Ik weet niet tot hoever ons slechte economische systeem zero-sum is, maar het is wel degelijk deels zero-sum. Als die rijkste 85 van de wereld nu heel Afrika zouden kopen (vergelijk dit met alle oliebronnen, diamanten, goud, uranium wat nu weggeritst wordt) en een privé leger (de corrupte overheid in dat land als je met nu zou vergelijken) en de inwoners van Afrika op laat tyfen naar Madagascar. Dat is wel degelijk zero-sum. Wat die 85 rijkste van de wereld nu hebben, dat kunnen anderen niet hebben.quote:Op maandag 20 januari 2014 18:29 schreef Kowloon het volgende:
Dit artikel suggereert samenhang tussen de financiële positie van de rijksten en de armsten. Is daar bewijs voor? Wat riekt daar zo? Het is toch geen zero-sum denken hè?![]()
U laat u nooit knollen voor citroenen verkopen, dat moet u toch nagegeven worden.quote:Op maandag 20 januari 2014 19:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sarcasme is eenvoudiger dan daadwerkelijk wat gaan doen, nietwaar?
Stel, we pakken de rijkste 85 mensen alles af en verdelen dat in afrika. Wat denk je dat er dan gebeurt?quote:Op maandag 20 januari 2014 19:11 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Ik weet niet tot hoever ons slechte economische systeem zero-sum is, maar het is wel degelijk deels zero-sum. Als die rijkste 85 van de wereld nu heel Afrika zouden kopen (vergelijk dit met alle oliebronnen, diamanten, goud, uranium wat nu weggeritst wordt) en een privé leger (de corrupte overheid in dat land als je met nu zou vergelijken) en de inwoners van Afrika op laat tyfen naar Madagascar. Dat is wel degelijk zero-sum. Wat die 85 rijkste van de wereld nu hebben, dat kunnen anderen niet hebben.
Daarom is het ook gewoon asociaal en eigenlijk gewoon ziek om miljarden te hebben terwijl een groot deel van de wereld omkomt van de honger, want er is wel degelijk iets van zero-sum in het spel.
kon nergens data vinden, maar de rijkste mensen hebben volgens mij ongeveer 50 miljard dollar. laten we daar een gemiddelde 35 miljard dollar per persoon van maken voor die 85. dus dan komen we zeg om het eenvoudig te maken op 2500 miljard dollar. Afrika heeft zo'n 1miljard inwoners, dus dan heb je 2500 dollar per inwoner. Dat valt best tegen toch?quote:Op maandag 20 januari 2014 19:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Stel, we pakken de rijkste 85 mensen alles af en verdelen dat in afrika. Wat denk je dat er dan gebeurt?
Verdere roofbouw op de aarde.quote:Op maandag 20 januari 2014 19:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Stel, we pakken de rijkste 85 mensen alles af en verdelen dat in afrika. Wat denk je dat er dan gebeurt?
dan zat ik er toch niet ver naast met mijn schatting hierboven. Je moet inderdaad altijd opletten met die Amerikaanse maten, maar goed. Al het geld van de rijkste 85 mensen en je kan heel Afrika voor tientallen jaren duurzaam,met nauwelijks arbeid van voedsel voorzien, om even in perspectief te zetten wat je ermee zou kunnen doen. (ik zeg niet dat dit gedaan zou moeten worden met dit geld)quote:Op maandag 20 januari 2014 19:59 schreef Ringo het volgende:
Ok, nagerekend met mijn alfamuil, en het klopt. Op die triljoen na, dat moet biljoen zijn.
1 biljoen = 1000 miljard = 1.000.000 miljoen = een 1 met 12 nullen.
• De 85 allerrijkste mensen ter wereld bezitten bij elkaar even veel geld als de 3,5 miljard armste mensen.
• De rijkste 1 procent van de wereld bezit gezamenlijk 110 biljoen dollar.
• Dat is 65 keer zoveel is als de armste helft van de wereldbevolking heeft.
110.000.000.000.000: het vermogen van de rijkste 1% van de wereld.
Op een bevolking van 7 miljard zijn dat 70.000.000 mensen.
Elk zouden deze 70 miljoen gemiddeld bezitten:
110.000.000.000.000 / 70.000.000 ≈ 1,6 miljoen dollar
Het vermogen van de rijkste 1% van de wereld is 65x zo groot als het totale vermogen van de armste helft van de wereldbevolking. Dat laatste vermogen is dus:
110.000.000.000.000 / 65 ≈ 1,7 biljoen dollar
Deze 1,7 biljoen (1.700.000.000.000) is tevens het verzamelde vermogen van de 85 rijkste mensen op aarde.
1.700.000.000.000 / 85 = 20 miljard per persoon.
1.700.000.000.000 / 3.500.000.000 ≈ 500 dollar per persoon.
Met 500 dollar pp?quote:Op maandag 20 januari 2014 20:04 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
dan zat ik er toch niet ver naast met mijn schatting hierboven. Je moet inderdaad altijd opletten met die Amerikaanse maten, maar goed. Al het geld van de rijkste 85 mensen en je kan heel Afrika voor tientallen jaren duurzaam,met nauwelijks arbeid van voedsel voorzien, om even in perspectief te zetten wat je ermee zou kunnen doen. (ik zeg niet dat dit gedaan zou moeten worden met dit geld)
2500 dollar ppquote:Op maandag 20 januari 2014 20:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Met 500 dollar pp?
Er is sinds de tweede wereldoorlog 2000 miljard in afrika gepompt aan ontwikkelingshulp.
Men heeft een keer of 5 zoveel uitgegeven aan wapens
Al is het 25.000 pp, ze gaan er niet van bakkenquote:
Ik zeg alleen wat potentieel mogelijk is met dat geld, tientallen jaren voedselvoorziening. Je zal inderdaad met een ingenieus plan van aanpak moeten komen om dit te laten werken, zonder dat er weer iemand misbruik maakt van het economische systeem waar in leven en er met het geld vandoor gaat.quote:Op maandag 20 januari 2014 20:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Al is het 25.000 pp, ze gaan er niet van bakken
Nee, dat heeft geen enkele zin. Ze moeten het zelf verdienen, zelf de meerwaarde creeeren. Dit bereik je niet door ontwikkelingshulp of geld wegpakken bij de "rijken" en het omverdelen. Dat dient slechts de herverdelers.quote:Op maandag 20 januari 2014 20:57 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Ik zeg alleen wat potentieel mogelijk is met dat geld, tientallen jaren voedselvoorziening. Je zal inderdaad met een ingenieus plan van aanpak moeten komen om dit te laten werken, zonder dat er weer iemand misbruik maakt van het economische systeem waar in leven en er met het geld vandoor gaat.
Precies. Volgens mij denken heel veel mensen in dit topic dat dit allemaal geld op de bankrekening is, in plaats van "geld" in de vorm van aandelen, vastgoed en eigen ondernemingen.quote:Op maandag 20 januari 2014 21:17 schreef flyguy het volgende:
Natuurlijk is het trouwens niet mogelijk om van die rijken het vermogen even af te pakken. 99% daarvan is de waarde van de aandelen van hun bedrijven. Om dit bedrag ten gelde te maken zal er dus een entiteit moeten zijn die, die waarde kan uitcashen. En dan nog is het zonde om die productieve activa te laten verkwanselen.
...zo even tussendoor.
En toch vieren ze in Frankrijk trots elk jaar de revolutie. En als je de lange termijn gevolgen afzet tegen de jaren direct na de revolutie dan ben ik het zeker met de Fransen eens. Ook buiten Frankrijk wordt de Franse revolutie trouwens over het algemeen als een zeer positieve ontwikkeling gezien.quote:Op maandag 20 januari 2014 18:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je weet wat er na de franse revolutie gebeurde? Vervolging moord en doodslag, economische collaps, honger, enorme inflatie.
En vergis je niet, ook jij bent bij de rijken, als je het afzet tegen de wereldbevolking
Denk je dat de commies hier het verschil begrijpen?quote:Op maandag 20 januari 2014 21:19 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Precies. Volgens mij denken heel veel mensen in dit topic dat dit allemaal geld op de bankrekening is, in plaats van "geld" in de vorm van aandelen, vastgoed en eigen ondernemingen.
Afrika heeft gigantische onbenutte landbouwgronden en een enorme mensenmassa zonder werk.quote:Op maandag 20 januari 2014 20:57 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Ik zeg alleen wat potentieel mogelijk is met dat geld, tientallen jaren voedselvoorziening. Je zal inderdaad met een ingenieus plan van aanpak moeten komen om dit te laten werken, zonder dat er weer iemand misbruik maakt van het economische systeem waar in leven en er met het geld vandoor gaat.
Tja, de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars.quote:Op maandag 20 januari 2014 21:19 schreef Viajero het volgende:
[..]
En toch vieren ze in Frankrijk trots elk jaar de revolutie. En als je de lange termijn gevolgen afzet tegen de jaren direct na de revolutie dan ben ik het zeker met de Fransen eens. Ook buiten Frankrijk wordt de Franse revolutie trouwens over het algemeen als een zeer positieve ontwikkeling gezien.
Vergeet niet dat vervolging, moord en doodslag in het Koninkrijk Frankrijk natuurlijk ook geen uitzondering was. Economische collapse hadden ze ook al wel eerder meegemaakt, en die honger was nou juist een van de grote aanleidingen voor de revolutie.
Vergeet het complete wanbeleid van de Indiaase regering niet. De meeste honger komt voor in onze nieuwe rising power, de trotse grootste democratie ter wereld.quote:Op maandag 20 januari 2014 18:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Voornaamste oorzaak van de honger is omdat honger als wapen wordt ingezet in de conflicten die men in Afrika voert, en een andere belangrijke reden is de CO2 waanzin waardoor we eten gebruiken als brandstof.
Ik schat zo dat die 85 mensen ergens tussen de 0% en de 1% belasting betalen over hun inkomen, en minder over hun vermogen. Als je zoveel geld hebt ga je echt geen belasting betalen.quote:Op maandag 20 januari 2014 18:08 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Denk je dat iemand nog gaat werken en rijk wil worden als de overheid al je geld kan afpakken?
Die 85 mensen betalen meer belasting dan die 3,5 miljard
Ik draag bij aan lokale projecten in Latijns America, waar goede vrienden van me bij betrokken zijn. Ik heb de scholen niet staan bouwen, maar ik heb ze wel stapels boeken en hygieneprodukten als zeep en tandpasta gegeven, en de kinderen wat woordjes Engels geleerd, en ze verteld dat ze vooral Engels moeten leren. En ik tip altijd gul in restaurants, taxis etc als ik daar ben, en doneer aan lokale musea en natuurreservaten. Ik verdien redelijk, en ik vind het leuk een deel daarvan te delenquote:Op maandag 20 januari 2014 18:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Vraagje aan die muilhelden hier, wat hebben jullie gedaan voor de derde wereld? Grote stoere bek op je zolderkamer? Of heb je scholen staan bouwen in dit soort landen om maar wat te noemen.
Er zijn een aantal families schatrijk van geworden. Het bedrijf leegzuigen en failliet laten gaan. De VOC als voorloper van de plof BV.quote:Op maandag 20 januari 2014 18:28 schreef arjan1112 het volgende:
Dacht dat er niemand rijk is geworden van slavenhandel, de VOC ging failliet en gaf vervolgens de Nederlandse staat met een verliespost, Nederlands-Indie
Corruptie, cryptocommunisme, wanhopig proberen hun markt gesloten te houden.quote:Op maandag 20 januari 2014 21:22 schreef Viajero het volgende:
[..]
Vergeet het complete wanbeleid van de Indiaase regering niet. De meeste honger komt voor in onze nieuwe rising power, de trotse grootste democratie ter wereld.
nah, het echte geld werd verdient in de graan, hout en vishandel. VOC was voorals speculeren.quote:Op maandag 20 januari 2014 21:42 schreef Viajero het volgende:
[..]
Er zijn een aantal families schatrijk van geworden. Het bedrijf leegzuigen en failliet laten gaan. De VOC als voorloper van de plof BV.
Ook India begint door te krijgen dat een open, vrije markt voordelen heeft. In tegenstelling tot sommige lieden hier.quote:Op maandag 20 januari 2014 22:11 schreef arjan1112 het volgende:
is toch een prima wagen ?
[ afbeelding ]
quote:
Nóg meer?quote:Op maandag 20 januari 2014 22:55 schreef Revolution-NL het volgende:
Boeiend net alsof alles eerlijk is in het leven
Mensen moeten eens wat meer naar zichzelf kijken ipv naar een ander.
Dikke onzin. Niemand van de FOK!kers hoort bij de 1%.quote:Op maandag 20 januari 2014 18:08 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
1% is iedereen met een maandinkomen boven 2200 euro.
Uit India?quote:Op maandag 20 januari 2014 22:11 schreef arjan1112 het volgende:
is toch een prima wagen ?
[ afbeelding ]
Nee. Je kan wel de voorwaarden voor toekomstig ultrakapitalisme scherper stellen. Maar geld afpakken als oplossing zien?quote:Op dinsdag 21 januari 2014 00:10 schreef Panthera. het volgende:
Met andere woorden, rijke mensen het geld afnemen is één oplossing
Dat geld gaat naar een nieuw op te richten instituut, dat het vervolgens zo eerlijk mogelijk zal verdelen. En omdat ik dat zo'n nobele zaak vind, bied ik mezelf aan als directeurquote:Op dinsdag 21 januari 2014 00:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee. Je kan wel de voorwaarden voor toekomstig ultrakapitalisme scherper stellen. Maar geld afpakken als oplossing zien?
En waar gaat dat geld heen? Naar de overheidsstrijkstok?
Dit. Leuk feitje hoor "85 rijkst mensen hebben veel geld" maar dat geld is dus allemaal geïnvesteerd.quote:Op maandag 20 januari 2014 21:17 schreef flyguy het volgende:
Natuurlijk is het trouwens niet mogelijk om van die rijken het vermogen even af te pakken. 99% daarvan is de waarde van de aandelen van hun bedrijven. Om dit bedrag ten gelde te maken zal er dus een entiteit moeten zijn die, die waarde kan uitcashen. En dan nog is het zonde om die productieve activa te laten verkwanselen.
...zo even tussendoor.
Dat was wat ik probeerde te zeggen, dat geld afpakken slechts een oplossing lijkt.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 00:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee. Je kan wel de voorwaarden voor toekomstig ultrakapitalisme scherper stellen. Maar geld afpakken als oplossing zien?
En waar gaat dat geld heen? Naar de overheidsstrijkstok?
Als niemand boven de 2200 per maand verdient niet idd. Een groot deel woont op de zolder van papa en mama en heeft geen inkomen. Maar wellicht hebben er een paar de mentale capaciteiten om vuilnisman of helpdeskmedewerker te zijn. Die behoren dus tot de 1%.quote:Op maandag 20 januari 2014 23:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dikke onzin. Niemand van de FOK!kers hoort bij de 1%.
Trol niet zo lief.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 03:12 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Als niemand boven de 2200 per maand verdient niet idd. Een groot deel woont op de zolder van papa en mama en heeft geen inkomen. Maar wellicht hebben er een paar de mentale capaciteiten om vuilnisman of helpdeskmedewerker te zijn. Die behoren dus tot de 1%.
Het is vaker gebeurd in de wereldgeschiedenis. De oplossing is een reset waarbij iig schulden worden kwijtgescholden. Ook dat is vaker gebeurd in de wereldgeschiedenis.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 01:41 schreef Donnis het volgende:
Extreme rijkdom is ook onzin inderdaad, wat moet een mens met een paar miljardkomt meestal niks goeds van. Het is nu alsof je midden in een potje monopoly instroomt en alles is al verdeeld. Hoeveel ik ook van vrije markt en lage belasting hou: het is scheefgelopen. Aan de andere kant: is dit niet van alle tijden? En hoe wil je het oplossen, enige optie lijkt keihard belasten maar het is toch bizar als de overheid zomaar iemands geld kan innemen.
De 1%, dat zijn 70 miljoen mensen, dat is bijna de gehele bevolking van Duitsland. Gemiddeld vermogen ruim anderhalf miljoen dollar. Die zijn niet puissant rijk, althans niet de onderlaag daarvan. En heus een aantal van hen verdoet de tijd met nutteloze saecken, zoals bijvoorbeeld dit forumpje volkladden.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 03:49 schreef El_Matador het volgende:
De 1% zijn de puissant rijken en enorm machtigen. Die verdoen hun tijd niet op een forumpje.
Wat bedoeld wordt met de 1% is dan ook niet letterlijk, rekenwonder. De 1% tegen de 99%.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 07:21 schreef Ringo het volgende:
[..]
De 1%, dat zijn 70 miljoen mensen, dat is bijna de gehele bevolking van Duitsland. Gemiddeld vermogen ruim anderhalf miljoen dollar. Die zijn niet puissant rijk, althans niet de onderlaag daarvan. En heus een aantal van hen verdoet de tijd met nutteloze saecken, zoals bijvoorbeeld dit forumpje volkladden.
De 1% op wereldschaal, dat zijn, met een beetje geluk, jij en ik. Goede opleiding, goede carrièreperspectieven, meer dan leefbaar inkomen, reisvaardig, in staat tot consumeren. Zeg maar het stereotype westermens waar miljarden anderen van dromen ooit te zijn.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 07:24 schreef El_Matador het volgende:
Wat bedoeld wordt met de 1% is dan ook niet letterlijk, rekenwonder. De 1% tegen de 99%.
Bovendien is dat geld (vooral investeringen en vastgoed) dat nog generaties in die families blijft.
Henk en Ingrid die ineens de postcodebingorotzooiloterij winnen, laten dat niet na.
Jij en ik knijpen de wereld niet uit. De 1% wel.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 07:31 schreef Ringo het volgende:
[..]
De 1% op wereldschaal, dat zijn, met een beetje geluk, jij en ik. Goede opleiding, goede carrièreperspectieven, meer dan leefbaar inkomen, reisvaardig, in staat tot consumeren. Zeg maar het stereotype westermens waar miljarden anderen van dromen ooit te zijn.
Jouw 1%, dat is de 1% van de 1%. Dat zijn er nog steeds 700.000.
Echt? Dan zal het vast wel in boeken staan of bv op wikipedia. Kan je me eens een link geven van 1 gebeurtenis van de velen?quote:Op dinsdag 21 januari 2014 06:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is vaker gebeurd in de wereldgeschiedenis. De oplossing is een reset waarbij iig schulden worden kwijtgescholden. Ook dat is vaker gebeurd in de wereldgeschiedenis.
Wacht daar dan nog even mee, dan zal ik eerst nog snel allemaal schulden maken, mogen we daarna de klok weer op 0 zettenquote:Op dinsdag 21 januari 2014 09:16 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Echt? Dan zal het vast wel in boeken staan of bv op wikipedia. Kan je me eens een link geven van 1 gebeurtenis van de velen?
Ik ben trouwens zelf ook een voorstander van wereldwijde schuldsanering voor iedereen en alles om daarna weer opnieuw te beginnen.
Uiteraard dient dit te gebeuren zonder aankondiging en is de situatie daarna niet meer zo vredevolquote:Op dinsdag 21 januari 2014 09:27 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Wacht daar dan nog even mee, dan zal ik eerst nog snel allemaal schulden maken, mogen we daarna de klok weer op 0 zetten![]()
Dus als ik iemand ¤1000 heb uitgeleend, dan vind jij dat ik geen recht heb om dat geld terug te krijgen en dat diegene die het geleend heeft het gewoon mag houden?
Binnen de kortste keren zijn we weer terug bij af en hebben de mensen die nu schulden hebben weer enorme schulden gemaakt. Daarnaast zie ik absoluut niet in waarom als ik ter goede trouw iemand wat leen, dat jij vindt dat ik het niet terug hoor te krijgen en dat die andere het gewoon mag houden. Nou ja, ik kan eigenlijk wel raden waarom je dat vindt...quote:Op dinsdag 21 januari 2014 09:28 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Uiteraard dient dit te gebeuren zonder aankondiging en is de situatie daarna niet meer zo vredevolMaar in de loop van de tijd zal het beter worden, totdat de wereld zich weer vol schulden heeft gewerkt en dan gebeurt het weer opnieuw.
Voor zover ik weet is het een bijbels/christelijk fenomeen, zoek maar op biblical debt jubilee.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 09:16 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Echt? Dan zal het vast wel in boeken staan of bv op wikipedia. Kan je me eens een link geven van 1 gebeurtenis van de velen?
Gezien de overbevolking kan ik dat alleen maar als positief punt zien.quote:Op maandag 20 januari 2014 17:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als de halve wereld verhongert, is dat erg , ja.
En maar klagen inderdaad, veel mensen beseffen niet eens hoe rijk ze zijn.quote:Op maandag 20 januari 2014 17:55 schreef Pietverdriet het volgende:
En de onderste 10% in Nederland is nog altijd veel rijker dan een slordige 3/4 van de wereldbevolking
Geinige pagina. Altijd leuk om even je zegeningen te tellen.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 11:08 schreef Lyrebird het volgende:
Met een netto-inkomen van meer dan 28700 euro per jaar zit je al in de top 1% van de wereld.
http://www.globalrichlist.com/
Dus dat gezever over de top 85... Niet te naief hier, ze zijn uit op jullie geld, die afgunstigen van Oxfam Novib.
Dat bedoelde ik ook @Matador. Iedereen met goede opleidingskansen en een salaris dat in hoog gewaardeerde valuta wordt uitbetaald, mag zich al gauw tot de 1% rekenen.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 11:08 schreef Lyrebird het volgende:
Met een netto-inkomen van meer dan 28700 euro per jaar zit je al in de top 1% van de wereld.
http://www.globalrichlist.com/
Dus dat gezever over de top 85... Niet te naief hier, ze zijn uit op jullie geld, die afgunstigen van Oxfam Novib.
Ja, dat is natuurlijk onzin. Als je in Nederland 30.000 euro verdient, ben je niet rijk. Je levenskosten zijn navenant. Je kan niet alleen het inkomen gebruiken om die 1% te berekenen, maar moet je uitgaven erbij betrekken.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 17:44 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik ook @Matador. Iedereen met goede opleidingskansen en een salaris dat in hoog gewaardeerde valuta wordt uitbetaald, mag zich al gauw tot de 1% rekenen.
Je bent schatrijk, alleen besef je je dat niet.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 17:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dat is natuurlijk onzin. Als je in Nederland 30.000 euro verdient, ben je niet rijk. Je levenskosten zijn navenant. Je kan niet alleen het inkomen gebruiken om die 1% te berekenen, maar moet je uitgaven erbij betrekken.
quote:Op dinsdag 21 januari 2014 18:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je bent schatrijk, alleen besef je je dat niet.
Begin hier eens:quote:Op dinsdag 21 januari 2014 09:16 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Echt? Dan zal het vast wel in boeken staan of bv op wikipedia. Kan je me eens een link geven van 1 gebeurtenis van de velen?
quote:https://en.wikipedia.org/(...)The_First_5000_Years
Debt: The First 5000 Years is a book by anthropologist David Graeber published in 2011. Graeber analyzes the function of debt in human history. He traces the history of debt from ancient civilizations to our modern-day economic crises, arguing that debt has often driven revolutions and social and political changes.
Dat snap ik ook wel. Het is generaliseren in het wilde weg. Maar je voert een andere discussie. Als je mondiale rijkdom als grootheid wilt meten, dan is het inkomen in dollars uitgedrukt een redelijke vaste maat. Om mee te beginnen.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 17:57 schreef El_Matador het volgende:
Ja, dat is natuurlijk onzin. Als je in Nederland 30.000 euro verdient, ben je niet rijk. Je levenskosten zijn navenant. Je kan niet alleen het inkomen gebruiken om die 1% te berekenen, maar moet je uitgaven erbij betrekken.
En niet blindstaren op 1% in rekenkundige zin.
Met 2200 euro per maand ben je in Nederland niet rijk, in Benin wel. En nog steeds hoort die Beniniaan niet bij de 1%, dat zijn alleen de allerrijksten en -machtigsten in dat land.
Ik had het over 30K in het jaar verdienen.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 18:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]!
A - je weet niet hoeveel ik bezit, dus kan je geen uitspraken doen
B - je weet niet wat ik besef, dus kan je geen uitspraken doen
C - je beseft "je" niets; je realiseert je of je beseft
D - het is onzin om een Nederlands salaris te vergelijken met de wereldse standaard/levenskosten
Een Bengalees met 1000 euro/maand is rijk. In Nederland hang je aan de onderkant.
Rijkdom is hartstikke relatief. Financiele rijkdom dan, filosofische rijkdom is al heel wat anders en ja, in die zin ben ik rijk. Maar dat is voor iedereen verschillend en dus ook weer relatief.
Inderdaad, we moeten dankbaar zijn dat we steeds harder moeten werken voor minder zodat die 85 personen en de rest van de 1% nog rijker kunnen worden.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 18:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je bent schatrijk, alleen besef je je dat niet.
Neuh, vooral voor de omverdelende overheidquote:Op dinsdag 21 januari 2014 19:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Inderdaad, we moeten dankbaar zijn dat we steeds harder moeten werken voor minder zodat die 85 personen en de rest van de 1% nog rijker kunnen worden.
Als je een probleem hebt met steeds harder werken voor minder moet je daar iets aan doen.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 19:09 schreef Weltschmerz het volgende:
Inderdaad, we moeten dankbaar zijn dat we steeds harder moeten werken voor minder zodat die 85 personen en de rest van de 1% nog rijker kunnen worden.
Ik heb er een probleem mee dat mensen in dat land steeds harder moeten werken voor minder en dat hen dan wijsgemaakt wordt dat ze er dankbaar voor moeten zijn en er ook van profiteren.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 20:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als je een probleem hebt met steeds harder werken voor minder moet je daar iets aan doen.
Jij was hier degene die zich er op voor liet staan dat hij zo hard werkte, toen wees ik je erop dat je het dan niet zo handig aanpakt, en sindsdien kom je vooral te onpas met die oneliner, maar om hem mij tegen te werpen slaat natuurlijk helemaal nergens op. Bovendien is het van dezelfde VVD-stompzinnigheid dat collectieve problemen worden weggeredeneerd door ze tot een individuele situatie terug te brengen. Werkloosheid is geen probleem, want er zijn mensen die wel werk kunnen vinden...quote:Het is echt niet alsof het niet anders kan. Work smart, not hard.
Ik weet niet wat jij aan het doen bent. Maar vrijwel heel Nederland maakt de ontwikkeling door dat er steeds minder gewerkt wordt voor meer.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 19:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Inderdaad, we moeten dankbaar zijn dat we steeds harder moeten werken voor minder zodat die 85 personen en de rest van de 1% nog rijker kunnen worden.
Ja, als Nederlander maakt dat je niet rijk, als Beninees wel. Snap je het nu?quote:Op dinsdag 21 januari 2014 18:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik had het over 30K in het jaar verdienen.
dit dusquote:Op maandag 20 januari 2014 23:54 schreef polderturk het volgende:
Oxfam Novib mag bij zijn eigen directeur beginnen. Die geniet een riant salaris. Haar salaris is net zo hoog als de salarissen van 250 Cambodjanen bij elkaar.
quote:Op dinsdag 21 januari 2014 20:24 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij aan het doen bent. Maar vrijwel heel Nederland maakt de ontwikkeling door dat er steeds minder gewerkt wordt voor meer.
Dus met een miljoen ben je arm in Brasschaat?quote:Op dinsdag 21 januari 2014 20:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, als Nederlander maakt dat je niet rijk, als Beninees wel. Snap je het nu?
Nou als je in een Afrikaans land leeft dat door corrupte regeringsleiders die vaak door het Westen daar neergezet zijn, honderden miljarden schulden heeft. Geld dat trouwens nooit bij de mensen in het land zelf terecht is gekomen, maar bij buitenlandse ondernemingen. In dat geval vind ik best dat je recht hebt dat je op een gegeven moment zegt van, schijt wat de corrupte politici voor mij gedaan hebben, dit land heeft vanaf nu geen schulden meer. Thomas Sankara heeft dat gedaan in Frankrijk. Hij zei dat hij vanaf nu niks meer ging betalen, maar dat hij ook nooit meer een nieuwe lening hoeft, onder andere omdat de mensen waaraan je schulden hebt dan veel te veel macht hebben. Die vent is een paar jaar later vermoord door een staatsgreep gesteund door de Franse regering.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 09:30 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Binnen de kortste keren zijn we weer terug bij af en hebben de mensen die nu schulden hebben weer enorme schulden gemaakt. Daarnaast zie ik absoluut niet in waarom als ik ter goede trouw iemand wat leen, dat jij vindt dat ik het niet terug hoor te krijgen en dat die andere het gewoon mag houden. Nou ja, ik kan eigenlijk wel raden waarom je dat vindt...
Blijf je trollen?quote:Op dinsdag 21 januari 2014 20:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus met een miljoen ben je arm in Brasschaat?
Toen links aan de macht was in Frankrijkquote:Op dinsdag 21 januari 2014 20:58 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Nou als je in een Afrikaans land leeft dat door corrupte regeringsleiders die vaak door het Westen daar neergezet zijn, honderden miljarden schulden heeft. Geld dat trouwens nooit bij de mensen in het land zelf terecht is gekomen, maar bij buitenlandse ondernemingen. In dat geval vind ik best dat je recht hebt dat je op een gegeven moment zegt van, schijt wat de corrupte politici voor mij gedaan hebben, dit land heeft vanaf nu geen schulden meer. Thomas Sankara heeft dat gedaan in Frankrijk. Hij zei dat hij vanaf nu niks meer ging betalen, maar dat hij ook nooit meer een nieuwe lening hoeft, onder andere omdat de mensen waaraan je schulden hebt dan veel te veel macht hebben. Die vent is een paar jaar later vermoord door een staatsgreep gesteund door de Franse regering.
Neuh, wonen in Brasschaat is schreeuwend duurquote:Op dinsdag 21 januari 2014 21:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Blijf je trollen?
Volgens mij zijn de levenskosten voor Belgen en Nederlanders of ze nu 30.000 of 1.000.000 verdienen zo ongeveer gelijk.
Hoe is dat voor een Beniniër?
huizenprijzen ja. De rest is gewoon normaal, en je vergelijking gaat dan ook mank.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 21:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Neuh, wonen in Brasschaat is schreeuwend duur
Gelukkig voor jou is dat dan ook niet het geval. Zelden in de historie kwamen mensen weg met zo weinig arbeid en kregen ze er zo extreem veel voor terug.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 20:17 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik heb er een probleem mee dat mensen in dat land steeds harder moeten werken voor minder en dat hen dan wijsgemaakt wordt dat ze er dankbaar voor moeten zijn en er ook van profiteren.
Ik weet niet wat jij allemaal rookt, maar je krijgt er wel waanbeelden van. Ik heb je al vaker gezegd dat je eens moet stoppen, maar het zal wel aan dovemansoren gericht blijven.quote:Jij was hier degene die zich er op voor liet staan dat hij zo hard werkte, toen wees ik je erop dat je het dan niet zo handig aanpakt, en sindsdien kom je vooral te onpas met die oneliner, maar om hem mij tegen te werpen slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Jouw frustraties ten aanzien van de VVD (en eigenlijk alles ter rechterzijde van ultra links) interesseren mij niet zo.quote:Bovendien is het van dezelfde VVD-stompzinnigheid dat collectieve problemen worden weggeredeneerd door ze tot een individuele situatie terug te brengen. Werkloosheid is geen probleem, want er zijn mensen die wel werk kunnen vinden...
Het is vooral heel erg treurig. Beter ga je in Schilde zitten ofzo.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 21:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Neuh, wonen in Brasschaat is schreeuwend duur
quote:Op dinsdag 21 januari 2014 21:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
huizenprijzen ja. De rest is gewoon normaal, en je vergelijking gaat dan ook mank.
Wat is er zo moeilijk aan om te beseffen dat jij en ik NIET bij de 1% horen, hoewel dat volgens een bepaalde rekenmethode wel zo zou zijn? Ik geloof daar trouwens niets van, veel VSAmerikanen zijn sowieso al rijker dan ik, door hun koophuis.
Ik zelfs tot de 0,06%quote:Op dinsdag 21 januari 2014 11:08 schreef Lyrebird het volgende:
Met een netto-inkomen van meer dan 28700 euro per jaar zit je al in de top 1% van de wereld.
http://www.globalrichlist.com/
Dus dat gezever over de top 85... Niet te naief hier, ze zijn uit op jullie geld, die afgunstigen van Oxfam Novib.
Pauper.quote:
Tja, ik werk gewoon voor mijn inkomenquote:
Loonslaaf? O, dan is het best aardig.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 21:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja, ik werk gewoon voor mijn inkomen
Ik woon in landelijk Duitsland, maar als ik in mijn omgeving kijk trekken wij de buurt naar benedenquote:Op dinsdag 21 januari 2014 21:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is vooral heel erg treurig. Beter ga je in Schilde zitten ofzo.
Ze investeren, das nog veel beter voor de welvaartquote:Op dinsdag 21 januari 2014 21:14 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Gelijk extreem links vs. extreem vvd hier
DIe rijken betalen toch ook enorm veel belasting, wat weer goed is voor de 'welvaart'.
Gelul. Sowieso die hele websitequote:
Als jij landelijk wonen leuk vind heb je niets te zoeken in Brasschaat. Ik vind het een stads karakter hebben. Dan kun je beter gewoon in het centrum van Antwerpen zitten als je dat zoekt. Vooral het centrum van Brasschaat is lelijk en nauwelijks te onderscheiden van mindere buurten in Antwerpen (vind ik dan).quote:Op dinsdag 21 januari 2014 21:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik woon in landelijk Duitsland, maar als ik in mijn omgeving kijk trekken wij de buurt naar beneden
Heel goed.quote:
Wat zit jou eigenlijk dwars in dezen?quote:Op dinsdag 21 januari 2014 21:16 schreef El_Matador het volgende:
Gelul. Sowieso die hele website
Maar blijf gewoon lekker trollen. Vooral niet dieper nadenken, randmongool.
Heb jouw in dit topic nog niets zien posten wat van enig nadenken, onderbouwing of kennis van zaken getuigen doet. Schelden gaat je beter af.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 21:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gelul. Sowieso die hele website
Maar blijf gewoon lekker trollen. Vooral niet dieper nadenken, randmongool.
Je Sais, des nouveaux richesquote:Op dinsdag 21 januari 2014 21:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als jij landelijk wonen leuk vind heb je niets te zoeken in Brasschaat. Ik vind het een stads karakter hebben. Dan kun je beter gewoon in het centrum van Antwerpen zitten als je dat zoekt. Vooral het centrum van Brasschaat is lelijk en nauwelijks te onderscheiden van mindere buurten in Antwerpen (vind ik dan).
O well.
Gelukkig hebben ze daarna als kolonialistisch land de vrede gebracht in Afrika.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 21:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Toen links aan de macht was in Frankrijk
Veel mensen hebben daar de kans niet voor. Ook hoog opgeleiden in dit VVD-kabinet.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 21:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, ik werk gewoon voor mijn inkomen
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |