85 rijkste mensen ter wereld even vermogend als armste helft van werel

quote:

Op maandag 20 januari 2014 18:29 schreef Kowloon het volgende:
Dit artikel suggereert samenhang tussen de financiële positie van de rijksten en de armsten. Is daar bewijs voor? _{Wat riekt daar zo? Het is toch geen zero-sum denken hè?}

Ik weet niet tot hoever ons slechte economische systeem zero-sum is, maar het is wel degelijk deels zero-sum. Als die rijkste 85 van de wereld nu heel Afrika zouden kopen (vergelijk dit met alle oliebronnen, diamanten, goud, uranium wat nu weggeritst wordt) en een privé leger (de corrupte overheid in dat land als je met nu zou vergelijken) en de inwoners van Afrika op laat tyfen naar Madagascar. Dat is wel degelijk zero-sum. Wat die 85 rijkste van de wereld nu hebben, dat kunnen anderen niet hebben.

Daarom is het ook gewoon asociaal en eigenlijk gewoon ziek om miljarden te hebben terwijl een groot deel van de wereld omkomt van de honger, want er is wel degelijk iets van zero-sum in het spel.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 19:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Sarcasme is eenvoudiger dan daadwerkelijk wat gaan doen, nietwaar?

U laat u nooit knollen voor citroenen verkopen, dat moet u toch nagegeven worden.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 19:11 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Ik weet niet tot hoever ons slechte economische systeem zero-sum is, maar het is wel degelijk deels zero-sum. Als die rijkste 85 van de wereld nu heel Afrika zouden kopen (vergelijk dit met alle oliebronnen, diamanten, goud, uranium wat nu weggeritst wordt) en een privé leger (de corrupte overheid in dat land als je met nu zou vergelijken) en de inwoners van Afrika op laat tyfen naar Madagascar. Dat is wel degelijk zero-sum. Wat die 85 rijkste van de wereld nu hebben, dat kunnen anderen niet hebben.

Daarom is het ook gewoon asociaal en eigenlijk gewoon ziek om miljarden te hebben terwijl een groot deel van de wereld omkomt van de honger, want er is wel degelijk iets van zero-sum in het spel.

Stel, we pakken de rijkste 85 mensen alles af en verdelen dat in afrika. Wat denk je dat er dan gebeurt?

Dan heb je binnen de kortste keren 10 hele rijke afrikanen

Stemmingsmakende titel.

Een informele economie is niet te kwantificeren en dus niet te vergelijken met een westerse economie waarbij dat wel kan.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 19:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Stel, we pakken de rijkste 85 mensen alles af en verdelen dat in afrika. Wat denk je dat er dan gebeurt?

kon nergens data vinden, maar de rijkste mensen hebben volgens mij ongeveer 50 miljard dollar. laten we daar een gemiddelde 35 miljard dollar per persoon van maken voor die 85. dus dan komen we zeg om het eenvoudig te maken op 2500 miljard dollar. Afrika heeft zo'n 1miljard inwoners, dus dan heb je 2500 dollar per inwoner. Dat valt best tegen toch?

Natuurlijk wil je dit eigenlijk investeren en niet zomaar weggeven of in een keer gebruiken, hoeveel denk je dat je met 2500 miljard dollar kan investeren?
Nou heb ik de laatste tijd wat zitten lezen over vertical farms. Vertical farming staat nog in de kinderschoenen en is eigenlijk iets voor de westerse wereld dankzij de hoge opbrengst per vierkante meter. Maar goed, laten we zeggen dat we did in Afrika gaan doen en volgens dit artikel: http://gogreen.whatitcosts.com/vertical-farm.htm
zou een vertical farm die tientallen jaren mee zou kunnen gaan zo'n 100 miljoen dollar kosten, misschien is dit wat te positief aan de hand van dit artikel, maar laten we ook meenemen dat we door zo'n enorme investering dankzij schaalvergroting ook veel geld besparen.
Zo'n vertical farm heeft maar een fractie van de huidige arbeid nodig voor landbouw en zou genoeg voedsel voor zo'n 50.000 mensen produceren ieder jaar. van 2500 miljard dollar kan je zo'n 25000 van deze gebouwen neerzetten. Dat is genoeg voedsel voor 1250 miljoen mensen!

Dus voor het geld van 85 mensen kan je 1.25miljard mensen tientallen jaren voeden. Dat is meer dan de hele Afrikaanse bevolking. Hoezo ziek en asociaal?

[ Bericht 0% gewijzigd door JaJammerJan op 20-01-2014 19:53:19 ]

quote:

Op maandag 20 januari 2014 19:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Stel, we pakken de rijkste 85 mensen alles af en verdelen dat in afrika. Wat denk je dat er dan gebeurt?

Verdere roofbouw op de aarde.

Ok, nagerekend met mijn alfamuil, en het klopt. Op die triljoen na, dat moet biljoen zijn.

1 biljoen = 1000 miljard = 1.000.000 miljoen = een 1 met 12 nullen.

• De 85 allerrijkste mensen ter wereld bezitten bij elkaar even veel geld als de 3,5 miljard armste mensen.
• De rijkste 1 procent van de wereld bezit gezamenlijk 110 biljoen dollar.
• Dat is 65 keer zoveel is als de armste helft van de wereldbevolking heeft.

110.000.000.000.000: het vermogen van de rijkste 1% van de wereld.
Op een bevolking van 7 miljard zijn dat 70.000.000 mensen.
Elk zouden deze 70 miljoen gemiddeld bezitten:
110.000.000.000.000 / 70.000.000 ≈ 1,6 miljoen dollar

Het vermogen van de rijkste 1% van de wereld is 65x zo groot als het totale vermogen van de armste helft van de wereldbevolking. Dat laatste vermogen is dus:

110.000.000.000.000 / 65 ≈ 1,7 biljoen dollar

Deze 1,7 biljoen (1.700.000.000.000) is tevens het verzamelde vermogen van de 85 rijkste mensen op aarde.

1.700.000.000.000 / 85 = 20 miljard per persoon.
1.700.000.000.000 / 3.500.000.000 ≈ 500 dollar per persoon.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 19:59 schreef Ringo het volgende:
Ok, nagerekend met mijn alfamuil, en het klopt. Op die triljoen na, dat moet biljoen zijn.

1 biljoen = 1000 miljard = 1.000.000 miljoen = een 1 met 12 nullen.

• De 85 allerrijkste mensen ter wereld bezitten bij elkaar even veel geld als de 3,5 miljard armste mensen.
• De rijkste 1 procent van de wereld bezit gezamenlijk 110 biljoen dollar.
• Dat is 65 keer zoveel is als de armste helft van de wereldbevolking heeft.

110.000.000.000.000: het vermogen van de rijkste 1% van de wereld.
Op een bevolking van 7 miljard zijn dat 70.000.000 mensen.
Elk zouden deze 70 miljoen gemiddeld bezitten:
110.000.000.000.000 / 70.000.000 ≈ 1,6 miljoen dollar

Het vermogen van de rijkste 1% van de wereld is 65x zo groot als het totale vermogen van de armste helft van de wereldbevolking. Dat laatste vermogen is dus:

110.000.000.000.000 / 65 ≈ 1,7 biljoen dollar

Deze 1,7 biljoen (1.700.000.000.000) is tevens het verzamelde vermogen van de 85 rijkste mensen op aarde.

1.700.000.000.000 / 85 = 20 miljard per persoon.
1.700.000.000.000 / 3.500.000.000 ≈ 500 dollar per persoon.

dan zat ik er toch niet ver naast met mijn schatting hierboven. Je moet inderdaad altijd opletten met die Amerikaanse maten, maar goed. Al het geld van de rijkste 85 mensen en je kan heel Afrika voor tientallen jaren duurzaam,met nauwelijks arbeid van voedsel voorzien, om even in perspectief te zetten wat je ermee zou kunnen doen. (ik zeg niet dat dit gedaan zou moeten worden met dit geld)

quote:

Op maandag 20 januari 2014 20:04 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

dan zat ik er toch niet ver naast met mijn schatting hierboven. Je moet inderdaad altijd opletten met die Amerikaanse maten, maar goed. Al het geld van de rijkste 85 mensen en je kan heel Afrika voor tientallen jaren duurzaam,met nauwelijks arbeid van voedsel voorzien, om even in perspectief te zetten wat je ermee zou kunnen doen. (ik zeg niet dat dit gedaan zou moeten worden met dit geld)

Met 500 dollar pp?
Er is sinds de tweede wereldoorlog 2000 miljard in afrika gepompt aan ontwikkelingshulp.
Men heeft een keer of 5 zoveel uitgegeven aan wapens

quote:

Op maandag 20 januari 2014 20:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Met 500 dollar pp?
Er is sinds de tweede wereldoorlog 2000 miljard in afrika gepompt aan ontwikkelingshulp.
Men heeft een keer of 5 zoveel uitgegeven aan wapens

2500 dollar pp

quote:

Op maandag 20 januari 2014 20:50 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

2500 dollar pp

Al is het 25.000 pp, ze gaan er niet van bakken

quote:

Op maandag 20 januari 2014 20:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Al is het 25.000 pp, ze gaan er niet van bakken

Ik zeg alleen wat potentieel mogelijk is met dat geld, tientallen jaren voedselvoorziening. Je zal inderdaad met een ingenieus plan van aanpak moeten komen om dit te laten werken, zonder dat er weer iemand misbruik maakt van het economische systeem waar in leven en er met het geld vandoor gaat.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 20:57 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Ik zeg alleen wat potentieel mogelijk is met dat geld, tientallen jaren voedselvoorziening. Je zal inderdaad met een ingenieus plan van aanpak moeten komen om dit te laten werken, zonder dat er weer iemand misbruik maakt van het economische systeem waar in leven en er met het geld vandoor gaat.

Nee, dat heeft geen enkele zin. Ze moeten het zelf verdienen, zelf de meerwaarde creeeren. Dit bereik je niet door ontwikkelingshulp of geld wegpakken bij de "rijken" en het omverdelen. Dat dient slechts de herverdelers.
Geef ze gewoon toegang tot onze markten, laat ze zonder tarief en tollbarrieres exporteren en stop met het subsidieeren van de landbouw in het westen.

Natuurlijk is het trouwens niet mogelijk om van die rijken het vermogen even af te pakken. 99% daarvan is de waarde van de aandelen van hun bedrijven. Om dit bedrag ten gelde te maken zal er dus een entiteit moeten zijn die, die waarde kan uitcashen. En dan nog is het zonde om die productieve activa te laten verkwanselen.

...zo even tussendoor.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 21:17 schreef flyguy het volgende:
Natuurlijk is het trouwens niet mogelijk om van die rijken het vermogen even af te pakken. 99% daarvan is de waarde van de aandelen van hun bedrijven. Om dit bedrag ten gelde te maken zal er dus een entiteit moeten zijn die, die waarde kan uitcashen. En dan nog is het zonde om die productieve activa te laten verkwanselen.

...zo even tussendoor.

Precies. Volgens mij denken heel veel mensen in dit topic dat dit allemaal geld op de bankrekening is, in plaats van "geld" in de vorm van aandelen, vastgoed en eigen ondernemingen.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 18:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je weet wat er na de franse revolutie gebeurde? Vervolging moord en doodslag, economische collaps, honger, enorme inflatie.
En vergis je niet, ook jij bent bij de rijken, als je het afzet tegen de wereldbevolking

En toch vieren ze in Frankrijk trots elk jaar de revolutie. En als je de lange termijn gevolgen afzet tegen de jaren direct na de revolutie dan ben ik het zeker met de Fransen eens. Ook buiten Frankrijk wordt de Franse revolutie trouwens over het algemeen als een zeer positieve ontwikkeling gezien.

Vergeet niet dat vervolging, moord en doodslag in het Koninkrijk Frankrijk natuurlijk ook geen uitzondering was. Economische collapse hadden ze ook al wel eerder meegemaakt, en die honger was nou juist een van de grote aanleidingen voor de revolutie.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 21:19 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Precies. Volgens mij denken heel veel mensen in dit topic dat dit allemaal geld op de bankrekening is, in plaats van "geld" in de vorm van aandelen, vastgoed en eigen ondernemingen.

Denk je dat de commies hier het verschil begrijpen?

quote:

Op maandag 20 januari 2014 20:57 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Ik zeg alleen wat potentieel mogelijk is met dat geld, tientallen jaren voedselvoorziening. Je zal inderdaad met een ingenieus plan van aanpak moeten komen om dit te laten werken, zonder dat er weer iemand misbruik maakt van het economische systeem waar in leven en er met het geld vandoor gaat.

Afrika heeft gigantische onbenutte landbouwgronden en een enorme mensenmassa zonder werk.

Het probleem is oorlog. Geen stabiliteit. Een zak geld vanuit het westen maakt dat niet minder. Dan is er alleen maar minder noodZaak vanuit de macht in Afrika om zelf landbouw op te zetten. Dan zouden ze voedsel moeten gaan importeren vanuit andere landen, en binnen de kortste keren zit Afrika weer zonder centjes omdat ze alles inkopen in het westen.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 21:19 schreef Viajero het volgende:

[..]

En toch vieren ze in Frankrijk trots elk jaar de revolutie. En als je de lange termijn gevolgen afzet tegen de jaren direct na de revolutie dan ben ik het zeker met de Fransen eens. Ook buiten Frankrijk wordt de Franse revolutie trouwens over het algemeen als een zeer positieve ontwikkeling gezien.

Vergeet niet dat vervolging, moord en doodslag in het Koninkrijk Frankrijk natuurlijk ook geen uitzondering was. Economische collapse hadden ze ook al wel eerder meegemaakt, en die honger was nou juist een van de grote aanleidingen voor de revolutie.

Tja, de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 18:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Voornaamste oorzaak van de honger is omdat honger als wapen wordt ingezet in de conflicten die men in Afrika voert, en een andere belangrijke reden is de CO2 waanzin waardoor we eten gebruiken als brandstof.

Vergeet het complete wanbeleid van de Indiaase regering niet. De meeste honger komt voor in onze nieuwe rising power, de trotse grootste democratie ter wereld.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 18:08 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Denk je dat iemand nog gaat werken en rijk wil worden als de overheid al je geld kan afpakken?

Die 85 mensen betalen meer belasting dan die 3,5 miljard

Ik schat zo dat die 85 mensen ergens tussen de 0% en de 1% belasting betalen over hun inkomen, en minder over hun vermogen. Als je zoveel geld hebt ga je echt geen belasting betalen.

Dit zijn echt altijd van die onnozele berichten.

quote:

Op maandag 20 januari 2014 18:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Vraagje aan die muilhelden hier, wat hebben jullie gedaan voor de derde wereld? Grote stoere bek op je zolderkamer? Of heb je scholen staan bouwen in dit soort landen om maar wat te noemen.

Ik draag bij aan lokale projecten in Latijns America, waar goede vrienden van me bij betrokken zijn. Ik heb de scholen niet staan bouwen, maar ik heb ze wel stapels boeken en hygieneprodukten als zeep en tandpasta gegeven, en de kinderen wat woordjes Engels geleerd, en ze verteld dat ze vooral Engels moeten leren. En ik tip altijd gul in restaurants, taxis etc als ik daar ben, en doneer aan lokale musea en natuurreservaten. Ik verdien redelijk, en ik vind het leuk een deel daarvan te delen

quote:

Op maandag 20 januari 2014 18:28 schreef arjan1112 het volgende:
Dacht dat er niemand rijk is geworden van slavenhandel, de VOC ging failliet en gaf vervolgens de Nederlandse staat met een verliespost, Nederlands-Indie

Er zijn een aantal families schatrijk van geworden. Het bedrijf leegzuigen en failliet laten gaan. De VOC als voorloper van de plof BV.