Ik weet niet tot hoever ons slechte economische systeem zero-sum is, maar het is wel degelijk deels zero-sum. Als die rijkste 85 van de wereld nu heel Afrika zouden kopen (vergelijk dit met alle oliebronnen, diamanten, goud, uranium wat nu weggeritst wordt) en een privé leger (de corrupte overheid in dat land als je met nu zou vergelijken) en de inwoners van Afrika op laat tyfen naar Madagascar. Dat is wel degelijk zero-sum. Wat die 85 rijkste van de wereld nu hebben, dat kunnen anderen niet hebben.quote:Op maandag 20 januari 2014 18:29 schreef Kowloon het volgende:
Dit artikel suggereert samenhang tussen de financiële positie van de rijksten en de armsten. Is daar bewijs voor? Wat riekt daar zo? Het is toch geen zero-sum denken hè?![]()
U laat u nooit knollen voor citroenen verkopen, dat moet u toch nagegeven worden.quote:Op maandag 20 januari 2014 19:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sarcasme is eenvoudiger dan daadwerkelijk wat gaan doen, nietwaar?
Stel, we pakken de rijkste 85 mensen alles af en verdelen dat in afrika. Wat denk je dat er dan gebeurt?quote:Op maandag 20 januari 2014 19:11 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Ik weet niet tot hoever ons slechte economische systeem zero-sum is, maar het is wel degelijk deels zero-sum. Als die rijkste 85 van de wereld nu heel Afrika zouden kopen (vergelijk dit met alle oliebronnen, diamanten, goud, uranium wat nu weggeritst wordt) en een privé leger (de corrupte overheid in dat land als je met nu zou vergelijken) en de inwoners van Afrika op laat tyfen naar Madagascar. Dat is wel degelijk zero-sum. Wat die 85 rijkste van de wereld nu hebben, dat kunnen anderen niet hebben.
Daarom is het ook gewoon asociaal en eigenlijk gewoon ziek om miljarden te hebben terwijl een groot deel van de wereld omkomt van de honger, want er is wel degelijk iets van zero-sum in het spel.
kon nergens data vinden, maar de rijkste mensen hebben volgens mij ongeveer 50 miljard dollar. laten we daar een gemiddelde 35 miljard dollar per persoon van maken voor die 85. dus dan komen we zeg om het eenvoudig te maken op 2500 miljard dollar. Afrika heeft zo'n 1miljard inwoners, dus dan heb je 2500 dollar per inwoner. Dat valt best tegen toch?quote:Op maandag 20 januari 2014 19:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Stel, we pakken de rijkste 85 mensen alles af en verdelen dat in afrika. Wat denk je dat er dan gebeurt?
Verdere roofbouw op de aarde.quote:Op maandag 20 januari 2014 19:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Stel, we pakken de rijkste 85 mensen alles af en verdelen dat in afrika. Wat denk je dat er dan gebeurt?
dan zat ik er toch niet ver naast met mijn schatting hierboven. Je moet inderdaad altijd opletten met die Amerikaanse maten, maar goed. Al het geld van de rijkste 85 mensen en je kan heel Afrika voor tientallen jaren duurzaam,met nauwelijks arbeid van voedsel voorzien, om even in perspectief te zetten wat je ermee zou kunnen doen. (ik zeg niet dat dit gedaan zou moeten worden met dit geld)quote:Op maandag 20 januari 2014 19:59 schreef Ringo het volgende:
Ok, nagerekend met mijn alfamuil, en het klopt. Op die triljoen na, dat moet biljoen zijn.
1 biljoen = 1000 miljard = 1.000.000 miljoen = een 1 met 12 nullen.
• De 85 allerrijkste mensen ter wereld bezitten bij elkaar even veel geld als de 3,5 miljard armste mensen.
• De rijkste 1 procent van de wereld bezit gezamenlijk 110 biljoen dollar.
• Dat is 65 keer zoveel is als de armste helft van de wereldbevolking heeft.
110.000.000.000.000: het vermogen van de rijkste 1% van de wereld.
Op een bevolking van 7 miljard zijn dat 70.000.000 mensen.
Elk zouden deze 70 miljoen gemiddeld bezitten:
110.000.000.000.000 / 70.000.000 ≈ 1,6 miljoen dollar
Het vermogen van de rijkste 1% van de wereld is 65x zo groot als het totale vermogen van de armste helft van de wereldbevolking. Dat laatste vermogen is dus:
110.000.000.000.000 / 65 ≈ 1,7 biljoen dollar
Deze 1,7 biljoen (1.700.000.000.000) is tevens het verzamelde vermogen van de 85 rijkste mensen op aarde.
1.700.000.000.000 / 85 = 20 miljard per persoon.
1.700.000.000.000 / 3.500.000.000 ≈ 500 dollar per persoon.
Met 500 dollar pp?quote:Op maandag 20 januari 2014 20:04 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
dan zat ik er toch niet ver naast met mijn schatting hierboven. Je moet inderdaad altijd opletten met die Amerikaanse maten, maar goed. Al het geld van de rijkste 85 mensen en je kan heel Afrika voor tientallen jaren duurzaam,met nauwelijks arbeid van voedsel voorzien, om even in perspectief te zetten wat je ermee zou kunnen doen. (ik zeg niet dat dit gedaan zou moeten worden met dit geld)
2500 dollar ppquote:Op maandag 20 januari 2014 20:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Met 500 dollar pp?
Er is sinds de tweede wereldoorlog 2000 miljard in afrika gepompt aan ontwikkelingshulp.
Men heeft een keer of 5 zoveel uitgegeven aan wapens
Al is het 25.000 pp, ze gaan er niet van bakkenquote:
Ik zeg alleen wat potentieel mogelijk is met dat geld, tientallen jaren voedselvoorziening. Je zal inderdaad met een ingenieus plan van aanpak moeten komen om dit te laten werken, zonder dat er weer iemand misbruik maakt van het economische systeem waar in leven en er met het geld vandoor gaat.quote:Op maandag 20 januari 2014 20:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Al is het 25.000 pp, ze gaan er niet van bakken
Nee, dat heeft geen enkele zin. Ze moeten het zelf verdienen, zelf de meerwaarde creeeren. Dit bereik je niet door ontwikkelingshulp of geld wegpakken bij de "rijken" en het omverdelen. Dat dient slechts de herverdelers.quote:Op maandag 20 januari 2014 20:57 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Ik zeg alleen wat potentieel mogelijk is met dat geld, tientallen jaren voedselvoorziening. Je zal inderdaad met een ingenieus plan van aanpak moeten komen om dit te laten werken, zonder dat er weer iemand misbruik maakt van het economische systeem waar in leven en er met het geld vandoor gaat.
Precies. Volgens mij denken heel veel mensen in dit topic dat dit allemaal geld op de bankrekening is, in plaats van "geld" in de vorm van aandelen, vastgoed en eigen ondernemingen.quote:Op maandag 20 januari 2014 21:17 schreef flyguy het volgende:
Natuurlijk is het trouwens niet mogelijk om van die rijken het vermogen even af te pakken. 99% daarvan is de waarde van de aandelen van hun bedrijven. Om dit bedrag ten gelde te maken zal er dus een entiteit moeten zijn die, die waarde kan uitcashen. En dan nog is het zonde om die productieve activa te laten verkwanselen.
...zo even tussendoor.
En toch vieren ze in Frankrijk trots elk jaar de revolutie. En als je de lange termijn gevolgen afzet tegen de jaren direct na de revolutie dan ben ik het zeker met de Fransen eens. Ook buiten Frankrijk wordt de Franse revolutie trouwens over het algemeen als een zeer positieve ontwikkeling gezien.quote:Op maandag 20 januari 2014 18:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je weet wat er na de franse revolutie gebeurde? Vervolging moord en doodslag, economische collaps, honger, enorme inflatie.
En vergis je niet, ook jij bent bij de rijken, als je het afzet tegen de wereldbevolking
Denk je dat de commies hier het verschil begrijpen?quote:Op maandag 20 januari 2014 21:19 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Precies. Volgens mij denken heel veel mensen in dit topic dat dit allemaal geld op de bankrekening is, in plaats van "geld" in de vorm van aandelen, vastgoed en eigen ondernemingen.
Afrika heeft gigantische onbenutte landbouwgronden en een enorme mensenmassa zonder werk.quote:Op maandag 20 januari 2014 20:57 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Ik zeg alleen wat potentieel mogelijk is met dat geld, tientallen jaren voedselvoorziening. Je zal inderdaad met een ingenieus plan van aanpak moeten komen om dit te laten werken, zonder dat er weer iemand misbruik maakt van het economische systeem waar in leven en er met het geld vandoor gaat.
Tja, de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars.quote:Op maandag 20 januari 2014 21:19 schreef Viajero het volgende:
[..]
En toch vieren ze in Frankrijk trots elk jaar de revolutie. En als je de lange termijn gevolgen afzet tegen de jaren direct na de revolutie dan ben ik het zeker met de Fransen eens. Ook buiten Frankrijk wordt de Franse revolutie trouwens over het algemeen als een zeer positieve ontwikkeling gezien.
Vergeet niet dat vervolging, moord en doodslag in het Koninkrijk Frankrijk natuurlijk ook geen uitzondering was. Economische collapse hadden ze ook al wel eerder meegemaakt, en die honger was nou juist een van de grote aanleidingen voor de revolutie.
Vergeet het complete wanbeleid van de Indiaase regering niet. De meeste honger komt voor in onze nieuwe rising power, de trotse grootste democratie ter wereld.quote:Op maandag 20 januari 2014 18:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Voornaamste oorzaak van de honger is omdat honger als wapen wordt ingezet in de conflicten die men in Afrika voert, en een andere belangrijke reden is de CO2 waanzin waardoor we eten gebruiken als brandstof.
Ik schat zo dat die 85 mensen ergens tussen de 0% en de 1% belasting betalen over hun inkomen, en minder over hun vermogen. Als je zoveel geld hebt ga je echt geen belasting betalen.quote:Op maandag 20 januari 2014 18:08 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Denk je dat iemand nog gaat werken en rijk wil worden als de overheid al je geld kan afpakken?
Die 85 mensen betalen meer belasting dan die 3,5 miljard
Ik draag bij aan lokale projecten in Latijns America, waar goede vrienden van me bij betrokken zijn. Ik heb de scholen niet staan bouwen, maar ik heb ze wel stapels boeken en hygieneprodukten als zeep en tandpasta gegeven, en de kinderen wat woordjes Engels geleerd, en ze verteld dat ze vooral Engels moeten leren. En ik tip altijd gul in restaurants, taxis etc als ik daar ben, en doneer aan lokale musea en natuurreservaten. Ik verdien redelijk, en ik vind het leuk een deel daarvan te delenquote:Op maandag 20 januari 2014 18:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Vraagje aan die muilhelden hier, wat hebben jullie gedaan voor de derde wereld? Grote stoere bek op je zolderkamer? Of heb je scholen staan bouwen in dit soort landen om maar wat te noemen.
Er zijn een aantal families schatrijk van geworden. Het bedrijf leegzuigen en failliet laten gaan. De VOC als voorloper van de plof BV.quote:Op maandag 20 januari 2014 18:28 schreef arjan1112 het volgende:
Dacht dat er niemand rijk is geworden van slavenhandel, de VOC ging failliet en gaf vervolgens de Nederlandse staat met een verliespost, Nederlands-Indie
Corruptie, cryptocommunisme, wanhopig proberen hun markt gesloten te houden.quote:Op maandag 20 januari 2014 21:22 schreef Viajero het volgende:
[..]
Vergeet het complete wanbeleid van de Indiaase regering niet. De meeste honger komt voor in onze nieuwe rising power, de trotse grootste democratie ter wereld.
nah, het echte geld werd verdient in de graan, hout en vishandel. VOC was voorals speculeren.quote:Op maandag 20 januari 2014 21:42 schreef Viajero het volgende:
[..]
Er zijn een aantal families schatrijk van geworden. Het bedrijf leegzuigen en failliet laten gaan. De VOC als voorloper van de plof BV.
Ook India begint door te krijgen dat een open, vrije markt voordelen heeft. In tegenstelling tot sommige lieden hier.quote:Op maandag 20 januari 2014 22:11 schreef arjan1112 het volgende:
is toch een prima wagen ?
[ afbeelding ]
quote:
Nóg meer?quote:Op maandag 20 januari 2014 22:55 schreef Revolution-NL het volgende:
Boeiend net alsof alles eerlijk is in het leven
Mensen moeten eens wat meer naar zichzelf kijken ipv naar een ander.
Dikke onzin. Niemand van de FOK!kers hoort bij de 1%.quote:Op maandag 20 januari 2014 18:08 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
1% is iedereen met een maandinkomen boven 2200 euro.
Uit India?quote:Op maandag 20 januari 2014 22:11 schreef arjan1112 het volgende:
is toch een prima wagen ?
[ afbeelding ]
Nee. Je kan wel de voorwaarden voor toekomstig ultrakapitalisme scherper stellen. Maar geld afpakken als oplossing zien?quote:Op dinsdag 21 januari 2014 00:10 schreef Panthera. het volgende:
Met andere woorden, rijke mensen het geld afnemen is één oplossing
Dat geld gaat naar een nieuw op te richten instituut, dat het vervolgens zo eerlijk mogelijk zal verdelen. En omdat ik dat zo'n nobele zaak vind, bied ik mezelf aan als directeurquote:Op dinsdag 21 januari 2014 00:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee. Je kan wel de voorwaarden voor toekomstig ultrakapitalisme scherper stellen. Maar geld afpakken als oplossing zien?
En waar gaat dat geld heen? Naar de overheidsstrijkstok?
Dit. Leuk feitje hoor "85 rijkst mensen hebben veel geld" maar dat geld is dus allemaal geïnvesteerd.quote:Op maandag 20 januari 2014 21:17 schreef flyguy het volgende:
Natuurlijk is het trouwens niet mogelijk om van die rijken het vermogen even af te pakken. 99% daarvan is de waarde van de aandelen van hun bedrijven. Om dit bedrag ten gelde te maken zal er dus een entiteit moeten zijn die, die waarde kan uitcashen. En dan nog is het zonde om die productieve activa te laten verkwanselen.
...zo even tussendoor.
Dat was wat ik probeerde te zeggen, dat geld afpakken slechts een oplossing lijkt.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 00:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee. Je kan wel de voorwaarden voor toekomstig ultrakapitalisme scherper stellen. Maar geld afpakken als oplossing zien?
En waar gaat dat geld heen? Naar de overheidsstrijkstok?
Als niemand boven de 2200 per maand verdient niet idd. Een groot deel woont op de zolder van papa en mama en heeft geen inkomen. Maar wellicht hebben er een paar de mentale capaciteiten om vuilnisman of helpdeskmedewerker te zijn. Die behoren dus tot de 1%.quote:Op maandag 20 januari 2014 23:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dikke onzin. Niemand van de FOK!kers hoort bij de 1%.
Trol niet zo lief.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 03:12 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Als niemand boven de 2200 per maand verdient niet idd. Een groot deel woont op de zolder van papa en mama en heeft geen inkomen. Maar wellicht hebben er een paar de mentale capaciteiten om vuilnisman of helpdeskmedewerker te zijn. Die behoren dus tot de 1%.
Het is vaker gebeurd in de wereldgeschiedenis. De oplossing is een reset waarbij iig schulden worden kwijtgescholden. Ook dat is vaker gebeurd in de wereldgeschiedenis.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 01:41 schreef Donnis het volgende:
Extreme rijkdom is ook onzin inderdaad, wat moet een mens met een paar miljardkomt meestal niks goeds van. Het is nu alsof je midden in een potje monopoly instroomt en alles is al verdeeld. Hoeveel ik ook van vrije markt en lage belasting hou: het is scheefgelopen. Aan de andere kant: is dit niet van alle tijden? En hoe wil je het oplossen, enige optie lijkt keihard belasten maar het is toch bizar als de overheid zomaar iemands geld kan innemen.
De 1%, dat zijn 70 miljoen mensen, dat is bijna de gehele bevolking van Duitsland. Gemiddeld vermogen ruim anderhalf miljoen dollar. Die zijn niet puissant rijk, althans niet de onderlaag daarvan. En heus een aantal van hen verdoet de tijd met nutteloze saecken, zoals bijvoorbeeld dit forumpje volkladden.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 03:49 schreef El_Matador het volgende:
De 1% zijn de puissant rijken en enorm machtigen. Die verdoen hun tijd niet op een forumpje.
Wat bedoeld wordt met de 1% is dan ook niet letterlijk, rekenwonder. De 1% tegen de 99%.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 07:21 schreef Ringo het volgende:
[..]
De 1%, dat zijn 70 miljoen mensen, dat is bijna de gehele bevolking van Duitsland. Gemiddeld vermogen ruim anderhalf miljoen dollar. Die zijn niet puissant rijk, althans niet de onderlaag daarvan. En heus een aantal van hen verdoet de tijd met nutteloze saecken, zoals bijvoorbeeld dit forumpje volkladden.
De 1% op wereldschaal, dat zijn, met een beetje geluk, jij en ik. Goede opleiding, goede carrièreperspectieven, meer dan leefbaar inkomen, reisvaardig, in staat tot consumeren. Zeg maar het stereotype westermens waar miljarden anderen van dromen ooit te zijn.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 07:24 schreef El_Matador het volgende:
Wat bedoeld wordt met de 1% is dan ook niet letterlijk, rekenwonder. De 1% tegen de 99%.
Bovendien is dat geld (vooral investeringen en vastgoed) dat nog generaties in die families blijft.
Henk en Ingrid die ineens de postcodebingorotzooiloterij winnen, laten dat niet na.
Jij en ik knijpen de wereld niet uit. De 1% wel.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 07:31 schreef Ringo het volgende:
[..]
De 1% op wereldschaal, dat zijn, met een beetje geluk, jij en ik. Goede opleiding, goede carrièreperspectieven, meer dan leefbaar inkomen, reisvaardig, in staat tot consumeren. Zeg maar het stereotype westermens waar miljarden anderen van dromen ooit te zijn.
Jouw 1%, dat is de 1% van de 1%. Dat zijn er nog steeds 700.000.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |