abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_137370711
OP van Copthorne:

quote:
Goedemorgen vrienden! :7

Dit is waarschijnlijk de vijfde klacht die betrekking heeft op de situatie in Oekraïne, maar mijn klacht is iets breder.

Voorheen deed ik erg luchtig over de situatie, maar het lijkt inmiddels goed uit de hand te gaan lopen. Het is een berichtje van vanochtend dat mijn hart sneller deed slaan: China achter Rusland in Oekraïne-crisis.

De Verenigde Staten wil dat Rusland stopt met hun activiteiten in Oekraïne en ze hebben al gedreigd met sancties. De Europese Unie zal, bij gebrek aan ruggengraat en een eigen mening, natuurlijk slaafs de VS steunen en dit zal kunnen leiden tot een allesvernietigende oorlog tussen de VS & de EU en Rusland & China.

Waar het mij om gaat is dat we net een eeuw achter de rug hebben met twee verschrikkelijke wereldoorlogen. "Dit nooit meer!" zei men na afloop van de Tweede Wereldoorlog. Inmiddels zijn we een aantal decennia en een aantal generaties verder en de pijnlijke conclusie is dat we het in het Westen weliswaar materieel beter hebben gekregen, maar dat we geestelijk nog net zo arm zijn, zo niet armer, als voor de Eerste Wereldoorlog, nu 100 jaar geleden.

Klacht: De mensheid heeft niets geleerd van de gruwelijke oorlogen uit de twintigste eeuw.
Poll: Wat doe jij als Rusland Europa binnen valt
ik ga colobololoren
ik help het westen
ik vlucht naar LatijnsAmerika met loveboat
ik blijf gwn fokken
/care #yolo
Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier
pi_137370796
Als het echt zo ver komt, lig ik met mijn blik bruine bonen vooraan in de loopgraven.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 06:54:11 #3
389700 BadSnoopy
ek dink nie so nie
pi_137370833
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 06:47 schreef ROADRUNN3R het volgende:
Als het echt zo ver komt, lig ik met mijn blik bruine bonen vooraan in de loopgraven.
Wat ga je met dat blik bruine bonen doen? Gooien naar de vijand?
🙈 🙉 🙊
pi_137370834
Lijkt mij wel mooi.

Ik kan cod ghost noch battlefield 4 niet betalen.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
pi_137370848
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 06:54 schreef BadSnoopy het volgende:

Wat ga je met dat blik bruine bonen doen? Gooien naar de vijand?
Nee, delen met jou natuurlijk.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 06:58:33 #6
389700 BadSnoopy
ek dink nie so nie
pi_137370856
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 06:56 schreef ROADRUNN3R het volgende:

[..]

Nee, delen met jou natuurlijk.
En dan? De vijand vergassen?
🙈 🙉 🙊
  dinsdag 4 maart 2014 @ 07:02:06 #7
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_137370872
Komt helemaal geen wereldoorlog, is zeker niet dichterbij dan ooit.
Europa en de VS gaan sowieso geen militaire inzetten om Rusland eventueel te stoppen, en dat weet Rusland ook. Daarnaast hebben mensen de ervaring met 2 wereldoorlogen, daar heeft niemand baat bij, dus niemand die dat wil riskeren.

Het grootste gevaar is dat we er economisch veel van gaan merken. De relaties met Rusland zullen wat bekoeld raken (het is voor Europa niet onverstandig om bijv. schaliegas uit Afrika te gaan halen), maar buiten dat is de wereld vrij verwikkeld met elkaar, een wereldoorlog gaat er zeker niet komen, evenals dat handel met elkaar gewoon blijft bestaan.

Rusland zal gewoon de ruimte krijgen om te doen wat het wil daar in Oekraïne (de VS kan na alle buitenlandse avonturen ook weinig zeggen) en het Westen zal met wat dreigende taal komen, eventueel wat halfbakken sancties, waar Rusland zeker niet wakker van ligt.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
pi_137370874
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 06:58 schreef BadSnoopy het volgende:

En dan? De vijand vergassen?
Ja, of jou als menselijk schild inzetten >:)
  dinsdag 4 maart 2014 @ 07:05:32 #9
389700 BadSnoopy
ek dink nie so nie
pi_137370881
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 07:02 schreef Frank_Drebin het volgende:
Komt helemaal geen wereldoorlog, is zeker niet dichterbij dan ooit.
Europa en de VS gaan sowieso geen militaire inzetten om Rusland eventueel te stoppen, en dat weet Rusland ook. Daarnaast hebben mensen de ervaring met 2 wereldoorlogen, daar heeft niemand baat bij, dus niemand die dat wil riskeren.

Het grootste gevaar is dat we er economisch veel van gaan merken. De relaties met Rusland zullen wat bekoeld raken (het is voor Europa niet onverstandig om bijv. schaliegas uit Afrika te gaan halen), maar buiten dat is de wereld vrij verwikkeld met elkaar, een wereldoorlog gaat er zeker niet komen, evenals dat handel met elkaar gewoon blijft bestaan.

Rusland zal gewoon de ruimte krijgen om te doen wat het wil daar in Oekraïne (de VS kan na alle buitenlandse avonturen ook weinig zeggen) en het Westen zal met wat dreigende taal komen, eventueel wat halfbakken sancties, waar Rusland zeker niet wakker van ligt.
Je hebt een hoop vertrouwen in de mensheid. Hopelijk is dat terecht. Ik heb dat wat minder.
🙈 🙉 🙊
  dinsdag 4 maart 2014 @ 07:06:46 #10
389700 BadSnoopy
ek dink nie so nie
pi_137370888
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 07:03 schreef ROADRUNN3R het volgende:

[..]

Ja, of jou als menselijk schild inzetten >:)
Ik ben een fart expert. Ik zet dat in ook.
🙈 🙉 🙊
pi_137370905
Ik ga gewoon mee naar Rusland en dan met Putin chillen enso
pi_137370910
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 06:47 schreef ROADRUNN3R het volgende:
Als het echt zo ver komt, lig ik met mijn blik bruine bonen vooraan in de loopgraven.
Waarom mag jij vooraan :(
pi_137370911
Oekraine zal me aan de reet roesten en met mij denken veel mensen net zo.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 07:15:11 #14
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_137370916
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 07:05 schreef BadSnoopy het volgende:

[..]

Je hebt een hoop vertrouwen in de mensheid. Hopelijk is dat terecht. Ik heb dat wat minder.
Ik heb geen vertrouwen in de mensheid, er is simpelweg niets te winnen met een oorlog. Dat weten alle partijen. Rusland weet precies waar het mee bezig is, zowel de VS als Europa zullen geen troepen inzetten. Zelfs al stoomt Poetin door naar Kiev.
Het enige wat je kunt krijgen is, dat de relaties ernst bekoeld zullen worden - dan zijn ze nu al - en dat dat economische gevolgen zal hebben. Maar tot een militair gaat het echt niet komen.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
  Forum Admin dinsdag 4 maart 2014 @ 07:31:01 #15
54263 crew  Pharkus
eeuwig vader, deeltijd autist
pi_137370975
Gereekst, stelletje oorloghitsers :D
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
  Forum Admin dinsdag 4 maart 2014 @ 07:31:30 #16
54263 crew  Pharkus
eeuwig vader, deeltijd autist
pi_137370977
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 07:13 schreef Tassendief het volgende:

[..]

Waarom mag jij vooraan :(
Dat heeft waarschijnlijk met dat blik bruine bonen te maken.
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 07:36:21 #17
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_137370999
Ik hoorde gisteren een rusland-expert op Radio 2 toch zeggen dat we ons best zorgen mogen maken in het Westen. Als de situatie escaleert heeft dit gevolgen voor de olie en gasprijs. Rusland heeft als eens eerder gedreigd met het afsnijden van de gastoevoer. Dit schijnt niet ten goede te komen van ons economisch herstel wat dan nog langer op zich zou laten wachten vanwege de hoge energieprijzen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_137371021
Betekend het dat ik nog leef dat de diplomatieke betrekkingen die vanuit deze topics gevormd zijn ons behoed hebben voor de nucleaire eclips?
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  dinsdag 4 maart 2014 @ 07:40:31 #19
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_137371022
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 07:36 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik hoorde gisteren een rusland-expert op Radio 2 toch zeggen dat we ons best zorgen mogen maken in het Westen. Als de situatie escaleert heeft dit gevolgen voor de olie en gasprijs. Rusland heeft als eens eerder gedreigd met het afsnijden van de gastoevoer. Dit schijnt niet ten goede te komen van ons economisch herstel wat dan nog langer op zich zou laten wachten vanwege de hoge energieprijzen.
Dat is voor een groot deel niet helemaal waar. Hoewel Rusland zich spijkerhard opstelt (en niet helemaal zonder legitieme redenen hoor, Europa had ook steun toegezegd tot Janoekvitsj en er wonen veel etnische Russen, die gewoon nader tot Moskou willen treden, daar gaat Europa volledig aan voorbij) is de Russische economie problematisch. De Roebel kan instorten, en Rusland heeft een economie die zeer grillig is. Rusland is net zo afhankelijk van de Europese euro's voor gas, als wij dat gas nodig hebben. Dat zie je ook terug als je kijkt naar de meest nijpende periodes in de Koude Oorlog, zelfs toen draaide de (destijds nog) Sovjet Unie, de gaskraan niet dicht. Om de simpele redenen dat Rusland dat niet kan veroorloven.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
pi_137371032
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 07:36 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik hoorde gisteren een rusland-expert op Radio 2 toch zeggen dat we ons best zorgen mogen maken in het Westen. Als de situatie escaleert heeft dit gevolgen voor de olie en gasprijs. Rusland heeft als eens eerder gedreigd met het afsnijden van de gastoevoer. Dit schijnt niet ten goede te komen van ons economisch herstel wat dan nog langer op zich zou laten wachten vanwege de hoge energieprijzen.
Op zich hoef je niet gestudeerd te hebben om in te zien dat een stagnatie in omzet leidt tot verminderde economische groei. De vraag ais alleen hoeveel Rusland er mee op zou schieten de gaskraan dichte te draaien, ze houden zelf namelijk wel van het geld dat er tegenover staat.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  dinsdag 4 maart 2014 @ 07:46:53 #21
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_137371065
Naja dan lult de expert uit zijn nek :)
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_137371074
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 07:40 schreef Frank_Drebin het volgende:
Dat is voor een groot deel niet helemaal waar. Hoewel Rusland zich spijkerhard opstelt (en niet helemaal zonder legitieme redenen hoor, Europa had ook steun toegezegd tot Janoekvitsj en er wonen veel etnische Russen, die gewoon nader tot Moskou willen treden, daar gaat Europa volledig aan voorbij) is de Russische economie problematisch. De Roebel kan instorten, en Rusland heeft een economie die zeer grillig is. Rusland is net zo afhankelijk van de Europese euro's voor gas, als wij dat gas nodig hebben. Dat zie je ook terug als je kijkt naar de meest nijpende periodes in de Koude Oorlog, zelfs toen draaide de (destijds nog) Sovjet Unie, de gaskraan niet dicht. Om de simpele redenen dat Rusland dat niet kan veroorloven.
Maar toch. Ik blijf er bij dat juist om de vermeende Europese betrokkenheid met Okraïne deze situatie heel erg slecht kan aflopen. Europa kan het vanuit een bepaalde ethiek simpelweg niet toestaan de Rusland imperialistisch gedrag gaat vertonen.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137371084
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 07:46 schreef controlaltdelete het volgende:
Naja dan lult de expert uit zijn nek :)
Als China stopt met goedkope rommel produceren hebben we ook een probleem, en nu?
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  dinsdag 4 maart 2014 @ 07:50:50 #24
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_137371101
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 07:48 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Als China stopt met goedkope rommel produceren hebben we ook een probleem, en nu?
Er zijn nog zat landen die ook goedkope rommel produceren.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 07:54:06 #25
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_137371125
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 07:48 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Maar toch. Ik blijf er bij dat juist om de vermeende Europese betrokkenheid met Okraïne deze situatie heel erg slecht kan aflopen. Europa kan het vanuit een bepaalde ethiek simpelweg niet toestaan de Rusland imperialistisch gedrag gaat vertonen.
We noemen Rusland imperialistisch, maar je moet een aantal dingen niet vergeten. Zowel de VS als Europa hebben een taal van buitenlandse avonturen ondernomen, die niet altijd gelegitimeerd waren. Neem bijv. de inval in Irak maar, waar zogenaamd WMD's zouden zijn te vinden. Dat is een.
Daarnaast steunde Europa Janoekovitsj. Om hem echter meteen weer te laten vallen, en te demoniseren, toen daar opstanden uitbraken. Maar hij was wel legitiem gekozen. Daarnaast wonen op de Krim heel veel Russen. Die hebben niets met de opstandelingen, die naar Europa neigen, van doen. Echter, die geeft democratisch Europa absoluut geen stem of steun. Terwijl dat niet kan in een democratie. Rusland ziet zich daarom, en om natuurlijk de belangrijke haven op de Krim veilig te stellen, genoodzaakt tot interventie.
En Rusland vertrouwde het Westen toch al niet, dus die gaat zijn eigen gang. Bovenstaande weet de EU en de VS ook. Daarom zullen ze harde taal uiten, wat halfbakken sancties ondernemen waar niet wakker van ligt, maar zal Rusland verder volledig zijn gang kunnen gaan in Oekraïne.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
pi_137371140
Mja dus als Poetin tanks naar Kiev stuurt en 70.000 mensen kapot schiet doen wij niks ?
pi_137371156
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 07:54 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

We noemen Rusland imperialistisch, maar je moet een aantal dingen niet vergeten. Zowel de VS als Europa hebben een taal van buitenlandse avonturen ondernomen, die niet altijd gelegitimeerd waren. Neem bijv. de inval in Irak maar, waar zogenaamd WMD's zouden zijn te vinden. Dat is een.
Daarnaast steunde Europa Janoekovitsj. Om hem echter meteen weer te laten vallen, en te demoniseren, toen daar opstanden uitbraken. Maar hij was wel legitiem gekozen. Daarnaast wonen op de Krim heel veel Russen. Die hebben niets met de opstandelingen, die naar Europa neigen, van doen. Echter, die geeft democratisch Europa absoluut geen stem of steun. Terwijl dat niet kan in een democratie. Rusland ziet zich daarom, en om natuurlijk de belangrijke haven op de Krim veilig te stellen, genoodzaakt tot interventie.
En Rusland vertrouwde het Westen toch al niet, dus die gaat zijn eigen gang. Bovenstaande weet de EU en de VS ook. Daarom zullen ze harde taal uiten, wat halfbakken sancties ondernemen waar niet wakker van ligt, maar zal Rusland verder volledig zijn gang kunnen gaan in Oekraïne.
Ik ben het helemaal met je eens dat Europa zich veel meent maar verder geen poot heeft om op te staan. Ook is de houding van EU/NATO/VS super hypocriet. Echter zijn wij natuurlijk de internationale waakhond van ethiek en kunnen we vanuit dat sentiment dit niet zo maar laten gebeuren.

Ik denk dat de Krim vanaf nu gewoon Russisch is en dat de betrekkingen met Rusland vanaf nu er heel anders uit gaan zien.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137371163
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 07:56 schreef arjan1112 het volgende:
Mja dus als Poetin tanks naar Kiev stuurt en 70.000 mensen kapot schiet doen wij niks ?
Ik denk het niet nee. Wat moeten we doen? Rusland zal tegen die tijd Oekraïne legitiem hebben geannexeerd en zal dus gewoon de rust herstellen op haar grondgebied.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137371196
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 07:50 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Er zijn nog zat landen die ook goedkope rommel produceren.
Het punt is dat de gaskraan dichtdraaien betekend dat Rusland een stabiele stroom Euro's kwijt is die erg gewaardeerd worden door Rusland als aanvulling op hun inmiddels sterk devaluerende Roebel.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  dinsdag 4 maart 2014 @ 08:06:43 #30
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_137371227
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 07:59 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens dat Europa zich veel meent maar verder geen poot heeft om op te staan. Ook is de houding van EU/NATO/VS super hypocriet. Echter zijn wij natuurlijk de internationale waakhond van ethiek en kunnen we vanuit dat sentiment dit niet zo maar laten gebeuren.

Ik denk dat de Krim vanaf nu gewoon Russisch is en dat de betrekkingen met Rusland vanaf nu er heel anders uit gaan zien.
Juist omdat ze hypocriet zijn, kunnen ze nooit de internationale waakhond van de ethiek zijn. De VS heeft bijvoorbeeld toen gewoon de VN voorgelogen, en dat moet dan de belichaming van ethiek zijn. Wel, dat kan niet.

Het is weliswaar niet chique hoe Rusland het aanpakt, maar Rusland steekt wat anders in elkaar dan het Westen. Terwijl Europa er alleen al dagen over doet om eens bij elkaar te komen, onderneemt Rusland direct actie. Zij zien noodzaak in te grijpen, en doen dat ook. Gezien de vele etniciteiten, waarvan een groot aantal Russisch, denk ik dat het sowieso niet onverstandig is om Rusland daar een prominente rol in te laten nemen. De manier waarop als dat het gaat, strookt Europa weliswaar tegen het borst, maar ik vermoed dat het wel de beste manier is, waarop in Oekraïne actie ondernomen kan worden. Daarnaast wil de bevolking op de Krim, democratisch, ook los van Oekraïne, maar daar heeft Europa - dat democratie hoog in het vaandel heeft - geen boodschap aan.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
pi_137371270
De VS heeft nog zo'n 50 jaar te gaan als de leidende grootmacht in de wereld.
Dit blijkt uit zowel de geschiedenis qua iedere ong. 150 jaar dat zoiets wisselt, eveneens zoals de tekenen aan de wand de afgelopen paar jaar, dat het zowel economisch maar ook van binnenuit een beetje uit elkaar lijkt te vallen.

Rusland is weer beetje opgestaan na zijn val in de jaren 90.
Ik zou er niet voor kiezen, ik zou er ook niet tegen vechten, immers wij kennen niet precies welke vieze spelletjes onze kant van het verhaal precies pleegt en andersom.

Het riekt naar uit uitlokking vanuit de EU / VS.

Ik zal in eerste instantie doorfokken, en anders vertrekken met de loveboat.
pi_137371283
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 08:06 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Juist omdat ze hypocriet zijn, kunnen ze nooit de internationale waakhond van de ethiek zijn. De VS heeft bijvoorbeeld toen gewoon de VN voorgelogen, en dat moet dan de belichaming van ethiek zijn. Wel, dat kan niet.

Het is weliswaar niet chique hoe Rusland het aanpakt, maar Rusland steekt wat anders in elkaar dan het Westen. Terwijl Europa er alleen al dagen over doet om eens bij elkaar te komen, onderneemt Rusland direct actie. Zij zien noodzaak in te grijpen, en doen dat ook. Gezien de vele etniciteiten, waarvan een groot aantal Russisch, denk ik dat het sowieso niet onverstandig is om Rusland daar een prominente rol in te laten nemen. De manier waarop als dat het gaat, strookt Europa weliswaar tegen het borst, maar ik vermoed dat het wel de beste manier is, waarop in Oekraïne actie ondernomen kan worden. Daarnaast wil de bevolking op de Krim, democratisch, ook los van Oekraïne, maar daar heeft Europa - dat democratie hoog in het vaandel heeft - geen boodschap aan.
Rusland is ook flink geprovoceerd. Kan me herinneren dat de leiding van het Europese Parlement daar in Kiev op dat podium openlijk partij stond te kiezen voor de demonstranten. Dat valt in Rusland toch even minder lekker dan in het torentje.
pi_137371304
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 08:06 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Juist omdat ze hypocriet zijn, kunnen ze nooit de internationale waakhond van de ethiek zijn. De VS heeft bijvoorbeeld toen gewoon de VN voorgelogen, en dat moet dan de belichaming van ethiek zijn. Wel, dat kan niet.
Ik ben het helemaal met je eens, de VS hebben ook echt 0 gevolgen gehad van hun leugens. Ik vind ook niet dat de westerse landen de belichaming van ethiek zijn maar zo zien zij het zelf simpelweg wel. Zo hebben wij bijvoorbeeld echt niks te maken met de nationale politiek van Turkije aangaande de bewegingen van Erdogan maar hebben hier wel commentaar op. We zijn zelfs verbouwereerd als dat niet gewaardeerd wordt. Maar als dat zelfde Turkije commentaar heeft op ons adoptie beleid zijn we zwaar gepikeerd.

quote:
Het is weliswaar niet chique hoe Rusland het aanpakt, maar Rusland steekt wat anders in elkaar dan het Westen. Terwijl Europa er alleen al dagen over doet om eens bij elkaar te komen, onderneemt Rusland direct actie. Zij zien noodzaak in te grijpen, en doen dat ook. Gezien de vele etniciteiten, waarvan een groot aantal Russisch, denk ik dat het sowieso niet onverstandig is om Rusland daar een prominente rol in te laten nemen. De manier waarop als dat het gaat, strookt Europa weliswaar tegen het borst, maar ik vermoed dat het wel de beste manier is, waarop in Oekraïne actie ondernomen kan worden.
Ik denk alleen niet dat Rusland de Krim aan het bezetten is vanuit een bepaald sentiment naar de etnische Russen aldaar toe. Ze willen gewoon hun militaire activiteiten in bijvoorbeeld Sabastopol veilig stellen.
Ik denk dat je kan concluderen dat Europa vreselijk butthurt is omdat er dingen gebeuren die niet in ons straatje passen en dat we diplomatiek machteloos staan. Militair ingrijpen is wat mij betreft helemaal uitgesloten.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  dinsdag 4 maart 2014 @ 08:14:31 #34
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_137371316
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 08:11 schreef Nastico het volgende:

[..]

Rusland is ook flink geprovoceerd. Kan me herinneren dat de leiding van het Europese Parlement daar in Kiev op dat podium openlijk partij stond te kiezen voor de demonstranten. Dat valt in Rusland toch even minder lekker dan in het torentje.
En dat terwijl, nog niet zo lang daarvoor, de Europese minister afspraken maakten met Janoekovitsj, om hem daarna meteen te laten vallen. Daarnaast gaan ze volledig voorbij aan het feit dat de bevolking op de Krim niets heeft met de opstandelingen, die hebben zich democratisch onafhankelijk verklaard. Ook daar gaan Europa en de VS aan voorbij. Dan kun je niet het ethieke kompas van de wereld zijn, en is het logisch dat Poetin het Westen als onbetrouwbaar ziet, en daar verder weinig van aantrekt.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
pi_137371343
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 07:56 schreef arjan1112 het volgende:
Mja dus als Poetin tanks naar Kiev stuurt en 70.000 mensen kapot schiet doen wij niks ?
Poetin stuurt geen tanks naar Kiev, die is wel iets slimmer dan zulk een banale oplossing.
Die pakt De Krim terug en verder ziet ie wel wat er in het oosten nog gaat aansluiten.
Oekraine is gewoon failliet en hopen op redding uit het westen is kwestie van lange adem.

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2014 08:20:04 ]
  dinsdag 4 maart 2014 @ 08:19:16 #36
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_137371376
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 08:13 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens, de VS hebben ook echt 0 gevolgen gehad van hun leugens. Ik vind ook niet dat de westerse landen de belichaming van ethiek zijn maar zo zien zij het zelf simpelweg wel. Zo hebben wij bijvoorbeeld echt niks te maken met de nationale politiek van Turkije aangaande de bewegingen van Erdogan maar hebben hier wel commentaar op. We zijn zelfs verbouwereerd als dat niet gewaardeerd wordt. Maar als dat zelfde Turkije commentaar heeft op ons adoptie beleid zijn we zwaar gepikeerd.

[..]

Ik denk alleen niet dat Rusland de Krim aan het bezetten is vanuit een bepaald sentiment naar de etnische Russen aldaar toe. Ze willen gewoon hun militaire activiteiten in bijvoorbeeld Sabastopol veilig stellen.
Ik denk dat je kan concluderen dat Europa vreselijk butthurt is omdat er dingen gebeuren die niet in ons straatje passen en dat we diplomatiek machteloos staan. Militair ingrijpen is wat mij betreft helemaal uitgesloten.
Poetin is geweldig machiavellistisch, dat beheerste hij als geen ander. Hij zal het ook heus niet doen vanuit compassie voor de Russen aldaar, al is dat wel een legitiem argument. En het zoeken naar legitieme argumenten, daar draait het allemaal om. De Krim is voor Rusland geweldig belangrijk als haven, en daarnaast is het altijd Russisch geweest. Het feit dat het in handen kan vallen van de opstandelingen, en op lange termijn misschien zelfs onderdeel gaat uitmaken van de NAVO - dat in de loop der tijd al steeds verder is opgerukt richting Rusland - dat moet voorkomen worden in de ogen van Poetin.
Militair ingrijpen is ook uit den boze. Een oorlog kent altijd allemaal verliezers. In dit geval ingrijpen zou een ramp op wereldformaat worden. Dat weten alle partijen - en de ervaring met een wereldoorlog, ligt nog vers in het geheugen - daarom zie ik dat ook absoluut niet gebeuren. Wat betreft een grote oorlog, vind ik de situatie rondom China en Japan gevaarlijker.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
pi_137371410
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 08:10 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
De VS heeft nog zo'n 50 jaar te gaan als de leidende grootmacht in de wereld.
Dit blijkt uit zowel de geschiedenis qua iedere ong. 150 jaar dat zoiets wisselt, eveneens zoals de tekenen aan de wand de afgelopen paar jaar, dat het zowel economisch maar ook van binnenuit een beetje uit elkaar lijkt te vallen.

Rusland is weer beetje opgestaan na zijn val in de jaren 90.
Ik zou er niet voor kiezen, ik zou er ook niet tegen vechten, immers wij kennen niet precies welke vieze spelletjes onze kant van het verhaal precies pleegt en andersom.

Het riekt naar uit uitlokking vanuit de EU / VS.

Ik zal in eerste instantie doorfokken, en anders vertrekken met de loveboat.
wie moet het overnemen dan China ? of India soms ?

pi_137371440
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 08:19 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Poetin is geweldig machiavellistisch, dat beheerste hij als geen ander. Hij zal het ook heus niet doen vanuit compassie voor de Russen aldaar, al is dat wel een legitiem argument. En het zoeken naar legitieme argumenten, daar draait het allemaal om. De Krim is voor Rusland geweldig belangrijk als haven, en daarnaast is het altijd Russisch geweest. Het feit dat het in handen kan vallen van de opstandelingen, en op lange termijn misschien zelfs onderdeel gaat uitmaken van de NAVO - dat in de loop der tijd al steeds verder is opgerukt richting Rusland - dat moet voorkomen worden in de ogen van Poetin.
Militair ingrijpen is ook uit den boze. Een oorlog kent altijd allemaal verliezers. In dit geval ingrijpen zou een ramp op wereldformaat worden. Dat weten alle partijen - en de ervaring met een wereldoorlog, ligt nog vers in het geheugen - daarom zie ik dat ook absoluut niet gebeuren. Wat betreft een grote oorlog, vind ik de situatie rondom China en Japan gevaarlijker.
Poetin heeft geen last van verkiezingen bijvoorbeeld, daarnaast heeft ie hele goede leerschool gekregen en wil de vergane glorie van het ooit zo machtige Rusland weer terug op de kaart zetten.
Op zich begrijpelijk wanneer je ziet dat de staten erom heen die onafhankelijk zijn geworden het niet echt geweldig doen.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 08:27:43 #39
390376 Goldenrush
Everything is a remix.
pi_137371460
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 07:36 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik hoorde gisteren een rusland-expert op Radio 2 toch zeggen dat we ons best zorgen mogen maken in het Westen. Als de situatie escaleert heeft dit gevolgen voor de olie en gasprijs. Rusland heeft als eens eerder gedreigd met het afsnijden van de gastoevoer. Dit schijnt niet ten goede te komen van ons economisch herstel wat dan nog langer op zich zou laten wachten vanwege de hoge energieprijzen.
Economisch herstel komt er niet, zie:
GC / Er is geen crisis. Het is een transitie.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 08:29:36 #40
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_137371478
quote:
3s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 08:25 schreef schvvmert het volgende:

[..]

Poetin heeft geen last van verkiezingen bijvoorbeeld, daarnaast heeft ie hele goede leerschool gekregen en wil de vergane glorie van het ooit zo machtige Rusland weer terug op de kaart zetten.
Op zich begrijpelijk wanneer je ziet dat de staten erom heen die onafhankelijk zijn geworden het niet echt geweldig doen.
Desondanks begeeft Poetin zich toch op glad ijs - meteen ook de reden dat Europa niet bang hoeft te zijn voor het dichtdraaien van de gaskraan. Dit soort acties kan Poetin prima ondernemen, omdat Rusland slechts op papier een democratie is. Echter is de economie van Rusland zeer instabiel, net als de valuta. Het is afwachten wat deze situatie met de economie in het geheel gaat doen, en ook voor de economie van Rusland. Daarnaast is het ook aankijken, welk economisch effect eventuele sancties hebben. Mocht Rusland het economisch niet aankunnen - en dat zou ook heel goed kunnen - en de Russische elite en middenstand ondervinden daar veel hinder van, dan kan Poetin ook heel snel zijn kwijt zijn.
Het is niet zo dat Poetin volledig zonder zorgen en in alle vrijheid opereert. Ook hij neemt ongelooflijke risico's, maar dat past prima in het straat van een politicus die het machiavellisme uitgevonden zou kunnen hebben.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
pi_137371486
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 08:27 schreef Goldenrush het volgende:

[..]

Economisch herstel komt er niet, zie:
GC / Er is geen crisis. Het is een transitie.
Woon je al in Hong Kong ?
  dinsdag 4 maart 2014 @ 08:34:00 #42
371833 BlauweTijger
Doet tegen iedereen stoer
pi_137371538
Reeks in KLB :') KOMT DIE OORLOG NU DAN OOK ECHT?
En altijd het laatste woord.
pi_137371540
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 08:29 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Desondanks begeeft Poetin zich toch op glad ijs - meteen ook de reden dat Europa niet bang hoeft te zijn voor het dichtdraaien van de gaskraan. Dit soort acties kan Poetin prima ondernemen, omdat Rusland slechts op papier een democratie is. Echter is de economie van Rusland zeer instabiel, net als de valuta. Het is afwachten wat deze situatie met de economie in het geheel gaat doen, en ook voor de economie van Rusland. Daarnaast is het ook aankijken, welk economisch effect eventuele sancties hebben. Mocht Rusland het economisch niet aankunnen - en dat zou ook heel goed kunnen - en de Russische elite en middenstand ondervinden daar veel hinder van, dan kan Poetin ook heel snel zijn kwijt zijn.
Het is niet zo dat Poetin volledig zonder zorgen en in alle vrijheid opereert. Ook hij neemt ongelooflijke risico's, maar dat past prima in het straat van een politicus die het machiavellisme uitgevonden zou kunnen hebben.
De machtsbasis van Poetin is aardig groot en wanneer het klootjesvolk vanwege patriotisme zijn kant gaat kiezen dan heeft ie weinig te vrezen.
Vergeet niet dat hij een product is van de KGB.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 08:38:49 #44
371833 BlauweTijger
Doet tegen iedereen stoer
pi_137371611
''De Russische troepen die sinds vorige week bezig zijn met grootschalige oefeningen gaan terug naar hun bases. President Vladimir Poetin van Rusland heeft daar het bevel voor gegeven, meldde persbureau Interfax vandaag.''
En altijd het laatste woord.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 08:38:56 #45
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_137371615
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 08:34 schreef schvvmert het volgende:

[..]

De machtsbasis van Poetin is aardig groot en wanneer het klootjesvolk vanwege patriotisme zijn kant gaat kiezen dan heeft ie weinig te vrezen.
Vergeet niet dat hij een product is van de KGB.
Zijn machtsbasis is geweldig groot. Dat staat buiten kijf. Maar waar ik op doelde was, dat hij zeker grote risico's neemt. Economieën zijn geweldig gevoelig voor oorlogen en militaire operaties. Daarnaast is de economie in Rusland instabiel. Ik zeg niet dat het gebeurt, maar (je zag het gisteren al eventjes aan de Roebel en de aan de beleggers op de Russische beurs) het zou ook geweldig mis kunnen gaan. Dat is een risico. Maar Poetin weet dat Rusland met zijn gas bijv. een redelijke sterke positie heeft. Desondanks zijn ook machtsbasissen grillig. Poetin is afhankelijk van de Russische elite en middenstand. Mocht het de verkeerde kant opvallen met de Russische economie, dan zou het ook precies andersom uit kunnen pakken. Maar nogmaals, die kans is niet heel groot, maar is toch aanwezig. Poetin neemt wel een risico.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
pi_137371637
quote:
99s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 08:38 schreef BlauweTijger het volgende:
''De Russische troepen die sinds vorige week bezig zijn met grootschalige oefeningen gaan terug naar hun bases. President Vladimir Poetin van Rusland heeft daar het bevel voor gegeven, meldde persbureau Interfax vandaag.''
De situatie is onder controle.
pi_137371669
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 08:38 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Zijn machtsbasis is geweldig groot. Dat staat buiten kijf. Maar waar ik op doelde was, dat hij zeker grote risico's neemt. Economieën zijn geweldig gevoelig voor oorlogen en militaire operaties. Daarnaast is de economie in Rusland instabiel. Ik zeg niet dat het gebeurt, maar (je zag het gisteren al eventjes aan de Roebel en de aan de beleggers op de Russische beurs) het zou ook geweldig mis kunnen gaan. Dat is een risico. Maar Poetin weet dat Rusland met zijn gas bijv. een redelijke sterke positie heeft. Desondanks zijn ook machtsbasissen grillig. Poetin is afhankelijk van de Russische elite en middenstand. Mocht het de verkeerde kant opvallen met de Russische economie, dan zou het ook precies andersom uit kunnen pakken. Maar nogmaals, die kans is niet heel groot, maar is toch aanwezig. Poetin neemt wel een risico.
Die Russische Elite en vanuit daar de middenstand, waar komen die vandaan denk je?
Welke olie of gasbaron is opstandig daar?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2014 08:44:10 ]
  dinsdag 4 maart 2014 @ 08:45:02 #48
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_137371691
quote:
5s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 08:43 schreef schvvmert het volgende:

[..]

Die Russische Elite en vanuit daar de middenstand, waar komen die vandaan denk je?
Welke olie of gasbaron is opstandig daar?
Ik volg het niet helemaal, wat bedoel je precies?
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
pi_137371696
Geld corrumpeert en daar nog veel meer dan hier.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 08:45:41 #50
371833 BlauweTijger
Doet tegen iedereen stoer
pi_137371702
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 08:45 schreef schvvmert het volgende:
Geld corrumpeert en daar nog veel meer dan hier.
In de vorm van gas ja.
En altijd het laatste woord.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')