Derde wereldoorlog dichterbij dan ooit #6

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 08:47 schreef schvvmert het volgende:

[..]

Daarom zo snel mogelijk overschakelen naar natuurlijke gassen die bijv uit koeien komen.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 08:19 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Poetin is geweldig machiavellistisch, dat beheerste hij als geen ander. Hij zal het ook heus niet doen vanuit compassie voor de Russen aldaar, al is dat wel een legitiem argument. En het zoeken naar legitieme argumenten, daar draait het allemaal om. De Krim is voor Rusland geweldig belangrijk als haven, en daarnaast is het altijd Russisch geweest. Het feit dat het in handen kan vallen van de opstandelingen, en op lange termijn misschien zelfs onderdeel gaat uitmaken van de NAVO - dat in de loop der tijd al steeds verder is opgerukt richting Rusland - dat moet voorkomen worden in de ogen van Poetin.
Militair ingrijpen is ook uit den boze. Een oorlog kent altijd allemaal verliezers. In dit geval ingrijpen zou een ramp op wereldformaat worden. Dat weten alle partijen - en de ervaring met een wereldoorlog, ligt nog vers in het geheugen - daarom zie ik dat ook absoluut niet gebeuren. Wat betreft een grote oorlog, vind ik de situatie rondom China en Japan gevaarlijker.

Absoluut waar, maar het is en en, dat zal ik niet ontkennen.
Er is al een tijdje een anti rusland programma bezig in het westen, dat zag je met de anti propaganda aan kinderen wet, dat zag je met de sochi accomodaties en begon sinds rusland tegengewicht bood aan de westerse steun aan extremisten in syrië, en snowden veilighield tegen de dreigementen van de vs hem te assassineren. Dit heeft het westen laten weten dat ze niet langer alles kunnen flikken, dat er nog een land bestaat dat ze niet kunnen negeren, en dat kunnen ze niet hebben in hun arrogantie, niemand anders zal opstaan tegen het beest dan rusland heeft gedaan, en daarom demoniseren ze rusland zo hardnekkig met werkelijk elke beweging die rusland maakt, vooral hierbij terwijl het gewoon in haar recht staat om het krim zowel materiaal als de bevolking te beschermen tegen de fascistische groepen die nu de macht hebben genomen met geweld, en anti russische wetten doorgevoerd hebben.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 08:51 schreef schvvmert het volgende:
Ook het zinloos rukken aan sportschool apparaten moet aan banden.
Het is gewoon absurd dat er nog elektriciteit van buitenaf nodig is daar.
Paar dynamo's handig gebruiken en tsjakaa gratis stroom.

Al die lampen in winkels dan overdag om producten op te lichten en aantrekkelijk te maken als enige reden.
Of alle overbodige straatverlichting snachts, kunnen ze ook wel met 2/3e terugdringen. Niet elke halve meter hoeft verlicht.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 08:48 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Absoluut waar, maar het is en en, dat zal ik niet ontkennen.
Er is al een tijdje een anti rusland programma bezig in het westen, dat zag je met de anti propaganda aan kinderen wet, dat zag je met de sochi accomodaties en begon sinds rusland tegengewicht bood aan de westerse steun aan extremisten in syrië, en snowden veilighield tegen de dreigementen van de vs hem te assassineren. Dit heeft het westen laten weten dat ze niet langer alles kunnen flikken, dat er nog een land bestaat dat ze niet kunnen negeren, en dat kunnen ze niet hebben in hun arrogantie, niemand anders zal opstaan tegen het beest dan rusland heeft gedaan, en daarom demoniseren ze rusland zo hardnekkig met werkelijk elke beweging die rusland maakt, vooral hierbij terwijl het gewoon in haar recht staat om het krim zowel materiaal als de bevolking te beschermen tegen de fascistische groepen die nu de macht hebben genomen met geweld, en anti russische wetten doorgevoerd hebben.

Het is een kwestie van (wederzijds) onbegrip ook. De (politieke) mentaliteit in Rusland, wijkt zeer af van de mentaliteit in het Westen. Dat probeert dan een beetje gemaskeerd te worden, door allerlei praatgroepen op te richten, vriendschapsjaren te organiseren, maar als puntje bij paaltje komt, staat het Westen toch vaak lijnrecht tegenover het Oosten. Daarom zijn dat vriendschapsjaren en noem het maar op, ook een beetje hypocriet en heeft het nagenoeg geen waarde.
Die tegenstelling zorgt er ook voor dat dit soort dingen het heel lastig maken. Europa en de VS willen het ethische kompas van de wereld zijn, maar hebben zelf ook vaak genoeg weggekeken, of soevereiniteit van landen aan de laars gelapt, voor niets. Dan ben je niet meer geloofwaardig. Daarnaast heeft Rusland, een kernmacht (oorlog met een kernmacht beginnen, is gewoon extreem link) zijn zinnen gezet op de Krim. Dat vinden wij in Europa maar eng. Maar Poetin vind het maar eng dat de NAVO steeds dichterbij komt. Dat is voor Rusland bedreigend, en de Krim, dat gaat bij Rusland horen.

De VS en Europa weten dat. Het zal dan ook bij sancties en boze taal blijven, maar let maar op, de Krim blijft van Rusland, en indien nodig zal Rusland ook optrekken richting Kiev. Of dat gebeurt hangt er geheel vanaf hoe het zich ontwikkelt tussen Rusland, en het Oekraïense leger. Zullen er schoten gelost gaan worden, dan zal Rusland er niet voor wijken om dan door te stomen naar Kiev. Europa en de VS zullen het veroordelen, maar ook zij weten dat ze geen poot hebben om op te staan, en dat iedere vorm van ingrijpen buiten diplomatiek en economisch, veel te gevaarlijk is. Daarom zal Rusland
de volledige vrijheid hebben binnen Oekraïne.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 08:58 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Al die lampen in winkels dan overdag om producten op te lichten en aantrekkelijk te maken als enige reden.
Of alle overbodige straatverlichting snachts, kunnen ze ook wel met 2/3e terugdringen. Niet elke halve meter hoeft verlicht.

lampen aan en uitzetten is duurder..

NWS / "Licht snelweg uit kost juist geld"

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 09:01 schreef Frank_Drebin het volgende:

Daarnaast heeft Rusland, een kernmacht (oorlog met een kernmacht beginnen, is gewoon extreem link) zijn zinnen gezet op de Krim. Dat vinden wij in Europa maar eng. Maar Poetin vind het maar eng dat de NAVO steeds dichterbij komt.

Je draait het een beetje om de EU zat te wroeten in ukraine met mooie beloftes en probeerde dat land op te kopen om rusland te verzwakken, ze wisten dondersgoed dat rusland daar hun basissen had. Dit ligt allemaal op lijn met hoe ze rusland hebben aangepakt sinds ze erachter kwamen dat rusland tegengewicht bood aan hun spelletjes. Nu hebben ze fascisten aan de macht geholpen in kiev die als 1e punt op hun programma wetten tegen alles wat russisch is voeren, wat moet je dan.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 09:09 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Je draait het een beetje om de EU zat te wroeten in ukraine met mooie beloftes en probeerde dat land op te kopen om rusland te verzwakken, ze wisten dondersgoed dat rusland daar hun basissen had. Dit ligt allemaal op lijn met hoe ze rusland hebben aangepakt sinds ze erachter kwamen dat rusland tegengewicht bood aan hun spelletjes. Nu hebben ze fascisten aan de macht geholpen in kiev die als 1e punt op hun programma wetten tegen alles wat russisch is voeren, wat moet je dan.

Nou, nee ik gaf geen waardeoordeel, ik beredeneerde vanuit het Westen. Maar het Westen is hypocriet. Nog buiten het feit dat het zelf ook talloze keren, de soevereiniteit van landen heeft geschonden, steunden de Europese ministers Janoekovitsj. Daar maakten ze nog niet zo lang geleden afspraken mee. Europa wist niet hoe snel ze hem moesten laten vallen bij een opstand. Daarnaast kiest Europa enkel partij voor de opstandelingen, dat de bewoners op de Krim democratisch hebben gekozen voor onafhankelijkheid, dat wordt gewoon genegeerd. Dus het Westen wast de handen niet in onschuld, zeker niet.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 09:09 schreef schvvmert het volgende:

[..]

De Krim is sowieso al een apart gebied zowel voor Oekraine en Rusland.
Geniaal mooie paarden fokken ze daar bijvoorbeeld en dat komt niet van de bevolkingsgroepen die er nu aanspraak op maken.
De oorspronkelijke bevolking is uitgemoord, gedeporteerd en wat er nog over is haat Russen en Oekraïners even veel.

Dat klopt ook. Dat zijn de Tartaren, die weer islamitisch zijn. Vooral in tijden van de Sovjet Unie zijn ontzettend veel Tartaren gedeporteerd.
Die zijn weer fel tegen Rusland, maar zijn veruit in de minderheid, met zo'n 15%. Hoe je het ook wendt of keert, het is een heel lastige situatie. Daarom vind ik het persoonlijk geen ramp, dat Rusland zich er in mengt. Laat Rusland het maar proberen op te lossen, al dan niet op een manier waarop het nu gaat.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 09:19 schreef schvvmert het volgende:

[..]

Rusland is de steun in Kiev verloren en stelt nu De Krim veilig, wanneer het oosten van Oekraine ook Kiev niet gaat erkennen dan lijven ze dat ook in maar het zal geen oorlog worden, dat kun je handiger regelen in deze tijd.

Rusland zal ook niet zomaar heel Oekraïne inlijven, zeker niet de gedeelten waar er maar weinig steun is, of zelfs verzet. Rusland weet ook wel dat dat dan een ontzettende lange voortslepende situatie gaat opleveren, waar constant militairen nodig zijn, en wat op lange termijn veel gaat kosten. Want als de bevolking er tegen is, en je krijgt een guerrilla-situatie, dan kun je troepen sturen wat je wil, dat wordt het lastig.
Je gaat waarschijnlijk onafhankelijke gebieden krijgen, dat satellietstaten zullen worden van Rusland, maar niet langer tot Oekraïne behoren. Zoals nu de Krim, dat zal ook echt niet meer onder Kiev gaan vallen.
Interessant wordt het echter - interessant niet in positieve zin - wat Kiev gaat doen met de militairen op de Krim, die zich zullen moeten overgeven. Gebeurt dat zonder schoten, zal waarschijnlijk bovengeschetste situatie tot het meest voor de hand liggende scenario behoren. Gaat het wel met geweld, is het niet ondenkbaar dat Rusland direct doorstoot.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 09:26 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Rusland zal ook niet zomaar heel Oekraïne inlijven, zeker niet de gedeelten waar er maar weinig steun is, of zelfs verzet. Rusland weet ook wel dat dat dan een ontzettende lange voortslepende situatie gaat opleveren, waar constant militairen nodig zijn, en wat op lange termijn veel gaat kosten. Want als de bevolking er tegen is, en je krijgt een guerrilla-situatie, dan kun je troepen sturen wat je wil, dat wordt het lastig.
Je gaat waarschijnlijk onafhankelijke gebieden krijgen, dat satellietstaten zullen worden van Rusland, maar niet langer tot Oekraïne behoren. Zoals nu de Krim, dat zal ook echt niet meer onder Kiev gaan vallen.
Interessant wordt het echter - interessant niet in positieve zin - wat Kiev gaat doen met de militairen op de Krim, die zich zullen moeten overgeven. Gebeurt dat zonder schoten, zal waarschijnlijk bovengeschetste situatie tot het meest voor de hand liggende scenario behoren. Gaat het wel met geweld, is het niet ondenkbaar dat Rusland direct doorstoot.

Kiev kan dat niet over zijn kant laten gaan. Het is wachten op welke kant het eerste schot lost en dan is er herrie in de tent. Dat is het klote van de hele situatie. De huidige status quo kan niet voort blijven duren

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 09:14 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Nou, nee ik gaf geen waardeoordeel, ik beredeneerde vanuit het Westen. Maar het Westen is hypocriet. Nog buiten het feit dat het zelf ook talloze keren, de soevereiniteit van landen heeft geschonden, steunden de Europese ministers Janoekovitsj. Daar maakten ze nog niet zo lang geleden afspraken mee. Europa wist niet hoe snel ze hem moesten laten vallen bij een opstand.

[..]

Ze lieten hem vallen omdat hij niet bij de eu horen wilde zoals het plannetje was, ze hebben hem gewoon weggecouped.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 09:36 schreef schvvmert het volgende:

[..]

Je lijkt wel een Amerikaan die er geen reet van begrijpt en dan maar wat roept.

Geen Amerikaan gelukkig. Verder geef je inderdaad erg onderbouwende argumenten Kiev ziet de Russen gewoon als een bezettende macht. Dus wat heb ik er niet van begrepen?

Alsof Nederland zomaar ineens legitiem Belgie binnen kan vallen omdat Brussel-Halle-Vilvoorde Franstalig dreigt te worden Natuurlijk vecht Belgie dan terug.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 09:29 schreef TangleFuZZ. het volgende:

[..]

Kiev kan dat niet over zijn kant laten gaan. Het is wachten op welke kant het eerste schot lost en dan is er herrie in de tent. Dat is het klote van de hele situatie. De huidige status quo kan niet voort blijven duren

Kiev heeft geen keus, Kiev zit met handen en voeten gebonden aan Rusland. Kiev is nagenoeg failliet, Kiev heeft misschien 185.000 militairen, die allemaal slecht gewapend zijn, doordat wapentuig in Oekraïne verouderd is. Ze kunnen eventueel wat reservisten oproepen, maar dat loopt nog niet storm, en van de 1000000 reservisten, is het maar de vraag hoeveel wil vechten. Kiev weet ook dat het geen militaire hulp hoeft te verwachten van het Westen, wellicht financiële steun, maar daar houd je de Russen niet mee tegen. Met andere woorden, die status quo zoals jij het noemt, verbreken met geweld, zou politieke zelfmoord zijn. Dat weet Kiev. Kiev weet dat het geen zin heeft om de Krim te behouden, net zoals andere gebieden in het Oosten. Er is nauwelijks steun vanuit het volk, en Rusland is te machtig.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 09:34 schreef schvvmert het volgende:

[..]

Waarschijnlijk sturen ze aan op referendum in de gebieden die ze graag terug willen zodat het Westen schoorvoetend akkoord gaat omdat het democratisch is verlopen.
Hoeveel steun van de bevolking heeft de huidige regering in Kiev eigenlijk?
Dat is nog maar de vraag in hoeverre het hele land bij Europa wil horen want daar begon het gezeik toch om?

Dat is heel lastig vanwege de grote verdeeldheid. Je hebt daar zoveel groepen. Het westelijke deel wil toenadering tot de EU, en heeft uiteindelijk Janoekovitsj verjaagt. Dan is er het Oostelijke deel - een groot gebied - dat uit veel etnische Russen bestaat, en die moeten weer niets van de opstandelingen of het hypocriete Westen weten. Dan heb je bepaalde groepen, waaronder de Tartaren, die het islamitische geloof aanhangen en niets van Rusland moeten weten.

Met andere woorden, het is een broeinest. Net zoals veel van die gebieden daar in het Oostblok en de Balkan. Daarom is het van tijd tot tijd daar ook gigantische gelazer, en dat is er al sinds het Osmaanse Rijk en het afbrokkelen daarvan.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 09:40 schreef schvvmert het volgende:
Daarnaast is het nog maar de vraag of de soldaten wel naar de regering luisteren, dat zal per regio verschillen is mijn mening en De Krim ken ik aardig goed.

Gisteren was op de BBC een basis waarvan de leider was overgestapt naar de Russen. Hij vroeg zijn soldaten ook de Russen te steunen. Die antwoorde door het volkslied van Oekraine te gaan zingen...

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 07:02 schreef Frank_Drebin het volgende:
Komt helemaal geen wereldoorlog, is zeker niet dichterbij dan ooit.
Europa en de VS gaan sowieso geen militaire inzetten om Rusland eventueel te stoppen, en dat weet Rusland ook. Daarnaast hebben mensen de ervaring met 2 wereldoorlogen, daar heeft niemand baat bij, dus niemand die dat wil riskeren.

Het grootste gevaar is dat we er economisch veel van gaan merken. De relaties met Rusland zullen wat bekoeld raken (het is voor Europa niet onverstandig om bijv. schaliegas uit Afrika te gaan halen), maar buiten dat is de wereld vrij verwikkeld met elkaar, een wereldoorlog gaat er zeker niet komen, evenals dat handel met elkaar gewoon blijft bestaan.

Rusland zal gewoon de ruimte krijgen om te doen wat het wil daar in Oekraïne (de VS kan na alle buitenlandse avonturen ook weinig zeggen) en het Westen zal met wat dreigende taal komen, eventueel wat halfbakken sancties, waar Rusland zeker niet wakker van ligt.

De ware woorden uit de magische Drebin-typmachine