot Oekraïne behoren. Zoals nu de Krim, dat zal ook echt niet meer onder Kiev gaan vallen.
Interessant wordt het echter - interessant niet in positieve zin - wat Kiev gaat doen met de militairen op de Krim, die zich zullen moeten overgeven. Gebeurt dat zonder schoten, zal waarschijnlijk bovengeschetste situatie tot het meest voor de hand liggende scenario behoren. Gaat het wel met geweld, is het niet ondenkbaar dat Rusland direct doorstoot.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Kiev kan dat niet over zijn kant laten gaan. Het is wachten op welke kant het eerste schot lost en dan is er herrie in de tent. Dat is het klote van de hele situatie. De huidige status quo kan niet voort blijven durenquote:
[..]
Rusland zal ook niet zomaar heel Oekraïne inlijven, zeker niet de gedeelten waar er maar weinig steun is, of zelfs verzet. Rusland weet ook wel dat dat dan een ontzettende lange voortslepende situatie gaat opleveren, waar constant militairen nodig zijn, en wat op lange termijn veel gaat kosten. Want als de bevolking er tegen is, en je krijgt een guerrilla-situatie, dan kun je troepen sturen wat je wil, dat wordt het lastig.
Je gaat waarschijnlijk onafhankelijke gebieden krijgen, dat satellietstaten zullen worden van Rusland, maar niet langer tot Oekraïne behoren. Zoals nu de Krim, dat zal ook echt niet meer onder Kiev gaan vallen.
Interessant wordt het echter - interessant niet in positieve zin - wat Kiev gaat doen met de militairen op de Krim, die zich zullen moeten overgeven. Gebeurt dat zonder schoten, zal waarschijnlijk bovengeschetste situatie tot het meest voor de hand liggende scenario behoren. Gaat het wel met geweld, is het niet ondenkbaar dat Rusland direct doorstoot.
Ze lieten hem vallen omdat hij niet bij de eu horen wilde zoals het plannetje was, ze hebben hem gewoon weggecouped.quote:
[..]
Nou, nee ik gaf geen waardeoordeel, ik beredeneerde vanuit het Westen. Maar het Westen is hypocriet. Nog buiten het feit dat het zelf ook talloze keren, de soevereiniteit van landen heeft geschonden, steunden de Europese ministers Janoekovitsj. Daar maakten ze nog niet zo lang geleden afspraken mee. Europa wist niet hoe snel ze hem moesten laten vallen bij een opstand.
[..]
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Waarschijnlijk sturen ze aan op referendum in de gebieden die ze graag terug willen zodat het Westen schoorvoetend akkoord gaat omdat het democratisch is verlopen.quote:
[..]
Rusland zal ook niet zomaar heel Oekraïne inlijven, zeker niet de gedeelten waar er maar weinig steun is, of zelfs verzet. Rusland weet ook wel dat dat dan een ontzettende lange voortslepende situatie gaat opleveren, waar constant militairen nodig zijn, en wat op lange termijn veel gaat kosten. Want als de bevolking er tegen is, en je krijgt een guerrilla-situatie, dan kun je troepen sturen wat je wil, dat wordt het lastig.
Je gaat waarschijnlijk onafhankelijke gebieden krijgen, dat satellietstaten zullen worden van Rusland, maar niet langer tot Oekraïne behoren. Zoals nu de Krim, dat zal ook echt niet meer onder Kiev gaan vallen.
Interessant wordt het echter - interessant niet in positieve zin - wat Kiev gaat doen met de militairen op de Krim, die zich zullen moeten overgeven. Gebeurt dat zonder schoten, zal waarschijnlijk bovengeschetste situatie tot het meest voor de hand liggende scenario behoren. Gaat het wel met geweld, is het niet ondenkbaar dat Rusland direct doorstoot.
Hoeveel steun van de bevolking heeft de huidige regering in Kiev eigenlijk?
Dat is nog maar de vraag in hoeverre het hele land bij Europa wil horen want daar begon het gezeik toch om?
Je lijkt wel een Amerikaan die er geen reet van begrijpt en dan maar wat roept.quote:
[..]
Kiev kan dat niet over zijn kant laten gaan. Het is wachten op welke kant het eerste schot lost en dan is er herrie in de tent. Dat is het klote van de hele situatie. De huidige status quo kan niet voort blijven duren
Geen Amerikaan gelukkig. Verder geef je inderdaad erg onderbouwende argumentenquote:Op dinsdag 4 maart 2014 09:36 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Je lijkt wel een Amerikaan die er geen reet van begrijpt en dan maar wat roept.
Kiev ziet de Russen gewoon als een bezettende macht. Dus wat heb ik er niet van begrepen? Alsof Nederland zomaar ineens legitiem Belgie binnen kan vallen omdat Brussel-Halle-Vilvoorde Franstalig dreigt te worden
Natuurlijk vecht Belgie dan terug.
Daarnaast is het nog maar de vraag of de soldaten wel naar de regering luisteren, dat zal per regio verschillen is mijn mening en De Krim ken ik aardig goed.
Kiev heeft geen keus, Kiev zit met handen en voeten gebonden aan Rusland. Kiev is nagenoeg failliet, Kiev heeft misschien 185.000 militairen, die allemaal slecht gewapend zijn, doordat wapentuig in Oekraïne verouderd is. Ze kunnen eventueel wat reservisten oproepen, maar dat loopt nog niet storm, en van de 1000000 reservisten, is het maar de vraag hoeveel wil vechten. Kiev weet ook dat het geen militaire hulp hoeft te verwachten van het Westen, wellicht financiële steun, maar daar houd je de Russen niet mee tegen. Met andere woorden, die status quo zoals jij het noemt, verbreken met geweld, zou politieke zelfmoord zijn. Dat weet Kiev. Kiev weet dat het geen zin heeft om de Krim te behouden, net zoals andere gebieden in het Oosten. Er is nauwelijks steun vanuit het volk, en Rusland is te machtig.quote:
[..]
Kiev kan dat niet over zijn kant laten gaan. Het is wachten op welke kant het eerste schot lost en dan is er herrie in de tent. Dat is het klote van de hele situatie. De huidige status quo kan niet voort blijven duren
Dat is heel lastig vanwege de grote verdeeldheid. Je hebt daar zoveel groepen. Het westelijke deel wil toenadering tot de EU, en heeft uiteindelijk Janoekovitsj verjaagt. Dan is er het Oostelijke deel - een groot gebied - dat uit veel etnische Russen bestaat, en die moeten weer niets van de opstandelingen of het hypocriete Westen weten. Dan heb je bepaalde groepen, waaronder de Tartaren, die het islamitische geloof aanhangen en niets van Rusland moeten weten.quote:
[..]
Waarschijnlijk sturen ze aan op referendum in de gebieden die ze graag terug willen zodat het Westen schoorvoetend akkoord gaat omdat het democratisch is verlopen.
Hoeveel steun van de bevolking heeft de huidige regering in Kiev eigenlijk?
Dat is nog maar de vraag in hoeverre het hele land bij Europa wil horen want daar begon het gezeik toch om?
Met andere woorden, het is een broeinest. Net zoals veel van die gebieden daar in het Oostblok en de Balkan. Daarom is het van tijd tot tijd daar ook gigantische gelazer, en dat is er al sinds het Osmaanse Rijk en het afbrokkelen daarvan.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Gisteren was op de BBC een basis waarvan de leider was overgestapt naar de Russen. Hij vroeg zijn soldaten ook de Russen te steunen. Die antwoorde door het volkslied van Oekraine te gaan zingen...quote:
Daarnaast is het nog maar de vraag of de soldaten wel naar de regering luisteren, dat zal per regio verschillen is mijn mening en De Krim ken ik aardig goed.
De ware woorden uit de magische Drebin-typmachinequote:
Komt helemaal geen wereldoorlog, is zeker niet dichterbij dan ooit.
Europa en de VS gaan sowieso geen militaire inzetten om Rusland eventueel te stoppen, en dat weet Rusland ook. Daarnaast hebben mensen de ervaring met 2 wereldoorlogen, daar heeft niemand baat bij, dus niemand die dat wil riskeren.
Het grootste gevaar is dat we er economisch veel van gaan merken. De relaties met Rusland zullen wat bekoeld raken (het is voor Europa niet onverstandig om bijv. schaliegas uit Afrika te gaan halen), maar buiten dat is de wereld vrij verwikkeld met elkaar, een wereldoorlog gaat er zeker niet komen, evenals dat handel met elkaar gewoon blijft bestaan.
Rusland zal gewoon de ruimte krijgen om te doen wat het wil daar in Oekraïne (de VS kan na alle buitenlandse avonturen ook weinig zeggen) en het Westen zal met wat dreigende taal komen, eventueel wat halfbakken sancties, waar Rusland zeker niet wakker van ligt.
[b]Op zondag 22 juni 2014 01:49 schreef voederbietel het volgende:[/b]
Niet aan de verwachtingen van Zaktabak voldoen, wat een afgang bega je dan.
Niet aan de verwachtingen van Zaktabak voldoen, wat een afgang bega je dan.
Dat zegt wat over de tegenstellingen die er daar heersen nu, gaan soldaten in opstand tegen de Russen?quote:
[..]
Gisteren was op de BBC een basis waarvan de leider was overgestapt naar de Russen. Hij vroeg zijn soldaten ook de Russen te steunen. Die antwoorde door het volkslied van Oekraine te gaan zingen...
Denk het niet, die kiezen eieren voor hun geld.
Славься, славься, родина-Россия!
Сквозь века и грозы ты прошла
И сияет солнце над тобою
И судьба твоя светла.
Над старинным московским Кремлём
Вьётся знамя с двуглавым орлом
И звучат священные слова:
Славься, Русь – Отчизна моя!
Сквозь века и грозы ты прошла
И сияет солнце над тобою
И судьба твоя светла.
Над старинным московским Кремлём
Вьётся знамя с двуглавым орлом
И звучат священные слова:
Славься, Русь – Отчизна моя!
Daarom roept Kiev nu ook al heel de wereld op tot militaire steun. En Kiev zit niet alleen aan Rusland gebonden maar ook aan de EU. En beide partijen vechten een machtspelletje uit over Oekraine. Het is te hopen dat het loopt zoals jij stelt. Maar zodra er 1 schot gelost gaat worden zie ik de EU/NATO ingrijpen en dan wordt het maar hopen dat het binnen Oekraine blijft en zonder veel bloedvergieten.quote:
[..]
Kiev heeft geen keus, Kiev zit met handen en voeten gebonden aan Rusland. Kiev is nagenoeg failliet, Kiev heeft misschien 185.000 militairen, die allemaal slecht gewapend zijn, doordat wapentuig in Oekraïne verouderd is. Ze kunnen eventueel wat reservisten oproepen, maar dat loopt nog niet storm, en van de 1000000 reservisten, is het maar de vraag hoeveel wil vechten. Kiev weet ook dat het geen militaire hulp hoeft te verwachten van het Westen, wellicht financiële steun, maar daar houd je de Russen niet mee tegen. Met andere woorden, die status quo zoals jij het noemt, verbreken met geweld, zou politieke zelfmoord zijn. Dat weet Kiev. Kiev weet dat het geen zin heeft om de Krim te behouden, net zoals andere gebieden in het Oosten. Er is nauwelijks steun vanuit het volk, en Rusland is te machtig.
Verder hoeft het geweld niet te komen vanuit Kiev. Tot nu toe proberen de Russen zonder geweld de Oekrainse basisen over te nemen. Maar dat gaat geen maanden duren. Ook een eventueel referendum zie ik niet erkend worden door Kiev. Ik vrees er dus voor dat Rusland eerder op een gewapend conflict aanstuurt dan Kiev
Als ze dat zouden doen hadden ze dat nu al gedaan natuurlijk. En je zit in het leger je land te beschermen. Niet om eieren voor je geld te kiezen...quote:
[..]
Dat zegt wat over de tegenstellingen die er daar heersen nu, gaan soldaten in opstand tegen de Russen?
Denk het niet, die kiezen eieren voor hun geld.
Wanneer Oekraine nog als zelfstandige staat verder wil zullen ze concessies moeten doen qua grondgebied dat is wel duidelijk.quote:
[..]
Dat is heel lastig vanwege de grote verdeeldheid. Je hebt daar zoveel groepen. Het westelijke deel wil toenadering tot de EU, en heeft uiteindelijk Janoekovitsj verjaagt. Dan is er het Oostelijke deel - een groot gebied - dat uit veel etnische Russen bestaat, en die moeten weer niets van de opstandelingen of het hypocriete Westen weten. Dan heb je bepaalde groepen, waaronder de Tartaren, die het islamitische geloof aanhangen en niets van Rusland moeten weten.
Met andere woorden, het is een broeinest. Net zoals veel van die gebieden daar in het Oostblok en de Balkan. Daarom is het van tijd tot tijd daar ook gigantische gelazer, en dat is er al sinds het Osmaanse Rijk en het afbrokkelen daarvan.
Gaat de Navo er wat aan doen? Denk het niet.
Ja china is de meest voor de hand liggende opvolger.quote:
[..]
wie moet het overnemen dan China ? of India soms ?
Na china zou het wel eens Brazilië kunnen zijn of een van de andere bric landen.
Gelukkig is Oekraine enkel kandidaat Navo lid...quote:
[..]
Wanneer Oekraine nog als zelfstandige staat verder wil zullen ze concessies moeten doen qua grondgebied dat is wel duidelijk.
Gaat de Navo er wat aan doen? Denk het niet.
Anders was er geen keuze...
Vroegah waren de rijken gewoon wat te groot om nog te besturen. Daarom viel het op een gegeven moment uit elkaar. Maar toen hadden ze ook nog niet de interwebs.quote:
De VS heeft nog zo'n 50 jaar te gaan als de leidende grootmacht in de wereld.
Dit blijkt uit zowel de geschiedenis qua iedere ong. 150 jaar dat zoiets wisselt, eveneens zoals de tekenen aan de wand de afgelopen paar jaar, dat het zowel economisch maar ook van binnenuit een beetje uit elkaar lijkt te vallen.
Rusland is weer beetje opgestaan na zijn val in de jaren 90.
Ik zou er niet voor kiezen, ik zou er ook niet tegen vechten, immers wij kennen niet precies welke vieze spelletjes onze kant van het verhaal precies pleegt en andersom.
Het riekt naar uit uitlokking vanuit de EU / VS.
Ik zal in eerste instantie doorfokken, en anders vertrekken met de loveboat.
Wie dit leest is een lezer van dit.
De basis principes van wat een grootmacht een grootmacht maakt, is niet anders.quote:
[..]
Vroegah waren de rijken gewoon wat te groot om nog te besturen. Daarom viel het op een gegeven moment uit elkaar. Maar toen hadden ze ook nog niet de interwebs.
Amerika hanteert nog steeds de oude principes namelijk.
Veel "koloniën", ala militaire basissen, voor de duidelijkheid, ze hebben er wereldwijd meer dan 750, wat op zichzelf al bizar te noemen is.
Ze behouden de machtspositie voornamelijk nog via controle uitoefening via de dollar en militaire macht.
Zo deden de Britten dat ook destijds, net zoals de fransen, spanjaarden etc.
Maar sowieso kun je zien dat de invloed van Amerika afneemt, overigens is die theorie dat Amerika uiteindelijk zijn positie verliest niet mijn idee of theorie, maar die van professor Dyson. (je weet wel die aparte man van de Dyson Sphere theorie, een van de meest onderschatte wetenschapper in mijn mening)
Dat werkt daar wat anders.quote:
[..]
Als ze dat zouden doen hadden ze dat nu al gedaan natuurlijk. En je zit in het leger je land te beschermen. Niet om eieren voor je geld te kiezen...
Op het moment dat een deelstaat in opstand komt, en het duurt een maand voordat je uberhaupt weet dat er iets gebeurd is, wordt dat toch heel wat lastiger dan dat je even een video conferentie overlegt.quote:
[..]
De basis principes van wat een grootmacht een grootmacht maakt, is niet anders.
Amerika hanteert nog steeds de oude principes namelijk.
Veel "koloniën", ala militaire basissen, voor de duidelijkheid, ze hebben er wereldwijd meer dan 750, wat op zichzelf al bizar te noemen is.
Ze behouden de machtspositie voornamelijk nog via controle uitoefening via de dollar en militaire macht.
Zo deden de Britten dat ook destijds, net zoals de fransen, spanjaarden etc.
Maar sowieso kun je zien dat de invloed van Amerika afneemt, overigens is die theorie dat Amerika uiteindelijk zijn positie verliest niet mijn idee of theorie, maar die van professor Dyson. (je weet wel die aparte man van de Dyson Sphere theorie, een van de meest onderschatte wetenschapper in mijn mening)
Voor de rest blijft besturen natuurlijk hetzelfde maar de communicatie verloopt gewoon snel genoeg om groot te zijn.
Wie dit leest is een lezer van dit.
http://www.nu.nl/buitenla(...)ampaign=nunl_twitter
ik vrees op het moment meer voor een schep bovenop de economische crisis
ik vrees op het moment meer voor een schep bovenop de economische crisis
Op woensdag 25 maart 2015 09:49 schreef TARDIS. het volgende: 'eend112', een vrolijke doch nuchtere user die bekend staat om zijn vriendelijkheid, goedwilligheid en af en toe onverwacht scherpe opmerking.
Volgens mij zijn ze daar erg chauvinistisch. En dus zie ik ze niet vlug overstappen naar Rusland. Daar komt bij dat de meeste militairen die daar zitten niet allemaal uit de Krim komen en misschien dus meer EU georienteerd zijnquote:
Hoop je dat of weet je dat?quote:
[..]
Volgens mij zijn ze daar erg chauvinistisch. En dus zie ik ze niet vlug overstappen naar Rusland. Daar komt bij dat de meeste militairen die daar zitten niet allemaal uit de Krim komen en misschien dus meer EU georienteerd zijn
Het westen is toch niet afhankelijk van Rusland?quote:
http://www.nu.nl/buitenla(...)ampaign=nunl_twitter
ik vrees op het moment meer voor een schep bovenop de economische crisis
Ik denk dat ik de mentaliteit en vooral kwa chauvinisme redelijk kan inschatten daar ik zelf ook in Oost-Europa zit wat onder de Russen heeft gezeten en ze hier nog fijn vlaggetjes buiten hangen enzo op nationale feestdagen. En begin niet over de Russenquote:
Nee, enkel gas en olie... Verder niiks...quote:
[..]
Het westen is toch niet afhankelijk van Rusland?
quote:
[..]
Het westen is toch niet afhankelijk van Rusland?
En altijd het laatste woord.
Lijkt me wel, en Rusland dreigt ook met zelfvoorzienend te worden.quote:
[..]
Het westen is toch niet afhankelijk van Rusland?
Als zelfs dat Europa niet treft, treft het Amerika wel en daarmee indirect Europa
Op woensdag 25 maart 2015 09:49 schreef TARDIS. het volgende: 'eend112', een vrolijke doch nuchtere user die bekend staat om zijn vriendelijkheid, goedwilligheid en af en toe onverwacht scherpe opmerking.
Iedereen is afhankelijk van elkaar. Het is wachten totdat iemand op de grote rode knop durft te drukken. Putin is er al als een echte psycho overheen aan het aaien, de rest van de wereld kijkt toe en durft niet in de buurt te komen.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Ik eet altijd tataatjes... Lekker!quote:
Ik ken toevallig wat Tartaren In De Krim.
Niet te vreten vind ik datquote:
[..]
Ik eet altijd tataatjes... Lekker!
Op woensdag 25 maart 2015 09:49 schreef TARDIS. het volgende: 'eend112', een vrolijke doch nuchtere user die bekend staat om zijn vriendelijkheid, goedwilligheid en af en toe onverwacht scherpe opmerking.
Ze moeten ook niet te taai zijn natuurlijk. Mooi rondborstig rood vlees. En ze zijn ernstig anti Rusland. Dat is dan op zich wel weer charnantquote:
We zijn in #6 van dit topicquote:
Holy shit zijn jullie nu al in #6 over dit topic?
Wie dit leest is een lezer van dit.
|
|
