[img]http://rt.com/files/opinionpost/21/e8/80/00/2.jpg[/
quote:Chronologie: Onrust in Oekraïne
In de Oekraïense hoofdstad Kiev verzetten duizenden demonstranten zich sinds november tegen de regering van president Viktor Janoekovitsj. Een overzicht van de gebeurtenissen tot nu toe.
21 februari: Na een hele nacht onderhandelen meldt president Janoekovitsj dat hij vervroegde verkiezingen uitschrijft. Ook belooft hij een terugkeer naar de grondwet van tot 2004, waarin is een beperktere macht voor de president is vastgelegd. De oppositie gaat akkoord.
21 februari: De Amerikaanse vicepresident Joe Biden geeft even na middernacht (Nederlandse tijd) te kennen dat de VS bereid zijn tot sancties tegen Oekraïne.
20 februari: Aan het einde van de middag maakt de oppositie melding van zeker 100 doden die zijn gevallen bij gevechten tussen betogers en ordetroepen sinds het breken van de wapenstilstand.
20 februari: Na een rustige nacht blijkt het bestand van korte duur. In de ochtend breken toch weer gevechten uit. Verslaggevers melden dat er opnieuw doden vallen.
19 februari: Een dag na de escalatie van het geweld, is het Onafhankelijkheidsplein in Kiev opnieuw toneel van confrontaties tussen ordetroepen en aanhangers van de oppositie. Westerse landen dreigen met sancties, en de Europese Unie kondigt een spoedzitting aan van de ministers van Buitenlandse Zaken.
In de avond sluiten oppositieleiders Vitali Klitsjko en Arseni Jatsenjoek een bestand met Janoekovitsj, waarbij de president hen een wapenstilstand belooft.
18 februari: Dodelijke confrontaties vinden plaats in het centrum van Kiev. Daarbij komen zeker 26 demonstranten en agenten te overlijden en raken honderden mensen gewond.
Het geweld laait op nadat het parlement een grondswetwijziging om de macht van de president in te perken voor zich uit heeft geschoven. Demonstranten verdenken president Viktor Janoekovitsj van een deal met Moskou. De oproerpolitie moet flink geweld gebruiken om de demonstranten van het onafhankelijkheidsplan te vegen.
16 februari: Demonstranten staken hun bezetting van het stadhuis van Kiev in ruil voor de vrijlating van 234 gevangen gezette demonstranten. Het wordt alom gezien als een stap richting vrede.
31 januari: Activist Dmytro Bulatov, vermist sinds 22 januari, duikt weer op met zware verwondingen, waaronder een deels afgesneden oor. Volgens de activist was hij ontvoerd door een pro-Russische groepering.
28 januari: De premier en regering treden af en het parlement neemt een harde antidemonstratiewet aan. Dit met het doel de onrust in het Oost-Europese land te beteugelen.
22 januari 2014: Twee demonstranten overlijden na beschoten te zijn bij de bestorming van een wegversperring.
17 december: Russische president Vladimir Poetin zegt voor 15 miljard te gaan investeren in Oekraïne. Volgens president Janoekovitsj zou dit geen politieke gevolgen hebben.
1 december: 300.000 demonstranten gaat de straat op, de grootste groep demonstranten in het land sinds de de Oranjerevolutie in 2004. De activisten bezetten het stadhuis.
30 november: De oproerpolitie valt een een groep demonstranten aan, er worden 35 mensen vastgezet. Beelden van bebloede en gewonde demonstranten gaan de hele wereld over.
21 november 2013: De regering van president Janoekovitsj maakt bekend dat het een aantal overenkomsten met de Europese Unie verbreekt en de banden met Rusland aanhaalt. De eerste demonstranten gaan de straat op.
Live blog van RTquote:Overgangspresident in Oekraïne
Oekraïne heeft een overgangspresident. Het is parlementsvoorzitter Toertsjinov. Het parlement heeft hem in een stemming tijdelijk de bevoegdheden van president gegeven.
Toertsjinov wil dat er zo snel mogelijk een regering van nationale eenheid komt. Hij zegt dat het erg belangrijk is dat de parlementariërs het voor dinsdag eens worden over een nieuw kabinet.
Afzetten
Gisteren werd president Janoekovitsj afgezet door het parlement. Hij weigert zich daarbij neer te leggen en spreekt van een staatsgreep.
Ook minister Kozhara van Buitenlandse Zaken is door het parlement naar huis gestuurd. De bondgenoot van president Janoekovitsj was nauw betrokken bij de beslissing van Janoekovitsj om het samenwerkingsverband met de Europese Unie niet te tekenen.
Tegen oud-minister Klimenko en de voormalige topman van justitie loopt een arrestatiebevel. De nieuwe minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, zegt dat zij worden verdacht van "grove misdaden tegen het Oekraïense volk".
Live blog van het NRC
Liveblog: 'Oekraïne zal Krim nooit opgeven'
Gestopt live blog FOK!
Archief live blog FOK!
[ Bericht 1% gewijzigd door timmmmm op 03-03-2014 12:48:24 ]
Daarom maakt Hague zich enkel belachelijk met zulke opmerkingen. En lacht Poetin nog harder in z'n vuistje.quote:Op maandag 3 maart 2014 10:46 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dit valt ook absoluut niet te vergelijken met irak (en afghanistan en libië en syrië)
daar dit een defensief antwoord op hulproep is en irak (en afghanistan en libië en syrië) ordinaire geweldaad, met tienduizenden burgerdoden collateraal.
Waar heb jij het nou weer over? Allemaal een groot complot vanuit de VS zeker?quote:
Ik vraag me wel oprecht af of onze politici, en de eu varkentjes nu werkelijk zo in the blue/niet op de hoogte zijn van de werkelijke constructie die dit veroorzaakt en zo verdraaid of dat ze gewoon vrolijk met een stalen gezicht meeliegen op de tv.
ik denk niet dat poetin lacht, ik denk dat hij behoorlijk gefrustreerd is hoe infantiel de zogenaamde leiders van de wereld zich gedragen.quote:Op maandag 3 maart 2014 10:48 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Daarom maakt Hague zich enkel belachelijk met zulke opmerkingen. En lacht Poetin nog harder in z'n vuistje.
Als je dat nu nog niet inziet raad ik je aan bij specsavers langs te gaan.quote:
[..]
Waar heb jij het nou weer over? Allemaal een groot complot vanuit de VS zeker?
ik zei in een eerdere post al dat dit meer op een Yorn Kippoer 1973 lijkt dan welke andere vergelijking in conflict ooit, maar die vergelijking heb ik niemand nog zien maken.quote:
[..]
Dit valt ook absoluut niet te vergelijken met irak (en afghanistan en libië en syrië)
daar dit een defensief antwoord op hulproep is en irak (en afghanistan en libië en syrië) ordinaire geweldaad, met tienduizenden burgerdoden collateraal.
Natuurlijk gaan wij dat in de portemonnee voelen, maar als het alternatief is daf je over je heen laat lopen en Zwitserland speelt, dan is de boel pas hypocriet. Hoe moet dat in de toekomst?quote:
[..]
Omdat Rusland onze 3e grootste exportnatie buiten de EU om is. Met andere woorden: dat gaan wij Nederlanders lichtjes in de portemonnee voelen.
Daarnaast prijst de EU altijd vrijhandel aan maar als puntje bij paaltje komt, is de EU voor beperkingen op vrijhandel. Heerlijke hypocriet weer.
En van die vrijhandel die geprezen wordt weet ik niet, als er wel iets in de wereld niet is dan is het wel vrijhandel. Heb je dit niet verkeerd begrepen? Dus vrijhandel binnen de eu?
Hoe meer Engeland met dergelijke zinloze opmerkingen komt, hoe harder Poetin in z'n vuistje lacht. Als je "tegenstander" met dergelijke zinlonze opmerkingen komt en niet met dreigende taal dat waargemaakt kan worden, weet je dat je "tegenstander" je niet dwars zal zitten.quote:
[..]
ik denk niet dat poetin lacht, ik denk dat hij behoorlijk gefrustreerd is hoe infantiel de zogenaamde leiders van de wereld zich gedragen.
Daarnast kan ik Hague geen wereldleider noemen maar goed.
Welnee. Het is enorm naïef om te denken dat de VS de wereld controleert. Bezetting van de Krim is zeker ook door de CIA georkestreerd?quote:
[..]
Als je dat nu nog niet inziet raad ik je aan bij specsavers langs te gaan.
Ik denk dat hij zich kapot lacht, laten we eerlijk zijn eigenlijk wil niemand ingrijpen en aangezien Oekraiene geen navoland is hoeft dat ook niet, de Krim is al een republiek binnen Oekraiene, persoonlijk denk ik dat het een onafhankelijke staat wordt met hele goede banden naar Rusland toe. (merendeel daar is toch al russisch en spreekt russisch)quote:
[..]
ik denk niet dat poetin lacht, ik denk dat hij behoorlijk gefrustreerd is hoe infantiel de zogenaamde leiders van de wereld zich gedragen.
Complot vanuit de VS betwijfel ik tenzeerste.
Bovendien zijn ze er dan niet bepaald goed in.quote:
[..]
Welnee. Het is enorm naïef om te denken dat de VS de wereld controleert.
Het is wel voorspelbaar geworden. Poetin heeft dit allang ingecalculeerd. Er wordt hard geroepen en uiteindelijk gebeurt er niets.quote:
[..]
ik denk niet dat poetin lacht, ik denk dat hij behoorlijk gefrustreerd is hoe infantiel de zogenaamde leiders van de wereld zich gedragen.
Mischien kunnen ze het niet waarmaken maar ze zijn al een jaartje bezig met het zwartmaken van rusland en poetin, met alle macht in de media. En mensen eten het als pudding.quote:
[..]
Hoe meer Engeland met dergelijke zinloze opmerkingen komt, hoe harder Poetin in z'n vuistje lacht. Als je "tegenstander" met dergelijke zinlonze opmerkingen komt en niet met dreigende taal dat waargemaakt kan worden, weet je dat je "tegenstander" je niet dwars zal zitten.
Daarnast kan ik Hague geen wereldleider noemen maar goed.
45%quote:
[..]
Het is een fantastische test.
Ik heb het een paar keer gedaan voor de presidentsverkiezingen. Zeventig procent haal ik nog wel, maar dan?
Wat laten wij precies over ons heenlopen? Dat Rusland één of ander voor Nederland irrelevant gebiedje in het verre oosten van Europa bezet? Hoe hoeverre schaadt dit Nederland? En in hoeverre weegt dit op tegen een mogelijke breuk met onze handelspartners Rusland/?quote:Op maandag 3 maart 2014 10:50 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Natuurlijk gaan wij dat in de portemonnee voelen, maar als het alternatief is daf je over je heen laat lopen en Zwitserland speelt, dan is de boel pas hypocriet. Hoe moet dat in de toekomst?
Dan moet de EU duidelijk zijn dat de EU enkel vrijhandel binnen de EU aanprijst en graag importbeperkingen op niet EU-landen oplegt. Des te meer reden voor ons om nóg krititischer op de EU te worden omdat Nederland van oudsher een handelsland is dat met de gehele wereld handelt.quote:En van die vrijhandel die geprezen wordt weet ik niet, als er wel iets in de wereld niet is dan is het wel vrijhandel. Heb je dit niet verkeerd begrepen? Dus vrijhandel binnen de eu?
Ah, oké. Fair enough.quote:
[..]
Omdat de olie/gas handelsrelaties pas 15 jaar bestaan, dat is in jouw visie middellange termijn at best, dan kunnen wij als Europa nog echt niet als stabiele handelspartner kunt worden gezien
dus negeren is best een optie.....alleen niet wenselijk.....maar of putin zich daar ene reet van aantrekt, weet jij het?
Ik gok dat Poetin zich er wel iets van aantrekt, maar dat hij denkt dat zijn spierballentaal geloofwaardiger is dan de Europese spierballentaal. Poetin zit nu stevig in het zadel, maar hij snapt ook wel dat hij snel steun zal verliezen als de Russische economie (tijdelijk) krimpt door het verminderen van Europese handel. Zo'n 75% van de buitenlandse investeringen in Rusland komen uit de EU en ruim 50% van de buitenlandse handel van Rusland is met de EU. Dan is het maar de vraag hoe ver je komt met beloftes dat het wel weer aantrekt op het moment dat er pijpleidingen naar bijvoorbeeld China zijn aangelegd. Het voornaamste dat voor hem scheelt is dat Europese politici sneller uit het zadel gewipt worden dan Russische.
Mischien moet je even op de kaart kijken, dan begrijp je waarom de vs hier (via de eu als uitvoerende kracht//netwerkjes) wel achter zit.quote:
Complot vanuit de VS betwijfel ik tenzeerste.
Hint: snowden en syrië.
Als militair ingrijpen de enige gewense reactie is, dan gebeurt er gelukkig niks inderdaad. Waarom zitten de Russen alleen nog maar in de Krim en zijn ze niet verder oekraine ingegaan?quote:
[..]
Het is wel voorspelbaar geworden. Poetin heeft dit allang ingecalculeerd. Er wordt hard geroepen en uiteindelijk gebeurt er niets.
Vergeet niet dat hij juist in het zadel zit om de russische economie weer gezond te maken na het verraad van jeltsin, daarom is het krim ook belangrijk, om die vaarroute open te houden voor rusland.quote:Op maandag 3 maart 2014 10:54 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Ah, oké. Fair enough.
Ik gok dat Poetin zich er wel iets van aantrekt, maar dat hij denkt dat zijn spierballentaal geloofwaardiger is dan de Europese spierballentaal. Poetin zit nu stevig in het zadel, maar hij snapt ook wel dat hij snel steun zal verliezen als de Russische economie (tijdelijk) krimpt door het verminderen van Europese handel. Zo'n 75% van de buitenlandse investeringen in Rusland komen uit de EU en ruim 50% van de buitenlandse handel van Rusland is met de EU. Dan is het maar de vraag hoe ver je komt met beloftes dat het wel weer aantrekt op het moment dat er pijpleidingen naar bijvoorbeeld China zijn aangelegd. Het voornaamste dat voor hem scheelt is dat Europese politici sneller uit het zadel gewipt worden dan Russische.
Dit is juist strategisch zo opgezet om rusland lam te leggen, vergelijkbaar met hoe duitsland de vaarroutes van engeland lamlegde. Alles hierin is opgezet met rusland als target, maar omdat je niet 'in the open' rusland kunt aanvallen zoals ze kleinere landjes wel gewoon binnen konden vallen met een technologisch superieure overmacht..
Omdat de Krim een autonome republiek is binnen Ukraine en het oosten van de Ukraine niet.quote:
[..]
Als militair ingrijpen de enige gewense reactie is, dan gebeurt er gelukkig niks inderdaad. Waarom zitten de Russen alleen nog maar in de Krim en zijn ze niet verder oekraine ingegaan?
Jij denkt dat de VS dit wil gaan gebruiken om iets tegen snowden in rusland te gaan doen? Ik gok dat de EU/VS zitten achter het feit dat Oekraiene een pro-europa bewind gingen voeren en het afzetten van de president, ik gok niet dat de VS wilde dat de krim binnen gevallen werd.quote:
[..]
Mischien moet je even op de kaart kijken, dan begrijp je waarom de vs hier (via de eu als uitvoerende kracht//netwerkjes) wel achter zit.
Hint: snowden en syrië.
Het enige wat je met die conflicten kan in discussies over dit onderwerp, is dat de VS bij de Irak-invasie ook geen rekening heeft gehouden met internationaal recht.quote:
[..]
Dit valt ook absoluut niet te vergelijken met irak (en afghanistan en libië en syrië)
daar dit een defensief antwoord op hulproep is en irak (en afghanistan en libië en syrië) ordinaire geweldaad, met tienduizenden burgerdoden collateraal.
Overigens was er in Libië natuurlijk ook een regio die om hulp vroeg.
Dit, de krim is een eigen republiek en ik verwacht dat het buiten Oekraiene gaat vallen als een apart landje wat op termijn wellicht bij Rusland gaat maar de komende tijd nog niet.quote:
[..]
Omdat de Krim een autonome republiek is binnen Ukraine en het oosten van de Ukraine niet.
Nee, het is een antwoord op dat rusland amerika een hak zette door zowel snowden bescherming te bieden zodat hij door kan gaan met 'lekken' en het voorkomen dat de vs syrië in een moslimextremistisch broedplek kon veranderen.quote:
[..]
Jij denkt dat de VS dit wil gaan gebruiken om iets tegen snowden in rusland te gaan doen? Ik gok dat de EU/VS zitten achter het feit dat Oekraiene een pro-europa bewind gingen voeren en het afzetten van de president, ik gok niet dat de VS wilde dat de krim binnen gevallen werd.
De vs wilde niet dat krim beschermd werd door rusland, ze wilden het hele land in chaos en tegen rusland opzetten en naar de eu schuiven zodat rusland een deuk in haar economie zou krijgen en dus (weer) zou verzwakken.
En het antwoord is dat ze Rusland nu ook nog de Krim laten innemen en er een pro-russische staat van maken? Wat zal Rusland balen.quote:
[..]
Nee, het is een antwoord op dat rusland amerika een hak zette door zowel snowden bescherming te bieden zodat hij door kan gaan met 'lekken' en het voorkomen dat de vs syrië in een moslimextremistisch broedplek kon veranderen.
Want even, Europa bespreekt maatregelen en jij hebt het nu over alleen Nederland?quote:
[..]
Wat laten wij precies over ons heenlopen? Dat Rusland één of ander voor Nederland irrelevant gebiedje in het verre oosten van Europa bezet? Hoe hoeverre schaadt dit Nederland? En in hoeverre weegt dit op tegen een mogelijke breuk met onze handelspartners Rusland/?
De aantasting van de soevereiniteit van een staat is een agressive daad, waarbij eerdere afspraken (zelfs waar oekraine als land expliciet werd benoemd) geschonden worden. Als wij Europa hier niet op mogen reageren, waarom maken we uberhaupt afspraken? Pootjes omhoog en sorry zeggen?
Amerika erkent publiekelijk het internationaal recht niet, sterker nog ze hebben een wet die het mogelijk maakt om iedereen van amerikaans staatsburgerschap welk door het internationaal recht word vast gehouden in 'the hague tribunal' met zonodig zwaar geweld te 'bevrijden'.quote:
[..]
Het enige wat je met die conflicten kan in discussies over dit onderwerp, is dat de VS bij de Irak-invasie ook geen rekening heeft gehouden met internationaal recht.
Overigens was er in Libië natuurlijk ook een regio die om hulp vroeg.
Maar de Krim is niet de enige plek waar Rusland toegang heeft tot de Zwarte Zee. Ik snap dat ze die marinebasis graag houden, maar het is niet alsof hun vaarroutes lam gelegd zijn als je de Krim ontoegankelijk maakt voor ze.quote:
[..]
Vergeet niet dat hij juist in het zadel zit om de russische economie weer gezond te maken na het verraad van jeltsin, daarom is het krim ook belangrijk, om die vaarroute open te houden voor rusland.
Dit is juist strategisch zo opgezet om rusland lam te leggen, vergelijkbaar met hoe duitsland de vaarroutes van engeland lamlegde. Alles hierin is opgezet met rusland als target, maar omdat je niet 'in the open' rusland kunt aanvallen zoals ze kleinere landjes wel gewoon binnen konden vallen met een technologisch superieure overmacht..
In globale strategie reken je op twee dingen; of de 'vijand' laat het gebeuren, of je gebruikt hun reactie tegen ze. Wat je nu dus in de media ziet dmv ernstig verdraaiien van de feiten.quote:
[..]
En het antwoord is dat ze Rusland nu ook nog de Krim laten innemen en er een pro-russische staat van maken? Wat zal Rusland balen.
Het westen zal niet willen dat de Krim bij Rusland komt. Wellicht gaan we een onafhankelijk staat op de Krim zien als compromis. In de praktijk zal dit dan een Russische vazalstaat worden net als Wit-Rusland.quote:
[..]
Dit, de krim is een eigen republiek en ik verwacht dat het buiten Oekraiene gaat vallen als een apart landje wat op termijn wellicht bij Rusland gaat maar de komende tijd nog niet.
je economische logica is geheel correct, niks op af te dingen, militaire logica however.... waar we nu van spreken......juist geheel tegenstrijdig op de huidige economische, en tot ik weet hoever NATO-Landen en Sebastopol-Pact landen bereid zijn tot sancties....kan ik je niet vertellen wat voor impact het voor Europa zal hebben..... of er moet echt een Artikel 5 worden getrokken.......ik denk namelijk niet dat Rusland zonder krachtig antwoord iets zullen loslaten.quote:
[..]
Ah, oké. Fair enough.
Ik gok dat Poetin zich er wel iets van aantrekt, maar dat hij denkt dat zijn spierballentaal geloofwaardiger is dan de Europese spierballentaal. Poetin zit nu stevig in het zadel, maar hij snapt ook wel dat hij snel steun zal verliezen als de Russische economie (tijdelijk) krimpt door het verminderen van Europese handel. Zo'n 75% van de buitenlandse investeringen in Rusland komen uit de EU en ruim 50% van de buitenlandse handel van Rusland is met de EU. Dan is het maar de vraag hoe ver je komt met beloftes dat het wel weer aantrekt op het moment dat er pijpleidingen naar bijvoorbeeld China zijn aangelegd. Het voornaamste dat voor hem scheelt is dat Europese politici sneller uit het zadel gewipt worden dan Russische.
Ik neem aan dat jij als Nederlander de belangen van Nederland bovenop de belangen van Europa (voor zover Europa uberhaupt één gezamenlijk belang heeft) stelt. Je bent toch loyaal aan de Nederlandse belangen, of niet?quote:
[..]
Want even, Europa bespreekt maatregelen en jij hebt het nu over alleen Nederland?
Prima, heel naar voor de bewoners van de Krim. Ben ik met je eens. Echter gezien het feit dat Nederland zeer beperkte middelen heeft om Rusland daadwerkelijk dwars te zitten ben ik ervoor om dit vraagstuk pragmatisch te behandelen:quote:De aantasting van de soevereiniteit van een staat is een agressive daad, waarbij eerdere afspraken (zelfs waar oekraine als land expliciet werd benoemd) geschonden worden. Als wij Europa hier niet op mogen reageren, waarom maken we uberhaupt afspraken? Pootjes omhoog en sorry zeggen?
- Rusland is onze derde grootste exportnatie buiten de EU om.
- De Krim is een irrelevant gebiedje voor ons Nederlanders.
Dan heb ik liever goede handelsrelaties met Rusland vs. het opkomen voor de bewoners van de Krim (waar we niets mee hebben) en onze relaties met een goede handelspartner van ons schaden.
En er toch maar mee blijven zwaaien, wanneer het ze uitkomt. Voor de geloofwaardigheid van Europa zou het misschien nog beter zijn als de VS zich hier eventjes buiten houdt.quote:
[..]
Amerika erkent publiekelijk het internationaal recht niet, sterker nog ze hebben een wet die het mogelijk maakt om iedereen van amerikaans staatsburgerschap welk door het internationaal recht word vast gehouden in 'the hague tribunal' met zonodig zwaar geweld word 'bevrijd'.
De vraag was, wat zou de russen dit beletten. De deler was 'militair ingrijpen' of op diplomatiek niveau druk uitoefenen.quote:
[..]
Omdat de Krim een autonome republiek is binnen Ukraine en het oosten van de Ukraine niet.
Europa praat amerika in alles na. We zijn eigenlijk bezit van amerika en amerika van ons, het is gesticht door ons en verkocht door ons aan ons. Waarom denk je dat alle nieuwsnetwerken dezelfde kern hebben (rupert murdoch netwerk) en de text zelfs hetzelfde is bij de lezing.quote:
[..]
En er toch maar mee blijven zwaaien, wanneer het ze uitkomt. Voor de geloofwaardigheid van Europa zou het misschien nog beter zijn als de VS zich hier eventjes buiten houdt.
Je haalt twee zaken door elkaarquote:
[..]
Amerika erkent publiekelijk het internationaal recht niet, sterker nog ze hebben een wet die het mogelijk maakt om iedereen van amerikaans staatsburgerschap welk door het internationaal recht word vast gehouden in 'the hague tribunal' met zonodig zwaar geweld te 'bevrijden'.
De bewoners van het krim zijn juist blij met de russen, die vroegen er zelf om beschermd te worden door ze.quote:
Dan heb ik liever goede handelsrelaties met Rusland vs. het opkomen voor de bewoners van de Krim (waar we niets mee hebben) en onze relaties met een goede handelspartner van ons schaden.
Als ik wat vrienden opbel zodat ze bij mij thuis voor de deur komen staan na een dreiging oid, dan ziet men hun toch ook niet als bezetter?
Ik denk niet dat dit geschil uiteindelijk met economische of militaire middelen beslecht zal worden. Volgens mij wil niemand dat. Uiteindelijk zal er wel weer een verdrag gesloten worden waarin Rusland een paar mooie toezeggingen krijgt van het Westen. Het is alleen nog even gissen naar de wensen van Rusland. Wat dat betreft spelen ze een sterk spelletje door nog niet heel duidelijk te maken wat ze doen en willen. Ik ga er eigenlijk niet vanuit dat Poetin daadwerkelijk zoveel geeft om de Russen in Oekraïne. Ik weet het natuurlijk niet zeker, maar ik denk dat zij een middel en niet een doel zijn.quote:
[..]
je economische logica is geheel correct, niks op af te dingen, militaire logica however.... waar we nu van spreken......juist geheel tegenstrijdig op de huidige economische, en tot ik weet hoever NATO-Landen en Sebastopol-Pact landen bereid zijn tot sancties....kan ik je niet vertellen wat voor impact het voor Europa zal hebben..... of er moet echt een Artikel 5 worden getrokken.......ik denk namelijk niet dat Rusland zonder krachtig antwoord iets zullen loslaten.
Vertel eens, welke expliciete dreiging was er nu precies?quote:
[..]
De bewoners van het krim zijn juist blij met de russen, die vroegen er zelf om beschermd te worden door ze.
Als ik wat vrienden opbel zodat ze bij mij thuis voor de deur komen staan na een dreiging oid, dan ziet men hun toch ook niet als bezetter?
Naast het "we vinden het niet zo fijn wat er in Kiev is gebeurd"?
Europa gaat maatregelen treffen, niet Nederland want wij zijn een veel te klein landje wat zo weggevaagd kan worden. Nederland gaat samen met andere EU landen bespreken hoe wij onze krachten kunnen bundelen.quote:
[..]
Ik neem aan dat jij als Nederlander de belangen van Nederland bovenop de belangen van Europa (voor zover Europa uberhaupt één gezamenlijk belang heeft) stelt. Je bent toch loyaal aan de Nederlandse belangen, of niet?
[..]
Prima, heel naar voor de bewoners van de Krim. Ben ik met je eens. Echter gezien het feit dat Nederland zeer beperkte middelen heeft om Rusland daadwerkelijk dwars te zitten ben ik ervoor om dit vraagstuk pragmatisch te behandelen:
- Rusland is onze derde grootste exportnatie buiten de EU om.
- De Krim is een irrelevant gebiedje voor ons Nederlanders.
Dan heb ik liever goede handelsrelaties met Rusland vs. het opkomen voor de bewoners van de Krim (waar we niets mee hebben) en onze relaties met een goede handelspartner van ons schaden.
Dit, de bewoners daar zien de Russen niet zozeer als bezetter. Waarom denk je dat wij beelden krijgen van de opgesloten militairen in hun basissen in plaats van protesterende burgers (omdat die laatste er niet / nauwelijks zijn)quote:
[..]
De bewoners van het krim zijn juist blij met de russen, die vroegen er zelf om beschermd te worden door ze.
Als ik wat vrienden opbel zodat ze bij mij thuis voor de deur komen staan na een dreiging oid, dan ziet men hun toch ook niet als bezetter?
Veel nieuwsnetwerken hebben dezelfde kern omdat een paar zakenmannen heel slim hebben gehandeld in die branche.quote:
[..]
Europa praat amerika in alles na. We zijn eigenlijk bezit van amerika en amerika van ons, het is gesticht door ons en verkocht door ons aan ons. Waarom denk je dat alle nieuwsnetwerken dezelfde kern hebben (rupert murdoch netwerk) en de text zelfs hetzelfde is bij de lezing.
Wel als het niet jouw huis is.quote:
[..]
De bewoners van het krim zijn juist blij met de russen, die vroegen er zelf om beschermd te worden door ze.
Als ik wat vrienden opbel zodat ze bij mij thuis voor de deur komen staan na een dreiging oid, dan ziet men hun toch ook niet als bezetter?
11.11 uur: Oost-Oekraïne steunt Kiev niet meer
Ook de lokale autoriteiten van het Oost-Oekraïense oblast Donetsk steunen niet langer de regering in Kiev.
Afgelopen weekend gaf ook het oblast Luhansk aan de regering niet als legitiem te beschouwen en gaf het parlement van de Krim aan de Russische inval te steunen.
Dat betekent dat inmiddels de hele oosterse schil van het land van Wit-Rusland tot aan de Krim, voornamelijk pro-Russisch en door Russen bewoond, niet meer achter de landelijke regering staat.
damn..... interessante visie, kun je die uitwerken met persoonlijke speculaties?, ik ben best benieuwdquote:
[..]
Ik denk niet dat dit geschil uiteindelijk met economische of militaire middelen beslecht zal worden. Volgens mij wil niemand dat. Uiteindelijk zal er wel weer een verdrag gesloten worden waarin Rusland een paar mooie toezeggingen krijgt van het Westen. Het is alleen nog even gissen naar de wensen van Rusland. Wat dat betreft spelen ze een sterk spelletje door nog niet heel duidelijk te maken wat ze doen en willen. Ik ga er eigenlijk niet vanuit dat Poetin daadwerkelijk zoveel geeft om de Russen in Oekraïne. Ik weet het natuurlijk niet zeker, maar ik denk dat zij een middel en niet een doel zijn.
Die laatste zijn er wel, de Krim-Tataren. Toch een flink deel van de bevolking. Geen meerderheid, maar wel voldoende om de bewering dat ze er niet zijn te laten wankelen.quote:
[..]
Dit, de bewoners daar zien de Russen niet zozeer als bezetter. Waarom denk je dat wij beelden krijgen van de opgesloten militairen in hun basissen in plaats van protesterende burgers (omdat die laatste er niet / nauwelijks zijn)
gisteren al bekend, donetsk danquote:
Van de FP:
11.11 uur: Oost-Oekraïne steunt Kiev niet meer
Ook de lokale autoriteiten van het Oost-Oekraïense oblast Donetsk steunen niet langer de regering in Kiev.
Afgelopen weekend gaf ook het oblast Luhansk aan de regering niet als legitiem te beschouwen en gaf het parlement van de Krim aan de Russische inval te steunen.
Dat betekent dat inmiddels de hele oosterse schil van het land van Wit-Rusland tot aan de Krim, voornamelijk pro-Russisch en door Russen bewoond, niet meer achter de landelijke regering staat.
Het is eigenlijk meer alsof je in een studentenflatje woont met gemeenschappelijke ruimtes en er een nieuwe huurder komt die op bepaalde punten het niet echt met jou eens is.quote:
Vervolgens vraag je dan aan de buren om als een knokploeg op te treden zodat de nieuwe huurder niet in bepaalde gemeenschappelijke ruimtes kan.
And on that bombshell I've completely exhausted that metaphor.
http://www.usatoday.com/s(...)ine-bandera/4279897/quote:
[..]
Vertel eens, welke expliciete dreiging was er nu precies?
Naast het "we vinden het niet zo fijn wat er in Kiev is gebeurd"?
https://twitter.com/rm867/status/439466491927613440
Dat is hier niet de juiste vergelijking.quote:
Maar in een democratie gaat het er toch altijd over wat de meerderheid wil?quote:
[..]
Die laatste zijn er wel, de Krim-Tataren. Toch een flink deel van de bevolking. Geen meerderheid, maar wel voldoende om de bewering dat ze er niet zijn te laten wankelen.
Daarnaast, Oekraiene is geen navo land dus we "hoeven" niet in te grijpen en ik betwijfel of veel landen daar ook zin in hebben. Ik kan het me vooralsnog niet indenken dat wij daar binnenvallen. Waar ik wel van sta te kijken is hoe weinig Oekraiene er tegen doet.
ik wilde erop reageren, maar ik vond m ook te simpel....quote:
[..]
Dat is hier niet de juiste vergelijking.
Lijkt me wel toch? Het is en blijft Oekraïne, niet Rusland. Ook al wonen er Russen.quote:
[..]
Dat is hier niet de juiste vergelijking.
Sorry, maar ik zie hier wat rechtsextremisten en een bekladde synagoge.quote:
Hoe is dit een directe concrete bedreiging voor de hele Krim regio?
Lees het Boedapest memorandum even door, het ligt iets ingewikkelder.quote:
[..]
Maar in een democratie gaat het er toch altijd over wat de meerderheid wil?
Daarnaast, Oekraiene is geen navo land dus we "hoeven" niet in te grijpen en ik betwijfel of veel landen daar ook zin in hebben. Ik kan het me vooralsnog niet indenken dat wij daar binnenvallen. Waar ik wel van sta te kijken is hoe weinig Oekraiene er tegen doet.
Het krim is behoorlijk pro rusland, spreekt voornamelijk russisch en heeft nogal wat russische basissen waaronder een navalbase. In welk opzicht is het dan niet hun huis?quote:
omdat er geen redelijke kans op zelfbeschikking is afgegeven, simpele!quote:
[..]
Het krim is behoorlijk pro rusland, spreekt voornamelijk russisch en heeft nogal wat russische basissen waaronder een navalbase. In welk opzicht is het dan niet hun huis?
Volgens jou niet, volgens mij niet maar voor onze heilige EU-liefhebbers wel.quote:
[..]
De bewoners van het krim zijn juist blij met de russen, die vroegen er zelf om beschermd te worden door ze.
Als ik wat vrienden opbel zodat ze bij mij thuis voor de deur komen staan na een dreiging oid, dan ziet men hun toch ook niet als bezetter?
De Russische autoriteiten hebben dertien pagina’s op het Russische sociale netwerk VKontakte geblokkeerd, waarop in positieve bewoordingen over de machtswissel in Oekraïne werd gesproken. Dat heeft de Russische internetautoriteit Roskomnadzor vandaag gezegd, meldt AP.
Roskomnadzor zei in een verklaring dat de openbaar aanklager opdracht gaf tot de blokkade. Op de pagina’s zouden groeperingen “propaganda verspreiden voor de activiteiten van Oekraïense nationalisten, terrorisme aanmoedigen” en “deelnemen aan massale acties waar geen toestemming voor is gegeven”.
Komen de Euroepse belangen 100% overeen met de Nederlandse belangen? En is het in het Nederlands belang als Europa een handelsboycot tegen Rusland afvaardigt?quote:
[..]
Europa gaat maatregelen treffen, niet Nederland want wij zijn een veel te klein landje wat zo weggevaagd kan worden. Nederland gaat samen met andere EU landen bespreken hoe wij onze krachten kunnen bundelen.
Ik denk dat jij aanneemt dat als Europa iets doet dat dit dan automatisch goed voor Nederland is.
Maar in theorie is het nog steeds Oekraïne. Net zoals Friesland ook nog steeds van Nederland is.quote:
[..]
Het krim is behoorlijk pro rusland, spreekt voornamelijk russisch en heeft nogal wat russische basissen waaronder een navalbase. In welk opzicht is het dan niet hun huis?
Ideaal, communistische sociale netwerken.quote:
RUSLAND BLOKKEERT WEBPAGINA’S OVER OEKRAÏNE
De Russische autoriteiten hebben dertien pagina’s op het Russische sociale netwerk VKontakte geblokkeerd, waarop in positieve bewoordingen over de machtswissel in Oekraïne werd gesproken. Dat heeft de Russische internetautoriteit Roskomnadzor vandaag gezegd, meldt AP.
Roskomnadzor zei in een verklaring dat de openbaar aanklager opdracht gaf tot de blokkade. Op de pagina’s zouden groeperingen “propaganda verspreiden voor de activiteiten van Oekraïense nationalisten, terrorisme aanmoedigen” en “deelnemen aan massale acties waar geen toestemming voor is gegeven”.
quote:
[..]
Sorry, maar ik zie hier wat rechtsextremisten en een bekladde synagoge.
Hoe is dit een directe concrete bedreiging voor de hele Krim regio?
Volstrekt toelaatbaar hoor, gewoon op laten rukken naar het oosten dit volk, mischien kunnen ze nog een leuke volkerenmoord plegen voordat de russen komen om de lijken weg te scheppen, en hun verwoeste basissen te recyclen.quote:Some wore the uniform of a Ukrainian division of the German army during World War II. Others chanted "Ukraine above all!" and "Bandera, come and bring order!"
However, many of Bandera's followers sought to play down his collaboration with the Germans in the fight for Ukraine's independence as the leader of the Organization of Ukrainian Nationalists, Ukraine's foremost nationalist organization in the first half of the 20th century.
Bandera, who died 55 year ago, remains a deeply divisive figure in Ukraine, glorified by many in western Ukraine as a freedom fighter but dismissed by millions in eastern and southeastern Ukraine as a traitor to the Soviet Union's struggle against the occupying German army.
Oh wacht dat is juist voorkomen nu door bescherming te bieden.
Ik weet niet wat hier precies in staat, ik kom niet verder dan ze zijn een soort van toekomstige lidstaat welke ervoor gekozen heeft deze status te verlengen.quote:
[..]
Lees het Boedapest memorandum even door, het ligt iets ingewikkelder.
even geduld.... ik zoek ff meequote:
[..]
Ik weet niet wat hier precies in staat, ik kom niet verder dan ze zijn een soort van toekomstige lidstaat welke ervoor gekozen heeft deze status te verlengen.
Friesland heeft geen autonome status en geen eigen regering. Het is meer zoals Schotland binnen Groot Brittannie valt maar niet binnen Engeland.quote:
[..]
Maar in theorie is het nog steeds Oekraïne. Net zoals Friesland ook nog steeds van Nederland is.
Laten we kijken wat voor nieuws er de komende uren/dagen uit Oekraïne komt, zodat we wat meer hebben om over te speculeren.quote:
[..]
damn..... interessante visie, kun je die uitwerken met persoonlijke speculaties?, ik ben best benieuwd
Je draaft volledig door in je emoties en je Amerika haatquote:
[..]
[..]
Volstrekt toelaatbaar hoor, gewoon op laten rukken naar het oosten dit volk, mischien kunnen ze nog een leuke volkerenmoord plegen voordat de russen komen om de lijken weg te scheppen, en hun verwoeste basissen te recyclen.
Oh wacht dat is juist voorkomen nu door bescherming te bieden.
Iedereen weet dat het middel (Russen beschermen in in de krim) niet de echte reden is. Geen zorgen, het gaat niet fout, het gaat niet escaleren. De krim is al bijna van Rusland en zo gek is dat nier om meerdere redenen)
Het is een autonome republiek, wat eerder vergelijkbaar is met Nederland binnen de EU.quote:
[..]
Maar in theorie is het nog steeds Oekraïne. Net zoals Friesland ook nog steeds van Nederland is.
Ik zie nog steeds geen directe concrete dreiging.quote:
[..]
[..]
Volstrekt toelaatbaar hoor, gewoon op laten rukken naar het oosten dit volk, mischien kunnen ze nog een leuke volkerenmoord plegen voordat de russen komen om de lijken weg te scheppen, en hun verwoeste basissen te recyclen.
Oh wacht dat is juist voorkomen nu door bescherming te bieden.
Dit zijn dingen die elke rechts- (en ook links-) extremistische groep roept, in welk land dan ook.
Welke aanwijzingen waren er voor een directe op-handen-zijnde aanval op de Krim en zijn bevolking?
Ik gaf al aan dat we (Nederland) hier last van gaan krijgen hoorquote:
[..]
Komen de Euroepse belangen 100% overeen met de Nederlandse belangen? En is het in het Nederlands belang als Europa een handelsboycot tegen Rusland afvaardigt?
Ik denk dat jij aanneemt dat als Europa iets doet dat dit dan automatisch goed voor Nederland is.
Ah dat wist ik niet. Dat verandert de zaak. Maar dat betekent alsnog dat het wel enigszins onderdeel van Oekraïne is.quote:
[..]
Friesland heeft geen autonome status en geen eigen regering. Het is meer zoals Schotland binnen Groot Brittannie valt maar niet binnen Engeland.
Ik heb me nooit verdiept in de Krim dus vergeef mijn onwetendheid maar in hoeverre was de Krim in het verleden opzoek naar onafhankelijkheid?
Dooddoener numero uno.quote:
[..]
Je draaft volledig door in je emoties en je Amerika haat
Een minderheid moet in een democratie, althans in onze vorm van democratie, ook naar geluisterd worden. Sowieso moet je oppassen met kijken naar bevolkingsgroepen die alleen in een bepaald gebied een meerderheid vormen. Ik kan me zo 1, 2, 3 meer situaties voor de geest halen waarin dit slecht afgehandeld is dan waarin het goed afgehandeld is. Al scheelt het wel dat de Krim al een autonoom gebied is.quote:
[..]
Maar in een democratie gaat het er toch altijd over wat de meerderheid wil?
Daarnaast, Oekraiene is geen navo land dus we "hoeven" niet in te grijpen en ik betwijfel of veel landen daar ook zin in hebben. Ik kan het me vooralsnog niet indenken dat wij daar binnenvallen. Waar ik wel van sta te kijken is hoe weinig Oekraiene er tegen doet.
Maar ik zie ons ook niet (militair) ingrijpen hoor. Misschien dat onze leiders het zelfs wel interessant vinden om Oekraïne hierin wat te laten verliezen, zodat een NAVO- of EU-lidmaatschap nog aantrekkelijker wordt voor (West-)Oekraïne.
Aha, oke, prima. Dus jij kiest liever om mee te doen met "oorlogshitsers" als Engeland en Frankrijk dan onze Nederlandse economische belangen veilig te stellen? Niet voor niets in Nederland door de geschiedenis heen rijker dan Engeland en rijker dan Frankrijk geworden omdat in conflicten wij doorgaans neutraal bleven en voor onze economische positie kozen.quote:
[..]
Ik gaf al aan dat we (Nederland) hier last van gaan krijgen hoor
Maar prima hoor als jij in tijden van crisis een handelsboycot tegen een goede handelspartner wil afvaardigen. Is maar net wat je wil.
http://www.cfr.org/arms-c(...)surances-1994/p32484quote:
[..]
Ik weet niet wat hier precies in staat, ik kom niet verder dan ze zijn een soort van toekomstige lidstaat welke ervoor gekozen heeft deze status te verlengen.
Uit 1994:
1. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe, to respect the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine;
2. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or
political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defence or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations;
Duidelijk toch?
Als de Krim wegvalt verwacht ik dat wat overblijft van Oekraïene juist meer een pro-europees bewind zal voeren en dat is naast het stuk dat juist het meest pro-Russische gebied van Oekraïene dan verdwijnt, politiek spelletje.quote:
[..]
Een minderheid moet in een democratie, althans in onze vorm van democratie, ook naar geluisterd worden. Sowieso moet je oppassen met kijken naar bevolkingsgroepen die alleen in een bepaald gebied een meerderheid vormen. Ik kan me zo 1, 2, 3 meer situaties voor de geest halen waarin dit slecht afgehandeld is dan waarin het goed afgehandeld is. Al scheelt het wel dat de Krim al een autonoom gebied is.
Maar ik zie ons ook niet (militair) ingrijpen hoor. Misschien dat onze leiders het zelfs wel interessant vinden om Oekraïne hierin wat te laten verliezen, zodat een NAVO- of EU-lidmaatschap nog aantrekkelijker wordt voor (West-)Oekraïne.
De EU heeft echt geen zin om daar te gaan vechten en de VS zie ik er ook niet naartoe komen.
Ik denk dat Rusland alsnog graag de Krim wilt.quote:
Volgens mij kan Oekraïne beter in drieën worden opgedeeld. Een semi onafhankelijke De Krim als onderdeel van Rusland, een pro westers Oekraïne in het westen en een pro-Russisch deel in het oosten.
Staan daar eigenlijk hele concrete consequenties in? Verplicht die bijvoorbeeld dat de VS, het VK (en in mindere mate Frankrijk en China) ingrijpen om Oekraïne te beschermen? Ik ben enigszins bekend met het Boedapest memorandum, maar het komt op mij als een redelijk zwakke afspraak over.quote:
[..]
Lees het Boedapest memorandum even door, het ligt iets ingewikkelder.
Dan zal je wel weer een spelletje krijgen over de vraag welke president als legitiem gezien moet worden.
Vergeten hoe die Russen daar terecht zijn gekomen en wat er met de echte inwoners gebeurd is? De moraal van het verhaal als Rusland ermee wegkomt: deportatie en genocide ftw.quote:
[..]
Het krim is behoorlijk pro rusland, spreekt voornamelijk russisch en heeft nogal wat russische basissen waaronder een navalbase. In welk opzicht is het dan niet hun huis?
Een militaire operatie zoals dit plan je niet in een dag, dat kost veel meer voorbereiding. Of denk je dat alle troepen toevallig binnen no time op de stoep stonden?
Google voor de grap ook nog even op holodomor. Misschien begrijp je dan waarom een echte Oekraïner niets van de Russen moet hebben.
Waarom niet twee delen? Heeft de Krim enig economisch potentieel om zelfstandig als land te kunnen functioneren?quote:
Volgens mij kan Oekraïne beter in drieën worden opgedeeld. Een semi onafhankelijke De Krim als onderdeel van Rusland, een pro westers Oekraïne in het westen en een pro-Russisch deel in het oosten.
even zoeken.... btw, frankrijk en china hebben er niets van doen.quote:
[..]
Staan daar eigenlijk hele concrete consequenties in? Verplicht die bijvoorbeeld dat de VS, het VK (en in mindere mate Frankrijk en China) ingrijpen om Oekraïne te beschermen? Ik ben enigszins bekend met het Boedapest memorandum, maar het komt op mij als een redelijk zwakke afspraak over.
Dan zal je wel weer een spelletje krijgen over de vraag welke president als legitiem gezien moet worden.
twitter:MaximEristavi twitterde op maandag 03-03-2014 om 11:27:59Strait of Kerch, where Russia orders to build a bridge, is the only place of direct Crimea link with Russia http://t.co/gsmRDS90ZP reageer retweet
twitter:lauraphylmills twitterde op maandag 03-03-2014 om 11:20:10Russian wires reporting that PM Dmitry Medvedev issued an order to build a bridge across the Kerch straights linking Russia and Crimea. reageer retweet
Even een brug gaan bouwen
Ik dacht dat Frankrijk en China op een later moment dezelfde toezeggingen hebben gedaan als de landen die het Boedapest Memorandum hebben ondertekend.quote:
[..]
even zoeken.... btw, frankrijk en china hebben er niets van doen.
4. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine, as a non-nuclear-weapon State party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, if Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclearquote:
[..]
Staan daar eigenlijk hele concrete consequenties in? Verplicht die bijvoorbeeld dat de VS, het VK (en in mindere mate Frankrijk en China) ingrijpen om Oekraïne te beschermen? Ik ben enigszins bekend met het Boedapest memorandum, maar het komt op mij als een redelijk zwakke afspraak over.
Dan zal je wel weer een spelletje krijgen over de vraag welke president als legitiem gezien moet worden.
weapons are used;
ik probeer op de laatste alinea een mogelijkheid neer te zetten alsof het alleen nucleaire agressie betreft, maar dan zou 2 keer het woord "aggression" zwaar overbodig zijn in deze zin.
Is it?quote:
Op Misschien moet je proberen na te denken ipv zo een kant op redeneren, het werd behoorlijk hilarisch
Nouja de wegen liggen er al. Kleine moeite.quote:Op maandag 3 maart 2014 11:36 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
twitter:MaximEristavi twitterde op maandag 03-03-2014 om 11:27:59[ afbeelding ]twitter:lauraphylmills twitterde op maandag 03-03-2014 om 11:20:10
Even een brug gaan bouwen
als er al gedreigd wordt met een NAVO lidmaatschap, zal Rusland voor die tijd al ingrijpen, zodat dit nooit gaat gebeuren. Alle NAVO landen moeten hier immers mee instemmen. Een EU lidmaatschap is sowieso onmogelijk gezien de huidige staat van de Oekraine en Rusland zal er ook hier voor zorgen dat dit lidmaatschap er nooit zal komen, door het land financieel en diplomatiek in een wurggreep te nemen, of desnoods te destabiliseren.quote:
[..]
Een minderheid moet in een democratie, althans in onze vorm van democratie, ook naar geluisterd worden. Sowieso moet je oppassen met kijken naar bevolkingsgroepen die alleen in een bepaald gebied een meerderheid vormen. Ik kan me zo 1, 2, 3 meer situaties voor de geest halen waarin dit slecht afgehandeld is dan waarin het goed afgehandeld is. Al scheelt het wel dat de Krim al een autonoom gebied is.
Maar ik zie ons ook niet (militair) ingrijpen hoor. Misschien dat onze leiders het zelfs wel interessant vinden om Oekraïne hierin wat te laten verliezen, zodat een NAVO- of EU-lidmaatschap nog aantrekkelijker wordt voor (West-)Oekraïne.
oeh..... goeie, met name china, ik ga weer zoekenquote:
[..]
Ik dacht dat Frankrijk en China op een later moment dezelfde toezeggingen hebben gedaan als de landen die het Boedapest Memorandum hebben ondertekend.
Nee. Maar door de Krim apart te laten verklein je de invloed van Rusland in oost Oekraïne en heb je een betere bufferstaat.quote:
[..]
Waarom niet twee delen? Heeft de Krim enig economisch potentieel om zelfstandig als land te kunnen functioneren?
En de oorspronkelijke bewoners hebben miljoenen Russen en Ukrainers als slaven verkocht aan het midden-oosten in de eeuwen er voor.quote:
[..]
Vergeten hoe die Russen daar terecht zijn gekomen en wat er met de echte inwoners gebeurd is? De moraal van het verhaal als Rusland ermee wegkomt: deportatie en genocide ftw.
unilateraal idd......dus een wederzijds respect voor dat verdrag lijkt me danquote:
[..]
Ik dacht dat Frankrijk en China op een later moment dezelfde toezeggingen hebben gedaan als de landen die het Boedapest Memorandum hebben ondertekend.
Ik weet niet of Rusland dit zo voor zich ziet.quote:
[..]
Nee. Maar door de Krim apart te laten verklein je de invloed van Rusland in oost Oekraïne en heb je een betere bufferstaat.
Dat wordt een pontonbrug van 5 km?quote:twitter:MaximEristavi twitterde op maandag 03-03-2014 om 11:27:59[ afbeelding ]twitter:lauraphylmills twitterde op maandag 03-03-2014 om 11:20:10
Even een brug gaan bouwen
Ik denk dat we absoluut moeten voorkomen dat we met Zwitserland vergeleken gaan worden.quote:
[..]
Aha, oke, prima. Dus jij kiest liever om mee te doen met "oorlogshitsers" als Engeland en Frankrijk dan onze Nederlandse economische belangen veilig te stellen? Niet voor niets in Nederland door de geschiedenis heen rijker dan Engeland en rijker dan Frankrijk geworden omdat in conflicten wij doorgaans neutraal bleven en voor onze economische positie kozen.
Maar prima hoor als jij in tijden van crisis een handelsboycot tegen een goede handelspartner wil afvaardigen. Is maar net wat je wil.
Tevens denk ik dat je niet moet accepteren als een ander land afspraken niet nakomt. Niet perse omdat we nu "boos" zijn dat het andere land afspraken schendt en internationaal recht langs zich neerlegt maar vooral om een boodschap uit te dragen voor de toekomst. Doen we niks, dan probeert Rusland het natuurlijk gewoon nog een keer (zoals al geopperd werd door een militair adviseur van de NAVO, Rusland misschien aan het polsen is hoe ver ze kunnen gaan in oekraine)
Oh ja, laat dan maar zitten die genocide.quote:
[..]
En de oorspronkelijke bewoners hebben miljoenen Russen en Ukrainers als slaven verkocht aan het midden-oosten in de eeuwen er voor.
Nu ze zijn toch al naar de veiligheidsraad geweest, dan is al voldaan aan het verdrag. Er komt toch nooit een veroordeling van Rusland via de veiligheidsraad omdat de Russen en CHinezen een veto hebben. Dat verdrag van Boedapest is dus een wassen neus en dat hadden de Oekrainers zelf ook wel kunnen bedenken.quote:
[..]
4. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine, as a non-nuclear-weapon State party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, if Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear
weapons are used;
ik probeer op de laatste alinea een mogelijkheid neer te zetten alsof het alleen nucleaire agressie betreft, maar dan zou 2 keer het woord "aggression" zwaar overbodig zijn in deze zin.
Meer is het niet inderdaad.quote:
[..]
Dat wordt een pontonbrug van 5 km?
Wat is dan volgens jou de 'provided assistance'?quote:
[..]
Nu ze zijn toch al naar de veiligheidsraad geweest, dan is al voldaan aan het verdrag. Er komt toch nooit een veroordeling van Rusland via de veiligheidsraad omdat de Russen en CHinezen een veto hebben. Dat verdrag van Boedapest is dus een wassen neus en dat hadden de Oekrainers zelf ook wel kunnen bedenken.
http://www.cfr.org/arms-c(...)surances-1994/p32484
Het lijkt mij dat dit ons tot vrij weinig verplicht. Het enige wat verwacht wordt is dat er om actie van de Veiligheidsraad gevraagd wordt. Aangezien Rusland een permanent lid is van de Veiligheidsraad, met een veto, zal dit niet tot (militaire) actie leiden.quote:
[..]
4. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine, as a non-nuclear-weapon State party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, if Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear
weapons are used;
ik probeer op de laatste alinea een mogelijkheid neer te zetten alsof het alleen nucleaire agressie betreft, maar dan zou 2 keer het woord "aggression" zwaar overbodig zijn in deze zin.
Zal wel moeten.....de Oekraine heeft ervoor een lijst nucleaire wapens voor ontmanteld, waarmee je 2 continenten kunt platleggen.quote:
[..]
Nu ze zijn toch al naar de veiligheidsraad geweest, dan is al voldaan aan het verdrag. Er komt toch nooit een veroordeling van Rusland via de veiligheidsraad omdat de Russen en CHinezen een veto hebben. Dat verdrag van Boedapest is dus een wassen neus en dat hadden de Oekrainers zelf ook wel kunnen bedenken.
Die 'assistence' moet dus vanuit de Veiligheidsraad komen, waar Rusland zelf een veto in heeft.quote:
[..]
Wat is dan volgens jou de 'provided assistance'?
hoezo, Rusland zorgt nu toch al voor die "assistence"quote:
[..]
Die 'assistence' moet dus vanuit de Veiligheidsraad komen, waar Rusland zelf een veto in heeft.
Dat laatste lijkt mij eerder om niets meer te 'moeten'. Althans, vanuit Rusland's perspectief. Als ze nu nog nucleaire wapens hadden, stonden ze aanzienlijk sterker.quote:
[..]
Zal wel moeten.....de Oekraine heeft ervoor een lijst nucleaire wapens voor ontmanteld, waarmee je 2 continenten kunt platleggen.
Doordat Rusland zelf het verdrag heeft geschonden, lijkt het me niet dat een veto van Rusland op de VN serieus genomen word.quote:
[..]
Die 'assistence' moet dus vanuit de Veiligheidsraad komen, waar Rusland zelf een veto in heeft.
Echt we hebben niets te winnen met het beschuldigen van de Russen die nota bene gewoon hun belangen verdedigen. Oekraine moeten we gewoon aan de Russen over laten en ons hier vooral niet mee bemoeien.
Dus feitelijk kan elk permanent lid van de VN veiligheidsraad dit verdrag vetoën en daarmee nietig verklaren.quote:
[..]
Die 'assistence' moet dus vanuit de Veiligheidsraad komen, waar Rusland zelf een veto in heeft.
Handig...
Zonder het aan de Veiligheidsraad te vragen, wat ze dus eigenlijk verplicht zijn. Potverdorie! Je zou bijna denken dat Rusland niet erg betrouwbaar is op het gebied van internationale afspraken.quote:
[..]
hoezo, Rusland zorgt nu toch al voor die "assistence"
(En ja, er zijn meer landen waar je dat over kan zeggen. Voordat mensen me als Amerikafan gaan zien.
)Dat klopt, en dus zijn De UK, VS, Frankrijk en China verplicht om te starten met sancties...... anders kunnen we morgen alle EU verdragen ook wel weggooien.quote:
[..]
Dat laatste lijkt mij eerder om niets meer te 'moeten'. Althans, vanuit Rusland's perspectief. Als ze nu nog nucleaire wapens hadden, stonden ze aanzienlijk sterker.
De Agressie tegen de Oekraine komt van de criminelen die de democratisch gekozen president middels een geweldadige staatsgreep hebben afgezet. Dat wordt maar even vergeten en daar zal men juist tegen moeten optreden.quote:
[..]
Doordat Rusland zelf het verdrag heeft geschonden, lijkt het me niet dat een veto van Rusland op de VN serieus genomen word.
Terwijl ongeveer 50% van het land om onze hulp vraagt. Maar gewoon negeren dan?quote:
Het is veel meer in het Nederlandse belang om de banden met Rusland goed te houden dan blind achter de VS en de EU leiders aan te lopen en de Russen te schofferen en met sancties te dreigen. Juist Nederland heeft zwaar te verliezen als er echt sancties komen. Rutte moet wel 3 keer nadenken voordat hij omwille van een een stel criminelen die via een staatsgreep aan de macht zijn gekomen in Kiev , ons weer in een crisis te storten. Verder zijn oplossingen in andere delen van de wereld onmogelijk zonder de Russen en wordt de veiligheidsraad nog verder verlamd, dus ook op wereldniveau zijn er alleen nadelen!
Echt we hebben niets te winnen met het beschuldigen van de Russen die nota bene gewoon hun belangen verdedigen. Oekraine moeten we gewoon aan de Russen over laten en ons hier vooral niet mee bemoeien.
Jammer maar helaas. Hunnie zijn sterker en wij hebben geen zin in ruzie?
Zoiets?
Nou aan de reactie van China te zien kunnen we alvast de shredder opwarmen.quote:
[..]
Dat klopt, en dus zijn De UK, VS, Frankrijk en China verplicht om te starten met sancties...... anders kunnen we morgen alle EU verdragen ook wel weggooien.
Het democratisch verkozen parlement heeft 'm afgezet. Dat wordt maar even vergeten....quote:
[..]
De Agressie tegen de Oekraine komt van de criminelen die de democratisch gekozen president middels een geweldadige staatsgreep hebben afgezet. Dat wordt maar even vergeten en daar zal men juist tegen moeten optreden.
Als je gebanned kon worden op domheid en kortzichtigheid....zat je nu filmpjes te kijken op Dumpertquote:
Het is veel meer in het Nederlandse belang om de banden met Rusland goed te houden dan blind achter de VS en de EU leiders aan te lopen en de Russen te schofferen en met sancties te dreigen. Juist Nederland heeft zwaar te verliezen als er echt sancties komen. Rutte moet wel 3 keer nadenken voordat hij omwille van een een stel criminelen die via een staatsgreep aan de macht zijn gekomen in Kiev , ons weer in een crisis te storten. Verder zijn oplossingen in andere delen van de wereld onmogelijk zonder de Russen en wordt de veiligheidsraad nog verder verlamd, dus ook op wereldniveau zijn er alleen nadelen!
Echt we hebben niets te winnen met het beschuldigen van de Russen die nota bene gewoon hun belangen verdedigen. Oekraine moeten we gewoon aan de Russen over laten en ons hier vooral niet mee bemoeien.
Voor zover ik weet, is er niet afgesproken dat een veto in zo'n geval niet geldig is. Of het serieus genomen wordt, maakt dan verder niet zoveel uit. Dat betekent niet dat er niets zal gebeuren, maar het lijkt erop dat het verdrag ons daar niet toe verplicht. Ik geloof dat het daarmee begon, de opmerking dat we niets hoeven te doen, aangezien het geen NAVO-land is.quote:
[..]
Doordat Rusland zelf het verdrag heeft geschonden, lijkt het me niet dat een veto van Rusland op de VN serieus genomen word.
that i have to agree....:(.quote:
[..]
Nou aan de reactie van China te zien kunnen we alvast de shredder opwarmen.
De Chiinezen hebben al aangegeven achter de Russen te staan in dit dossier, Sancties zullen sowieso geen positief effect hebben. Het zorgt alleen maar voor nog meer polarisering.quote:
[..]
Dat klopt, en dus zijn De UK, VS, Frankrijk en China verplicht om te starten met sancties...... anders kunnen we morgen alle EU verdragen ook wel weggooien.
Ik mis altijd wel een stukje in de reacties van mensen die de nieuwe regering als illegaal beschouwen, namelijk de uitleg waar die 250 stemmen in het parlement van Oekraïne vandaan komen.quote:
Het is veel meer in het Nederlandse belang om de banden met Rusland goed te houden dan blind achter de VS en de EU leiders aan te lopen en de Russen te schofferen en met sancties te dreigen. Juist Nederland heeft zwaar te verliezen als er echt sancties komen. Rutte moet wel 3 keer nadenken voordat hij omwille van een een stel criminelen die via een staatsgreep aan de macht zijn gekomen in Kiev , ons weer in een crisis te storten. Verder zijn oplossingen in andere delen van de wereld onmogelijk zonder de Russen en wordt de veiligheidsraad nog verder verlamd, dus ook op wereldniveau zijn er alleen nadelen!
Echt we hebben niets te winnen met het beschuldigen van de Russen die nota bene gewoon hun belangen verdedigen. Oekraine moeten we gewoon aan de Russen over laten en ons hier vooral niet mee bemoeien.
Wij als NL en EU idd niet nee, kloptquote:
[..]
Voor zover ik weet, is er niet afgesproken dat een veto in zo'n geval niet geldig is. Of het serieus genomen wordt, maakt dan verder niet zoveel uit. Dat betekent niet dat er niets zal gebeuren, maar het lijkt erop dat het verdrag ons daar niet toe verplicht. Ik geloof dat het daarmee begon, de opmerking dat we niets hoeven te doen, aangezien het geen NAVO-land is.
......gelegenheidsmening.... dit kun je aan beide kanten tot in het oneindige toe beargumenteren...mijn advies....wegblijvenquote:
[..]
Ik mis altijd wel een stukje in de reacties van mensen die de nieuwe regering als illegaal beschouwen, namelijk de uitleg waar die 250 stemmen in het parlement van Oekraïne vandaan komen.
De VK, VS, Frankrijk en China zijn op papier alleen verplicht om de Veiligheidsraad in te schakelen. Dat is het enige dat afgesproken is, tenzij we iets over het hoofd zien. En ja, dat betekent dat dit een vrij waardeloos verdrag is. Maar hierbij geldt alleen de letter van de afspraken, niet de geest van de afspraken.quote:
[..]
Dat klopt, en dus zijn De UK, VS, Frankrijk en China verplicht om te starten met sancties...... anders kunnen we morgen alle EU verdragen ook wel weggooien.
* Perrin komt onder zijn bureau vandaan.quote:
Is de maandelijkse oefening maar.
En wat nou als de russen dat weten, en precies nu aanvallenquote:
[..]
* Perrin komt onder zijn bureau vandaan.
Is de maandelijkse oefening maar.
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 03-03-2014 om 11:55:37'#Russian BlackSeaFleet speakerDeliveredUltimatum to #Belbek airport:fealtyTo theNew #Crimean authorities till4pm orSevereMeasures'#Seleznev reageer retweet
Hahahaha ik moest even nadenken.quote:
Die hebben ze al bezet.quote:
Ik vraag me toch af wat de gevolgen gaan zijn in Europa zelf als Rusland de Krim bezet of eventueel nog meer gaat doen. Alleen sancties? Of ook een nieuw soort ijzeren gordijn? Persoonlijk denk ik het eerste omdat Europa Oekraïne niet belangrijk genoeg vindt...
Maar wat voor sancties verwacht je dan?
In Afrika zijn genoeg landen die onze hulp harder nodig hebben en waar we wel welkom zijn, waarom doen we daar nagenoeg niets?. Er was overigens al een verdrag getekend tussen de President en de oppositie, dit verdrag is door een stel geweldadige lieden op het plein in Kiev naar de prullenbak verwezen en men wilde ineens het hoofd van de president. Zo werkt het natuurlijk niet.quote:
[..]
Terwijl ongeveer 50% van het land om onze hulp vraagt. Maar gewoon negeren dan?
Jammer maar helaas. Hunnie zijn sterker en wij hebben geen zin in ruzie?
Zoiets?
De Oekraine moet het gewoon zelf uitzoeken en in plaats van te escaleren en om hulp te roepen bij van Obama, Cameron, van Baalen en Verhofstadt (die er toch niet komt) eens normaal in dialoog te gaan met de Russen. Rusland heeft allang aangegeven dat zij de Oekraine weer zullen verlaten als de situatie genormaliseerd is. Het is dus gewoon niet onze zaak en wij moeten onze neus hier ook niet insteken. We moeten accepteren dat Oekraine ,net als bv Kazachstan een land is dat binnen de Russische invloedssfeer zal blijven. Dit is ook goed omwille van de stabiliteit en het feit dat je een hier bufferstaat hebt tussen de NAVO landen en Rusland, zodat er minder snel ongelukken kunnen gebeuren.
Sancties? In ieder geval met het doel om verdere 'bezettingen' te voorkomen.quote:
[..]
Die hebben ze al bezet.
Maar wat voor sancties verwacht je dan?
"seek to provide assistance" lijkt me toch verdergaand dan slechts consultatiequote:
[..]
De VK, VS, Frankrijk en China zijn op papier alleen verplicht om de Veiligheidsraad in te schakelen. Dat is het enige dat afgesproken is, tenzij we iets over het hoofd zien. En ja, dat betekent dat dit een vrij waardeloos verdrag is. Maar hierbij geldt alleen de letter van de afspraken, niet de geest van de afspraken.
Ja precies, alleen ik wacht nog op de 'grote' inname.quote:
[..]
Die hebben ze al bezet.
Maar wat voor sancties verwacht je dan?
Tja, dat weet ik niet precies. Maar wat zou jij anders verwachten?
Maar wat voor sancties? Houden we op met handelen? Bevriezen we Russische tegoeden? Laten we geen Russen meer toe om de EU in te reizen?quote:
[..]
Sancties? In ieder geval met het doel om verdere 'bezettingen' te voorkomen.
Dat zou best kunnen. Maar niet te zwaar want dat heeft Europa er niet voor over.quote:
[..]
Maar wat voor sancties? Houden we op met handelen? Bevriezen we Russische tegoeden? Laten we geen Russen meer toe om de EU in te reizen?
Ze kunnen niet niks doen..."We" gaan niet meer naar de G8.. handelen gaat Nederland zo lang mogelijk volhouden.. het is een export-land.. geen handel is ook voelbaar in de Nederlandse schatkistquote:
[..]
Maar wat voor sancties? Houden we op met handelen? Bevriezen we Russische tegoeden? Laten we geen Russen meer toe om de EU in te reizen?
#BreakingNews The Russian army said, it will #bomb the 10th Saki naval aviation brigade in #Belbek, if it doesn't surrender by 4pm local.
Dat is wel wat het letterlijk betekent. Er staat niet "The UN Security Council will be obligated to provide assistance". Er staat alleen dat de landen die dat verdrag hebben ondertekend, de Veiligheidsraad om hulp moeten vragen. Ik denk niet dat ik er verder nog veel aan toe kan voegen om je te overtuigen.quote:
[..]
"seek to provide assistance" lijkt me toch verdergaand dan slechts consultatie
Ongetwijfeld zullen er nu genoeg mensen achter een bureautje zitten te balen van de tekst van dit verdrag.
Ik snap waar je heen wilt maar waar ligt de grens? Tot hoever tolereren we dit gedrag van Rusland?quote:
[..]
Maar wat voor sancties? Houden we op met handelen? Bevriezen we Russische tegoeden? Laten we geen Russen meer toe om de EU in te reizen?
Poetins dochter woont toch in NL, haar geizelen net zoals Rusland het Krim geizelt?quote:
[..]
Maar wat voor sancties? Houden we op met handelen? Bevriezen we Russische tegoeden? Laten we geen Russen meer toe om de EU in te reizen?
(nee ik weet dat je dat niet kan maken, ik denk echt dat Oekraine gaat worden opgesplitst en de dupe wordt van de politik van grotere landen.)Ik vind het lastig want eigenlijk heb ik met Rusland, Amerika en de EU niks...Ik ben dan ook vooral voor de Oekrainische belangen. Die slappe hap van Obama en ook Hans van Baalen...Vreselijkquote:
[..]
Ik snap waar je heen wilt maar waar ligt de grens? Tot hoever tolereren we dit gedrag van Rusland?
.Lekker dagje vrij vandaag Arjan?quote:
Als de Russen Warchau platgooien is het oorlog
Natuurlijk doen ze dat niet.
En terecht, tuig. Laat die russen met rustquote:
@MiddleEast_BRK 11m
#BreakingNews The Russian army said, it will #bomb the 10th Saki naval aviation brigade in #Belbek, if it doesn't surrender by 4pm local.
Als de russen 1 stap op pools grond gebied zetten moet de hele Navo ingrijpen, dat gaan ze niet doen. Nu durft eigenlijk niemand in te grijpen, zelfs Oekraine niet.quote:
Als de Russen Warchau platgooien is het oorlog
Export
Import
no shit sherlock. Gelukkig reiken de belangen in deze tijden verder dan landjepik in de vorige eeuw.quote:
Als de Russen Warchau platgooien is het oorlog
Eigenlijk zou er een goede oorlog gevoerd moeten worden op oekrains grondgebied, daar heeft oekraine meer aanquote:
[..]
Ik vind het lastig want eigenlijk heb ik met Rusland, Amerika en de EU niks...Ik ben dan ook vooral voor de Oekrainische belangen. Die slappe hap van Obama en ook Hans van Baalen...Vreselijk
Dat ligt aan de ernst van de sanctie, denk ik. Een sanctie die Russen verbied om de EU in te reizen, zal makkelijker gegeven worden dan een handelsblokkade.quote:
[..]
Ik snap waar je heen wilt maar waar ligt de grens? Tot hoever tolereren we dit gedrag van Rusland?
Ik denk dat als er sancties komen, dit voornamelijk sancties zullen zijn die op korte termijn weinig economische schade opleveren voor beide kampen. Ik denk dat Rusland zover moet gaan, dat alleen een land als Syrië ze nog steunt, voordat er echt harde maatregelen genomen worden. Maar er werd ook al gesuggereerd dat Rusland gewoon aan het kijken is hoe ver ze kunnen gaan.
Ja en terecht. Besef je eens wat voor grote belangen er in het geding komen als de NAVO even Oekraïne gaat helpen? Dat zou een frontale krachtmeting worden, onmogelijk. Misschien is het wel een idee troepen in Kiev te stationeren.quote:
[..]
Als de russen 1 stap op pools grond gebied zetten moet de hele Navo ingrijpen, dat gaan ze niet doen. Nu durft eigenlijk niemand in te grijpen, zelfs Oekraine niet.
Lekker hoor.quote:
Russische bronnen melden dat de Russische premier Medvedev opdracht heeft gegeven om een nieuwe brug te bouwen die Rusland met de Krim verbindt.
quote:
[..]
Dat zou best kunnen. Maar niet te zwaar want dat heeft Europa er niet voor over.
Daarover zitten we dus allemaal aardig op een lijn.quote:
[..]
"We" gaan niet meer naar de G8.. handelen gaat Nederland zo lang mogelijk volhouden.. het is een export-land.. geen handel is ook voelbaar in de Nederlandse schatkist
quote:e interim-premier van Oekraïne, Arseni Jatsenjoek, zegt dat zijn land de Krim nooit zal opgeven. Rusland lijkt de volledige controle over het schiereiland te hebben, maar Jatsenjoek zegt dat hij niet van plan is zomaar te buigen voor Moskou.
Rusland heeft volgens Oekraïense grenswachten pantservoertuigen opgesteld aan de Russische kant van het zeekanaal tussen de twee landen. Ook zouden Russische troepen een veerboot-terminal hebben ingenomen in de stad Kertsj.
Beschermen
De Russische minister van Buitenlandse Zaken Lavrov heeft in Genève gezegd dat de Russische troepen alleen in Oekraïne zijn om Russische burgers te beschermen. Hij is in Zwitserland voor een bijeenkomst van de Verenigde Naties. Volgens Lavrov is het belangrijk dat de afspraken die 21 februari zijn gemaakt worden nageleefd.
Toen sloot president Janoekovitsj met een deel van de oppositie een akkoord. Een dag later vluchtte Janoekovitsj uit Kiev.
Spanning
Lavrov heeft vanmorgen contact gehad met zijn Chinese collega Wang Yi. China staat achter Rusland. De steun van China is belangrijk voor Rusland. Beide landen horen tot de permanente leden van de VN-Veiligheidsraad en hebben vetorecht. Dat maakt het voor de Veiligheidsraad lastig om tot een besluit te komen.
De Britse minister van Buitenlandse Zaken Hague noemt de situatie op de Krim de grootste Europese crisis van de 21ste eeuw. Volgens Hague heeft de Russische interventie geleid tot een zeer gespannen en gevaarlijke situatie.
Gaat vooralsnog niet gebeuren. Als de Russischie belangen binnen de republiek van het Krim blijven wordt er niet ingegrepen. Ik ben alleen benieuwd hoe het gaat escaleren binnen Oekraïne als Rusland die legerbasis binnenvalt (dus stel ze geven zich niet over, al verwacht ik dat ze zich wel overgeven)quote:
[..]
Ja en terecht. Besef je eens wat voor grote belangen er in het geding komen als de NAVO even Oekraïne gaat helpen? Dat zou een frontale krachtmeting worden, onmogelijk. Misschien is het wel een idee troepen in Kiev te stationeren.
Jai nderdaad.quote:
[..]
[..]
Daarover zitten we dus allemaal aardig op een lijn.
Toch denk ik dat er wel iets moet gebeuren. Op dit soort momenten vervloek je de legers van Europa en de bezuinigingen daarop .het is in werkelijkheid idd afwacahten......maar moet eerlijk toegeven als de schending over het hoofd wordt gezien........dat alle vredesverdragen in 1 keer geen klap meer waard zijn, imho.quote:
[..]
Dat is wel wat het letterlijk betekent. Er staat niet "The UN Security Council will be obligated to provide assistance". Er staat alleen dat de landen die dat verdrag hebben ondertekend, de Veiligheidsraad om hulp moeten vragen. Ik denk niet dat ik er verder nog veel aan toe kan voegen om je te overtuigen.
Ongetwijfeld zullen er nu genoeg mensen achter een bureautje zitten te balen van de tekst van dit verdrag.
Ik zou het niet durven om Poetin's dochter te gijzelen. Veel te bang dat er een aantal jaar later opeens een raar stofje in de koffie zit. Als je zulke extreme stappen zou nemen, moet je ook zorgen dat het het einde van Poetin is.quote:
[..]
Poetins dochter woont toch in NL, haar geizelen net zoals Rusland het Krim geizelt?
Maar goed, totaal onrealistisch ook natuurlijk.
die sturen we liever naar een zandbak in Afrikaquote:
[..]
Jai nderdaad.
Zo iets moet je ook niet willen doen, een internationaal conflict persoonlijk maken.quote:
[..]
Ik zou het niet durven om Poetin's dochter te gijzelen. Veel te bang dat er een aantal jaar later opeens een raar stofje in de koffie zit. Als je zulke extreme stappen zou nemen, moet je ook zorgen dat het het einde van Poetin is.
Maar goed, totaal onrealistisch ook natuurlijk.
Hoezo, dat kan toch gewoon want er komt toch nooit meer oorlog....quote:
[..]
Jai nderdaad.
Ik snap niet hoe mensen kunnen denken dat een leger niets doet
Loop je dan niet het gevaar dat de Kiev-regering gezien wordt als een die door de NAVO is geïnstalleerd? Lijkt me dat je het de Russische propagandamachine het dan wel erg makkelijk maakt.quote:
[..]
Ja en terecht. Besef je eens wat voor grote belangen er in het geding komen als de NAVO even Oekraïne gaat helpen? Dat zou een frontale krachtmeting worden, onmogelijk. Misschien is het wel een idee troepen in Kiev te stationeren.
ik denk niet dat dat het argument is.. het argument is geld en exponentieel geweld.. als de VN nu ineens een legermacht bijeen gaat roepen kost dat heel veel centjes.. en als er schoten gelost gaan worden tussen Rusland en de VN troepen.. heb je de poppetjes pas echt aan het dansen.. dan gaat het van kwaad tot erger..quote:
[..]
Jai nderdaad.
dus proberen ze politiek.. babblen babblen.. terwijl Poetin gewoon doorgaat
Ja dat vraag ik me ook af. En ik verwacht het ook niet. Ik ken iemand die een hoge functie bij de NAVO heeft in Brussel: leuke gratis uitstapjes naar Berlijn, feestjes, vrienden die met een chaffeur worden opgehaald uit Nederland...Opvallend.quote:
[..]
Gaat vooralsnog niet gebeuren. Als de Russischie belangen binnen de republiek van het Krim blijven wordt er niet ingegrepen. Ik ben alleen benieuwd hoe het gaat escaleren binnen Oekraïne als Rusland die legerbasis binnenvalt (dus stel ze geven zich niet over, al verwacht ik dat ze zich wel overgeven)
Er moeten wat politici gearresteerd worden wegens hoogverraadquote:
[..]
Hoezo, dat kan toch gewoon want er komt toch nooit meer oorlog....
Ik snap niet hoe mensen kunnen denken dat een leger niets doet
Ik zou niet zo ver gaan om te zeggen dat ze allemaal niks waard zijn, maar er zijn een hoop verdragen waar je inderdaad weinig aan hebt. In dit geval kun je er alleen maar mee zwaaien tijdens persconferenties in een poging om je morele gelijk te halen. Uiteindelijk is een kernwapen sterker dan een verdrag.quote:
[..]
het is in werkelijkheid idd afwacahten......maar moet eerlijk toegeven als de schending over het hoofd wordt gezien........dat alle vredesverdragen in 1 keer geen klap meer waard zijn, imho.
Het leger moet in Nederland gewoon een prominentere rol krijgen in verschillende taken. Zoals de kustbescherming, waterschappen en deel gaan uitmaken van de overgang van kind naar volwassene.quote:
[..]
Hoezo, dat kan toch gewoon want er komt toch nooit meer oorlog....
Ik snap niet hoe mensen kunnen denken dat een leger niets doet
De Russische propagandamachine maakt het zichzelf vooral heel makkelijk doordat de rest niks doet naar mijn mening.quote:
[..]
Loop je dan niet het gevaar dat de Kiev-regering gezien wordt als een die door de NAVO is geïnstalleerd? Lijkt me dat je het de Russische propagandamachine het dan wel erg makkelijk maakt.
Ik moet bekennen dat dit soort situaties m'n standpunten over Defensie wat doet wankelen.quote:
[..]
Hoezo, dat kan toch gewoon want er komt toch nooit meer oorlog....
Ik snap niet hoe mensen kunnen denken dat een leger niets doet
Maar ik ga niet overhaast draaien.
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
Ik ben altijd van mening geweest dat als je bezuinigt op defensie dat je ook de gevolgen daarvan moet kunnen aanvaarden. Als je dat niet wilt en autonoom wilt blijven moet je ook niet je leger de deur uit doenquote:
[..]
Ik moet bekennen dat dit soort situaties m'n standpunten over Defensie wat doet wankelen.
Maar ik ga niet overhaast draaien.
Prima, dan word je net een Engeland of een Frankrijk: een grote mond jegens het buitenland en armer dan Nederland zijnde. Jij hebt onze welvaart hier werkelijk voor over om een voor Nederland irrelevant gebiedje als Krim te beschermen?quote:
[..]
Ik denk dat we absoluut moeten voorkomen dat we met Zwitserland vergeleken gaan worden.
Tevens denk ik dat je niet moet accepteren als een ander land afspraken niet nakomt. Niet perse omdat we nu "boos" zijn dat het andere land afspraken schendt en internationaal recht langs zich neerlegt maar vooral om een boodschap uit te dragen voor de toekomst. Doen we niks, dan probeert Rusland het natuurlijk gewoon nog een keer (zoals al geopperd werd door een militair adviseur van de NAVO, Rusland misschien aan het polsen is hoe ver ze kunnen gaan in oekraine)
De situatie:
- Wij als Nederland kunnen niet tegen Rusland opboksen. Anderszijnds valt Rusland óns totaal niet lastig. Rusland valt enkel de Krim lastig, wat voor Nederland irrelevant is. Wij als Nederland zijn geen wereldpolitie die andere landen in de toom moet houden.
--> Waarom dan onze handelsbelangen met Rusland op het spel zetten dmv een handelsboycot?
Er zijn wel ergere handelsdagen geweest.quote:
Volledig eens. We mogen best de dominee spelen over mensenrechten en dergelijk gesnor, maar we moeten eens ophouden te vergeten waar onze welvaart vandaan komt. Die komt niet uit de lucht vallen.quote:
[..]
Prima, dan wordt je net een Engeland of een Frankrijk: een grote mond jegens het buitenland maar armer dan Nederland zijnde. Jij hebt onze welvaart hier werkelijk voor over om een voor Nederland irrelevant gebiedje als Krim te beschermen?
De situatie:
- Wij als Nederland kunnen niet tegen Rusland opboksen. Anderszijnds valt Rusland óns totaal niet lastig. Rusland valt enkel de Krim lastig, wat voor Nederland irrelevant is. Wij als Nederland zijn geen wereldpolitie die andere landen in de toom moet houden.
--> Waarom dan onze handelsbelangen met Rusland op het spel zetten dmv een handelsboycot?
Precies, Rusland doet t best slim, zolang zij niet het eerste schot lossen zal de internationale gemeenschap wat mopperen, en uiteindelijk gaat de Krim gewoon weer (terug) naar Rusland, en is het 'nieuwe Oekraïne' ook gelijk van dat lastige schiereilandje af...quote:
de Krim gaat gewoon naar Rusland.. over de rest gaan ze de komende maanden steggelen
De VS heeft natuurlijk ook niet een pakje boter, of pallet boter, maar een hele vrachtwagenlading boter op hun hoofd. Als een van hun strategische bases in bv. Turkije, Koeweit of Saudi-Arabië ineens in gebied lag waar een opstand gaande was en het onduidelijk was wie er de baas was zouden ze ook echt wel in actie komen. Zeker als de mogelijk nieuwe machthebbers het niet zo op hebben met de VS, en liever de 'andere kant' op willen. Dan lagen er ook gelijk 6 carriers voor de deur en werd het aantal manschappen op de bases vervijfvoudigd.
De tijd van de Gouden Eeuw is allang voorbij...
Ik ben niet bang dat Nederland gevaar loopt door een kleiner leger. Althans, niet meer gevaar dan met een groter leger. Veel geld, weinig geld, het Nederlandse leger is sowieso zwak in vergelijking met andere landen. Alleen sta je dan wel wat sterker in discussies, wanneer er militair ingegrepen wordt in andere delen van Europa. Ik verwachtte sowieso geen oorlog meer op het Europese continent.quote:
[..]
Ik ben altijd van mening geweest dat als je bezuinigt op defensie dat je ook de gevolgen daarvan moet kunnen aanvaarden. Als je dat niet wilt en autonoom wilt blijven moet je ook niet je leger de deur uit doen
Omdat als NATO zegt dat we moeten blaffen, wij verplicht zijn om "WOEF" te zeggen....quote:
[..]
Prima, dan word je net een Engeland of een Frankrijk: een grote mond jegens het buitenland en armer dan Nederland zijnde. Jij hebt onze welvaart hier werkelijk voor over om een voor Nederland irrelevant gebiedje als Krim te beschermen?
De situatie:
- Wij als Nederland kunnen niet tegen Rusland opboksen. Anderszijnds valt Rusland óns totaal niet lastig. Rusland valt enkel de Krim lastig, wat voor Nederland irrelevant is. Wij als Nederland zijn geen wereldpolitie die andere landen in de toom moet houden.
--> Waarom dan onze handelsbelangen met Rusland op het spel zetten dmv een handelsboycot?
voor die tijd hoeven we idd niks
Wat je nu in feite doet is ervoor pleiten om opzettelijk een prisoners dilemma te verliezen. Dat vind ik geen slimme tactiek.quote:
[..]
Prima, dan word je net een Engeland of een Frankrijk: een grote mond jegens het buitenland en armer dan Nederland zijnde. Jij hebt onze welvaart hier werkelijk voor over om een voor Nederland irrelevant gebiedje als Krim te beschermen?
De situatie:
- Wij als Nederland kunnen niet tegen Rusland opboksen. Anderszijnds valt Rusland óns totaal niet lastig. Rusland valt enkel de Krim lastig, wat voor Nederland irrelevant is. Wij als Nederland zijn geen wereldpolitie die andere landen in de toom moet houden.
--> Waarom dan onze handelsbelangen met Rusland op het spel zetten dmv een handelsboycot?
Exact. Niet voor niets is Nederland door de geschiedenis heen rijker dan Engeland en Frankrijk geweest. Omdat wij onze economische positie voorop stellen boven wapengekletter tegen landen waarvan we toch niet van kunnen winnen. Sterker nog, wapens aan beide partijen verkopen doet onze economie nóg meer goed.quote:
[..]
Volledig eens. We mogen best de dominee spelen over mensenrechten en dergelijk gesnor, maar we moeten eens ophouden te vergeten waar onze welvaart vandaan komt. Die komt niet uit de lucht vallen.
De Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague heeft overleg gevoerd met Oekraïense leiders in Kiev en 12 miljoen euro aan financiële bijstand beloofd. Hij zei verder dat Groot-Brittannië geen militaire interventie overweegt.
leg uit ?quote:
[..]
Wat je nu in feite doet is ervoor pleiten om opzettelijk een prisoners dilemma te verliezen. Dat vind ik geen slimme tactiek.
Enerzijds hamer je op het belang van de EU omwille vrijhandel en de welvaart. En anderzijds ben je voor handelboycots om onze welvaart te schaden?quote:
[..]
Wat je nu in feite doet is ervoor pleiten om opzettelijk een prisoners dilemma te verliezen. Dat vind ik geen slimme tactiek.
Russische militairen blijven de Krim en Oekraïne in grote getale binnenkomen, meldt persbureau AFP.
Hoeveel Joint Strike Fighters koop je daarvoor?quote:
12.17 uur - Hague trekt 12 miljoen uit voor Oekraïne
De Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague heeft overleg gevoerd met Oekraïense leiders in Kiev en 12 miljoen euro aan financiële bijstand beloofd. Hij zei verder dat Groot-Brittannië geen militaire interventie overweegt.
Och, je kunt voldoende beïnvloeden. Maar zelden via de standaard dreigingen waar men hier aan denkt. Diplomatie geschiedt achter gesloten deuren en niet via de media, tenzij dit een specifiek doel dient.quote:
Mensen die denken dat Nederland wat heeft in te brengen in de wereldpolitiek
De tijd van de Gouden Eeuw is allang voorbij...
Twitterdiplomatie...quote:
Ze geen NAVO-lid, dus dan houdt t vrij snel op denk ik. Je kan moeilijk die Krim platbombarderen, hebben die arme mensen daar écht helemaal niks meer. En ik mag toch hopen dat Merkel, Obama, of Cameron niet de bommenwerpers richting Moskou gaan sturen. Daar is het een te klein gebied voor, en heeft Rusland met het beschermen van hun basis en staatsburgers gewoon een te sterke troef in handen om hun gedrag nog enigszins recht te lullen.quote:
Zodra Poetin ook maar 1 schot lost over de grens met Polen zitten we toch vast aan een interventie hoor.. we doen niets omdat de Ukraine nog geen lidstaat is..
Ergens maar goed dat ze geen NAVO-lid zijn, anders ben je toch redelijk verplicht als NAVO leden om je hier ook in te mengen als het wel escaleert. Maar goed, aan de andere kant zou Rusland dan waarschijnlijk wel een keer extra achter z'n oren krabben voordat ze deze acties in gang zouden zetten.
Met z'n allen kun je waarschijnlijk wel een vuist tegenover Rusland maken, maar als je onderling verdeeld blijft en allemaal zoals Zienswijze enkel en uitsluitend doet wat in je "eigen" belang is, dan is ieder voor zich te zwak en dans je uiteindelijk allemaal naar de pijpen van Poetin.quote:
Volgens mij willen de Russen die luchthaven héél in handen krijgen, niet in stukjes.quote:
12 miljoen euro voor de Engelsen door de plee. Je zou denken dat de Engelsen dat geld beter in de wederopbouw van Zuidwest-Engeland dat door overstromingen is geplaagd kunnen besteden.quote:
12.17 uur - Hague trekt 12 miljoen uit voor Oekraïne
De Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague heeft overleg gevoerd met Oekraïense leiders in Kiev en 12 miljoen euro aan financiële bijstand beloofd. Hij zei verder dat Groot-Brittannië geen militaire interventie overweegt.
Ik denk wel dat Rusland net een paar stapjes verder gaat dan de VS. Althans, qua wat er open en bloot gebeurt. De VS zie je meestal niet met zoveel spoed ergens militaire basissen proberen over te nemen. Daar komen toch meestal eerst wat meer dreigementen voorbij, een aantal economische sancties, een no-fly zone, bombardementen en pas daarna staan er troepen op de grond.quote:
[..]
Precies, Rusland doet t best slim, zolang zij niet het eerste schot lossen zal de internationale gemeenschap wat mopperen, en uiteindelijk gaat de Krim gewoon weer (terug) naar Rusland, en is het 'nieuwe Oekraïne' ook gelijk van dat lastige schiereilandje af...
De VS heeft natuurlijk ook niet een pakje boter, of pallet boter, maar een hele vrachtwagenlading boter op hun hoofd. Als een van hun strategische bases in bv. Turkije, Koeweit of Saudi-Arabië ineens in gebied lag waar een opstand gaande was en het onduidelijk was wie er de baas was zouden ze ook echt wel in actie komen. Zeker als de mogelijk nieuwe machthebbers het niet zo op hebben met de VS, en liever de 'andere kant' op willen. Dan lagen er ook gelijk 6 carriers voor de deur en werd het aantal manschappen op de bases vervijfvoudigd.
Misschien heb ik het even gemist, maar ik geloof niet dat Rusland ook maar geprobeerd heeft om een VN-resolutie hierover mee te krijgen.
eens..... ben ik erg bang voor btw....... want dan zou de weg naar een "Finlandje" net zo makkelijk openliggenquote:
[..]
Met z'n allen kun je waarschijnlijk wel een vuist tegenover Rusland maken, maar als je onderling verdeeld blijft en allemaal zoals Zienswijze enkel en uitsluitend doet wat in je "eigen" belang is, dan is ieder voor zich te zwak en dans je uiteindelijk allemaal naar de pijpen van Poetin.
Als ze zich niet overgeven of vertrekken dan volgt er een zware reprimande.quote:
[..]
Volgens mij willen de Russen die luchthaven héél in handen krijgen, niet in stukjes.
ben benieuwd Finland is een stap te ver, dat weet jij ook wel.quote:
[..]
eens..... ben ik erg bang voor btw....... want dan zou de weg naar een "Finlandje" net zo makkelijk openliggen
tip: zoek eens op google naar de term "Beggar's Army" wie zijn het en waarom?quote:
Nederland heeft een specialistisch leger, dat is heel wat anders dan een niet bestaand/gedecimeerd leger. Moet wel zeggen dat het krijgsmacht wel flink kapot bezuinigd wordt, maar dat is ''een wens van 't volk'' blijkbaar.
Laten wij inderdaad gewoon maar rustig afwachten en doorgaan met handel drijven met de Russen. Waarom gaat Timmermans niet op handelsdelegatie naar Rusland ipv naar de zoveelste vergadering in Brussel? Wellicht kunnen we de Russen assisteren met de bouw van hun brug.quote:
[..]
Omdat als NATO zegt dat we moeten blaffen, wij verplicht zijn om "WOEF" te zeggen....
voor die tijd hoeven we idd niks
Dat is natuurlijk niet zo. Russische troepen hadden ook nagenoeg Tbilisi in handen en zijn uit delen teruggetrokken.quote:
Toch mooi om te zien, dat al die leiders politieke blalba gaan doen, en morgen bij elkaar komen voor een "spoed" vergadering, terwijl die troepen daar lokaal allang de dienst uitmaken.. tegen de tijd dat die mooie speciale vergadering klaar is is het hele spelletje alweer voorbij.
Ach, de VS heeft natuurlijk in het verleden ook lang niet altijd gewacht op VN-resoluties. Wat ergens te begrijpen is hoor, met die idiote veto-opzet van die veiligheidsraad ligt er altijd wel iemand dwars. Maar goed, is platbombarderen en no-fly zones dan zoveel beter dan hoe de Russen het nu doen?quote:
[..]
Ik denk wel dat Rusland net een paar stapjes verder gaat dan de VS. Althans, qua wat er open en bloot gebeurt. De VS zie je meestal niet met zoveel spoed ergens militaire basissen proberen over te nemen. Daar komen toch meestal eerst wat meer dreigementen voorbij, een aantal economische sancties, een no-fly zone, bombardementen en pas daarna staan er troepen op de grond.
Misschien heb ik het even gemist, maar ik geloof niet dat Rusland ook maar geprobeerd heeft om een VN-resolutie hierover mee te krijgen.
In principe is Sevastopol voor hun van strategisch enorm belang, dus dat zullen ze gewoon niet in de handen van een stelletje pro-Westerse 'rebellen' (in hun ogen) willen zien vallen. En ik denk inderdaad dat als de VS een voor hun essentiele basis ineens in betwist gebied ziet vallen, en er bv. kans is dat er een zwaar islamitische regering de boel overneemt ze ook écht wel in actie komen.
Het is dat we nooit de uitslag zouden weten, dus wedden zinloos is, maar anders had ik er een goed gevuld picknickmandje op durven zetten dat Rusland dit nooit had gedurfd als Oekraïne een NAVO-lid was.quote:
[..]
Ze geen NAVO-lid, dus dan houdt t vrij snel op denk ik. Je kan moeilijk die Krim platbombarderen, hebben die arme mensen daar écht helemaal niks meer. En ik mag toch hopen dat Merkel, Obama, of Cameron niet de bommenwerpers richting Moskou gaan sturen. Daar is het een te klein gebied voor, en heeft Rusland met het beschermen van hun basis en staatsburgers gewoon een te sterke troef in handen om hun gedrag nog enigszins recht te lullen.
Ergens maar goed dat ze geen NAVO-lid zijn, anders ben je toch redelijk verplicht als NAVO leden om je hier ook in te mengen als het wel escaleert. Maar goed, aan de andere kant zou Rusland dan waarschijnlijk wel een keer extra achter z'n oren krabben voordat ze deze acties in gang zouden zetten.
Finland heeft nu niets meer te vrezen, dat is in 1939-1940 al gedeeltelijk ingelijfd onder Stalin.quote:
[..]
eens..... ben ik erg bang voor btw....... want dan zou de weg naar een "Finlandje" net zo makkelijk openliggen
goed....alleen de Karelische Isthmus dan.....quote:
[..]
Finland is een stap te ver, dat weet jij ook wel.
Dat zeg ik, ''het volk'' vind het geld wat naar Defensie gaat maar onzinnig besteed en heeft liever dat het afgesneden wordt. Wat dus ook gebeurd. We zijn sowieso te kleinschalig voor een strijdmacht ala Duitsland of VS, dat klopt. Ik blijf echter bij mijn standpunt dat onze specialistische troepen een van de beste ter wereld zijn, zelfs met het verneukte budget wat ze nu hebben.quote:
[..]
tip: zoek eens op google naar de term "Beggar's Army" wie zijn het en waarom?
Crimean SBU officers declare they will remain faithful to Kiev and not join the Crimean government, says @HromadskeTV
Sinds wanneer dansen wij naar de pijpen van Poetin? Wij zitten niet meer op de basisschool waarbij de ene groep tegenover de andere groep staat (de jongens vs. de meisjes bijv.)quote:
[..]
Met z'n allen kun je waarschijnlijk wel een vuist tegenover Rusland maken, maar als je onderling verdeeld blijft en allemaal zoals Zienswijze enkel en uitsluitend doet wat in je "eigen" belang is, dan is ieder voor zich te zwak en dans je uiteindelijk allemaal naar de pijpen van Poetin.
Wij zouden juist naar de pijpen van de EU dansen als wij meegaan in dat mogelijke handelsboycot tegen de Russen, wat niet goed voor onze welvaart is. Of ben jij bereid de rekening te betalen als wij minder naar Rusland kunnen exporteren?
We weten toch wel dat Amerika geen troepen zal sturen. Het zoveelste overleg en de zoveelste vergadering is meer om geen gezichtsverlies te lijden. Ondertussen gaat Rusland gewoon vrolijk door en Poetin weet dat Amerika niet miliatir in zal grijpen.quote:
Toch mooi om te zien, dat al die leiders politieke blalba gaan doen, en morgen bij elkaar komen voor een "spoed" vergadering, terwijl die troepen daar lokaal allang de dienst uitmaken.. tegen de tijd dat die mooie speciale vergadering klaar is is het hele spelletje alweer voorbij.
Anyway, naar de orde van de dag.
hoi piepeloi @hoi piepeloi 38 secquote:
max seddon @maxseddon 38 sec
Crimean SBU officers declare they will remain faithful to Kiev and not join the Crimean government, says @HromadskeTV
Dutch Police declare they will remain faithful to the Netherlands and not join the Frysian government, says @NOSTV
niet echt nieuws, vind je?
Ik zie Putin daar 0,0 energie insteken. Zeker met de (recente)geschiedenis tussen Finland en Rusland in het achterhoofd.quote:
[..]
goed....alleen de Karelische Isthmus dan.....
Noorwegen en IJsland bemoeien zich er toch ook niet mee? Noorwegen blijft rustig exporteren en welvaart voor haar volk opbouwen.quote:
[..]
eens..... ben ik erg bang voor btw....... want dan zou de weg naar een "Finlandje" net zo makkelijk openliggen
Van trollen? Zou kunnen.quote:
Russische straaljagers hebben vannacht het Oekraïense luchtruim boven de Zwarte Zee geschonden. Dat heeft de Oekraïense minister van Defensie zojuist gemeld.
Je mist enigzins de essentiequote:
schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Noorwegen en IJsland bemoeien zich er toch ook niet mee? Noorwegen blijft rustig exporteren en welvaart voor haar volk opbouwen.
..... maar maakt niet uit hoor, was een beetje aan het bullshitten oh nee!..... nog even en ze sturen troepenquote:
12.42 uur - 'Luchtruim geschonden'
Russische straaljagers hebben vannacht het Oekraïense luchtruim boven de Zwarte Zee geschonden. Dat heeft de Oekraïense minister van Defensie zojuist gemeld.
Hmm, volgens mij hebben ze er altijd wel om gevraagd. Het was een behoorlijk schandaal dat ze Irak binnenvielen zonder VN-resolutie, maar zelfs daarbij hebben ze maandenlang geprobeerd om er een te krijgen. En nee, in de praktijk is het handelen van de VS niet veel beter dan wat de Russen nu doen. Alleen winden de Russen er een stuk minder doekjes om. Vanuit het internationaal recht gezien, denk ik wel dat de VS het iets beter doet. Maar goed, het internationaal recht is een concept en geen mens. Ik denk dat de mensen in Sevastopol liever een buitenlandse soldaat zien rondlopen, dan een bom zien vallen. De VS is gewoon wat gehaaider om mazen binnen de wet te vinden. Behalve in Irak dus.quote:
[..]
Ach, de VS heeft natuurlijk in het verleden ook lang niet altijd gewacht op VN-resoluties. Wat ergens te begrijpen is hoor, met die idiote veto-opzet van die veiligheidsraad ligt er altijd wel iemand dwars. Maar goed, is platbombarderen en no-fly zones dan zoveel beter dan hoe de Russen het nu doen?
In principe is Sevastopol voor hun van strategisch enorm belang, dus dat zullen ze gewoon niet in de handen van een stelletje pro-Westerse 'rebellen' (in hun ogen) willen zien vallen. En ik denk inderdaad dat als de VS een voor hun essentiele basis ineens in betwist gebied ziet vallen, en er bv. kans is dat er een zwaar islamitische regering de boel overneemt ze ook écht wel in actie komen.
De Russen doen t ergens gewoon heel slim, beetje slowplayen die Oekraïners. De Russen zelf lossen geen schot, en dan is het afwachten wat er gebeurt, ze kunnen dit heus een paar weken/maanden volhouden zo. Ze zetten wel meteen enorme druk op de nieuwe regering. Die kan ingrijpen, maarja, ze hebben niet echt de financiële middelen voor een oorlog, plus is het op voorhand al een verloren strijd tegen Rusland. En als ze niks doen lopen ze het risico als besluiteloos en lafaards te worden weggezet, zeker door het pro-Europese deel van de bevolking die ze juist zeggen te vertegenwoordigen.quote:
12.42 uur - 'Luchtruim geschonden'
Russische straaljagers hebben vannacht het Oekraïense luchtruim boven de Zwarte Zee geschonden. Dat heeft de Oekraïense minister van Defensie zojuist gemeld.
ma 03 mrt 2014, 12:30 | 0 reacties
quote:Merkel: Poetin is contact met realiteit kwijt
MOSKOU -
Na een telefoongesprek met Poetin zou Angela Merkel aan Barack Obama verklaard hebben dat de Russische president "alle voeling met de werkelijkheid verloren lijkt te hebben". Dat meldt de New York Times op basis van een bron dichtbij de Amerikaanse regering.
Ja, vast, en Merkel is één grote engel.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)liteit_kwijt___.html
ma 03 mrt 2014, 12:30 | 0 reacties
[..]
Dat was ook een kwestie van tijd,quote:
12.42 uur - 'Luchtruim geschonden'
Russische straaljagers hebben vannacht het Oekraïense luchtruim boven de Zwarte Zee geschonden. Dat heeft de Oekraïense minister van Defensie zojuist gemeld.
Dit kan Merkel nooit openbaar gezegd hebben, ook niet aan obama, is haar werkwijze nietquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)liteit_kwijt___.html
ma 03 mrt 2014, 12:30 | 0 reacties
[..]
Interessant.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)liteit_kwijt___.html
ma 03 mrt 2014, 12:30 | 0 reacties
[..]
Maar dat doen ze bij ons ook regelmatig.quote:
12.42 uur - 'Luchtruim geschonden'
Russische straaljagers hebben vannacht het Oekraïense luchtruim boven de Zwarte Zee geschonden. Dat heeft de Oekraïense minister van Defensie zojuist gemeld.
Even opletten of ze niet stiekem een brug naar Groningen aan het bouwen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2014 12:55:10 ]
Lijkt me ook héél erg sterk inderdaad.quote:
[..]
Dit kan Merkel nooit openbaar gezegd hebben, ook niet aan obama, is haar werkwijze niet
Fijn dat jullie Angie allemaal persoonlijk kennen.quote:
[..]
Lijkt me ook héél erg sterk inderdaad.
Fijn dat je een nietszeggende oneliner plaatst in een verder serieus topic.quote:Op maandag 3 maart 2014 12:55 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Fijn dat jullie Angie allemaal persoonlijk kennen.
Erg handig in dit soort situatiesquote:
[..]
Fijn dat jullie Angie allemaal persoonlijk kennen.
Nou ja, het zou best gezegd kunnen worden in een gesprek met Obama. Maar het zal nooit publiekelijk bevestigd worden. Dat past inderdaad niet bij Merkel, dat soort uitspraken zijn meer iets voor een Maduro.quote:
[..]
Dit kan Merkel nooit openbaar gezegd hebben, ook niet aan obama, is haar werkwijze niet
Ja precies, want wat jullie denken te weten over wat Merkel wel of niet doet voegt echt zo heel veel toe.quote:
[..]
Fijn dat je een nietszeggende oneliner plaatst in een verder serieus topic.
Nee, maar Merkel heeft van de buitenlandse mogendheden wel een behoorlijke invloed. De olie die ze aan Shell e.d. in Nederland leveren raken ze ergens anders ook wel kwijt (plus dat wij toch wel dubbelvouwen met wat gewicht), de handel met Duitsland is volgens mij wat kritieker. Waarschijnlijk heeft Merkel geprobeerd om op hem in te leunen en heeft Putin de spreekwoordelijke middelvinger opgestoken, wat een G8 royement dichterbij brengt.quote:
[..]
Ja, vast, en Merkel is één grote engel.
Als er iemand ervaring heeft in het voortzetten van een constructieve dialoog, is het Merkel wel, deze opmerking zou juist alles hebben gebrokenquote:
[..]
Lijkt me ook héél erg sterk inderdaad.
Het gaat er juist niet om het persoonlijk kennen van Merkel, het gaat om het kennen van haar publieke doen en laten.quote:
[..]
Fijn dat jullie Angie allemaal persoonlijk kennen.
Misschien heeft ze persoonlijk wel een hekel aan homo's en roodharigen en vind ze het heerlijk om snuff-films te kijken, maar publiekelijk zal ze dat nooit uiten.
Ze zei het volgens die zogenaamde bron tegen Obama en niet in dat constructieve gesprek tegen Poetinquote:
[..]
Als er iemand ervaring heeft in het voortzetten van een constructieve dialoog, is het Merkel wel, deze opmerking zou juist alles hebben gebroken
quote:
[..]
Nee, maar Merkel heeft van de buitenlandse mogendheden wel een behoorlijke invloed. De olie die ze aan Shell e.d. in Nederland leveren raken ze ergens anders ook wel kwijt, de handel met Duitsland is volgens mij wat kritieker.
Ik was een mooi verhaal aan het typen maar deze twee sommen het al mooi op. Alsof ik Merkel persoonlijk zou moeten kennen om daar een oordeel over te vellen, trouwens.quote:
[..]
Als er iemand ervaring heeft in het voortzetten van een constructieve dialoog, is het Merkel wel, deze opmerking zou juist alles hebben gebroken
Dan is het alsnog volledig onnodig olie op het vuur gooien.quote:
[..]
Ze zei het volgens die zogenaamde bron tegen Obama en niet in dat constructieve gesprek tegen Poetin
Klopt, maar het kan ook juist wel bewust linksom of rechtsom in de pers beland zijn... Ik neem aan dat de westerse leiders ook wel aanvoelen dat ze niet zich militair hier in kunnen gaan mengen, dus misschien wordt de diplomatiek weg nu wat harder ingezet dan normaal.quote:
[..]
Het gaat er juist niet om het persoonlijk kennen van Merkel, het gaat om het kennen van haar publieke doen en laten.
Misschien heeft ze persoonlijk wel een hekel aan homo's en roodharigen en vind ze het heerlijk om snuff-films te kijken, maar publiekelijk zal ze dat nooit uiten.
Merkel heeft dit niet publiekelijk geuit. Jeetje die tweet bestaat uit maar een paar woordenquote:
[..]
Het gaat er juist niet om het persoonlijk kennen van Merkel, het gaat om het kennen van haar publieke doen en laten.
Misschien heeft ze persoonlijk wel een hekel aan homo's en roodharigen en vind ze het heerlijk om snuff-films te kijken, maar publiekelijk zal ze dat nooit uiten.
Zal mij benieuwen of die "zogenaamde bron" geen RTL-Boulevard-verslaggever isquote:
[..]
Ze zei het volgens die zogenaamde bron tegen Obama en niet in dat constructieve gesprek tegen Poetin
Albert V. heeft overal connectiesquote:
[..]
Zal mij benieuwen of die "zogenaamde bron" geen RTL-Boulevard-verslaggever is
Fokkers trollen elkaar,
Twitteraars trollen de wereld,
Rusland trolt Oekraine.
Inderdaad. Zou Poetin the Art of War op zijn nachtkastje hebben liggenquote:
[..]
De Russen doen t ergens gewoon heel slim, beetje slowplayen die Oekraïners. De Russen zelf lossen geen schot, en dan is het afwachten wat er gebeurt, ze kunnen dit heus een paar weken/maanden volhouden zo. Ze zetten wel meteen enorme druk op de nieuwe regering. Die kan ingrijpen, maarja, ze hebben niet echt de financiële middelen voor een oorlog, plus is het op voorhand al een verloren strijd tegen Rusland. En als ze niks doen lopen ze het risico als besluiteloos en lafaards te worden weggezet, zeker door het pro-Europese deel van de bevolking die ze juist zeggen te vertegenwoordigen.
Zo zal ze ook wel eens zeggen dat een bepaalde regeringsleider uit zijn waffel stinkt of niet normaal met mes en vork kan eten.quote:
[..]
Dan is het alsnog volledig onnodig olie op het vuur gooien.
Waarom mag ze dit tegen Obama niet tegen een bondgenoot zeggen? Du en de VS maken zich zorgen om Rusland? Graag reactie
Schijnt dat de homowereld underground maar erg actief is in het oosten /offtopicquote:
Op Natuurlijk is dat het, maar ofwel ze spreken de waarheid, of wel dit is in samenspraak met de Duitsers gelekt, om de druk op putin op te voeren.quote:
[..]
Dan is het alsnog volledig onnodig olie op het vuur gooien.
Dat is het 'em juist, die tweet is dus niks waard.quote:
[..]
Merkel heeft dit niet publiekelijk geuit. Jeetje die tweet bestaat uit maar een paar woorden
toch........ voordat dit kwam lag het topicIQ regelmatig boven de 80......datmoetik nu weer missen.quote:
We leven in een trollcratie, dat moeten mensen nu toch wel doorhebben?
Fokkers trollen elkaar,
Twitteraars trollen de wereld,
Rusland trolt Oekraine.
Natuurlijk mág ze het zeggen, verstandig is een tweede. Als dit inderdaad echt waar blijkt te zijn heb je ook meteen je reden. Dit soort onzin kan gelekt worden.quote:
[..]
Zo zal ze ook wel eens zeggen dat een bepaalde regeringsleider uit zijn waffel stinkt of niet normaal met mes en vork kan eten.
Waarom mag ze dit tegen Obama niet tegen een bondgenoot zeggen? Du en de VS maken zich zorgen om Rusland? Graag reactie
Ja of een Amerikaanse puber en we willen maar al te graag dat het klopt.quote:
[..]
Zal mij benieuwen of die "zogenaamde bron" geen RTL-Boulevard-verslaggever is
Zo had ik het nog niet bekeken, kan me er iets bij voorstellen maar ik vind het een bijzondere keuze, mocht het waar zijn.quote:
[..]
Natuurlijk is dat het, maar ofwel ze spreken de waarheid, of wel dit is in samenspraak met de Duitsers gelekt, om de druk op putin op te voeren.
Pro-Russische troepen hebben een Oekraïense kustwachtbasis in Baklava ingenomen, zo melden bronnen op Twitter.
omdat optie 3. - aandachtstellerij meer voor de hand ligt.quote:
[..]
Zo had ik het nog niet bekeken, kan me er iets bij voorstellen maar ik vind het een bijzondere keuze, mocht het waar zijn.
Ah maar eerst had ze het publiekelijk geuitquote:
[..]
Dat is het 'em juist, die tweet is dus niks waard.
Ik denk niet echt dat het helpt. Een intelligent iemand als Putin heeft van tevoren al ingecalculeerd wat voor reacties dit teweeg zal brengen. Als hij nu niet te ver gaat (lees schieten), loopt het met een sisser af en worden hem misschien nog wat toezeggingen gedaan op de koop toe. Over vijf jaar is iedereen het weer vergeten en drijft men weer handel met Rusland.quote:
[..]
Natuurlijk is dat het, maar ofwel ze spreken de waarheid, of wel dit is in samenspraak met de Duitsers gelekt, om de druk op putin op te voeren.
Dat zijn niet mijn woorden. Dat maak jij ervan.quote:
[..]
Ah maar eerst had ze het publiekelijk geuit
Niet zo netjes van je.quote:
[..]
Nou ja, het zou best gezegd kunnen worden in een gesprek met Obama. Maar het zal nooit publiekelijk bevestigd worden. Dat past inderdaad niet bij Merkel, dat soort uitspraken zijn meer iets voor een Maduro.
Wie weet ... Ik denk dat men nogal eens durft vergeten dat Poetin eigenlijk "gevormd" is door de vroegere KGB ... Die zal z'n klassiekers wel kennen allicht.quote:
[..]
Inderdaad. Zou Poetin the Art of War op zijn nachtkastje hebben liggen
Klopt, maar laat heel europa zo redeneren en we stellen niets meer voor. Een land heeft gewoon een verantwoordelijkheid zichzelf te kunnen beschermen naar mijn mening. Dus als wij als EU sterk willen zijn moet elk onderdeel daarin zijn bijdrage leveren. Stel dat dat 5% van je begroting is, dan moet elk land dat doen en niet wij 0 en een ander 10. EN dan helemaal niet dat we dan alsnog gaan zeuren dat een ander land te veel krijgt en wij te veel betalenquote:
[..]
Ik ben niet bang dat Nederland gevaar loopt door een kleiner leger. Althans, niet meer gevaar dan met een groter leger. Veel geld, weinig geld, het Nederlandse leger is sowieso zwak in vergelijking met andere landen. Alleen sta je dan wel wat sterker in discussies, wanneer er militair ingegrepen wordt in andere delen van Europa. Ik verwachtte sowieso geen oorlog meer op het Europese continent.
Met Alina Kabajeva denk je niet meer aan wat op je nachtkastje ligt.quote:
[..]
Inderdaad. Zou Poetin the Art of War op zijn nachtkastje hebben liggen
Heel benieuwd hoe dit de verhoudingen gaat verleggen.
GDI= EU+VSquote:
Het worden interessante tijden. En dan bedoel ik vooral de komende 10 jaar in geopolitiek opzicht. Tot nog toe had Rusland impliciet schijt aan de rest van de wereld. Inmiddels hebbben ze dat expliciet.
Heel benieuwd hoe dit de verhoudingen gaat verleggen.
NOD=Ruskie+China
Oh ik bedoelde het ook niet als "Ach, onze bondgenoten beschermen ons wel, in vergelijking daarmee stellen we niks voor".quote:
[..]
Klopt, maar laat heel europa zo redeneren en we stellen niets meer voor. Een land heeft gewoon een verantwoordelijkheid zichzelf te kunnen beschermen naar mijn mening. Dus als wij als EU sterk willen zijn moet elk onderdeel daarin zijn bijdrage leveren. Stel dat dat 5% van je begroting is, dan moet elk land dat doen en niet wij 0 en een ander 10. EN dan helemaal niet dat we dan alsnog gaan zeuren dat een ander land te veel krijgt en wij te veel betalen
Ik bedoelde 'andere landen' in de breedste zin.
Rusland en China zijn geen vriendjes me dunkt.quote:
hee... kom op nou......beetje apocalyptisch meedenkenquote:
[..]
Rusland en China zijn geen vriendjes me dunkt.
quote:
[..]
Wie weet ... Ik denk dat men nogal eens durft vergeten dat Poetin eigenlijk "gevormd" is door de vroegere KGB ... Die zal z'n klassiekers wel kennen allicht.
Dit vind ik een goede documentaire over Putin.
Damn..... topicIQ weer diep onder de 80quote:
Nee.. Rusland en China hebben de pest aan elkaar. Dat zit diep 100 jaar geleden was Rusland van plan om alle chinezen uit te roeien
Tsja we zullen zien, heb toch altijd het idee gehad dat de China/Rusland banden heel opportunistisch zijn en slechts verenigd worden door een gezamenlijke tegenstander.quote:
Nou ja, het kan wel een geweldige nieuwe Red Alert reek opleveren, dat dan weer welquote:
[..]
hee... kom op nou......beetje apocalyptisch meedenken
Klopt zeker, China en Rusland zijn geen vriendjes zoals westerse landen onderling.quote:
[..]
Tsja we zullen zien, heb toch altijd het idee gehad dat de China/Rusland banden heel opportunistisch zijn en slechts verenigd worden door een gezamenlijke tegenstander.
WTF heeft IQ te maken met schrijfstijl en of spelfouten en dergelijkequote:
[..]
Damn..... topicIQ weer diep onder de 80
Dat zegt alleen maar of je goed je best deed op school
Twee grote machten, twee grote landen, beide rijk aan delfstoffen. Totaal andere cultuur en religie echter. Thans ook totaal ander politiek systeem. De enige vereniging die er dan kan zijn is op basis van een gezamenlijke tegenstander inderdaad.quote:
[..]
Tsja we zullen zien, heb toch altijd het idee gehad dat de China/Rusland banden heel opportunistisch zijn en slechts verenigd worden door een gezamenlijke tegenstander.
China heeft sterkere banden met de VS, me dunkt. Ze spenderen alleen al miljarden per jaar aan 'soft-power' om zich bij de VS in een beter daglicht te stellen, en daarnaast verdienen ze aan de VS veel meer dan aan rusland qua export.quote:
Het schijnt dat ze nogal wispelturig zijn.quote:
even ter herinnering China steunt Rusland in deze crisis
Dat moet ik nog zien, het spreekt elkaar een beetje tegen.quote:
even ter herinnering China steunt Rusland in deze crisis
ik zeg niks over je schrijfstijl.....wel over je 100 jaar geleden argumentquote:
[..]
WTF heeft IQ te maken met schrijfstijl en of spelfouten en dergelijke
Dat zegt alleen maar of je goed je best deed op school
Rusland had als keizerreik helemaal geen relaties met china
Dat eerste is niet echt waar. China heeft uiteraard veel delfstoffen (groot land immers), maar komt er nog veel meer tekort voor zijn (toekomstig) grote economie.quote:
[..]
Twee grote machten, twee grote landen, beide rijk aan delfstoffen. Totaal andere cultuur en religie echter. Thans ook totaal ander politiek systeem. De enige vereniging die er dan kan zijn is op basis van een gezamenlijke tegenstander inderdaad.
Daar twijfel ik aan. Zoals Arjan aankaartte had Rusland(volgens mij zelf best vergevorderde) plannen om China of een deel ervan te annexeren en de bevolking daar op te ruimen.quote:
even ter herinnering China steunt Rusland in deze crisis
Dus Redmond o'hanlan liegt ?quote:
[..]
ik zeg niks over je schrijfstijl.....wel over je 100 jaar geleden argument
Rusland had als keizerreik helemaal geen relaties met china
dus de media liegt?quote:
[..]
Daar twijfel ik aan. Zoals Arjan aankaartte had Rusland(volgens mij zelf best vergevorderde) plannen om China of een deel ervan te annexeren en de bevolking daar op te ruimen.
In deze crisis op dit moment.quote:
even ter herinnering China steunt Rusland in deze crisis
Maar het zijn geen vaste vrienden.
Dat heeft misschien te maken met de chinese claim op Taiwanquote:
even ter herinnering China steunt Rusland in deze crisis
.Wie????quote:
Maar zit ook bovenop de rare earth metals, waarmee het nog best wel eens een leuke bom duiten kan gaan verdienen. Bovendien is China in rap tempo bezig zijn eigen aanvoer veilig te stellen. Ik zei toch nooit dat ze genoeg hadden? Alleen dat het beide grote landen zijn, met veel regionale macht en veel delfstoffen. Buiten dat houden de vergelijkingen op.quote:
[..]
Dat eerste is niet echt waar. China heeft uiteraard veel delfstoffen (groot land immers), maar komt er nog veel meer tekort voor zijn (toekomstig) grote economie.
Ik vraag me weleens af hoe die lui tegen de wereldpolitiek aankijken.quote:
[..]
Het schijnt dat ze nogal wispelturig zijn.
Zien over de hele wereld overal eeuwenoude conflicten oplaaien en moeten daar maar wat van vinden. Terwijl ze zelf uit een eeuwenlange isolatie komen, en er destijds dus geen reet mee te maken hadden. Enige visie op de wereldpolitiek lijken ze niet te hebben (geen kwesties als kapitalisme/communisme/democratie verspreiden.
Volgens mij hebben ze daar gewoon een adviseur die kijkt of ze misschien ergens hun eigenbelang kunnen dienen en zo niet (wat meestal zo is), volg dan Rusland maar. Volgens mij kan het ze echt allemaal geen reet schelen.
Vanmiddag gaven ze aan achter Rusland te staan in een verklaring. Ze vonden de acties "begrijpelijk".quote:
China staat aan Rusland's kant? Bron? China is niet zo blij met provincies die zich af willen scheiden, daar stemmen ze altijd tegen.