Het enige wat je met die conflicten kan in discussies over dit onderwerp, is dat de VS bij de Irak-invasie ook geen rekening heeft gehouden met internationaal recht.quote:Op maandag 3 maart 2014 10:46 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dit valt ook absoluut niet te vergelijken met irak (en afghanistan en libië en syrië)
daar dit een defensief antwoord op hulproep is en irak (en afghanistan en libië en syrië) ordinaire geweldaad, met tienduizenden burgerdoden collateraal.
Dit, de krim is een eigen republiek en ik verwacht dat het buiten Oekraiene gaat vallen als een apart landje wat op termijn wellicht bij Rusland gaat maar de komende tijd nog niet.quote:Op maandag 3 maart 2014 10:57 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Omdat de Krim een autonome republiek is binnen Ukraine en het oosten van de Ukraine niet.
Nee, het is een antwoord op dat rusland amerika een hak zette door zowel snowden bescherming te bieden zodat hij door kan gaan met 'lekken' en het voorkomen dat de vs syrië in een moslimextremistisch broedplek kon veranderen.quote:Op maandag 3 maart 2014 10:57 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Jij denkt dat de VS dit wil gaan gebruiken om iets tegen snowden in rusland te gaan doen? Ik gok dat de EU/VS zitten achter het feit dat Oekraiene een pro-europa bewind gingen voeren en het afzetten van de president, ik gok niet dat de VS wilde dat de krim binnen gevallen werd.
En het antwoord is dat ze Rusland nu ook nog de Krim laten innemen en er een pro-russische staat van maken? Wat zal Rusland balen.quote:Op maandag 3 maart 2014 10:59 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Nee, het is een antwoord op dat rusland amerika een hak zette door zowel snowden bescherming te bieden zodat hij door kan gaan met 'lekken' en het voorkomen dat de vs syrië in een moslimextremistisch broedplek kon veranderen.
Want even, Europa bespreekt maatregelen en jij hebt het nu over alleen Nederland?quote:Op maandag 3 maart 2014 10:54 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat laten wij precies over ons heenlopen? Dat Rusland één of ander voor Nederland irrelevant gebiedje in het verre oosten van Europa bezet? Hoe hoeverre schaadt dit Nederland? En in hoeverre weegt dit op tegen een mogelijke breuk met onze handelspartners Rusland/?
Amerika erkent publiekelijk het internationaal recht niet, sterker nog ze hebben een wet die het mogelijk maakt om iedereen van amerikaans staatsburgerschap welk door het internationaal recht word vast gehouden in 'the hague tribunal' met zonodig zwaar geweld te 'bevrijden'.quote:Op maandag 3 maart 2014 10:58 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Het enige wat je met die conflicten kan in discussies over dit onderwerp, is dat de VS bij de Irak-invasie ook geen rekening heeft gehouden met internationaal recht.
Overigens was er in Libië natuurlijk ook een regio die om hulp vroeg.
Maar de Krim is niet de enige plek waar Rusland toegang heeft tot de Zwarte Zee. Ik snap dat ze die marinebasis graag houden, maar het is niet alsof hun vaarroutes lam gelegd zijn als je de Krim ontoegankelijk maakt voor ze.quote:Op maandag 3 maart 2014 10:56 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Vergeet niet dat hij juist in het zadel zit om de russische economie weer gezond te maken na het verraad van jeltsin, daarom is het krim ook belangrijk, om die vaarroute open te houden voor rusland.
Dit is juist strategisch zo opgezet om rusland lam te leggen, vergelijkbaar met hoe duitsland de vaarroutes van engeland lamlegde. Alles hierin is opgezet met rusland als target, maar omdat je niet 'in the open' rusland kunt aanvallen zoals ze kleinere landjes wel gewoon binnen konden vallen met een technologisch superieure overmacht..
In globale strategie reken je op twee dingen; of de 'vijand' laat het gebeuren, of je gebruikt hun reactie tegen ze. Wat je nu dus in de media ziet dmv ernstig verdraaiien van de feiten.quote:Op maandag 3 maart 2014 11:00 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
En het antwoord is dat ze Rusland nu ook nog de Krim laten innemen en er een pro-russische staat van maken? Wat zal Rusland balen.
Het westen zal niet willen dat de Krim bij Rusland komt. Wellicht gaan we een onafhankelijk staat op de Krim zien als compromis. In de praktijk zal dit dan een Russische vazalstaat worden net als Wit-Rusland.quote:Op maandag 3 maart 2014 10:58 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Dit, de krim is een eigen republiek en ik verwacht dat het buiten Oekraiene gaat vallen als een apart landje wat op termijn wellicht bij Rusland gaat maar de komende tijd nog niet.
je economische logica is geheel correct, niks op af te dingen, militaire logica however.... waar we nu van spreken......juist geheel tegenstrijdig op de huidige economische, en tot ik weet hoever NATO-Landen en Sebastopol-Pact landen bereid zijn tot sancties....kan ik je niet vertellen wat voor impact het voor Europa zal hebben..... of er moet echt een Artikel 5 worden getrokken.......ik denk namelijk niet dat Rusland zonder krachtig antwoord iets zullen loslaten.quote:Op maandag 3 maart 2014 10:54 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Ah, oké. Fair enough.
Ik gok dat Poetin zich er wel iets van aantrekt, maar dat hij denkt dat zijn spierballentaal geloofwaardiger is dan de Europese spierballentaal. Poetin zit nu stevig in het zadel, maar hij snapt ook wel dat hij snel steun zal verliezen als de Russische economie (tijdelijk) krimpt door het verminderen van Europese handel. Zo'n 75% van de buitenlandse investeringen in Rusland komen uit de EU en ruim 50% van de buitenlandse handel van Rusland is met de EU. Dan is het maar de vraag hoe ver je komt met beloftes dat het wel weer aantrekt op het moment dat er pijpleidingen naar bijvoorbeeld China zijn aangelegd. Het voornaamste dat voor hem scheelt is dat Europese politici sneller uit het zadel gewipt worden dan Russische.
Ik neem aan dat jij als Nederlander de belangen van Nederland bovenop de belangen van Europa (voor zover Europa uberhaupt één gezamenlijk belang heeft) stelt. Je bent toch loyaal aan de Nederlandse belangen, of niet?quote:Op maandag 3 maart 2014 11:00 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Want even, Europa bespreekt maatregelen en jij hebt het nu over alleen Nederland?
Prima, heel naar voor de bewoners van de Krim. Ben ik met je eens. Echter gezien het feit dat Nederland zeer beperkte middelen heeft om Rusland daadwerkelijk dwars te zitten ben ik ervoor om dit vraagstuk pragmatisch te behandelen:quote:De aantasting van de soevereiniteit van een staat is een agressive daad, waarbij eerdere afspraken (zelfs waar oekraine als land expliciet werd benoemd) geschonden worden. Als wij Europa hier niet op mogen reageren, waarom maken we uberhaupt afspraken? Pootjes omhoog en sorry zeggen?
En er toch maar mee blijven zwaaien, wanneer het ze uitkomt. Voor de geloofwaardigheid van Europa zou het misschien nog beter zijn als de VS zich hier eventjes buiten houdt.quote:Op maandag 3 maart 2014 11:01 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Amerika erkent publiekelijk het internationaal recht niet, sterker nog ze hebben een wet die het mogelijk maakt om iedereen van amerikaans staatsburgerschap welk door het internationaal recht word vast gehouden in 'the hague tribunal' met zonodig zwaar geweld word 'bevrijd'.
De vraag was, wat zou de russen dit beletten. De deler was 'militair ingrijpen' of op diplomatiek niveau druk uitoefenen.quote:Op maandag 3 maart 2014 10:57 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Omdat de Krim een autonome republiek is binnen Ukraine en het oosten van de Ukraine niet.
Europa praat amerika in alles na. We zijn eigenlijk bezit van amerika en amerika van ons, het is gesticht door ons en verkocht door ons aan ons. Waarom denk je dat alle nieuwsnetwerken dezelfde kern hebben (rupert murdoch netwerk) en de text zelfs hetzelfde is bij de lezing.quote:Op maandag 3 maart 2014 11:03 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
En er toch maar mee blijven zwaaien, wanneer het ze uitkomt. Voor de geloofwaardigheid van Europa zou het misschien nog beter zijn als de VS zich hier eventjes buiten houdt.
Je haalt twee zaken door elkaarquote:Op maandag 3 maart 2014 11:01 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Amerika erkent publiekelijk het internationaal recht niet, sterker nog ze hebben een wet die het mogelijk maakt om iedereen van amerikaans staatsburgerschap welk door het internationaal recht word vast gehouden in 'the hague tribunal' met zonodig zwaar geweld te 'bevrijden'.
De bewoners van het krim zijn juist blij met de russen, die vroegen er zelf om beschermd te worden door ze.quote:Op maandag 3 maart 2014 11:03 schreef Zienswijze het volgende:
Dan heb ik liever goede handelsrelaties met Rusland vs. het opkomen voor de bewoners van de Krim (waar we niets mee hebben) en onze relaties met een goede handelspartner van ons schaden.
Ik denk niet dat dit geschil uiteindelijk met economische of militaire middelen beslecht zal worden. Volgens mij wil niemand dat. Uiteindelijk zal er wel weer een verdrag gesloten worden waarin Rusland een paar mooie toezeggingen krijgt van het Westen. Het is alleen nog even gissen naar de wensen van Rusland. Wat dat betreft spelen ze een sterk spelletje door nog niet heel duidelijk te maken wat ze doen en willen. Ik ga er eigenlijk niet vanuit dat Poetin daadwerkelijk zoveel geeft om de Russen in Oekraïne. Ik weet het natuurlijk niet zeker, maar ik denk dat zij een middel en niet een doel zijn.quote:Op maandag 3 maart 2014 11:03 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
je economische logica is geheel correct, niks op af te dingen, militaire logica however.... waar we nu van spreken......juist geheel tegenstrijdig op de huidige economische, en tot ik weet hoever NATO-Landen en Sebastopol-Pact landen bereid zijn tot sancties....kan ik je niet vertellen wat voor impact het voor Europa zal hebben..... of er moet echt een Artikel 5 worden getrokken.......ik denk namelijk niet dat Rusland zonder krachtig antwoord iets zullen loslaten.
Vertel eens, welke expliciete dreiging was er nu precies?quote:Op maandag 3 maart 2014 11:07 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
De bewoners van het krim zijn juist blij met de russen, die vroegen er zelf om beschermd te worden door ze.
Als ik wat vrienden opbel zodat ze bij mij thuis voor de deur komen staan na een dreiging oid, dan ziet men hun toch ook niet als bezetter?
Europa gaat maatregelen treffen, niet Nederland want wij zijn een veel te klein landje wat zo weggevaagd kan worden. Nederland gaat samen met andere EU landen bespreken hoe wij onze krachten kunnen bundelen.quote:Op maandag 3 maart 2014 11:03 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jij als Nederlander de belangen van Nederland bovenop de belangen van Europa (voor zover Europa uberhaupt één gezamenlijk belang heeft) stelt. Je bent toch loyaal aan de Nederlandse belangen, of niet?
[..]
Prima, heel naar voor de bewoners van de Krim. Ben ik met je eens. Echter gezien het feit dat Nederland zeer beperkte middelen heeft om Rusland daadwerkelijk dwars te zitten ben ik ervoor om dit vraagstuk pragmatisch te behandelen:
- Rusland is onze derde grootste exportnatie buiten de EU om.
- De Krim is een irrelevant gebiedje voor ons Nederlanders.
Dan heb ik liever goede handelsrelaties met Rusland vs. het opkomen voor de bewoners van de Krim (waar we niets mee hebben) en onze relaties met een goede handelspartner van ons schaden.
Dit, de bewoners daar zien de Russen niet zozeer als bezetter. Waarom denk je dat wij beelden krijgen van de opgesloten militairen in hun basissen in plaats van protesterende burgers (omdat die laatste er niet / nauwelijks zijn)quote:Op maandag 3 maart 2014 11:07 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
De bewoners van het krim zijn juist blij met de russen, die vroegen er zelf om beschermd te worden door ze.
Als ik wat vrienden opbel zodat ze bij mij thuis voor de deur komen staan na een dreiging oid, dan ziet men hun toch ook niet als bezetter?
Veel nieuwsnetwerken hebben dezelfde kern omdat een paar zakenmannen heel slim hebben gehandeld in die branche.quote:Op maandag 3 maart 2014 11:06 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Europa praat amerika in alles na. We zijn eigenlijk bezit van amerika en amerika van ons, het is gesticht door ons en verkocht door ons aan ons. Waarom denk je dat alle nieuwsnetwerken dezelfde kern hebben (rupert murdoch netwerk) en de text zelfs hetzelfde is bij de lezing.
Wel als het niet jouw huis is.quote:Op maandag 3 maart 2014 11:07 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
De bewoners van het krim zijn juist blij met de russen, die vroegen er zelf om beschermd te worden door ze.
Als ik wat vrienden opbel zodat ze bij mij thuis voor de deur komen staan na een dreiging oid, dan ziet men hun toch ook niet als bezetter?
damn..... interessante visie, kun je die uitwerken met persoonlijke speculaties?, ik ben best benieuwdquote:Op maandag 3 maart 2014 11:09 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dit geschil uiteindelijk met economische of militaire middelen beslecht zal worden. Volgens mij wil niemand dat. Uiteindelijk zal er wel weer een verdrag gesloten worden waarin Rusland een paar mooie toezeggingen krijgt van het Westen. Het is alleen nog even gissen naar de wensen van Rusland. Wat dat betreft spelen ze een sterk spelletje door nog niet heel duidelijk te maken wat ze doen en willen. Ik ga er eigenlijk niet vanuit dat Poetin daadwerkelijk zoveel geeft om de Russen in Oekraïne. Ik weet het natuurlijk niet zeker, maar ik denk dat zij een middel en niet een doel zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |