Als de russen 1 stap op pools grond gebied zetten moet de hele Navo ingrijpen, dat gaan ze niet doen. Nu durft eigenlijk niemand in te grijpen, zelfs Oekraine niet.quote:Op maandag 3 maart 2014 12:12 schreef arjan1112 het volgende:
Als de Russen Warchau platgooien is het oorlog
no shit sherlock. Gelukkig reiken de belangen in deze tijden verder dan landjepik in de vorige eeuw.quote:Op maandag 3 maart 2014 12:12 schreef arjan1112 het volgende:
Als de Russen Warchau platgooien is het oorlog
Eigenlijk zou er een goede oorlog gevoerd moeten worden op oekrains grondgebied, daar heeft oekraine meer aanquote:Op maandag 3 maart 2014 12:13 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Ik vind het lastig want eigenlijk heb ik met Rusland, Amerika en de EU niks...Ik ben dan ook vooral voor de Oekrainische belangen. Die slappe hap van Obama en ook Hans van Baalen...Vreselijk.
Dat ligt aan de ernst van de sanctie, denk ik. Een sanctie die Russen verbied om de EU in te reizen, zal makkelijker gegeven worden dan een handelsblokkade.quote:Op maandag 3 maart 2014 12:11 schreef Maargoed. het volgende:
[..]
Ik snap waar je heen wilt maar waar ligt de grens? Tot hoever tolereren we dit gedrag van Rusland?
Ja en terecht. Besef je eens wat voor grote belangen er in het geding komen als de NAVO even Oekraïne gaat helpen? Dat zou een frontale krachtmeting worden, onmogelijk. Misschien is het wel een idee troepen in Kiev te stationeren.quote:Op maandag 3 maart 2014 12:14 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Als de russen 1 stap op pools grond gebied zetten moet de hele Navo ingrijpen, dat gaan ze niet doen. Nu durft eigenlijk niemand in te grijpen, zelfs Oekraine niet.
quote:Op maandag 3 maart 2014 12:07 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Dat zou best kunnen. Maar niet te zwaar want dat heeft Europa er niet voor over.Ze kunnen niet niks doen...
Daarover zitten we dus allemaal aardig op een lijn.quote:Op maandag 3 maart 2014 12:08 schreef Parzival het volgende:
[..]
"We" gaan niet meer naar de G8.. handelen gaat Nederland zo lang mogelijk volhouden.. het is een export-land.. geen handel is ook voelbaar in de Nederlandse schatkist
quote:e interim-premier van Oekraïne, Arseni Jatsenjoek, zegt dat zijn land de Krim nooit zal opgeven. Rusland lijkt de volledige controle over het schiereiland te hebben, maar Jatsenjoek zegt dat hij niet van plan is zomaar te buigen voor Moskou.
Rusland heeft volgens Oekraïense grenswachten pantservoertuigen opgesteld aan de Russische kant van het zeekanaal tussen de twee landen. Ook zouden Russische troepen een veerboot-terminal hebben ingenomen in de stad Kertsj.
Beschermen
De Russische minister van Buitenlandse Zaken Lavrov heeft in Genève gezegd dat de Russische troepen alleen in Oekraïne zijn om Russische burgers te beschermen. Hij is in Zwitserland voor een bijeenkomst van de Verenigde Naties. Volgens Lavrov is het belangrijk dat de afspraken die 21 februari zijn gemaakt worden nageleefd.
Toen sloot president Janoekovitsj met een deel van de oppositie een akkoord. Een dag later vluchtte Janoekovitsj uit Kiev.
Spanning
Lavrov heeft vanmorgen contact gehad met zijn Chinese collega Wang Yi. China staat achter Rusland. De steun van China is belangrijk voor Rusland. Beide landen horen tot de permanente leden van de VN-Veiligheidsraad en hebben vetorecht. Dat maakt het voor de Veiligheidsraad lastig om tot een besluit te komen.
De Britse minister van Buitenlandse Zaken Hague noemt de situatie op de Krim de grootste Europese crisis van de 21ste eeuw. Volgens Hague heeft de Russische interventie geleid tot een zeer gespannen en gevaarlijke situatie.
Gaat vooralsnog niet gebeuren. Als de Russischie belangen binnen de republiek van het Krim blijven wordt er niet ingegrepen. Ik ben alleen benieuwd hoe het gaat escaleren binnen Oekraïne als Rusland die legerbasis binnenvalt (dus stel ze geven zich niet over, al verwacht ik dat ze zich wel overgeven)quote:Op maandag 3 maart 2014 12:16 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Ja en terecht. Besef je eens wat voor grote belangen er in het geding komen als de NAVO even Oekraïne gaat helpen? Dat zou een frontale krachtmeting worden, onmogelijk. Misschien is het wel een idee troepen in Kiev te stationeren.
Jai nderdaad.quote:Op maandag 3 maart 2014 12:17 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
[..]
Daarover zitten we dus allemaal aardig op een lijn.
het is in werkelijkheid idd afwacahten......maar moet eerlijk toegeven als de schending over het hoofd wordt gezien........dat alle vredesverdragen in 1 keer geen klap meer waard zijn, imho.quote:Op maandag 3 maart 2014 12:11 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Dat is wel wat het letterlijk betekent. Er staat niet "The UN Security Council will be obligated to provide assistance". Er staat alleen dat de landen die dat verdrag hebben ondertekend, de Veiligheidsraad om hulp moeten vragen. Ik denk niet dat ik er verder nog veel aan toe kan voegen om je te overtuigen.![]()
Ongetwijfeld zullen er nu genoeg mensen achter een bureautje zitten te balen van de tekst van dit verdrag.
Ik zou het niet durven om Poetin's dochter te gijzelen. Veel te bang dat er een aantal jaar later opeens een raar stofje in de koffie zit. Als je zulke extreme stappen zou nemen, moet je ook zorgen dat het het einde van Poetin is.quote:Op maandag 3 maart 2014 12:13 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Poetins dochter woont toch in NL, haar geizelen net zoals Rusland het Krim geizelt?(nee ik weet dat je dat niet kan maken, ik denk echt dat Oekraine gaat worden opgesplitst en de dupe wordt van de politik van grotere landen.)
die sturen we liever naar een zandbak in Afrikaquote:Op maandag 3 maart 2014 12:18 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Jai nderdaad.Toch denk ik dat er wel iets moet gebeuren. Op dit soort momenten vervloek je de legers van Europa en de bezuinigingen daarop
.
Zo iets moet je ook niet willen doen, een internationaal conflict persoonlijk maken.quote:Op maandag 3 maart 2014 12:20 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Ik zou het niet durven om Poetin's dochter te gijzelen. Veel te bang dat er een aantal jaar later opeens een raar stofje in de koffie zit. Als je zulke extreme stappen zou nemen, moet je ook zorgen dat het het einde van Poetin is.
Maar goed, totaal onrealistisch ook natuurlijk.
Hoezo, dat kan toch gewoon want er komt toch nooit meer oorlog....quote:Op maandag 3 maart 2014 12:18 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Jai nderdaad.Toch denk ik dat er wel iets moet gebeuren. Op dit soort momenten vervloek je de legers van Europa en de bezuinigingen daarop
.
Loop je dan niet het gevaar dat de Kiev-regering gezien wordt als een die door de NAVO is geïnstalleerd? Lijkt me dat je het de Russische propagandamachine het dan wel erg makkelijk maakt.quote:Op maandag 3 maart 2014 12:16 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Ja en terecht. Besef je eens wat voor grote belangen er in het geding komen als de NAVO even Oekraïne gaat helpen? Dat zou een frontale krachtmeting worden, onmogelijk. Misschien is het wel een idee troepen in Kiev te stationeren.
ik denk niet dat dat het argument is.. het argument is geld en exponentieel geweld.. als de VN nu ineens een legermacht bijeen gaat roepen kost dat heel veel centjes.. en als er schoten gelost gaan worden tussen Rusland en de VN troepen.. heb je de poppetjes pas echt aan het dansen.. dan gaat het van kwaad tot erger..quote:Op maandag 3 maart 2014 12:18 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Jai nderdaad.Toch denk ik dat er wel iets moet gebeuren. Op dit soort momenten vervloek je de legers van Europa en de bezuinigingen daarop
.
Ja dat vraag ik me ook af. En ik verwacht het ook niet. Ik ken iemand die een hoge functie bij de NAVO heeft in Brussel: leuke gratis uitstapjes naar Berlijn, feestjes, vrienden die met een chaffeur worden opgehaald uit Nederland...Opvallend.quote:Op maandag 3 maart 2014 12:18 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Gaat vooralsnog niet gebeuren. Als de Russischie belangen binnen de republiek van het Krim blijven wordt er niet ingegrepen. Ik ben alleen benieuwd hoe het gaat escaleren binnen Oekraïne als Rusland die legerbasis binnenvalt (dus stel ze geven zich niet over, al verwacht ik dat ze zich wel overgeven)
Er moeten wat politici gearresteerd worden wegens hoogverraadquote:Op maandag 3 maart 2014 12:21 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Hoezo, dat kan toch gewoon want er komt toch nooit meer oorlog....![]()
Ik snap niet hoe mensen kunnen denken dat een leger niets doet
Ik zou niet zo ver gaan om te zeggen dat ze allemaal niks waard zijn, maar er zijn een hoop verdragen waar je inderdaad weinig aan hebt. In dit geval kun je er alleen maar mee zwaaien tijdens persconferenties in een poging om je morele gelijk te halen. Uiteindelijk is een kernwapen sterker dan een verdrag.quote:Op maandag 3 maart 2014 12:19 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
het is in werkelijkheid idd afwacahten......maar moet eerlijk toegeven als de schending over het hoofd wordt gezien........dat alle vredesverdragen in 1 keer geen klap meer waard zijn, imho.
Het leger moet in Nederland gewoon een prominentere rol krijgen in verschillende taken. Zoals de kustbescherming, waterschappen en deel gaan uitmaken van de overgang van kind naar volwassene.quote:Op maandag 3 maart 2014 12:21 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Hoezo, dat kan toch gewoon want er komt toch nooit meer oorlog....![]()
Ik snap niet hoe mensen kunnen denken dat een leger niets doet
De Russische propagandamachine maakt het zichzelf vooral heel makkelijk doordat de rest niks doet naar mijn mening.quote:Op maandag 3 maart 2014 12:22 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Loop je dan niet het gevaar dat de Kiev-regering gezien wordt als een die door de NAVO is geïnstalleerd? Lijkt me dat je het de Russische propagandamachine het dan wel erg makkelijk maakt.
Ik moet bekennen dat dit soort situaties m'n standpunten over Defensie wat doet wankelen.quote:Op maandag 3 maart 2014 12:21 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Hoezo, dat kan toch gewoon want er komt toch nooit meer oorlog....![]()
Ik snap niet hoe mensen kunnen denken dat een leger niets doet
Ik ben altijd van mening geweest dat als je bezuinigt op defensie dat je ook de gevolgen daarvan moet kunnen aanvaarden. Als je dat niet wilt en autonoom wilt blijven moet je ook niet je leger de deur uit doenquote:Op maandag 3 maart 2014 12:26 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Ik moet bekennen dat dit soort situaties m'n standpunten over Defensie wat doet wankelen.![]()
Maar ik ga niet overhaast draaien.
Prima, dan word je net een Engeland of een Frankrijk: een grote mond jegens het buitenland en armer dan Nederland zijnde. Jij hebt onze welvaart hier werkelijk voor over om een voor Nederland irrelevant gebiedje als Krim te beschermen?quote:Op maandag 3 maart 2014 11:43 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik denk dat we absoluut moeten voorkomen dat we met Zwitserland vergeleken gaan worden.
Tevens denk ik dat je niet moet accepteren als een ander land afspraken niet nakomt. Niet perse omdat we nu "boos" zijn dat het andere land afspraken schendt en internationaal recht langs zich neerlegt maar vooral om een boodschap uit te dragen voor de toekomst. Doen we niks, dan probeert Rusland het natuurlijk gewoon nog een keer (zoals al geopperd werd door een militair adviseur van de NAVO, Rusland misschien aan het polsen is hoe ver ze kunnen gaan in oekraine)
Volledig eens. We mogen best de dominee spelen over mensenrechten en dergelijk gesnor, maar we moeten eens ophouden te vergeten waar onze welvaart vandaan komt. Die komt niet uit de lucht vallen.quote:Op maandag 3 maart 2014 12:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Prima, dan wordt je net een Engeland of een Frankrijk: een grote mond jegens het buitenland maar armer dan Nederland zijnde. Jij hebt onze welvaart hier werkelijk voor over om een voor Nederland irrelevant gebiedje als Krim te beschermen?
De situatie:
- Wij als Nederland kunnen niet tegen Rusland opboksen. Anderszijnds valt Rusland óns totaal niet lastig. Rusland valt enkel de Krim lastig, wat voor Nederland irrelevant is. Wij als Nederland zijn geen wereldpolitie die andere landen in de toom moet houden.
--> Waarom dan onze handelsbelangen met Rusland op het spel zetten dmv een handelsboycot?
Precies, Rusland doet t best slim, zolang zij niet het eerste schot lossen zal de internationale gemeenschap wat mopperen, en uiteindelijk gaat de Krim gewoon weer (terug) naar Rusland, en is het 'nieuwe Oekraïne' ook gelijk van dat lastige schiereilandje af...quote:Op maandag 3 maart 2014 12:24 schreef Parzival het volgende:
de Krim gaat gewoon naar Rusland.. over de rest gaan ze de komende maanden steggelen
Ik ben niet bang dat Nederland gevaar loopt door een kleiner leger. Althans, niet meer gevaar dan met een groter leger. Veel geld, weinig geld, het Nederlandse leger is sowieso zwak in vergelijking met andere landen. Alleen sta je dan wel wat sterker in discussies, wanneer er militair ingegrepen wordt in andere delen van Europa. Ik verwachtte sowieso geen oorlog meer op het Europese continent.quote:Op maandag 3 maart 2014 12:29 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Ik ben altijd van mening geweest dat als je bezuinigt op defensie dat je ook de gevolgen daarvan moet kunnen aanvaarden. Als je dat niet wilt en autonoom wilt blijven moet je ook niet je leger de deur uit doen
Omdat als NATO zegt dat we moeten blaffen, wij verplicht zijn om "WOEF" te zeggen....quote:Op maandag 3 maart 2014 12:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Prima, dan word je net een Engeland of een Frankrijk: een grote mond jegens het buitenland en armer dan Nederland zijnde. Jij hebt onze welvaart hier werkelijk voor over om een voor Nederland irrelevant gebiedje als Krim te beschermen?
De situatie:
- Wij als Nederland kunnen niet tegen Rusland opboksen. Anderszijnds valt Rusland óns totaal niet lastig. Rusland valt enkel de Krim lastig, wat voor Nederland irrelevant is. Wij als Nederland zijn geen wereldpolitie die andere landen in de toom moet houden.
--> Waarom dan onze handelsbelangen met Rusland op het spel zetten dmv een handelsboycot?
Wat je nu in feite doet is ervoor pleiten om opzettelijk een prisoners dilemma te verliezen. Dat vind ik geen slimme tactiek.quote:Op maandag 3 maart 2014 12:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Prima, dan word je net een Engeland of een Frankrijk: een grote mond jegens het buitenland en armer dan Nederland zijnde. Jij hebt onze welvaart hier werkelijk voor over om een voor Nederland irrelevant gebiedje als Krim te beschermen?
De situatie:
- Wij als Nederland kunnen niet tegen Rusland opboksen. Anderszijnds valt Rusland óns totaal niet lastig. Rusland valt enkel de Krim lastig, wat voor Nederland irrelevant is. Wij als Nederland zijn geen wereldpolitie die andere landen in de toom moet houden.
--> Waarom dan onze handelsbelangen met Rusland op het spel zetten dmv een handelsboycot?
Exact. Niet voor niets is Nederland door de geschiedenis heen rijker dan Engeland en Frankrijk geweest. Omdat wij onze economische positie voorop stellen boven wapengekletter tegen landen waarvan we toch niet van kunnen winnen. Sterker nog, wapens aan beide partijen verkopen doet onze economie nóg meer goed.quote:Op maandag 3 maart 2014 12:32 schreef waht het volgende:
[..]
Volledig eens. We mogen best de dominee spelen over mensenrechten en dergelijk gesnor, maar we moeten eens ophouden te vergeten waar onze welvaart vandaan komt. Die komt niet uit de lucht vallen.
leg uit ?quote:Op maandag 3 maart 2014 12:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat je nu in feite doet is ervoor pleiten om opzettelijk een prisoners dilemma te verliezen. Dat vind ik geen slimme tactiek.
Enerzijds hamer je op het belang van de EU omwille vrijhandel en de welvaart. En anderzijds ben je voor handelboycots om onze welvaart te schaden?quote:Op maandag 3 maart 2014 12:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat je nu in feite doet is ervoor pleiten om opzettelijk een prisoners dilemma te verliezen. Dat vind ik geen slimme tactiek.
Hoeveel Joint Strike Fighters koop je daarvoor?quote:Op maandag 3 maart 2014 12:35 schreef Automatisch het volgende:
12.17 uur - Hague trekt 12 miljoen uit voor Oekraïne
De Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague heeft overleg gevoerd met Oekraïense leiders in Kiev en 12 miljoen euro aan financiële bijstand beloofd. Hij zei verder dat Groot-Brittannië geen militaire interventie overweegt.
Och, je kunt voldoende beïnvloeden. Maar zelden via de standaard dreigingen waar men hier aan denkt. Diplomatie geschiedt achter gesloten deuren en niet via de media, tenzij dit een specifiek doel dient.quote:Op maandag 3 maart 2014 12:33 schreef Godshand het volgende:
Mensen die denken dat Nederland wat heeft in te brengen in de wereldpolitiek
De tijd van de Gouden Eeuw is allang voorbij...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |