quote:Chronologie: Onrust in Oekrane
In de Oekraense hoofdstad Kiev verzetten duizenden demonstranten zich sinds november tegen de regering van president Viktor Janoekovitsj. Een overzicht van de gebeurtenissen tot nu toe.
21 februari: Na een hele nacht onderhandelen meldt president Janoekovitsj dat hij vervroegde verkiezingen uitschrijft. Ook belooft hij een terugkeer naar de grondwet van tot 2004, waarin is een beperktere macht voor de president is vastgelegd. De oppositie gaat akkoord.
21 februari: De Amerikaanse vicepresident Joe Biden geeft even na middernacht (Nederlandse tijd) te kennen dat de VS bereid zijn tot sancties tegen Oekrane.
20 februari: Aan het einde van de middag maakt de oppositie melding van zeker 100 doden die zijn gevallen bij gevechten tussen betogers en ordetroepen sinds het breken van de wapenstilstand.
20 februari: Na een rustige nacht blijkt het bestand van korte duur. In de ochtend breken toch weer gevechten uit. Verslaggevers melden dat er opnieuw doden vallen.
19 februari: Een dag na de escalatie van het geweld, is het Onafhankelijkheidsplein in Kiev opnieuw toneel van confrontaties tussen ordetroepen en aanhangers van de oppositie. Westerse landen dreigen met sancties, en de Europese Unie kondigt een spoedzitting aan van de ministers van Buitenlandse Zaken.
In de avond sluiten oppositieleiders Vitali Klitsjko en Arseni Jatsenjoek een bestand met Janoekovitsj, waarbij de president hen een wapenstilstand belooft.
18 februari: Dodelijke confrontaties vinden plaats in het centrum van Kiev. Daarbij komen zeker 26 demonstranten en agenten te overlijden en raken honderden mensen gewond.
Het geweld laait op nadat het parlement een grondswetwijziging om de macht van de president in te perken voor zich uit heeft geschoven. Demonstranten verdenken president Viktor Janoekovitsj van een deal met Moskou. De oproerpolitie moet flink geweld gebruiken om de demonstranten van het onafhankelijkheidsplan te vegen.
16 februari: Demonstranten staken hun bezetting van het stadhuis van Kiev in ruil voor de vrijlating van 234 gevangen gezette demonstranten. Het wordt alom gezien als een stap richting vrede.
31 januari: Activist Dmytro Bulatov, vermist sinds 22 januari, duikt weer op met zware verwondingen, waaronder een deels afgesneden oor. Volgens de activist was hij ontvoerd door een pro-Russische groepering.
28 januari: De premier en regering treden af en het parlement neemt een harde antidemonstratiewet aan. Dit met het doel de onrust in het Oost-Europese land te beteugelen.
22 januari 2014: Twee demonstranten overlijden na beschoten te zijn bij de bestorming van een wegversperring.
17 december: Russische president Vladimir Poetin zegt voor 15 miljard te gaan investeren in Oekrane. Volgens president Janoekovitsj zou dit geen politieke gevolgen hebben.
1 december: 300.000 demonstranten gaat de straat op, de grootste groep demonstranten in het land sinds de de Oranjerevolutie in 2004. De activisten bezetten het stadhuis.
30 november: De oproerpolitie valt een een groep demonstranten aan, er worden 35 mensen vastgezet. Beelden van bebloede en gewonde demonstranten gaan de hele wereld over.
21 november 2013: De regering van president Janoekovitsj maakt bekend dat het een aantal overenkomsten met de Europese Unie verbreekt en de banden met Rusland aanhaalt. De eerste demonstranten gaan de straat op.
quote:Overgangspresident in Oekrane
Oekrane heeft een overgangspresident. Het is parlementsvoorzitter Toertsjinov. Het parlement heeft hem in een stemming tijdelijk de bevoegdheden van president gegeven.
Toertsjinov wil dat er zo snel mogelijk een regering van nationale eenheid komt. Hij zegt dat het erg belangrijk is dat de parlementarirs het voor dinsdag eens worden over een nieuw kabinet.
Afzetten
Gisteren werd president Janoekovitsj afgezet door het parlement. Hij weigert zich daarbij neer te leggen en spreekt van een staatsgreep.
Ook minister Kozhara van Buitenlandse Zaken is door het parlement naar huis gestuurd. De bondgenoot van president Janoekovitsj was nauw betrokken bij de beslissing van Janoekovitsj om het samenwerkingsverband met de Europese Unie niet te tekenen.
Tegen oud-minister Klimenko en de voormalige topman van justitie loopt een arrestatiebevel. De nieuwe minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, zegt dat zij worden verdacht van "grove misdaden tegen het Oekraense volk".
[ Bericht 18% gewijzigd door Specularium op 02-03-2014 18:21:36 ]
xxquote:
Dat heeft meer met jou zoekhistorie te maken, dan met dit topicquote:Op zondag 2 maart 2014 18:02 schreef DeHovenier het volgende:
Waarom staat er onder dit topic een banner van secondlove
Die chick moest er in blijven hquote:
Ah meneer de CNN nablater, als ze pro-'Murica zijn is het goed, als ze pro-Russisch zijn is het slecht.quote:
Deze mensen willen natuurlijk niets lievers dan hun taalrechten ontnomen worden door een coupregering, of niet soms? Ze worden vast gedwongen door die boze Poetin om tegen die verlichte, liberale nieuwe regering te zijn...
Ja ongelofelijk, op andere forums krijgen ze al stijve piemels en roepen dat een 'sterke en verenigde EU' noodzakelijk is om het Rode Gevaar te kerenquote:Op zondag 2 maart 2014 17:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Krijgen we Pechtold de eurofiel weer. Er ontstaat bijna een oorlog en Pechtold kan het alleen maar over zijn heilige EU hebben.
. Dat terwijl Nederland natuurlijk buiten de EU om veel beter handel zou kunnen drijven met Rusland, een land waarmee we al goede economische banden hadden lang voor het bestaan van de EU of zelfs de USA.Dat zijn jouw cookies, online sexdaterquote:
Waarom staat er onder dit topic een banner van secondlove
Bij mij staat er gewoon reclame voor een of andere telefoon.quote:
[..]
Ah meneer de CNN nablater, als ze pro-'Murica zijn is het goed, als ze pro-Russisch zijn is het slecht.
Deze mensen willen natuurlijk niets lievers dan hun taalrechten ontnomen worden door een coupregering, of niet soms? Ze worden vast gedwongen door die boze Poetin om tegen die verlichte, liberale nieuwe regering te zijn...
[..]
Ja ongelofelijk, op andere forums krijgen ze al stijve piemels en roepen dat een 'sterke en verenigde EU' noodzakelijk is om het Rode Gevaar te keren
UK, Frankrijk, US en Canada
Landen die zich nog niet hebben teruggetrokken:
Duitsland, Italie, Japan en natuurlijk Rusland.
Dejavu?
Dat sowieso!quote:
Op Als Oekrane hun taalrechten zou schenden is dat niet goed.quote:
[..]
Ah meneer de CNN nablater, als ze pro-'Murica zijn is het goed, als ze pro-Russisch zijn is het slecht.
Deze mensen willen natuurlijk niets lievers dan hun taalrechten ontnomen worden door een coupregering, of niet soms? Ze worden vast gedwongen door die boze Poetin om tegen die verlichte, liberale nieuwe regering te zijn...
[..]
Ja ongelofelijk, op andere forums krijgen ze al stijve piemels en roepen dat een 'sterke en verenigde EU' noodzakelijk is om het Rode Gevaar te keren
Maar voorop staat dat Rusland bekend staat om het onderdrukken van minderheden. Dus Rusland nu zien als grote held van de Krim en de taalminderheden is gewoon debiel. Dat lijk jij niet echt te snappen, helaas.
Ja hele goede banden, bleek wel uit het Nederland Rusland jaar.quote:
Dat terwijl Nederland natuurlijk buiten de EU om veel beter handel zou kunnen drijven met Rusland, een land waarmee we al goede economische banden hadden lang voor het bestaan van de EU of zelfs de USA.
Waarom zou het een met het ander te maken moeten hebben?quote:
[..]
Als Oekrane hun taalrechten zou schenden is dat niet goed.
Maar voorop staat dat Rusland bekend staat om het onderdrukken van minderheden. Dus Rusland nu zien als grote held van de Krim en de taalminderheden is gewoon debiel. Dat lijk jij niet echt te snappen, helaas.
Rusland is nu de etnische Russen op het Krim aan het beschermen.
Interessante post dit. De maker van dit filmpje spreekt Russisch (met een zwaar Kievs accent). Er wordt door de politie samen met vrijwilligers een gebied 'ontruimd'. Ik ben toch wel zeer benieuwd waar dit om gaat. Iemand meer?quote:
Redelijk chaotische taferelen in Kiev. Politie en burgers die samen een gebouw binnendringen en mensen neerknuppelen?
Ok, de titel zegt 'Maidan 'enforces' attacking'. Maar wie worden nou in elkaar geslagen door Kiev politie + 'demonstranten'?
Sowieso is dit hele gedoe een resultaat van Stalin's fijne vrijwillige volksverhuizing.quote:
[..]
Als Oekrane hun taalrechten zou schenden is dat niet goed.
Maar voorop staat dat Rusland bekend staat om het onderdrukken van minderheden. Dus Rusland nu zien als grote held van de Krim en de taalminderheden is gewoon debiel. Dat lijk jij niet echt te snappen, helaas.
beschermen tegen wat?quote:
[..]
Waarom zou het een met het ander te maken moeten hebben?
Rusland is nu de etnische Russen op het Krim aan het beschermen.
Het geweld dat heerst in Oekrane he.quote:
Doe eens wat beter je bestquote:
[..]
Het geweld dat heerst in Oekrane he.
Dat filmpje is van rond 20 februari te Kiev. Dit heeft niets met de gebeurtenissen van de Krim te maken maar Rusland gebruikt dit nu als propaganda op Russische staatskanalen.quote:
[..]
Interessante post dit. De maker van dit filmpje spreekt Russisch (met een zwaar Kievs accent). Er wordt door de politie samen met vrijwilligers een gebied 'ontruimd'. Ik ben toch wel zeer benieuwd waar dit om gaat. Iemand meer?
Beschermen tegen ??? - Er is nog 0 beleid gevoerd door KIEV omdat ze aan het reorganiseren is. Een inval is totaal buitensporig. Een toekomstige mogelijkheid oplossen met een inval is debiel. Als er toch onderdrukking zou zijn dan zijn er ook andere middelen dit aan te kaarten. Het is gewoon een excuus om gebieden te annexeren.quote:
[..]
Waarom zou het een met het ander te maken moeten hebben?
Rusland is nu de etnische Russen op het Krim aan het beschermen.
Dat brandje is al geblust.quote:
[..]
Ja hele goede banden, bleek wel uit het Nederland Rusland jaar.
Waarom zou ik beter mijn best moeten doen? dat is wat het is.quote:
60% van de mensen op Krim zijn etnisch gezien Russisch, deze hebben dan ook om hulp van de russen gevraagd. De russen hebben goedkeuring gekregen tot militaire actie, dus dan doen ze dat ook.
Wat is daar exact mis mee?
Dat laatste maak jij ervan.quote:
[..]
Beschermen tegen ??? - Er is nog 0 beleid gevoerd door KIEV omdat ze aan het reorganiseren is. Een inval is totaal buitensporig. Een toekomstige mogelijkheid oplossen met een inval is debiel. Als er toch onderdrukking zou zijn dan zijn er ook andere middelen dit aan te kaarten. Het is gewoon een excuus om gebieden te annexeren.
Nee, de mensen op de Krim worden beschermd tegen het buitensporige geweld dat in Oekrane heerst.
Het zijn burgers die het onderling niet eens zijn. Dat geeft Rusland het recht niet soevereiniteit te schenden. Daarnaast is er gewoon geen sprake van grove mensenrechten schendingen van Kiev. Dat mogelijk de rechten van mensen ondermijnd gaan worden is geen legitimatie.quote:
[..]
Het geweld dat heerst in Oekrane he.
Bij mij n van "Command & Conquer"quote:
Dat zijn jouw cookies, online sexdater
jij weet ook wel dat die bedreiging bsquote:
[..]
Waarom zou ik beter mijn best moeten doen? dat is wat het is.
60% van de mensen op Krim zijn etnisch gezien Russisch, deze hebben dan ook om hulp van de russen gevraagd. De russen hebben goedkeuring gekregen tot militaire actie, dus dan doen ze dat ook.
Wat is daar exact mis mee?
Want Kiev onderdrukt met het leger de Russische minderheid?quote:
[..]
Dat laatste maak jij ervan.
Nee, de mensen op de Krim worden beschermd tegen het buitensporige geweld dat in Oekrane heerst.
De Krim is officieel van Rusland.quote:
[..]
Het zijn burgers die het onderling niet eens zijn. Dat geeft Rusland het recht niet soevereiniteit te schenden. Daarnaast is er gewoon geen sprake van grove mensenrechten schendingen van Kiev. Dat mogelijk de rechten van mensen ondermijnd gaan worden is geen legitimatie.
Not sure if serious...quote:
[..]
Dat laatste maak jij ervan.
Nee, de mensen op de Krim worden beschermd tegen het buitensporige geweld dat in Oekrane heerst.
is ZeikPanda er al? Linkje voor hem. Westerse media over de corruptie van Timo
Nog niet, voorkomen is beter dan genezen.quote:
[..]
Want Kiev onderdrukt met het leger de Russische minderheid?
Het probleem is dat het beschermen van de ene minderheid (Russen) ten koste van een andere minderheid (Tataren) dreigt te gaan.quote:
Waarom zou ik beter mijn best moeten doen? dat is wat het is.
60% van de mensen op Krim zijn etnisch gezien Russisch, deze hebben dan ook om hulp van de russen gevraagd. De russen hebben goedkeuring gekregen tot militaire actie, dus dan doen ze dat ook.
Wat is daar exact mis mee?
Gevonden door te zoeken op youtube op Киев (Kiev) en Украина (oekrane).
Tja.. Tataren en Russen.......quote:
[..]
Het probleem is dat het beschermen van de ene minderheid (Russen) ten koste van een andere minderheid (Tataren) dreigt te gaan.
Grappig, dan spreken alle officile bronnen je tegen.quote:
Maar in het licht van alle ontwikkelingen alweer erg oud. 1 a 2 weken geleden ook voorbij gekomen.quote:
Nog een clip, hier worden mensen zomaar neergeschoten, volgens de titel is dit ook in Kiev.
Gevonden door te zoeken op youtube op Киев (Kiev) en Украина (oekrane).
Leuk dat jij dat vindt maar dat werkt zo niet in Internationaal Recht. Dat jij Internationaal Recht meent opzij te schuiven is aan jou maar dat maakt je argumentatie niet erg sterk.quote:
[..]
Nog niet, voorkomen is beter dan genezen.
Nogmaals zodat anderen dit ook zien:quote:
[..]
Dat filmpje is van rond 20 februari te Kiev. Dit heeft niets met de gebeurtenissen van de Krim te maken maar Rusland gebruikt dit nu als propaganda op Russische staatskanalen.
quote:16.08 uur: 'Russen zwepen volk op'
De Russische staatstelevisie Rossia 24 zou beelden van de recente gewelddadigheden bij protesten in Kiev gebruiken in haar verslaggeving. Dat melden diverse ooggetuigen via Twitter.
Ze melden dat de Russen claimen dat het protesten op de Krim betreft, waarmee kortom de Russische bevolking wordt opgezweept om zich achter de invasie te scharen:
Rallies and other actions in support of the Russian-speaking population of Ukraine have attracted thousands in Moscow, St Petersburg and other cities across Russia.
Around 27,000 people, including members of the patriotic youth groups and veterans’ organizations, took part in the Moscow march, which started on Pushkin Square in central Moscow on Sunday, the police said.
The demonstrators carried Russian national flags and chanted: “Russia and Ukraine are brothers forever,” and “Crimea, Russia is with you.”
“We are worried about the developments in Ukraine where millions of our compatriots live,” the organizers of the rally, which went on under the slogan, “We don’t abandon our people,” told Itar-Tass news agency. “The Ukrainians are our fraternal nation, which is historically connected to us and has unified cultural and spiritual roots with Russia.”
Russia’s biggest bikers’ club, the Night Wolves, has staged a major motorbike rally in the capital in support of Russian speakers in Ukraine. Despite the fact that the motorcycle season hasn’t yet kicked off, over 100 bikes participated in the rally.
“With this event, we want to express our attitude to the events in Ukraine,” one of the bikers told Ridus website. “During the last five years, we have conducted various activities in the Crimea, which were bound by a sense of unity between Crimea and Russia.”
The motorcycle enthusiasts were backed by car owners, who organized an motorized rally of their own in Moscow. Over 50 cars decorated with Russian flags joined the rally, city police told RIA-Novosti news agency.
Around 15,000 people gathered in the center of St Petersburg, local police in the city said.
“The main idea of the demonstration is to express outrage about the treatment of the Russian-speaking population of Ukraine,” Orlana Zapolskaya, from the United Russia party, told Itar-Tass news agency.
The rally was also aimed at showing full support for the decision of the Federation Council, which voted to use stabilizing Russian military forces on Ukrainian territory, Zapolskaya added.
http://rt.com/news/rally-russia-bikers-ukraine-455/
Rubberen kogels dan wel of zie ik dat verkeerdquote:
Nog een clip, hier worden mensen zomaar neergeschoten, volgens de titel is dit ook in Kiev.
Gevonden door te zoeken op youtube op Киев (Kiev) en Украина (oekrane).
je ziet het, goed trollen is nog behoorlijk lastig. Dus gogogoo beter je best doenquote:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)grijk-voor-de-russenquote:
[..]
Grappig, dan spreken alle officile bronnen je tegen.
twitter:SpiegelPeter twitterde op zondag 02-03-2014 om 18:15:31Have been told there was NO discussion of military planning or deployments at @NATO council meeting. #Ukraine reageer retweet
Het toont juist aan dat het internationaal rechts niets betekend,quote:
[..]
Leuk dat jij dat vindt maar dat werkt zo niet in Internationaal Recht. Dat jij Internationaal Recht meent opzij te schuiven is aan jou maar dat maakt je argumentatie niet erg sterk.
Rusland trekt zich er in ieder geval weinig van aan he.
Waarom zou de etniciteit van een persoon voor de soevereiniteit van een land gaan?quote:
[..]
Waarom zou ik beter mijn best moeten doen? dat is wat het is.
60% van de mensen op Krim zijn etnisch gezien Russisch, deze hebben dan ook om hulp van de russen gevraagd. De russen hebben goedkeuring gekregen tot militaire actie, dus dan doen ze dat ook.
Wat is daar exact mis mee?
Die worden betaald door verenigd rusland, terwijl tegenstanders naar de goelag worden afgevoerdquote:
Thousands in Moscow, St Petersburg rally in support of Russian speakers in Ukraine
Rallies and other actions in support of the Russian-speaking population of Ukraine have attracted thousands in Moscow, St Petersburg and other cities across Russia.
Around 27,000 people, including members of the patriotic youth groups and veterans’ organizations, took part in the Moscow march, which started on Pushkin Square in central Moscow on Sunday, the police said.
The demonstrators carried Russian national flags and chanted: “Russia and Ukraine are brothers forever,” and “Crimea, Russia is with you.”
“We are worried about the developments in Ukraine where millions of our compatriots live,” the organizers of the rally, which went on under the slogan, “We don’t abandon our people,” told Itar-Tass news agency. “The Ukrainians are our fraternal nation, which is historically connected to us and has unified cultural and spiritual roots with Russia.”
Russia’s biggest bikers’ club, the Night Wolves, has staged a major motorbike rally in the capital in support of Russian speakers in Ukraine. Despite the fact that the motorcycle season hasn’t yet kicked off, over 100 bikes participated in the rally.
“With this event, we want to express our attitude to the events in Ukraine,” one of the bikers told Ridus website. “During the last five years, we have conducted various activities in the Crimea, which were bound by a sense of unity between Crimea and Russia.”
[ afbeelding ]
The motorcycle enthusiasts were backed by car owners, who organized an motorized rally of their own in Moscow. Over 50 cars decorated with Russian flags joined the rally, city police told RIA-Novosti news agency.
Around 15,000 people gathered in the center of St Petersburg, local police in the city said.
“The main idea of the demonstration is to express outrage about the treatment of the Russian-speaking population of Ukraine,” Orlana Zapolskaya, from the United Russia party, told Itar-Tass news agency.
The rally was also aimed at showing full support for the decision of the Federation Council, which voted to use stabilizing Russian military forces on Ukrainian territory, Zapolskaya added.
[ afbeelding ]
http://rt.com/news/rally-russia-bikers-ukraine-455/
nee echte kogels maar wittemuur merkte terecht op dat niet duidelijk is wie schietquote:
[..]
Rubberen kogels dan wel of zie ik dat verkeerd
ZeikPandaquote:
http://m.bbc.com/news/world-europe-25305254
is ZeikPanda er al? Linkje voor hem. Westerse media over de corruptie van Timo
No shit sherlock. NAVO gaat zich hiermee niet bemoeien. De enige rele optie die Oekraine heeft is katholieke west-Oekrainers rekruteren en hen tegen hun Orthodoxe landgenoten opzetten.quote:twitter:SpiegelPeter twitterde op zondag 02-03-2014 om 18:15:31
Aha excuses, ben dit gedoe pas sinds kort aan 't volgen.quote:Op zondag 2 maart 2014 18:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar in het licht van alle ontwikkelingen alweer erg oud. 1 a 2 weken geleden ook voorbij gekomen.
Woon je nog steeds bij je ouders?quote:
[..]
Die worden betaald door verenigd rusland, terwijl tegenstanders naar de goelag worden afgevoerd
Zeker niet, er is een geweldadige machtovername/staatsgreep geweest in Kiev van radikale elementen gesteund door vijandige mogendheden (zoals de EU en de VS) Er is hierdoor een machtsvacuum ontstaan. Rusland heeft grote belangen in het oosten van Oekraine heeft volledig terecht ingegrepen om de voorkomen dat die gevaar lopen.quote:
[..]
Beschermen tegen ??? - Er is nog 0 beleid gevoerd door KIEV omdat ze aan het reorganiseren is. Een inval is totaal buitensporig. Een toekomstige mogelijkheid oplossen met een inval is debiel. Als er toch onderdrukking zou zijn dan zijn er ook andere middelen dit aan te kaarten. Het is gewoon een excuus om gebieden te annexeren.
Dat een land het schendt dat maakt nog niet dat het niks betekent. Zonder internationaal recht heb je ook geen redelijke internationale betrekkingen dus je opmerking slaat berhaupt nergens op.quote:
[..]
Het toont juist aan dat het internationaal rechts niets betekendbetekent,
Rusland trekt zich er in ieder geval weinig van aan he.
Zo moet je het niet zien, de mensen op de Krim zijn over het algemeen Pro Russisch.quote:Op zondag 2 maart 2014 18:18 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Waarom zou de etniciteit van een persoon voor de soevereiniteit van een land gaan?
En probeer het eens vanuit het Russische oogpunt te zien. Als je kijkt naar de economie/handel is het volstrekt logisch dat Rusland het absoluut niet wil dat Oekrane meer richting het westen gaat.
quote:
[..]
Dat een land het schendt dat maakt nog niet dat het niks betekent. Zonder internationaal recht heb je ook geen redelijke internationale betrekkingen dus je opmerking slaat berhaupt nergens op.
Het meest machtige land ter wereld, namelijk de VS doet niet anders dan de reet af vegen met het internationale recht.
http://www.forbes.com/sit(...)cursion-into-crimea/quote:And that is what is so worrying about Putin’s latest moves. They show that he is clearly a desperate man, willing to make a clean break with Ukraine and Europe, risk an acceleration of Georgia’s membership in NATO—an event that he wants to avoid almost as much as losing Ukraine—cripple his own economy and suppress yet another indigenous population. All for little tangible gain.
It appears that Putin feels that he has nothing left to lose.
En dat doen ze nu omdat de nationalisten en enorme haat hebben tegen alles wat Russisch is.quote:
[..]
Als Oekrane hun taalrechten zou schenden is dat niet goed.
Vandaar ook dat ze gaan bitchen over mensen die hun kinderen een Russische naam geven.
http://vk.com/video6162098_167987254
http://vk.com/video6162098_167987248
Wat een bullshit. Rusland gaat zelfs erg ver in het conformeren aan minderheden waardoor bijvoorbeeld de Tsetsjenen de ruimte hebben gekregen een borderline sharia staat op te richten.quote:Maar voorop staat dat Rusland bekend staat om het onderdrukken van minderheden. Dus Rusland nu zien als grote held van de Krim en de taalminderheden is gewoon debiel. Dat lijk jij niet echt te snappen, helaas.
Tataren hebben hun eigen autonome republieken waar zij hun cultuur, taal en religie kunnen uitten, etc. etc.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moedernegotiequote:
[..]
Ja hele goede banden, bleek wel uit het Nederland Rusland jaar.
Rusland was een belangerijke leverancier van graan. De Nederlandse Republiek is van een achterlijk moeras in zeer korte tijd uitgegroeid tot een extreem rijke staat door de handel op de Oost-Zee. (En dus niet Indi of whatever.)
Het is gewoon de waarheid, er is in Rusland zelfs een soort Hitlerjugend opgericht die elke mogelijke tegenstander van Herr Poetin lastigvaltquote:
[..]
Woon je nog steeds bij je ouders?
Geen burgervluchten meer naar Oekrane dus.
Dat klopt - maar dat maakt je argumentatie in de huidige situatie er niet beter op. VS is stout dus dan mag Rusland dat ook is nou niet echt een sterk argument. Dit onderdeel van internationaal recht slaat op alle landen.quote:
[..]
Het meest machtige land ter wereld, namelijk de VS doet niet anders dan de reet af vegen met het internationale recht.
Lees het nog eens.quote:
Ukraine’s acting president says airspace closed to any non-civilian aircraft.
Geen burgervluchten meer naar Oekrane dus.
Dan kan volgende week de oorlog beginnen
Oh ja, any non-civilian aircraft.quote:
Behalve hun eigen dan, neem ik aan.
Nee, ik zeg niet dat Rusland zaken mag doen omdat de VS ook stout is.quote:
[..]
Dat klopt - maar dat maakt je argumentatie in de huidige situatie er niet beter op. VS is stout dus dan mag Rusland dat ook is nou niet echt een sterk argument. Dit onderdeel van internationaal recht slaat op alle landen.
Ik zeg alleen dat het internationaal recht praktisch gezien betekenisloos is.
http://www.larouchepub.co(...)8/pdf/34-35_4108.pdfquote:
Lees dit eens, dan kun je weer wat onderbouwder meepraten
Ja, dat weet ik wel maar in de normale berichtgeving over dat ze is vrijgelaten enz. wordt dat niet gemeld en al helemaal niet dat ze antisemieten ophemelt.quote:
http://m.bbc.com/news/world-europe-25305254
is ZeikPanda er al? Linkje voor hem. Westerse media over de corruptie van Timo
...quote:
Ukraine’s acting president says airspace closed to any non-civilian aircraft.
Geen burgervluchten meer naar Oekrane dus.
Je spreekt geen Engels?Lijkt me wel ja.quote:Op zondag 2 maart 2014 18:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Oh ja, any non-civilian aircraft.
Behalve hun eigen dan, neem ik aan.
Pijnlijk voor Kiev. Net pas benoemd.quote:17:16:
Here's the translation of the newly-appointed Ukrainian Navy chief's statement in which he announces his "defection": "I, Berezovsky Denys Valentynovych, pledge allegiance to the residents of the Autonomous Republic of Crimea and the hero city of Sevastopol. I vow to strictly follow orders from the commander-in-chief of the Autonomous Republic of Crimea and hero city of Sevastopol, as well as orders by military commanders appointed by them, demands placed by the military code. I vow to fulfil my military duty properly and bravely defend the life and property of the people of the Autonomous Republic of Crimea and the city of Sevastopol."
Ben je ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?quote:
[..]
Waarom zou de etniciteit van een persoon voor de soevereiniteit van een land gaan?
Ik miste 'non-'quote:
Lijkt mij vrij logisch om het zo te zien. Rusland dult ook geen inmenging in zijn soevereiniteit. In het oosten willen en durven sommigen zich niet eens Rus te noemen, maar 1 vijandige actie en er is gezeik. De Krim is formeel van Oekrane, zo zou Rusland het ook moeten zien.quote:
[..]
Zo moet je het niet zien, de mensen op de Krim zijn over het algemeen Pro Russisch.
En probeer het eens vanuit het Russische oogpunt te zien. Als je kijkt naar de economie/handel is het volstrekt logisch dat Rusland het absoluut niet wil dat Oekrane meer richting het westen gaat.
Overigens begrijp ik de Russen voor een deel wel. De etniciteit is volgens mij alleen een middel om geleidelijk de controle over te nemen. Het gaat om de marinebasis. En daarin begrijp ik dat de belangen heel groot is. Alleen denk ik niet dat dit de enige manier is om die belangen te beschermen. Maar dat ze beschermt worden zou elk land doen.
Het is zeker niet betekenisloos - het heeft al tientallen conflicten opgelost. Dat er politieke impasses zijn omdat het niet altijd afdwingbaar is maakt het niet dat het meteen betekenisloos is. Als je geen internationale norm stelt dan ga je terug naar voor WOII praktijken waarin landen maar kunnen doen wat ze willen en waarin oorlog een legitiem middel is. Dat is waanzin.quote:
[..]
Nee, ik zeg niet dat Rusland zaken mag doen omdat de VS ook stout is.
Ik zeg alleen dat het internationaal recht praktisch gezien betekenisloos is.
Alle voorstanders worden betaald en alle tegenstanders niet, wat een onzin redenatiequote:
[..]
Die worden betaald door verenigd rusland, terwijl tegenstanders naar de goelag worden afgevoerd
Sinds wanneer is Polen, Zweden etc. Rusland? Rusland heeft natuurlijk wel een hoop aan Nederland te danken middels Peter de grote. Niet dat het nog veel uitmaakt.quote:
Rusland was een belangerijke leverancier van graan. De Nederlandse Republiek is van een achterlijk moeras in zeer korte tijd uitgegroeid tot een extreem rijke staat door de handel op de Oost-Zee. (En dus niet Indi of whatever.)
Het internationale systeem is toe aan verandering, zeker.quote:
Het meest machtige land ter wereld, namelijk de VS doet niet anders dan de reet af vegen met het internationale recht.
En Poetin gebruikt meestal het internationale systeem juist als een stok om de VS en co mee te slaan, bijvoorbeeld in het geval van Syri, niet omdat hij zo'n fan is van hoe dit systeem werkt, maar hij maakt gretig gebruik van de tekortkomingen van het huidige systeem. Daarom is hij nog niet volledig losgegaan in Oekrane, zodra de tegenpartij n fout maakt die hij kan uitbuiten, dan zal hij zeker losgaan.
Maar Rusland grenst zelf toch ook aan de zwarte zee? Is het niet mogelijk dat ze op hun eigen grond dan een marinebasis gaan opzetten (of waarom hebben ze dat daar nooit gedaan?)quote:
Dit had ik ook al gepost, met RT als bron, alleen was het niet 'onwaar' en 'russische propaganda'.quote:
Totaal andere situatie. De enige overeenkomst is dat etniciteit een rol speelt.quote:Op zondag 2 maart 2014 18:27 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ben je ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?
Poetin is een dictator inclusief jeugdbrigades die tegenstanders aanvallen en een geheime dienst die journalisten auto ongelukken schenktquote:
[..]
Alle voorstanders worden betaald en alle tegenstanders niet, wat een onzin redenatie
Voor de wereldmacht boeit het niks, dus onzin om vanuit daar te redeneren.quote:
[..]
Het is zeker niet betekenisloos - het heeft al tientallen conflicten opgelost. Dat er politieke impasses zijn omdat het niet altijd afdwingbaar is maakt het niet dat het meteen betekenisloos is. Als je geen internationale norm stelt dan ga je terug naar voor WOII praktijken waarin landen maar kunnen doen wat ze willen en waarin oorlog een legitiem middel is. Dat is waanzin.
Ben je nou nog steeds je onzin aan het spuien vanaf je moeders zolder?quote:
[..]
Poetin is een dictator inclusief jeugdbrigades die tegenstanders aanvallen en een geheime dienst die journalisten auto ongelukken schenkt
Het mag toch overduidelijk zijn dat RT nogal gekleurd is. Dat betekent niet dat er alleen maar onwaarheden in staan. Het gaat meer om de discours. Niet dat westerse media heilig is - maar als ik RT lees dan gaan bij sommige artikelen bij mij wel enorm alarmbellen rinkelen.quote:
[..]
Dit had ik ook al gepost, met RT als bron, alleen was het niet 'onwaar' en 'russische propaganda'.
Admiraal die overloopt naar de Russen. bevolking van de Krim.
De Albanezen wouden onafhankelijk worden net als de inwoners van de Krim. Wat is het verschil?quote:
[..]
Totaal andere situatie. De enige overeenkomst is dat etniciteit een rol speelt.
Tot 195x was de Krim onderdeel van Rusland.
Ja nu word ie mooi, vuile mensheidverrader pechtold vond het natuurlijk fantastisch dat heel het westen extremistische moslims bewapenden die eerder nog de grote vijand waren in irak (lol) en afghanistan. Juist de rol van poetin in deze was nobelprijswaardig en hij neemt dit als voorbeeld om verontwaardigd te zijn... prachtig.quote:
17.48 uur - Pechtold teleurgesteld in houding EU
Alexander Pechtold is zeer teleurgesteld in de houding van de Europese Unie over het Oekrane-conflict. 'Treurig is een understatement', zei hij tijdens het televisieprogramma Jinek.
'Ik erger me over de EU', zei hij. Dat de ministers van Buitenlandse Zaken 'het hele weekend niet in staat zijn om bijeen te komen, dat is ongelooflijk.' Volgens Pechtold moet Europa Poetin wijzen op de Russische houding ten opzichte van Syri. Toen ging Poetin uit van de premisse dat de eigen grenzen van een land heilig zijn.
prach-tig.
Nou hup mensen, snel op d66 stemmen dit is onze man!
Klopt, maar dat bevestigt niet je bewering.quote:
[..]
Poetin is een dictator inclusief jeugdbrigades die tegenstanders aanvallen en een geheime dienst die journalisten auto ongelukken schenkt
Dat vind jij, mij lijkt het wel nuttig om een internationale praktijk te hebben waar landen zich op kunnen instellen om zo enige continuteit in het bestaan te kunnen opbouwen. Dat er valsspelers in het systeem zijn maakt het systeem niet meteen compleet nutteloos.quote:
[..]
Voor de wereldmacht boeit het niks, dus onzin om vanuit daar te redeneren.
In tegenstelling tot CNN, BBC en NOS (zenders die ik nu helemaal niet meer volg) heb ik RT nooit betrapt op het verschaffen van onwaarheden/onjuistheden/leugens. Helaas geldt dat voor de eerdergenoemde zenders wel. RT geeft een zeer gekleurd en een pro-Russisch beeld, maar de feiten die zij presenteren kloppen altijd. Als dat niet zo is hoor ik dat graag zodat ik mijn beeld kan bijstellen.quote:
[..]
Het mag toch overduidelijk zijn dat RT nogal gekleurd is. Dat betekent niet dat er alleen maar onwaarheden in staan. Het gaat meer om de discours. Niet dat westerse media heilig is - maar als ik RT lees dan gaan bij sommige artikelen bij mij wel enorm alarmbellen rinkelen.
Hoop niet dat ze als stok gebruikt gaan worden.
Ja, dat is inderdaad nuttig maar het werkt gewoon niet. Ook kan de VN terecht geen enkele sanctie opleggen.quote:
[..]
Dat vind jij, mij lijkt het wel nuttig om een internationale praktijk te hebben waar landen zich op kunnen instellen om zo enige continuteit in het bestaan te kunnen opbouwen. Dat er valsspelers in het systeem zijn maakt het systeem niet meteen compleet nutteloos.
Kosovo wordt wel herkend als onafhankelijk maar Zuid-Osseti en Abchazi niet.
Na Syri een Jihad voor de Krimquote:
CNN heeft het wel veel over Tataren, geen goed teken.
Hoop niet dat ze als stok gebruikt gaan worden.
Maar het is wel een issue, een mogelijk nieuw Tsjetsjeniequote:
CNN heeft het wel veel over Tataren, geen goed teken.
Hoop niet dat ze als stok gebruikt gaan worden.
Hopelijk niet. Tataren genieten veel autonomie en een respectabele positie binnen de Russische samenleving. (i.t.t. andere centraal-aziaten)quote:
CNN heeft het wel veel over Tataren, geen goed teken.
Hoop niet dat ze als stok gebruikt gaan worden.
Het is nogal naef deze uitspraak. Het is namelijk gewoon bijna onmogelijk dat RT nooit een onwaarheid zal vertellen al zou het een fout zijn. Ga je dan ook stoppen met kijken naar die nieuwsbron? Mijn punt is dat elke bron gekleurd is. Dat hoort gewoon bij het discours, dat hoort bij menszijn bijna. Maar bij RT artikelen ligt die gekleurdheid er dik bovenop. Bij CNN eigenlijk hetzelfde op bepaalde momenten. Ik zou me niet zo focussen op n nieuwsbron als ik jou was..quote:
[..]
In tegenstelling tot CNN, BBC en NOS (zenders die ik nu helemaal niet meer volg) heb ik RT nooit betrapt op het verschaffen van onwaarheden/onjuistheden/leugens. Helaas geldt dat voor de eerdergenoemde zenders wel. RT geeft een zeer gekleurd en een pro-Russisch beeld, maar de feiten die zij presenteren kloppen altijd. Als dat niet zo is hoor ik dat graag zodat ik mijn beeld kan bijstellen.
Maar goed, geweld leidt tot radicalisering.
Beide kanten hebben daar zo als het nu lijkt geen enkele interesse in. Vooral het pro-EU westen van Oekrane niet omdat in het oosten en zuiden veel van de economie ligt.quote:
Is Oekrane eigenlijk duidelijk verdeeld in een pro-Westers en een pro-Russisch gebied? (Er waren in elk geval wel gebieden die sowieso pro-Russisch waren begreep ik). Want is het dan geen optie om het land in tween te splitsen? Zowel intern als extern zou dat toch de problemen redelijk op kunnen lossen lijkt me.
Ik had niet gezegd of ik voor of tegen ben. Alleen dat de situatie anders. Alleen al dat russen een natiestaat hebben waar ze naar toe kunnen en Kosovaren niet.quote:
[..]
De Albanezen wouden onafhankelijk worden net als de inwoners van de Krim. Wat is het verschil?
Tot 195x was de Krim onderdeel van Rusland.
OT
Het gratis uitdelen van Russische paspoorten maakt dat Poetin ook wel weet dat hij de soevereiniteit van het land schendt. Anders is zo'n actie niet nodig.
Gebaseerd op opgeklopte nonsens wat de anti homo-propaganda op kinderen gericht- wet betrof.quote:
[..]
Ja hele goede banden, bleek wel uit het Nederland Rusland jaar.
Dat onze huidige politici door laag denkvermogen hun beslissingen maakt aan de hand van wat het rupert murdoch netwerk ze op hun bord kwakt aan verdraaiingen en uit de context getrokken bullshit zegt niks over onze handelsbetrekkingen.
http://www.kresy.pl/wydar(...)ryzysem-na-ukrainie-
Ah okquote:
[..]
Beide kanten hebben daar zo als het nu lijkt geen enkele interesse in. Vooral het pro-EU westen van Oekrane niet omdat in het oosten en zuiden veel van de economie ligt.
maar als het alternatief een oorlog of zelfs Russische bezetting is?Anders gaat de discussie straks alleen maar daar over
Bij de Wolga-Tataren is de Hizb ut Tahrir schijnbaar in opkomst...quote:
Volgens mij zijn Tataren ook niet echt religieus. Degene die ik ken niet in ieder geval.
Maar goed, geweld leidt tot radicalisering.
Overigens is de vice-premier van de Krim nu een Tataar en hebben ze beloofd hun rechten te beschermen en mee te werken aan de terugkeer van meer Tataren.
Denk dat de huidige locatie veel strategischer is.quote:
[..]
Maar Rusland grenst zelf toch ook aan de zwarte zee? Is het niet mogelijk dat ze op hun eigen grond dan een marinebasis gaan opzetten (of waarom hebben ze dat daar nooit gedaan?)
Ukraine: The Haze of Propagandaquote:
[..]
Het is nogal naef deze uitspraak. Het is namelijk gewoon bijna onmogelijk dat RT nooit een onwaarheid zal vertellen al zou het een fout zijn. Ga je dan ook stoppen met kijken naar die nieuwsbron? Mijn punt is dat elke bron gekleurd is. Dat hoort gewoon bij het discours, dat hoort bij menszijn bijna. Maar bij RT artikelen ligt die gekleurdheid er dik bovenop. Bij CNN eigenlijk hetzelfde op bepaalde momenten. Ik zou me niet zo focussen op n nieuwsbron als ik jou was..
Het kan als voorbeeld dienen hoe Poetin met minderheden omgaat. Maar inhoudelijk is het zinloos te bespreken inderdaad.quote:
laten we die achterlijke homowet van Poetin nu niet hier bespreken.
Anders gaat de discussie straks alleen maar daar over
Het grootste deel van de Oekranische marine marine is op de Krim gestationeerd, en ook die basis die nu is omsingeld behoort tot de marine (mariniers). Ben benieuwd of die zullen 'overlopen'.quote:
[ afbeelding ]
Admiraal die overloopt naar de Russen. bevolking van de Krim.
Wat een zelfbeheersing van die militairen. Amerikanen hadden die journalist allang gepeppersprayed en afgevoerd wegens 'obstruction of justice'.quote:
Hehe, een Oekraense journalist probeert Russische militairen te provoceren:
Oh, maar het bleef bij CNN, NOS ook niet bij die ene keer.quote:
[..]
Het is nogal naef deze uitspraak. Het is namelijk gewoon bijna onmogelijk dat RT nooit een onwaarheid zal vertellen al zou het een fout zijn. Ga je dan ook stoppen met kijken naar die nieuwsbron? Mijn punt is dat elke bron gekleurd is. Dat hoort gewoon bij het discours, dat hoort bij menszijn bijna. Maar bij RT artikelen ligt die gekleurdheid er dik bovenop. Bij CNN eigenlijk hetzelfde op bepaalde momenten. Ik zou me niet zo focussen op n nieuwsbron als ik jou was..
Overigens beperk ik mij niet alleen tot RT.Nooit gehoord van het land Albani?quote:
[..]
Ik had niet gezegd of ik voor of tegen ben. Alleen dat de situatie anders. Alleen al dat russen een natiestaat hebben waar ze naar toe kunnen en Kosovaren niet.
OT
Het gratis uitdelen van Russische paspoorten maakt dat Poetin ook wel weet dat hij de soevereiniteit van het land schendt. Anders is zo'n actie niet nodig.
Hij deelt ze vooralsnog niet uit, een politicus had dat voorgesteld. Wel zijn er 100.000 asielaanvragen gedaan.
Ze balen vooral dat ze gefilmd worden, kennelijk.quote:
[..]
Wat een zelfbeheersing van die militairen. Amerikanen hadden die journalist allang gepeppersprayed en afgevoerd wegens 'obstruction of justice'.
Polen... Kunnen zij ook eens hun fabrieken uit. Weer eens wat anders.quote:
Polen is zijn troepen ook aan het mobiliseren richting de grens met Oekrane
[ afbeelding ]
http://www.kresy.pl/wydar(...)ryzysem-na-ukrainie-
Eigenlijk moet Putin een deal sluiten met Merkel en gewoon teruggaan naar de Molotov-Ribbentrop grenzen.
Rusland gaat alleen de Krim "bezetten" en dat wil de bevolking daar. Ik geloof niet dat Rusland verder het land in gaat. Eerst gaat hij de verkiezingen wel afwachten, lijkt me.quote:
[..]
Ah ok
als rusland in de oekraine niets te vertellen heeft dan kunnen ze de verkiezingen niet beinvloedenquote:
[..]
Rusland gaat alleen de Krim "bezetten" en dat wil de bevolking daar. Ik geloof niet dat Rusland verder het land in gaat. Eerst gaat hij de verkiezingen wel afwachten, lijkt me.
Poetin is gewend om ze op te sluiten
Wat wil je daarmee nou zeggen? Heeft niks met mijn post te maken.quote:
[..]
als rusland in de oekraine niets te vertellen heeft dan kunnen ze de verkiezingen niet beinvloeden
Net zoals de Egyptenaren een staatsgreep wilden en de VS het geen staatsgreep noemde.quote:
Rusland gaat alleen de Krim "bezetten" en dat wil de bevolking daar.
Dan meld ik me morgen nog voor het Finse legerquote:
[..]
Polen... Kunnen zij ook eens hun fabrieken uit. Weer eens wat anders.
Eigenlijk moet Putin een deal sluiten met Merkel en gewoon teruggaan naar de Molotov-Ribbentrop grenzen.
http://www.aljazeera.com/watch_now/
Ach, hou toch op, als het meest machtige land zich al niets aantrekt van die internationale norm. Wat heb je er dan nog in godsnaam aan?quote:
[..]
Het is zeker niet betekenisloos - het heeft al tientallen conflicten opgelost. Dat er politieke impasses zijn omdat het niet altijd afdwingbaar is maakt het niet dat het meteen betekenisloos is. Als je geen internationale norm stelt dan ga je terug naar voor WOII praktijken waarin landen maar kunnen doen wat ze willen en waarin oorlog een legitiem middel is. Dat is waanzin.
quote:
[..]
Dan meld ik me morgen nog voor het Finse leger
quote:Op zondag 2 maart 2014 18:50 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
En leer gelijk een cursus begrijpend lezen
Kosovaren zijn Albanezenquote:
[..]
Alleen al dat russen een natiestaat hebben waar ze naar toe kunnen en Kosovaren niet.
Klopt.quote:
[..]
Het internationale systeem is toe aan verandering, zeker.
En Poetin gebruikt meestal het internationale systeem juist als een stok om de VS en co mee te slaan, bijvoorbeeld in het geval van Syri, niet omdat hij zo'n fan is van hoe dit systeem werkt, maar hij maakt gretig gebruik van de tekortkomingen van het huidige systeem. Daarom is hij nog niet volledig losgegaan in Oekrane, zodra de tegenpartij n fout maakt die hij kan uitbuiten, dan zal hij zeker losgaan.
Al weet ik niet in hoeverre dat laatste juist is.
quote:
[..]
Wat wil je daarmee nou zeggen? Heeft niks met mijn post te maken.
.quote:Eerst gaat hij de verkiezingen wel afwachten, lijkt me
Wat wil je zeggen? Dat het niet waar is wat hij zegt? Heel veel graan/hout werd via de baltische staten uit Rusland ingevoerd naar Nederland.quote:
Sinds wanneer is Polen, Zweden etc. Rusland? Rusland heeft natuurlijk wel een hoop aan Nederland te danken middels Peter de grote. Niet dat het nog veel uitmaakt.
Het zit allemaal in het demonizatie van rusland pakket.quote:
laten we die achterlijke homowet van Poetin nu niet hier bespreken.
Anders gaat de discussie straks alleen maar daar over
De strateeg die dit stukje landscaping heeft bedacht zal wel blaren op zn handen hebben van het wrijfen, je kunt rusland niet aanvallen, dus dan trekken ze alle economin van rusland omver in de regio, zelfde resultaat; rusland zwak houden ookal was poetin bijna uit de artificiele armoede geklommen.
Begrijp jij het hele idee van het VN-recht wel?quote:
[..]
Ach, hou toch op, als het meest machtige land zich al niets aantrekt van die internationale norm. Wat heb je er dan nog in godsnaam aan?
Daar kan ik mee akkoord gaan.quote:
[..]
Lijkt mij vrij logisch om het zo te zien. Rusland dult ook geen inmenging in zijn soevereiniteit. In het oosten willen en durven sommigen zich niet eens Rus te noemen, maar 1 vijandige actie en er is gezeik. De Krim is formeel van Oekrane, zo zou Rusland het ook moeten zien.
Overigens begrijp ik de Russen voor een deel wel. De etniciteit is volgens mij alleen een middel om geleidelijk de controle over te nemen. Het gaat om de marinebasis. En daarin begrijp ik dat de belangen heel groot is. Alleen denk ik niet dat dit de enige manier is om die belangen te beschermen. Maar dat ze beschermt worden zou elk land doen.
En nog steeds heb ik het bestaan van Albani niet ontkent.quote:
De uitvoering is gewoon prut, en gelukkig maar anders gaat het helemaal fout.quote:
[..]
Begrijp jij het hele idee van het VN-recht wel?
Jazeker, begrijp jij dat die praktisch niets voorstelt als de meest belangrijke landen zich er niets van aantrekken?quote:
[..]
Begrijp jij het hele idee van het VN-recht wel?
Wat lul je nou godgloeiende godver, die wet is helemaal niet tegen homos.quote:
[..]
Het kan als voorbeeld dienen hoe Poetin met minderheden omgaat. Maar inhoudelijk is het zinloos te bespreken inderdaad.
Je zegt dat Albanezen geen natiestaat hebben, wat wel dergelijk zo is namelijk Albani.quote:
[..]
En nog steeds heb ik het bestaan van Albani niet ontkent.
Die maatregelen bestaan uit niet naar de G8 komen en wat boze opmerkingen maken, voor de rest niks.quote:Op zondag 2 maart 2014 18:53 schreef Qi1 het volgende:
Amerika heeft zichzelf overigens wel in een heel lastig parket gebracht door maatregelen aan te kondigen tegen Rusland. Als Poetin nu doorzet en Amerika weet geen vuist te maken dan is dat na Syri al de tweede keer op rij dat de VS niet in staat is ergens (zelf) in te grijpen.
Probeer het nog eens.quote:
[..]
Je zegt dat Albanezen geen natiestaat hebben, wat wel dergelijk zo is namelijk Albani.
quote:
Het klopt gewoon wat ik zeg.http://www.pvv.nl/index.p(...)tenlands-beleid.htmlquote:De PVV-fractie betreurt het dat de Europese Unie olie op het vuur van de ontwikkelingen in Oekrane heeft gegooid met alle gevolgen van dien, door de Oekrane een associatie met de EU in het vooruitzicht te stellen, waaraan menigeen de verwachting ontleende dat Oekrane t.z.t. tot de EU zou kunnen toetreden.
Dit heeft als een brandversneller gewerkt op de interne politieke spanningen in Oekrane: de toenadering tot de EU wordt door sommigen vurig gewenst en door anderen hartgrondig vervloekt. Toen de vlam in de pan sloeg in de Oekrane en onverantwoord werd aangewakkerd door EU-bonzen (maar ook door lieden als Verhofstadt en Van Baalen), kwamen Russische belangen in het gedrang.
PVV-fractievoorzitter Wilders: "Het was zowel voorspelbaar als laakbaar dat Poetin op de hem vertrouwde wijze – intimidatie en geweld - voor zijn eigen belangen zou opkomen. Maar dat de EU dit willens en wetens heeft aangewakkerd, laat de gewetenloosheid zien van de EU-leiders die zo graag voor grootmacht op het wereldtoneel willen spelen. Natuurlijk moeten de Russen terug in de kazerne en met hun handen van het territorium van de Oekrane incluis de Krim afblijven, maar EU heeft dit aangewakkerd en zo opnieuw haar failliet aangetoond."
Nee, lijkt alleen maar zoquote:
[..]
Wat lul je nou godgloeiende godver, die wet is helemaal niet tegen homos.
Het gaat daar wel dergelijk om.Ja boe, daar zal Rusland van schrikken.quote:
[..]
Die maatregelen bestaan uit niet naar de G8 komen en wat boze opmerkingen maken, voor de rest niks.
Dat hij de marinebasis zou versterken zou logisch zijn. Maar de verdere acties lijken toch vooral voor binnenlandse doeleinden te dienen. Of zou hij echt plannen hebben het land verder in te vallen? Kan mij niet voorstellen, er valt niet zoveel meer te winnen.quote:
klopt helemaalquote:
Natuurlijk moeten de Russen terug in de kazerne en met hun handen van het territorium van de Oekrane incluis de Krim afblijven, maar EU heeft dit aangewakkerd en zo opnieuw haar failliet aangetoond."
De PVV is juist de partij die zelf normaliter niet anders doet dan olie op het vuur gooienquote:
Statement PVV:
[..]
http://www.pvv.nl/index.p(...)tenlands-beleid.html
Ze hebben geen maatregelen aangekondigd toch?quote:
Amerika heeft zichzelf overigens wel in een heel lastig parket gebracht door maatregelen aan te kondigen tegen Rusland. Als Poetin nu doorzet en Amerika weet geen vuist te maken dan is dat na Syri al de tweede keer op rij dat de VS niet in staat is ergens (zelf) in te grijpen.
Dat is nou het hele punt vaak houden grote landen zich er wel aan. Oorlog is al jarenlang geen legitiem middel meer voor conflictbeslechting. Het aantal oorlogen is afgenomen in de jaren na de tweede wereld oorlog. Dat het nog misgaat omdat grootmachten lak hebben aan kleine landen of aan sommige conventies wanneer het hen uitkomt neemt niet weg dat er wel successen zijn geboekt op het internationaal recht. Zonder dit recht is er gewoon openlijke anarchie en kan geen enkel land ergens zeker van zijn.quote:
[..]
Jazeker, begrijp jij dat die praktisch niets voorstelt als de meest belangrijke landen zich er niets van aantrekken?
Voor het eerst dat ik het deels eens ben met de PVV...quote:
Statement PVV:
[..]
http://www.pvv.nl/index.p(...)tenlands-beleid.html
Hell just froze over.Oh dan verdraaien ze het nieuws gewoon weer en force feeden ze dat ook op onze nieuwsstations net als bij de anti propaganda gericht aan kinderen wet en de accomodaties van sochi.quote:
Amerika heeft zichzelf overigens wel in een heel lastig parket gebracht door maatregelen aan te kondigen tegen Rusland. Als Poetin nu doorzet en Amerika weet geen vuist te maken dan is dat na Syri al de tweede keer op rij dat de VS niet in staat is ergens (zelf) in te grijpen.
De tijd zal het leren.quote:
[..]
Dat hij de marinebasis zou versterken zou logisch zijn. Maar de verdere acties lijken toch vooral voor binnenlandse doeleinden te dienen. Of zou hij echt plannen hebben het land verder in te vallen? Kan mij niet voorstellen, er valt niet zoveel meer te winnen.
Maar als Poetin Oekrane niet binnen wil vallen, wat is Rusland nu aan het doen op de Krim dan?quote:
[..]
Rusland gaat alleen de Krim "bezetten" en dat wil de bevolking daar. Ik geloof niet dat Rusland verder het land in gaat. Eerst gaat hij de verkiezingen wel afwachten, lijkt me.
De Krim hoorde politiek gezien volgens mij al officieus bij Rusland, dus waarom daar binnen vallen?
Het CDA doet niets anders door te stellen dat "Rusland terug in haar hok moet".quote:
[..]
De PVV is juist de partij die zelf normaliter niet anders doet dan olie op het vuur gooien
Alsof Poetin zich iets aantrekt van wat Buma krijst.
Ah dat recht dat amerika publiekelijk niet erkent.quote:
[..]
Begrijp jij het hele idee van het VN-recht wel?
Jawel, ze willen Rusland uit de G8 schoppen.quote:
[..]
Ze hebben geen maatregelen aangekondigd toch?
Nee het beperkt alleen het recht op je expressie. Homopropaganda verbieden. Dus je mag iets niet uitdragen dat je gewoon bent. Het zou hetzelfde zijn als ze zeggen - je mag niet uitdragen dat je vrouw bent en ga zo maar door. Daarnaast werkt het stigmatiseren van een bepaalde groep in de hand.quote:
[..]
Wat lul je nou godgloeiende godver, die wet is helemaal niet tegen homos.
De Krim hoorde bij Oekrane, er was alleen een militaire basis en nu neemt Rusland het, op verzoek van de regering van de Krim, helemaal over.quote:
[..]
Maar als Poetin Oekrane niet binnen wil vallen, wat is Rusland nu aan het doen op de Krim dan?
De Krim hoorde politiek gezien volgens mij al officieus bij Rusland, dus waarom daar binnen vallen?
Alsof dat uitmaakt voor het al of niet hebben van een mening van een vrij belangrijke Nederlandse politieke partij?quote:
[..]
Het CDA doet niets anders door te stellen dat "Rusland terug in haar hok moet".
Alsof Poetin zich iets aantrekt van wat Buma krijst.
Nee het ging om homo-propaganda tegen kinderen gericht, een wet die dat verbied. Lees je in aub.quote:
[..]
Nee, lijkt alleen maar zo
Niet waar. Ze zijn van plan zelf af te zeggen voor de top.quote:
[..]
Jawel, ze willen Rusland uit de G8 schoppen.
Ahja, zeggen dat het compleet betekenisloos is was nogal overdreven. Maar je beroepen op internationaal recht is compleet onzinnig, zeker als land in Europa dat achter een land aanwandelt die niet anders doet dan de internationale normen schenden.quote:
[..]
Dat is nou het hele punt vaak houden grote landen zich er wel aan. Oorlog is al jarenlang geen legitiem middel meer voor conflictbeslechting. Het aantal oorlogen is afgenomen in de jaren na de tweede wereld oorlog. Dat het nog misgaat omdat grootmachten lak hebben aan kleine landen of aan sommige conventies wanneer het hen uitkomt neemt niet weg dat er wel successen zijn geboekt op het internationaal recht. Zonder dit recht is er gewoon openlijke anarchie en kan geen enkel land ergens zeker van zijn.
Rusland is hier stout, maar als wij ook maar een beetje zelfrespect zouden hebben en niet hypocriet waren dan gingen wij dat niet veroordelen.
En wat helpt zijn statement zoal?quote:
[..]
Alsof dat uitmaakt voor het al of niet hebben van een mening van een vrij belangrijke Nederlandse politieke partij?
Dikke horror...quote:
Niets maar dat zal op voorhand ook niet het doel zijn geweest.quote:
Op De wet verbood het "promoten van niet-traditionele relaties tov kinderen". Waarmee dus homorelaties wordt bedoeld. Je zegt zelf dat het om homo-propaganda gaat, het is dus wel dergelijk tegen homo's.quote:
[..]
Nee het ging om homo-propaganda tegen kinderen gericht, een wet die dat verbied. Lees je in aub.
Het krim heeft poetin zelf gevraagd om bescherming te bieden tegen de gewaldadigheden in oekraine voor de 100e keer.quote:
[..]
Maar als Poetin Oekrane niet binnen wil vallen, wat is Rusland nu aan het doen op de Krim dan?
De Krim hoorde politiek gezien volgens mij al officieus bij Rusland, dus waarom daar binnen vallen?
Ga je nu ontkennen dat die twee volkeren elkaar niet zo mogen omdat je een filmpje hebt van 2.42 minuten met knappe meiden?quote:
Maar daarmee laat je eigenlijk als Amerika zien dat je niet in staat bent om wat te doen en kun je misschien beter niets zeggen (een beetje doen alsof je het toch niet belangrijk vindt).quote:
[..]
Die maatregelen bestaan uit niet naar de G8 komen en wat boze opmerkingen maken, voor de rest niks.
De koude oorlog was toch een heel ander verhaal, met de kernwapens al op Rusland gericht.
En interpretatie van wanneer er sprake van homopropaganda is ligt bij de Russische rechter.. Die erg objectief is gebleken in het verleden..quote:
[..]
Nee het ging om homo-propaganda tegen kinderen gericht, een wet die dat verbied. Lees je in aub.
Ook uit de G8:quote:
[..]
Niet waar. Ze zijn van plan zelf af te zeggen voor de top.
quote:Russia could be expelled from the G8 and face economic sanctions, unless President Vladimir Putin halts his “incredible act of aggression” and withdraws forces from Ukraine, the US secretary of state, John Kerry, warned on Sunday.
http://www.theguardian.co(...)putin-crimea-ukraine
Wel voor als Rusland Oekrane binnen ging vallen.quote:
[..]
Ze hebben geen maatregelen aangekondigd toch?
Nee ook niet, ik zeg het nu nog n fucking keer; het verbied het richten van propaganda op kinderen.quote:
[..]
Nee het beperkt alleen het recht op je expressie. Homopropaganda verbieden. Dus je mag iets niet uitdragen dat je gewoon bent. Het zou hetzelfde zijn als ze zeggen - je mag niet uitdragen dat je vrouw bent en ga zo maar door. Daarnaast werkt het stigmatiseren van een bepaalde groep in de hand.
Als het niets helpt, is het ietwat zinloos schreeuwen, nietwaar? Dan vind ik de opmerking van Rutte dat hij de situatie "zorgelijk" vindt ietwat diplomatieker van aard.quote:
[..]
Niets maar dat zal op voorhand ook niet het doel zijn geweest.
oneens.quote:
Deze snap ik niet helemaal? Kun je dit wat verder toelichten?quote:
[..]
Oh dan verdraaien ze het nieuws gewoon weer en force feeden ze dat ook op onze nieuwsstations net als bij de anti propaganda gericht aan kinderen wet en de accomodaties van sochi.
Tatarstan is een welvarende regio in Rusland. Dat Stalin de Krim-Tataren als vuil heeft behandeld wilt niet zeggen dat de Russen vandaag de dag Tataren lastig vallen of zo.quote:
[..]
Ga je nu ontkennen dat die twee volkeren elkaar niet zo mogen omdat je een filmpje hebt van 2.42 minuten met knappe meiden?
Ze kunnen wel wat doen maar dat wordt oorlog. Hoezo kunnen ze beter niks zeggen? Dat past niet bij het westerse propaganda plaatje.quote:
[..]
Maar daarmee laat je eigenlijk als Amerika zien dat je niet in staat bent om wat te doen en kun je misschien beter niets zeggen (een beetje doen alsof je het toch niet belangrijk vindt).
De koude oorlog was toch een heel ander verhaal, met de kernwapens al op Rusland gericht.
Dat weet ik.quote:
Ah, die had ik niet gelezen. Mja, geen slechte maatregelen. Het zou natuurlijk ook belachelijk zijn als je wel gewoon lekker in de g8 met ze om tafel gaat zitten terwijl ze Oekraine veroveren.quote:
Zeg ik ergens van wel?quote:
[..]
Tatarstan is een welvarende regio in Rusland. Dat Stalin de Krim-Tataren als vuil heeft behandeld wilt niet zeggen dat de Russen vandaag de dag Tataren lastig vallen of zo.
Het is eerder andersom , de Tartaren kunnen de tijd van Stalin zeer lastig vergeten. Daardoor zitten er nog diepen haatgevoelens jegens de Russen.
Alleen de Krim...quote:
[..]
Ah, die had ik niet gelezen. Mja, geen slechte maatregelen. Het zou natuurlijk ook belachelijk zijn als je wel gewoon lekker in de g8 met ze om tafel gaat zitten terwijl ze Oekraine veroveren.
Maar waarom zijn ze daar op de Krim zo bang voor? Interesseert Oekrane zich zo erg voor dat gebied?quote:
[..]
Het krim heeft poetin zelf gevraagd om bescherming te bieden tegen de gewaldadigheden in oekraine voor de 100e keer.
In Moskou zijn duizenden Russen de straat opgegaan om steun te betuigen voor de inval in Oekrane. Zeker 10.000 aanhangers van president Poetin liepen met vlaggen door de stad.
Sommigen droegen hetzelfde uniform als dat van militairen van het Rode Leger in de Tweede Wereldoorlog. Anderen hielden vaandels vast met teksten uit de tijd van de Sovjet-Unie.
Opgepakt
Het werd tegenstanders van de inval moeilijk gemaakt om hun mening te uiten. Op het Rode Plein werden tientallen betogers opgepakt door de oproerpolitie, onder wie een man die een papiertje vasthield met de zin "vrede op aarde".
Een journalist van persbureau AP zag de arrestatie van zeker vijftig betogers. Ze werden in politiebusjes afgevoerd.
(Bron ; http://nos.nl/artikel/618(...)-in-woiiuniform.html)
Tsja, veel zal het niet uitmaken. Want Rusland zit natuurlijk nog wel gewoon in de G20.quote:
[..]
Ah, die had ik niet gelezen. Mja, geen slechte maatregelen. Het zou natuurlijk ook belachelijk zijn als je wel gewoon lekker in de g8 met ze om tafel gaat zitten terwijl ze Oekraine veroveren.
Voor de veel aanwezige fascisten. Ze willen gewoon bij Rusland.quote:
[..]
Maar waarom zijn ze daar op de Krim zo bang voor? Interesseert Oekrane zich zo erg voor dat gebied?
http://www.bbc.com/news/world-europe-26410431
quote:The newly appointed head of Ukraine's navy has sworn allegiance to the Crimea region, in the presence of its unrecognised pro-Russian leader. [....rest in bron...]
De Krim-Tataren niet nee. De Wolga-Tataren hebben blijkbaar geen grote problemen met Russen.quote:
[..]
Zeg ik ergens van wel?
Het is eerder andersom , de Tartaren kunnen de tijd van Stalin zeer lastig vergeten. Daardoor zitten er nog diepen haatgevoelens jegens de Russen.
Overigens is het gewoon een beetje zielig om de Russen als volk de schuld te geven van de daden van een Georgir, iets van 75 jaar terug...
Maar moeten ze dan maar niets zeggen/doen?quote:
[..]
Het CDA doet niets anders door te stellen dat "Rusland terug in haar hok moet".
Alsof Poetin zich iets aantrekt van wat Buma krijst.
De roep om hulp kwam van de nieuw zelfverklaarde leider van de Krim die daar net een dag zat (nadat de Russische troepen daar zaten). Hoeveel is die oproep waard? Je kan je ook afvragen hoeveel die roep waard is gezien de Russische propaganda in de Oekrane de afgelopen jaren.quote:
[..]
Het krim heeft poetin zelf gevraagd om bescherming te bieden tegen de gewaldadigheden in oekraine voor de 100e keer.
Los van de dubieuze oproep. Het is nog geen legitieme reden voor een inval.
Het is niet tegen homos, je kunt homo zijn in rusland, je kunt je vriend kussen in rusland, je kunt hand in hand lopen als man en man in rusland. Maar dus propaganda, inderdaad.. promotiemateriaal richten aan kinderen is een wet tegen.quote:
[..]
De wet verbood het "promoten van niet-traditionele relaties tov kinderen". Waarmee dus homorelaties wordt bedoeld. Je zegt zelf dat het om homo-propaganda gaat, het is dus wel dergelijk tegen homo's.
Mag ik je ook herinneren aan hoe overal filmpjes werden verzameld van mensen die homos aanvielen via een date-advertensie en dat werd gebruikt om kracht te zetten onder dat rusland tegen homos was? Dat is dus die hardnekkige demonizatie, zo gaat dat tewerk. Je kunt hier ook wel wat filmpjes van gasten die meisjes inelkaar slaan verzamelen en dan de wereld in sturen dat nederlanders vrouwenhaters zijn.
Ja? Waarom mag de Krim niet bij Rusland gaan horen als de bevolking dat wil?quote:
[..]
Maar moeten ze dan maar niets zeggen/doen?
Jij vindt dat zielig, en dat begrijp ik heel goed.quote:
[..]
De Krim-Tataren niet nee. De Wolga-Tataren hebben blijkbaar geen grote problemen met Russen.
Overigens is het gewoon een beetje zielig om de Russen als volk de schuld te geven van de daden van een Georgir, iets van 75 jaar terug...
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 02-03-2014 19:13:35 ]
Hoe vaak heb je dit al gezegd man?quote:
[..]
Ja? Waarom mag de Krim niet bij Rusland gaan horen als de bevolking dat wil?
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 02-03-2014 19:13:58 ]
Goed.....dan zetten wij vanaf morgen de grens achter Elten, Antwerpen en Brugge, wegens culturele verbodenheid....quote:
dus niet HEEL Belgie, alleen maar een stukje Noord- enn Noordwest Vlaanderen
Alsof Poetin uberhaupt WEET dat Buma iets geroepen heeft. Die krijgt dat volgens mij niet eens te horen. Poetin heeft echt wel wat beters te doen dan te luisteren naar elk nietszeggend land in deze tijden.quote:
[..]
Het CDA doet niets anders door te stellen dat "Rusland terug in haar hok moet".
Alsof Poetin zich iets aantrekt van wat Buma krijst.
Hand in hand lopen op straat is inderdaad niet per wet illegaal maar ik weet wel zeker dat als je dat doet je wordt aangevallen.quote:
[..]
Het is niet tegen homos, je kunt homo zijn in rusland, je kunt je vriend kussen in rusland, je kunt hand in hand lopen als man en man in rusland. Maar dus propaganda, inderdaad.. promotiemateriaal richten aan kinderen is een wet tegen.
Mag ik je ook herinneren aan hoe overal filmpjes werden verzameld van mensen die homos aanvielen via een date-advertensie en dat werd gebruikt om kracht te zetten onder dat rusland tegen homos was? Dat is dus die hardnekkige demonizatie, zo gaat dat tewerk. Je kunt hier ook wel wat filmpjes van gasten die meisjes inelkaar slaan verzamelen en dan de wereld in sturen dat nederlanders vrouwenhaters zijn.
Het verschil is dat de politie de daders niet oppakt en in NL wel. Poetin veroordeelt het niet eens en de VK pagina is er nu nog.
Je kan het ook gewoon iets diplomatieker aanpakken. Rutte noemt de situatie "zorgelijk"; Buma zegt dat "Rusland terug in haar hok moet". Dan kies ik liever de kant van Rutte. Rutte hanteert namelijk diplomatieke taal.quote:
[..]
Maar moeten ze dan maar niets zeggen/doen?
Vergeet niet dat Rusland buiten de EU onze derde grote exportnatie is. Je kan het uiteraard met Rusland oneens zijn maar het onnodig bashen van Rusland vind ik ook weer te ver gaan.
ja prachtig, opperhypocriet amerika's beroepsleugenaar kerry die het weer even verdraait.quote:Russia could be expelled from the G8 and face economic sanctions, unless President Vladimir Putin halts his “incredible act of aggression”
Echte versie: Rusland goed bezig door bescherming te bieden aan het krim na daar expliciet door het krim om gevraagd te zijn.
Niemand zegt dat het niet per se mag, maar dit kan ook op een diplomatieke manier bereikt worden. Waarom is hier een inval voor nodig - zonder dat er mensenrechten schendingen zijn - en waarom moet de internationale stabiliteit hiervoor in gevaar gebracht worden?quote:
[..]
Ja? Waarom mag de Krim niet bij Rusland gaan horen als de bevolking dat wil?
Omdat dat gewoon een erg goed argument is.quote:
[..]
Hoe vaak heb je dit al gezegd man?
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 02-03-2014 19:16:26 ]
Daarom doet Buma ook een Wildersje: onnodig schreeuwen terwijl hij weet dat de tegenstander toch niet naar hem luistert.quote:
[..]
Alsof Poetin uberhaupt WEET dat Buma iets geroepen heeft. Die krijgt dat volgens mij niet eens te horen. Poetin heeft echt wel wat beters te doen dan te luisteren naar elk nietszeggend land in deze tijden.
Slechte vergelijking..quote:
[..]
Goed.....dan zetten wij vanaf morgen de grens achter Elten, Antwerpen en Brugge, wegens culturele verbodenheid....
dus niet HEEL Belgie, alleen maar een stukje Noord- enn Noordwest Vlaanderen
Ben je ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo? Is vergelijkbaar namelijk.
Zij hebben gewoon pech. De Krim is in handen van de Russen. Die Russen hebben geen enkele behoefte om de Tataren lastig te vallen maar de Tataren gaan zielig doen. Maar ja, dikke pech voor hen.quote:
[..]
Jij vindt dat zielig, en dat begrijp ik heel goed.
Vanuit een Nederlands inteelt dorpje kun je je daar onmogelijk in inleven.
http://www.nu.nl/buitenla(...)-hulp-in-roepen.html
Nogmaals, het is volstrekt logisch dat jij op die manier denkt.quote:
[..]
Zij hebben gewoon pech. De Krim is in handen van de Russen. Die Russen hebben geen enkele behoefte om de Tataren lastig te vallen maar de Tataren gaan zielig doen. Maar ja, dikke pech voor hen.
Oud nieuws.quote:
Oekrane dreigt militaire hulp in te roepen
http://www.nu.nl/buitenla(...)-hulp-in-roepen.html
Tja, zo kun je stellen dat iedereen pech heeft. Ook de Russen in Oekrane bijvoorbeeld.quote:
[..]
Zij hebben gewoon pech. De Krim is in handen van de Russen. Die Russen hebben geen enkele behoefte om de Tataren lastig te vallen maar de Tataren gaan zielig doen. Maar ja, dikke pech voor hen.
Dan lijkt het me, hoe vreemd dit ook klinkt, eigenlijk juist dat Oekrane hierin eigenlijk fout zit en niet Poetin? Als het grootste deel van het volk daar bij Rusland wil horen maar Oekrane houdt dit op de een of andere manier tegen dan is dat juist bezetting.quote:
[..]
Voor de veel aanwezige fascisten. Ze willen gewoon bij Rusland.
En de NAVO reageerde niet echt happig.quote:
Wat is de betere oplossing? Een referendum houden mag niet en als de regering zich gelijk onafhankelijk verklaard en de daarbij horende personen er uit gooit valt het leger aan.quote:
[..]
Niemand zegt dat het niet per se mag, maar dit kan ook op een diplomatieke manier bereikt worden. Waarom is hier een inval voor nodig - zonder dat er mensenrechten schendingen zijn - en waarom moet de internationale stabiliteit hiervoor in gevaar gebracht worden?
Als ze nog enig respect willen krijgen van mensen met intellect niet.quote:
[..]
Maar moeten ze dan maar niets zeggen/doen?
Heeft Belgie opeens een anti-Nederlandse leider verkozen? Hebben wij een marinebasis in Antwerpen?quote:
[..]
Goed.....dan zetten wij vanaf morgen de grens achter Elten, Antwerpen en Brugge, wegens culturele verbodenheid....
dus niet HEEL Belgie, alleen maar een stukje Noord- enn Noordwest Vlaanderen
quote:
Omdat veel nog steeds vinden dat het slecht is wat Rusland doet, terwijl het moreel correct is.quote:Op zondag 2 maart 2014 19:13 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Dus daarom hang je hier de hele dag rond met hetzelfde argument?
Ben je een bot ofzo? Produceer eens nieuwe zinnen.
Om vervolgens tegenstanders te laten aftuigen door de pro-mensen? Enge bedoening daarquote:
[..]
ja prachtig, opperhypocriet amerika's beroepsleugenaar kerry die het weer even verdraait.
Echte versie: Rusland goed bezig door bescherming te bieden aan het krim na daar expliciet door het krim om gevraagd te zijn.
Weinig. Maar hier roepen ze dat Russen tegen Tataren zouden zijn en ook dat Russen minderheden onderdrukken. Dat beeld is vertekend.quote:
[..]
Wat hebben de Wolga-Tataren hiermee te maken dan?
Stel dat de Krim een republiek van de Russische Federatie gaat worden dan zal het Krim-Tataars gewoon een officile taal blijven. Waarschijnlijk is repatriatie van Krim-Tataren dan zelfs veel gemakkelijker.
Een baas van een kerel, en bovendien wakkert het de woede van de CNN-sletjes hier flink aan.quote:Waarom heb je Poetin als UI ?
Moreel correct is in the eye of the beholder.quote:
[..]
[..]
Omdat veel nog steeds vinden dat het slecht is wat Rusland doet, terwijl het moreel correct is.
"Rusland in economisch isolement".....
Het is duidelijk dat grootmachten lak hebben aan conventies. Dit gaat altijd te koste van kleinere landen en minderheden.
Ik weet 100% zeker van niet.quote:
[..]
Hand in hand lopen op straat is inderdaad niet per wet illegaal maar ik weet wel zeker dat als je dat doet je wordt aangevallen.
Ja, dat klopt maar dat wordt zoals altijd verdraait door het westen. Zo ook met Abchazi en Zuid-Osseti in de oorlog tussen Rusland en Georgi.quote:
[..]
Dan lijkt het me, hoe vreemd dit ook klinkt, eigenlijk juist dat Oekrane hierin eigenlijk fout zit en niet Poetin? Als het grootste deel van het volk daar bij Rusland wil horen maar Oekrane houdt dit op de een of andere manier tegen dan is dat juist bezetting.
Dat doet de Rusland niet..quote:
[..]
Om vervolgens tegenstanders te laten aftuigen door de pro-mensen? Enge bedoening daar
Ach, Amerika is sowieso hypocriet. Dat land valt om de zoveel jaar andere landen binnen maar als een ander land iets doet, begint Amerika meteen de krijsen. Taak is dat Nederland niet in deze hypocrisie meegaat maar gewoon neutraal blijft en de handelsrelatie met de Russen vasthoudt en verbetertquote:
[..]
ja prachtig, opperhypocriet amerika's beroepsleugenaar kerry die het weer even verdraait.
Echte versie: Rusland goed bezig door bescherming te bieden aan het krim na daar expliciet door het krim om gevraagd te zijn.
Dat weet je helemaal niet - het Kiev bestuur zat er nog geen week. Dus dit is reinste speculatie. Het gebied is al voor een groot deel autonoom. Misschien zou Oekrane ze wel nog meer autonomie geven op termijn.quote:
[..]
Wat is de betere oplossing? Een referendum houden mag niet en als de regering zich gelijk onafhankelijk verklaard en de daarbij horende personen er uit gooit valt het leger aan.
Waarom? De Oekranische nationalisten haten hen tot op het bot, willen dat ze hun kinderen geen Russische namen geven, ontkennen de sterke culturele banden tussen beide landen, hebben taalrechten van Russisch-taligen ingetrokken.quote:
[..]
Tja, zo kun je stellen dat iedereen pech heeft. Ook de Russen in Oekrane bijvoorbeeld.
De Krim-Tataren word geen kwaad aangedaan door de Krim-Russen verder.
Volgens die logica is het ook fout dat we Friesland niet onafhankelijk laten zijn. De Krim is aan Oekrane geschonken en is hun eigendom, ongeacht waar de mensen die er wonen zich betrokken bij voelen. Bovendien zijn het weliswaar etnisch russen, maar de meeste mensen zijn gewoon in Oekrane geboren.quote:
[..]
Dan lijkt het me, hoe vreemd dit ook klinkt, eigenlijk juist dat Oekrane hierin eigenlijk fout zit en niet Poetin? Als het grootste deel van het volk daar bij Rusland wil horen maar Oekrane houdt dit op de een of andere manier tegen dan is dat juist bezetting.
Ik heb niemand dat beeld zien uiten eerlijk gezegd. Hooguit dat sommige Tataren dat vinden, maar dat kun je hen echt niet verwijten met de geschiedenis.quote:
[..]
Weinig. Maar hier roepen ze dat Russen tegen Tataren zouden zijn en ook dat Russen minderheden onderdrukken. Dat beeld is vertekend.
Als Duitsland nu Isral zou bezetten zouden veel mensen ook niet blij zijn. Ook al kun je er zo goed als zeker van zijn dat het huidige Duitsland nooit aan jodenvervolging zou doen.
Ik ben geen CNN-sletje.quote:Een baas van een kerel, en bovendien wakkert het de woede van de CNN-sletjes hier flink aan.
Maar vind dat geilen op Poetin wel een beetje gay. Wil je ook een sterke man als leider ?
Nee, we maker gewoon gebruik van een voor ons zwakke politieke situatie en zijn er slechts om onze economische belangen te bewaren en de orde op niveau te houden.quote:
[..]
Heeft Belgie opeens een anti-Nederlandse leider verkozen? Hebben wij een marinebasis in Antwerpen?
Casus Belli Cold War Style jeweetz
Dat is geen speculatie. De regering waarschuwde dat er hard tegen separatisme zou worden opgetreden en een referendum mag niet. Ze willen niet meer autonomie maar gewoon bij Rusland.quote:
[..]
Dat weet je helemaal niet - het Kiev bestuur zat er nog geen week. Dus dit is reinste speculatie. Het gebied is al voor een groot deel autonoom. Misschien zou Oekrane ze wel nog meer autonomie geven op termijn.
Krijgt de VS gas van Rusland dan?quote:
Rusland moet heel snel de gaskraan dicht gaan draaien. Vooral VS zijn grote bakkes mag wel eens gesnoerd worden.
"Rusland in economisch isolement".....
Kan, geen bezwaar tegen per squote:
Ik ben geen CNN-sletje.
Maar vind dat geilen op Poetin wel een beetje gay. Wil je ook een sterke man als leider ?
.Van wie dan? Lijkt mij dat de NAVO niet echt zin heeft om in te grijpen. Het is een beetje Oekraine pappen en nathouden.quote:
Oekrane dreigt militaire hulp in te roepen
http://www.nu.nl/buitenla(...)-hulp-in-roepen.html
De mensen in Friesland willen niet onafhankelijk, in de Krim wel.quote:
[..]
Volgens die logica is het ook fout dat we Friesland niet onafhankelijk laten zijn. De Krim is aan Oekrane geschonken en is hun eigendom, ongeacht waar de mensen die er wonen zich betrokken bij voelen. Bovendien zijn het weliswaar etnisch russen, maar de meeste mensen zijn gewoon in Oekrane geboren.
Ik denk dat dat niet gebeurd als pvv aan de macht komt, die hebben met de russen nog wel wat appeltjes te schillen (daar de pvv het zionisme aanhangt) (ja echt ja, lees je in waar geert vandaan komt en door wie hij gebacked wordt)quote:
[..]
Ach, Amerika is sowieso hypocriet. Dat land valt om de zoveel jaar andere landen binnen maar als een ander land iets doet, begint Amerika meteen de krijsen. Taak is dat Nederland niet in deze hypocrisie meegaat maar gewoon neutraal blijft en de handelsrelatie met de Russen vasthoudt en verbetert
De VS produceert meer gas dan heel Rusland doet, maar dat boeit natuurlijk niet.quote:
Reuters: #Ukraine fires navy chief & launches treason case against him for refusing to fight Russians & surrendering Sevastopol headquarters
Nog iemand die maar weinig weet en daarom het Amerikaanse buitenland beleid wel goed vind.quote:
De Amerika-haat is trouwens wel vrij hilarisch hier.
Ze zijn vrij om te verhuizen hoor, niemand dwingt ze om te blijven maar moet dan meteen het hele gebied meegenomen worden ondanks dat het totaal fout is in internationaal recht.quote:
[..]
Dat is geen speculatie. De regering waarschuwde dat er hard tegen separatisme zou worden opgetreden en een referendum mag niet. Ze willen niet meer autonomie maar gewoon bij Rusland.
De haat is meer jegens de Amerikaanse regering, en terecht.quote:
De Amerika-haat is trouwens wel vrij hilarisch hier.
De VS is net zoals met het conflict in Syri vrij slecht bezig.quote:
De Amerika-haat is trouwens wel vrij hilarisch hier.
Je kunt misschien andere users hier woorden in de mond schuiven en afschilderen als dom maar mij niet. Ga iemand anders vervelen. Ik merk alleen op dat de Amerikahaat hier hilarisch is. Niets meer, niets minder.quote:
[..]
Nog iemand die maar weinig weet en daarom het Amerikaanse buitenland beleid wel goed vind.
De Kosovaren zijn ook vrij om naar Albani te verhuizen toch moest dat ook onafhankelijk.quote:
[..]
Ze zijn vrij om te verhuizen hoor, niemand dwingt ze om naar Rusland te gaan.
Kerry is inderdaad echt een staatsmongool eerste klas.quote:
[..]
De VS is net zoals met het conflict in Syri vrij slecht bezig.
Waarom zou de PVV Rusland dwars willen zitten?quote:
[..]
Ik denk dat dat niet gebeurd als pvv aan de macht komt, die hebben met de russen nog wel wat appeltjes te schillen (daar de pvv het zionisme aanhangt) (ja echt ja, lees je in waar geert vandaan komt en door wie hij gebacked wordt)
Nou nou wat hilarisch...quote:
[..]
Je kunt misschien andere users hier woorden in de mond schuiven en afschilderen als dom maar mij niet. Ga iemand anders vervelen. Ik merk alleen op dat de Amerikahaat hier hilarisch is. Niets meer, niets minder.
Nee, niet direct (al profiteren ze wel mee)...quote:
Maar waar de EU klappen krijgt, voelt VS ze ook he. Andersom exact hetzelfde.
quote:
[..]
De haat is meer jegens de Amerikaanse regering, en terecht.
Ach, of die haat terecht is of niet kun je jaren over debatteren. Waarbij beide kanten wel iets te zeggen hebben. Daar wil ik ook verder totaal niet over beginnen. Wat me opvalt, is dat het bij sommige mensen zo diep zit dat ze geen drie woorden over welk onderwerp dan ook kunnen reppen voor het er weer bij gesleept moet worden. Dat vind ik vrij triest en vrij grappig.quote:
[..]
De VS is net zoals met het conflict in Syri vrij slecht bezig.
Zelfbeschikking van een volk dat geen land heeft is wat anders dan mensen die in een grensgebied wonen en denken van hey joh waarom wordt dit gebied niet gewoon Russisch.quote:
[..]
De Kosovaren zijn ook vrij om naar Albani te verhuizen toch moest dat ook onafhankelijk.
Nou, laten we niet doen alsof Rusland altijd en alleen de waarheid verteld.quote:
[..]
Ja, dat klopt maar dat wordt zoals altijd verdraait door het westen. Zo ook met Abchazi en Zuid-Osseti in de oorlog tussen Rusland en Georgi.
Feiten 'verdraaien' (jouw kant van het verhaal vertellen) doet iedereen.
Ken jij het begrip relevantie?quote:
[..]
[..]
Ach, of die haat terecht is of niet kun je jaren over debatteren. Waarbij beide kanten wel iets te zeggen hebben. Daar wil ik ook verder totaal niet over beginnen. Wat me opvalt, is dat het bij sommige mensen zo diep zit dat ze geen drie woorden over welk onderwerp dan ook kunnen reppen voor het er weer bij gesleept moet worden. Dat vind ik vrij triest en vrij grappig.
Waarom?quote:
Vind je dat spannend en avontuurlijk en romantisch?
Zou als je soldaat onder zo een machtige sterke man willen dienen en dan een medaille en een ai over je bol willen krijgen?
Ken je de Europese geschiedenis van de 20ste eeuw? Toen hadden we veel sterke mannen en nationalisme.
[ Bericht 66% gewijzigd door paddy op 02-03-2014 19:25:47 ]
Kosovaren zijn Albanezen, ze hebben dus wel dergelijk een land namelijk Albani.quote:
[..]
Zelfbeschikking van een volk dat geen land heeft is wat anders dan mensen die in een grensgebied wonen en denken van hey joh waarom wordt dit gebied niet gewoon Russisch.
Maar een volk heeft niet alles te zeggen over het gebied waarin ze wonen, hoe graag ze ook onafhankelijk willen zijn. Bekend voorbeeld natuurlijk is Quebeck.quote:
[..]
Zelfbeschikking van een volk dat geen land heeft is wat anders dan mensen die in een grensgebied wonen en denken van hey joh waarom wordt dit gebied niet gewoon Russisch.
Je kan ook gewoon neutraal zijn ipv de kant van Amerika of Rusland te kiezen.quote:
Ik zie eigenlijk niet hoe VS-haat zo uitmond in Rusland-liefde. Ik vind ze persoonlijk beide nogal kut..
Je kunt zo zwart wit denken maar er zijn nogal wat factoren waarom rusland hier in zn recht staat en daarom best daar een pluim verdiend, net als voor syri.quote:
Ik zie eigenlijk niet hoe VS-haat zo uitmond in Rusland-liefde. Ik vind ze persoonlijk beide nogal kut..
Alsof we in een Star Wars-film zitten manquote:
[..]
Je kan ook gewoon neutraal zijn ipv de kant van Amerika of Rusland te kiezen.
Ik vind het absurd dat Rusland zijn buurland invalt zonder aanleiding, dat maakt mij niet pro-Amerika f neutraal.Kan, kan.quote:
[..]
Je kan ook gewoon neutraal zijn ipv de kant van Amerika of Rusland te kiezen.
Maar past niet echt bij de Tweede Koude Oorlog.
Ik wil naam maken als soldaat in de annexatie van Belgiquote:
[..]
Waarom?
Vind je dat spannend en avontuurlijk en romantisch?
Zou als je soldaat onder zo een machtige sterke man willen dienen en dan een medaille en een ai over je bol willen krijgen?
Ken je de Europese geschiedenis van de 20ste eeuw? Toen hadden we veel sterke mannen en nationalisme.
.Dan heeft Rusland ook geen inkomsten meer he.quote:
Rusland moet heel snel de gaskraan dicht gaan draaien. Vooral VS zijn grote bakkes mag wel eens gesnoerd worden.
"Rusland in economisch isolement".....
Waarom mag de Krim niet beslissen om bij Rusland te gaan horen?quote:
[..]
Alsof we in een Star Wars-film zitten man
Ja, dat is schandalig.quote:
Er moet wel bij gezegd worden dat de Russen die taalrechten nog maar een paar jaar hadden.
Klopt ja de Quebec zaak is een goed voorbeeld. Maar mensen hier kunnen zelfbeschikking niet los zien van etnische groepen die al een land bezitten. Zelfbeschikking wordt inderdaad gezien onder omstandigheden als legitieme reden om af te scheiden wanneer er sprake is van gewelddadige onderdrukking. Wanneer er al sprake is van een zekere mate van autonoom-bestuur(en waarborg voor taal en cultuur etc.) dan is afscheiding niet gelegitimeerd, laat staan een inval van de buurstaat.quote:
[..]
Maar een volk heeft niet alles te zeggen over het gebied waarin ze wonen, hoe graag ze ook onafhankelijk willen zijn. Bekend voorbeeld natuurlijk is Quebeck.
Generaal IPA35.quote:
[..]
Ik wil naam maken als soldaat in de annexatie van Belgi
De realiteit is natuurlijk minder mooi, zie foto's uit WOI en WOII.
Dus je bent tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?quote:
[..]
Wanneer er al sprake is van een zekere mate van autonoom-bestuur(en waarborg voor taal en cultuur etc.) dan is afscheiding niet gelegitimeerd, laat staan een inval van de buurstaat.
Samen met die andere drie leden van de Veiligheidsraad. Alle vijf landen zijn een onderdeel van het probleem.quote:
Ik zie eigenlijk niet hoe VS-haat zo uitmond in Rusland-liefde. Ik vind ze persoonlijk beide nogal kut..
In zijn recht staat ? ze vallen gewoon een ander land binnenquote:
[..]
Je kunt zo zwart wit denken maar er zijn nogal wat factoren waarom rusland hier in zn recht staat en daarom best daar een pluim verdiend, net als voor syri.
De bevolking van de Krim wil bij Rusland horen, dat zou moeten kunnen.quote:
[..]
In zijn recht staat ? ze vallen gewoon een ander land binnen
Omdat een gebied zichzelf niet onafhankelijk kan verklaren van het land waar het bij hoort zonder toestemming. Zie ook hier. De soevereine macht ligt niet bij een provincie, deelstaat, gebied of volk. Komt nog bij dat heel veel Krimeanen (?) ook helemaal geen onderdeel van Rusland wllen zijn. Een autonome republiek is dan nog logischer.quote:
[..]
Waarom mag de Krim niet beslissen om bij Rusland te gaan horen?
Ik schrik er eerlijk gezegd bijna van. Dat je kritisch op Amerika moet zijn: logisch.quote:
De Amerika-haat is trouwens wel vrij hilarisch hier.
Maar bij veel mensen hier op dit forum slaat het helemaal door naar het andere uiterste en gaan ze volledig aan de kant staan van de vijand van Amerika, wie dat ook is en ongeacht wat die ook doet.
Gelukkig zit je niet in de politiek, dat scheelt weer een hoop extra ellendequote:
[..]
De bevolking van de Krim wil bij Rusland horen, dat zou moeten kunnen.
Precies. En alles wat anderen doen is ook geoorloofd, want Amerika...!quote:
[..]
Ik schrik er eerlijk gezegd bijna van. Dat je kritisch op Amerika moet zijn: logisch.
Maar bij veel mensen hier op dit forum slaat het helemaal door naar het andere uiterste en gaan ze volledig aan de kant staan van de vijand van Amerika, wie dat ook is en ongeacht wat die ook doet.
De meerderheid wel en dat is wat telt, anders heb je een dictatuur van de minderheid.quote:
[..]
Omdat een gebied zichzelf niet onafhankelijk kan verklaren van het land waar het bij hoort zonder toestemming. Zie ook hier. De soevereine macht ligt niet bij een provincie, deelstaat, gebied of volk. Komt nog bij dat heel veel Krimeanen (?) ook helemaal geen onderdeel van Rusland wllen zijn. Een autonome republiek is dan nog logischer.
Ben je ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo, Sloveni, Kroati enz?
Ok.quote:
[..]
De bevolking van de Krim wil bij Rusland horen, dat zou moeten kunnen.
Waarom zou het niet moeten kunnen?quote:
[..]
Gelukkig zit je niet in de politiek, dat scheelt weer een hoop extra ellende
Mwau, het hangt er een beetje vanaf hoe zo,n argumentatie gebracht word.quote:
[..]
Precies. En alles wat anderen doen is ook geoorloofd, want Amerika...!
Als wij nu kritiek hebben op Rusland is dat wel degelijk hypocriet, aangezien wij onze bakkes houden als VS spuugt op het internationaal recht.
Kom je uit die regio ofzo?quote:
[..]
Dus je bent tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?
en toch.......als ze een Barbarossaatje uithalen.....is de uitkomst twijfelachtig aat best.quote:
Duitsland is rijker en machtiger dan Rusland.
Beetje achtergronden.
De wil van de meerderheid hoeft niet doorgedrukt te worden als die een te erge inbreuk maakt op rechten van anderen. Dat is iets anders dan een dictatuur van de minderheid. Overigens vraag ik me af of de meerderheid van de Oekraners de Krim kwijt zou willen - die moet je natuurlijk ook meewegen.quote:
[..]
De meerderheid wel en dat is wat telt, anders heb je een dictatuur van de minderheid.
Ben je ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo, Sloveni, Kroati enz?
Mwuah. Duitsland mag niet zomaar eigen kernwapens produceren want dan moet het het NPT-verdrag ontbinden. Een groot en sterk militair Duitsland roept bij andere landen toch wel herinneringen op.quote:
Duitsland is rijker en machtiger dan Rusland.
Militair gezien niet.quote:
Duitsland is rijker en machtiger dan Rusland.
http://en.wikipedia.org/w(...)go_hemorrhagic_fever