POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Orginele OP:
Meestal kijk ik niet naar RTL Late Night maar aangezien ik vandaag naar TVoH keek bleef ik even plakken. Een van de gasten is Linda de Mol die komt om 'reclame' te maken voor een nieuw goed doel wat zij heeft opgericht. Zij wil een kleine bijdrage leveren aan de bestrijding van armoede in Nederland. Zij gaf aan in de gaten te hebben dat haar kinderen behoorlijk geprivilligeerd opgroeien: riante woning in Het Gooi, hockyclub, opleiding van kinderen financieren, goed netwerk voor een stage etc.
Uit een onderzoekje van de Kinderombudsman is gebleken dat ongeveer 1 op de 9 kinderen in Nederland opgroeien in armoede: ze gaan zonder ontbijt naar school (niet vrijwillig!
), ze krijgen niet dagelijks een warme maaltijd, ze vieren thuis geen sinterklaas (geen geld voor), ze worden ziek gemeld voor school op hun verjaardag aangezien de ouder(s) geen traktatie kan/kunnen betalen. In het bijzonder komen arme inwoners van Nederland in de problemen wanneer ze onverwacht een extra rekening krijgen, bijv. voor de eigen bijdrage van de ziektekostenverzekering. Een oudere man gaf aan geen verjaardagscadeaus te kunnen kopen voor zijn kleinkinderen.
Kortom, armoede bestaat in Nederland. Het is niet van dezelfde orde als armoede in een ontwikkelingsland maar het is net zo goed schrijnend, niet alleen omwille van wat ze tekort komen maar ook aangezien kinderen die hier in armoede opgroeien en mensen die hier in armoede leven omringd worden door mensen (die de overgrote meerderheid vormen) die wel van alles hebben en krijgen wat voor hen niet is weggelegd. Het wordt je dus de hele tijd ingewreven, ook al is dat in veel gevallen hopelijk niet de bedoeling. Het valt mij op dat sinds Balkenende I armoedebestrijding een stiefkindje is geworden in de Nederlandse politiek. Soms is dat gebaseerd op inhoudelijke argumenten maar vaak is het louter gebaseerd op rechtse onderbuikgevoelens. Ik stel dat armoedebestrijding weer een speerpunt van beleid zou moeten worden. Politieke partijen, links en rechts, conservatief en progressief, moeten hier weer meer aandacht aan besteden.
En wij zijn nog steeds wel/niet arm.
Ga rustig verder
Meestal kijk ik niet naar RTL Late Night maar aangezien ik vandaag naar TVoH keek bleef ik even plakken. Een van de gasten is Linda de Mol die komt om 'reclame' te maken voor een nieuw goed doel wat zij heeft opgericht. Zij wil een kleine bijdrage leveren aan de bestrijding van armoede in Nederland. Zij gaf aan in de gaten te hebben dat haar kinderen behoorlijk geprivilligeerd opgroeien: riante woning in Het Gooi, hockyclub, opleiding van kinderen financieren, goed netwerk voor een stage etc.
Uit een onderzoekje van de Kinderombudsman is gebleken dat ongeveer 1 op de 9 kinderen in Nederland opgroeien in armoede: ze gaan zonder ontbijt naar school (niet vrijwillig!
), ze krijgen niet dagelijks een warme maaltijd, ze vieren thuis geen sinterklaas (geen geld voor), ze worden ziek gemeld voor school op hun verjaardag aangezien de ouder(s) geen traktatie kan/kunnen betalen. In het bijzonder komen arme inwoners van Nederland in de problemen wanneer ze onverwacht een extra rekening krijgen, bijv. voor de eigen bijdrage van de ziektekostenverzekering. Een oudere man gaf aan geen verjaardagscadeaus te kunnen kopen voor zijn kleinkinderen. Kortom, armoede bestaat in Nederland. Het is niet van dezelfde orde als armoede in een ontwikkelingsland maar het is net zo goed schrijnend, niet alleen omwille van wat ze tekort komen maar ook aangezien kinderen die hier in armoede opgroeien en mensen die hier in armoede leven omringd worden door mensen (die de overgrote meerderheid vormen) die wel van alles hebben en krijgen wat voor hen niet is weggelegd. Het wordt je dus de hele tijd ingewreven, ook al is dat in veel gevallen hopelijk niet de bedoeling. Het valt mij op dat sinds Balkenende I armoedebestrijding een stiefkindje is geworden in de Nederlandse politiek. Soms is dat gebaseerd op inhoudelijke argumenten maar vaak is het louter gebaseerd op rechtse onderbuikgevoelens. Ik stel dat armoedebestrijding weer een speerpunt van beleid zou moeten worden. Politieke partijen, links en rechts, conservatief en progressief, moeten hier weer meer aandacht aan besteden.
En wij zijn nog steeds wel/niet arm.
Ga rustig verder
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
nu krijgen we natuurlijk weer zo'n discussie wat armoede is.
meestal een hoop meningen die in de richting wijzen dat armoede niet echte armoede is. (als je het vergelijkt met Afrika)
Maar daarmee moet je het dan ook niet vergelijken, we wonen er niet, appels en peren.
Je moet ieders welvaart meten met diegene die het dichtst bij je staan.
In dit geval je mede Nederlanders.
In dat geval kun je spreken over armoede en ja het bestaat.
Hoewel geen geld voor cadeaus op bepaalde feestdagen eigenlijk buiten de discussie hoort te staan.
Het zijn immers nogal commerciele feesten en voegt verder niets toe aan je leven behalve de illusie dat het wel zo is.
meestal een hoop meningen die in de richting wijzen dat armoede niet echte armoede is. (als je het vergelijkt met Afrika)
Maar daarmee moet je het dan ook niet vergelijken, we wonen er niet, appels en peren.
Je moet ieders welvaart meten met diegene die het dichtst bij je staan.
In dit geval je mede Nederlanders.
In dat geval kun je spreken over armoede en ja het bestaat.
Hoewel geen geld voor cadeaus op bepaalde feestdagen eigenlijk buiten de discussie hoort te staan.
Het zijn immers nogal commerciele feesten en voegt verder niets toe aan je leven behalve de illusie dat het wel zo is.
Dit zal altijd een lastige discussie blijven. Vooral als mensen bijvoorbeeld door een echtscheiding in de problemen komen. Hoe reëel is het dan dat de samenleving hier (deels) voor opdraait. Of iemand raakt z'n baan kwijt maar heeft in betere tijden nooit gespaard om een appeltje voor de dorst te hebben, dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld de buurman/vrouw die een buffertje heeft aangelegd voor mindere tijden. Kortom, hier komen we inderdaad nooit uit !
Na m'n bancaire "meedenk" periode nu levensgenieter als ondernemer
Klopt Roadrats.... of mensen die hun levensstijl niet willen aanpassen als ze hun baan kwijt zijn of een mindere baan moeten accepteren, soms moet je een jaartje niet op vakantie gaan, dat je buurman wel gaat moet je gewoon niks van aantrekken.
Wij hebben ook een redelijk flinke buffertje voor als iets kapot gaat of de auto in de prak gereden wordt en dat soort dingen, vrienden van ons hebben bijv helemaal geen buffer en zeggen ja heb overwaarde in mijn huis dan betaal ik het daar wel van...
Wij hebben ook een redelijk flinke buffertje voor als iets kapot gaat of de auto in de prak gereden wordt en dat soort dingen, vrienden van ons hebben bijv helemaal geen buffer en zeggen ja heb overwaarde in mijn huis dan betaal ik het daar wel van...
Interessant he ?
Het scheelt natuurlijk ook wel dat jij waarschijnijk met 16 al begon met werken, en verrekte handig bent.quote:Op zondag 29 december 2013 21:10 schreef betyar het volgende:
[..]
2004, toen was ik 24. Op dat huisje hebben wij enkel een verbouwingshypotheek van 145K.
Veel van mijn oude klas/schoolgenoten in het dorp waar ik vroeger woonde, hebben een nieuwbouwhuis gebouwd op het nieuwbouwplannetje in het dorp.
De meeste van die jongens waren halverwege de 20, de meeste zijn begonnen met werken in de bouw toen ze 16 waren.
Samen met vrienden en familie hebben ze met eigen handen hun (vrijstaande) huis gebouwd.
Maar dan was het in het begin ook wel even slikken, geen dure vakantie en geen dure auto.
Kwestie van prioriteiten.
Hm. 1 op 9 kinderen? Dat lijkt mij wel heel veel.
En ouders die hun kinderen thuishouden op verjaardagen wegens de kosten van een traktatie? Ze zouden ook zelf koekjes kunnen bakken. Hoeft allemaal niet veel te kosten.
En ouders die hun kinderen thuishouden op verjaardagen wegens de kosten van een traktatie? Ze zouden ook zelf koekjes kunnen bakken. Hoeft allemaal niet veel te kosten.
Je moet niet vergeten dat armoede ook betekent dat je kind niet op hockey kan ivm financien. als de buurkinderen dan wel kunnen.quote:
Hm. 1 op 9 kinderen? Dat lijkt mij wel heel veel.
En ouders die hun kinderen thuishouden op verjaardagen wegens de kosten van een traktatie? Ze zouden ook zelf koekjes kunnen bakken. Hoeft allemaal niet veel te kosten.
Daarnaast is armoede ook als je niet op vakantie kan.
Deze definitie komt rechtstreeks uit het rapport.
Ik vind dan 1 op 9 nog weinig eigenlijk.
Koekjes bakken?
weet je wel hoeveel tijd dat kost..... 
De mensen die geen geld hebben voor traktaties gaan dit nooit en te nimmer doen. 
Dat kan je vergeten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Kinderen is sowieso een vrijwillige keuze, soms hoor je mensen zeggen ja maar ik heb een gezin met 3/4 kinderen en kan het bijna niet betalen.
dat je niet vooraf nadenkt heb ik wel een inkomen dat zoveel kinderen kan opvoeden.
En je bent echt niet arm als je kind geen luxe sport kan betalen hoor, een avondje gym van 10,- per maand vinden kinderen al heel leuk hoor.
dat je niet vooraf nadenkt heb ik wel een inkomen dat zoveel kinderen kan opvoeden.
En je bent echt niet arm als je kind geen luxe sport kan betalen hoor, een avondje gym van 10,- per maand vinden kinderen al heel leuk hoor.
Interessant he ?
Mensen die huilen omdat ze een jaar niet op vakantie kunnen. Dat vind ik wel heel erg.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Ligt aan de situatie vind ik. Er zijn ook mensen die al jaren geen vakantie kunnen betalen, ondanks dat ze toch een inkomen uit arbeid hebben, maar daar onvoldoende inkomen uit krijgen.quote:Op maandag 30 december 2013 19:01 schreef Fera het volgende:
Mensen die huilen omdat ze een jaar niet op vakantie kunnen. Dat vind ik wel heel erg.
Persoonlijk vind ik het erger dat er mensen zijn die huilen als ze niet meer 2 of 3 keer per jaar op vakantie kunnen. Ja, die bestaan ook.
Die mensen leven dan weliswaar niet in armoede, maar klagers heb je onder alle lagen van de bevolking. Mensen in armoede hebben in ieder geval nog een fatsoenlijke reden om te klagen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Inderdaad ja, maar er zijn ook rijke mensen die huilen omdat ze een jaartje langer in hun lease BMW moeten rijdenquote:
Mensen die huilen omdat ze een jaar niet op vakantie kunnen. Dat vind ik wel heel erg.
Interessant he ?
Jezus.quote:
[..]
Ligt aan de situatie vind ik. Er zijn ook mensen die al jaren geen vakantie kunnen betalen, ondanks dat ze toch een inkomen uit arbeid hebben, maar daar onvoldoende inkomen uit krijgen.
Persoonlijk vind ik het erger dat er mensen zijn die huilen als ze niet meer 2 of 3 keer per jaar op vakantie kunnen. Ja, die bestaan ook.
Maar ik doelde ook op mensen die de vakantie een keer moeten laten. Als je jarenlang niet kunt, kan dat op een gegeven moment wel frustrerend zijn inderdaad. Maar ik ben ook al een paar jaar niet op vakantie geweest, maar om het meteen armoede te noemen ... Er zijn belangrijkere dingen waarvoor je dankbaar kunt zijn dat je die nog wel kunt betalen, lijkt me.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
quote:
[..]
Inderdaad ja, maar er zijn ook rijke mensen die huilen omdat ze een jaartje langer in hun lease BMW moeten rijden
Ik en mijn vriend hebben laatst vreselijke pech met de auto gehad. Toen kregen we de i10 van mijn stiefmoeder, 5 jaartjes oud. Het voelde als de loterij winnen!
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Dan vraag ik me af waarop dat gebaseerd is. Ik geloof best dat er armoede in Nederland is, maar dat gaat toch wel verder dan een jaartje niet op vakantie.quote:
[..]
Je moet niet vergeten dat armoede ook betekent dat je kind niet op hockey kan ivm financien. als de buurkinderen dan wel kunnen.
Daarnaast is armoede ook als je niet op vakantie kan.
Deze definitie komt rechtstreeks uit het rapport.
Ik vind dan 1 op 9 nog weinig eigenlijk.
Koekjes bakken?
ROBODEMONS..................|:(
Vakantie nemen is niet alleen een luxe maar ook gezond.quote:
[..]
Ligt aan de situatie vind ik. Er zijn ook mensen die al jaren geen vakantie kunnen betalen, ondanks dat ze toch een inkomen uit arbeid hebben, maar daar onvoldoende inkomen uit krijgen.
Persoonlijk vind ik het erger dat er mensen zijn die huilen als ze niet meer 2 of 3 keer per jaar op vakantie kunnen. Ja, die bestaan ook.
Die mensen leven dan weliswaar niet in armoede, maar klagers heb je onder alle lagen van de bevolking. Mensen in armoede hebben in ieder geval nog een fatsoenlijke reden om te klagen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je geen kaviaar eet, 3 keer per jaar op vakantie kunt , geen Nike's kan kopen etc dan noemen ze het armoede in NL. Laten we ondernemers nog maar meer belasten zodat we gratis geld kunnen geven aan zielige mensen.
[ Bericht 4% gewijzigd door PaulieWalnuts op 30-12-2013 20:37:10 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door PaulieWalnuts op 30-12-2013 20:37:10 ]
In grote steden leeft 1 op de 6 huishoudens in armoede. Het verschilt wel per gemeente, maar 1 op 9 kinderen is zo gek nog niet.quote:
Hm. 1 op 9 kinderen? Dat lijkt mij wel heel veel.
En ouders die hun kinderen thuishouden op verjaardagen wegens de kosten van een traktatie? Ze zouden ook zelf koekjes kunnen bakken. Hoeft allemaal niet veel te kosten.
Koekjes bakken voor de hele school gaat je ook aardig wat flappen kosten. 5 pakken lays (of godverhoedde het, crocky/aldi
) uitdeelverpakking aanschaffen is meer de goedkope pauper/tokkie optie dan de keuze moeder van Sterre die even voor iedereen chocoladekoekjes loopt te bakken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Neen, er zijn ook goede middenklassers in de ICT wereld en financiële dienstverlening die ernaar tenderen om nooit op vakantie te gaan. Vandaar dat in sommige bedrijven dit zelfs verplicht is (voor geschoold personeel waar per slot van rekening ook kapitaal in is gestopt).quote:
ik ben nog nooit op vakantie geweest
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zijn ook zat gezinnen dat al jaren niet op vakantie gaat omdat ze sparen voor de studies voor hun kinderen, of ze willen een andere auto of een nieuw interieur.
Aan vakantie kan je niet echt zien of iemand arm is, er zijn ook mensen met weinig inkomen maar een gigantisch vermogen hebben... wat zijn die dan ?
Aan vakantie kan je niet echt zien of iemand arm is, er zijn ook mensen met weinig inkomen maar een gigantisch vermogen hebben... wat zijn die dan ?
Interessant he ?
toch vindt het scp dat wel... die heeft dat als criteria in wie arm is en wie niet.quote:
Er zijn ook zat gezinnen dat al jaren niet op vakantie gaat omdat ze sparen voor de studies voor hun kinderen, of ze willen een andere auto of een nieuw interieur.
Aan vakantie kan je niet echt zien of iemand arm is, er zijn ook mensen met weinig inkomen maar een gigantisch vermogen hebben... wat zijn die dan ?
Daarom vind ik die 1 op de 9 kinderen en die 1,5 miljoenhuishoudens eigenlijk nog weinig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dit is in mijn ogen een dubieus staaltje politiek bedrijven. In mijn ogen draait armoede om echt niet de touwtjes meer aan elkaar kunnen knopen en eerste levensbehoeften. Nu kun je dat iets afzwakken, maar dan nog valt vakantie (in de zin van er echt op uit) daar mijns inziens niet onder.quote:
[..]
toch vindt het scp dat wel... die heeft dat als criteria in wie arm is en wie niet.
Daarom vind ik die 1 op de 9 kinderen en die 1,5 miljoenhuishoudens eigenlijk nog weinig.
Wat veel beter is als indicatie hoe mensen er financieel aan toe zijn, is om te kijken hoeveel gezinnen er van salaris naar salaris leven. Wanneer ik mijn zus hoor over sommige werknemers in de organisatie waar ze voor werkt, is dat iets wat meer voorkomt dan je zou denken. Dan nog is dat geen armoede op zich, maar niet om kunnen gaan met geld, wat vaak een rol speelt.
Maar als ik een jaar niet op vakantie ga ben ik voor het SCP toch niet arm, dat kan toch niet het enige criterium zijn?
De armoedegrenzen zijn al eens verlaagd (waardoor er statistisch zgn. minder armoede was in Nederland). Je kunt er over discussiëren wat men nou armoede vindt (sommigen vinden elke dag warm eten al overbodige luxe; ik niet) maar de trend is sowieso negatief.
De vervolgvraag is dan, ten bate van wie?
De vervolgvraag is dan, ten bate van wie?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
er zijn meer criteria... bv je kind kan niet op sport omdat de ouders dat niet kunnen betalen. Het gaat niet zozeer dat je niet op vakantie bent gegaan, maar meer dat je een vakantie 1x per jaar niet kan betalen. Dan ben je volgens het scp arm.quote:
Maar als ik een jaar niet op vakantie ga ben ik voor het SCP toch niet arm, dat kan toch niet het enige criterium zijn?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is geen criterium, maar een indicator voor een mogelijke armoedige situatie. Het SCP hanteert in dat opzicht twee verschillende definities. Een lage inkomensgrens waar gekeken wordt naar het absolute bestaansminimum en een hoge inkomensgrens waar ook mogelijkheden tot recreatie en participatie in mee genomen wordt.quote:
[..]
er zijn meer criteria... bv je kind kan niet op sport omdat de ouders dat niet kunnen betalen. Het gaat niet zozeer dat je niet op vakantie bent gegaan, maar meer dat je een vakantie 1x per jaar niet kan betalen. Dan ben je volgens het scp arm.
Mensen die voldoende middelen voor het bestaansminimum maar geen financiële ruimte hebben voor recreatie en participatie worden in de praktijk ook als armoedig beschouwd. Dat je de huur kan betalen betekent niet direct dat je geld hebt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
In de huidige stressmaatschappij (met 24/7 bereikbaar, keuzevrijheid en -stress alom) is vakantie nemen beslist geen luxe. Vroeger lag dat wat anders, omdat het leven langzamer ging en het besef van tijd en ruimte anders lag, maar nu is dat zeker niet zo.
Terzijde, er wordt vaak geklaagd over luiheid maar het is natuurlijk altijd de ander die harder moet werken, nooit jezelf.
NB: mensen zullen wel zeggen dat 24/7 niet voor uitkeringsslurpers geldt maar dat is niet waar. Instanties verwachten en eisen ook van hen dat ze 24/7 paraat staan (hoort ook bij het treiteren).
Terzijde, er wordt vaak geklaagd over luiheid maar het is natuurlijk altijd de ander die harder moet werken, nooit jezelf.
NB: mensen zullen wel zeggen dat 24/7 niet voor uitkeringsslurpers geldt maar dat is niet waar. Instanties verwachten en eisen ook van hen dat ze 24/7 paraat staan (hoort ook bij het treiteren).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jaja, 24/7.
Midden in de nacht bellen ze, die werkcoaches.
Mijn moeder gaat nooit op vakantie. Heeft ze geen behoefte aan.
Midden in de nacht bellen ze, die werkcoaches.
Mijn moeder gaat nooit op vakantie. Heeft ze geen behoefte aan.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat je overdreef wist ik al, maar zo erg....quote:
In de huidige stressmaatschappij (met 24/7 bereikbaar, keuzevrijheid en -stress alom) is vakantie nemen beslist geen luxe. Vroeger lag dat wat anders, omdat het leven langzamer ging en het besef van tijd en ruimte anders lag, maar nu is dat zeker niet zo.
Terzijde, er wordt vaak geklaagd over luiheid maar het is natuurlijk altijd de ander die harder moet werken, nooit jezelf.
NB: mensen zullen wel zeggen dat 24/7 niet voor uitkeringsslurpers geldt maar dat is niet waar. Instanties verwachten en eisen ook van hen dat ze 24/7 paraat staan (hoort ook bij het treiteren).
Ik ga gewoon naar huis na 8 uur werken en wordt nooit buiten werktijd gebeld. Dat is ook gewoon not-done bij elke bedrijf dat ik ken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik overdrijf beslist niet. Er zijn rechtszaken over gevoerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bron?quote:
Ik overdrijf beslist niet. Er zijn rechtszaken over gevoerd.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Vakantie?
In Nederland kan je in september/oktober voor rond de 200,- naar Zuid-Limburg 5 dagen lang een huisje met alles erop en eraan... voor 4 personen totaal.
Dat is 50,- per persoon voor 5 dagen, dat kan je echt wel betalen hoor, ook met een Bijstand krijg je vakantiegeld alleen dit krijg je direct erbij, dat hoor je apart te leggen dat gebeurd niet altijd.
Een vakantie naar het buiteland dat zal niet mogelijk zijn maar dat hoeft toch ook niet?
Een eenvoudigere leven leiden is toch niks mis mee ? het scheelt echt bakken met geld.
En ja, in 2013 hadden we voor het eerst een 2e hands mini vaatwassertje gekocht, we voelden verwend echt luxe
[ Bericht 5% gewijzigd door Zwolsboy op 02-01-2014 20:43:48 ]
In Nederland kan je in september/oktober voor rond de 200,- naar Zuid-Limburg 5 dagen lang een huisje met alles erop en eraan... voor 4 personen totaal.
Dat is 50,- per persoon voor 5 dagen, dat kan je echt wel betalen hoor, ook met een Bijstand krijg je vakantiegeld alleen dit krijg je direct erbij, dat hoor je apart te leggen dat gebeurd niet altijd.
Een vakantie naar het buiteland dat zal niet mogelijk zijn maar dat hoeft toch ook niet?
Een eenvoudigere leven leiden is toch niks mis mee ? het scheelt echt bakken met geld.
En ja, in 2013 hadden we voor het eerst een 2e hands mini vaatwassertje gekocht, we voelden verwend echt luxe
[ Bericht 5% gewijzigd door Zwolsboy op 02-01-2014 20:43:48 ]
Interessant he ?
Ja joh, dat doe je even van de bijstand. Jij denkt werkelijk dat dat wel overblijft na gestegen huur, gedaalde huur en zorgtoeslag, gestegen voedselprijzen, gas/water/electra, strengere regels dit en dat, enz.quote:
Vakantie?
In Nederland kan je in september/oktober voor rond de 200,- naar Zuid-Limburg 5 dagen lang een huisje met alles erop en eraan... voor 4 personen totaal.
Dat is 50,- per persoon voor 5 dagen, dat kan je echt wel betalen hoor, ook met een Bijstand krijg je vakantiegeld alleen dit krijg je direct erbij, dat hoor je apart te leggen dat gebeurd niet altijd.
Een vakantie naar het buiteland dat zal niet mogelijk zijn maar dat hoeft toch ook niet?
Een eenvoudigere leven leiden is toch niks mis mee ? het scheelt echt bakken met geld.
En ja, in 2013 hadden we voor het eerst een 2e hands mini vaatwassertje gekocht, we voelden verwend echt luxe
Daarnaast moet je ook nog vrij kunnen krijgen van je "maximaal" 4 weken durende slavenarbeid voor de rechtse kliek.
De ballen.
je hebt ook eten nodig en je moet er naartoe, maak er maar minimaal 400 vanquote:
Vakantie?
In Nederland kan je in september/oktober voor rond de 200,- naar Zuid-Limburg 5 dagen lang een huisje met alles erop en eraan... voor 4 personen totaal.
Dat is 50,- per persoon voor 5 dagen, dat kan je echt wel betalen hoor, ook met een Bijstand krijg je vakantiegeld alleen dit krijg je direct erbij, dat hoor je apart te leggen dat gebeurd niet altijd.
Een vakantie naar het buiteland dat zal niet mogelijk zijn maar dat hoeft toch ook niet?
Een eenvoudigere leven leiden is toch niks mis mee ? het scheelt echt bakken met geld.
En ja, in 2013 hadden we voor het eerst een 2e hands mini vaatwassertje gekocht, we voelden verwend echt luxe
Dan huil ik ook, ik ben dol op vakantie!quote:
Persoonlijk vind ik het erger dat er mensen zijn die huilen als ze niet meer 2 of 3 keer per jaar op vakantie kunnen. Ja, die bestaan ook.
(daarom woon ik ook nog niet in een mooi huis met ditto inrichting en dure auto-mijn prioriteiten liggen elders)
Eten doe je toch sowieso? Naar een huisje kan je prima met het ov. Of nog goedkoper, een fietsvakantie met tentjes mee. Heb ik me prima mee vermaakt hoor.quote:
[..]
je hebt ook eten nodig en je moet er naartoe, maak er maar minimaal 400 van
http://nos.nl/artikel/624391-nibud-slaat-alarm-om-bijstand.htmlquote:Geld voor cadeautjes, sporten en uitjes was er sowieso al niet. Maar nu blijkt uit cijfers van het Nibud dat gezinnen met een bijstandsuitkering iedere maand ook te weinig geld hebben voor noodzakelijke uitgaven, zoals eten en woonkosten.
Een gezin met twee kinderen heeft maandelijks een tekort van 50 euro. Een gezin met drie kinderen zelfs 150 euro.
Warme maaltijd
Het is voor het eerst dat het instituut voor budgetvoorlichting vaststelt dat deze gezinnen maandelijks geld tekort komen. Het Nibud verwacht dat deze gezinnen waarschijnlijk zullen bezuinigen op posten als kleding en voeding. Dat kan voor sommige huishoudens een keuze betekenen tussen een warme maaltijd of de aanschaf van een paar schoenen.
Eind 2013 waren er ruim 413.000 mensen met een bijstandsuitkering. Negen procent daarvan zijn gezinnen met kinderen.
En dan gaat dit kabinet nog 2000 euro per persoon korten op de bijstand... de bijstand verlagen.... een schande.
Ondanks alle showverhaaltjes is het zeker geen vetpot. Maar hoe wordt dit opgelost? We gaan wat met definities schuiven, zoals altijd (wat het Nibud ook al vaker heeft gedaan).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
12% van de niet westerse allochtonen. Als die terug naar huis gaan houden jullie geld over om die 2% van de autochtonen er wat bij te geven.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/624391-nibud-slaat-alarm-om-bijstand.html
En dan gaat dit kabinet nog 2000 euro per persoon korten op de bijstand... de bijstand verlagen.... een schande.
Ondanks alle showverhaaltjes is het zeker geen vetpot. Maar hoe wordt dit opgelost? We gaan wat met definities schuiven, zoals altijd (wat het Nibud ook al vaker heeft gedaan).
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:Op maandag 17 maart 2014 21:20 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
12% van de niet westerse allochtonen. Als die terug naar huis gaan houden jullie geld over om die 2% van de autochtonen er wat bij te geven.
Ik viel i.d.d. ook niet van mijn stoel.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Past aardig bij dit artikeltje dat vandaag in de Volkskrant stond:quote:Op maandag 17 maart 2014 21:32 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik viel i.d.d. ook niet van mijn stoel.
Vijf afgehakte hoofden
Khalid K, staat als jihadstrijder uit Almere mogelijk met 5 afgehakte hoofden op internet. Voor zijn vertrek naar Syrie woonde hij ruim 10 jaar in Nederland, genoot een uitkering omdat hij volledig afgekeurd was.( Ja, het staat er echt Khadid K. is volledig afgekeurd)
Maar hij blijkt dus schijnbaar uitstekend te kunnen functioneren als jihadstrijder. Zou er dan toch iets aan onze keuringseisen mankeren.
Na m'n bancaire "meedenk" periode nu levensgenieter als ondernemer
Bij de keuring wordt je niet getest op geschiktheid als jihadstrijder.quote:
[..]
Past aardig bij dit artikeltje dat vandaag in de Volkskrant stond:
Vijf afgehakte hoofden
Khalid K, staat als jihadstrijder uit Almere mogelijk met 5 afgehakte hoofden op internet. Voor zijn vertrek naar Syrie woonde hij ruim 10 jaar in Nederland, genoot een uitkering omdat hij volledig afgekeurd was.( Ja, het staat er echt Khadid K. is volledig afgekeurd)
Maar hij blijkt dus schijnbaar uitstekend te kunnen functioneren als jihadstrijder. Zou er dan toch iets aan onze keuringseisen mankeren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je in Nederland af en toe een griepje hebt wordt je al afgekeurd zodat de hele zieligheidsindustrie zich over je kan ontfermen.quote:
[..]
Past aardig bij dit artikeltje dat vandaag in de Volkskrant stond:
Vijf afgehakte hoofden
Khalid K, staat als jihadstrijder uit Almere mogelijk met 5 afgehakte hoofden op internet. Voor zijn vertrek naar Syrie woonde hij ruim 10 jaar in Nederland, genoot een uitkering omdat hij volledig afgekeurd was.( Ja, het staat er echt Khadid K. is volledig afgekeurd)
Maar hij blijkt dus schijnbaar uitstekend te kunnen functioneren als jihadstrijder. Zou er dan toch iets aan onze keuringseisen mankeren.
Hier zie je dus hoe de vrijheidlievende libertarier een latente racist is. En anderen wil onderdrukken.quote:
[..]
12% van de niet westerse allochtonen. Als die terug naar huis gaan houden jullie geld over om die 2% van de autochtonen er wat bij te geven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja, de pvda moet toch zijn macht behouden. Als je namelijk dingen wat eerlijker verdeeld hebben zij geen macht meer.quote:
[..]
Als je in Nederland af en toe een griepje hebt wordt je al afgekeurd zodat de hele zieligheidsindustrie zich over je kan ontfermen.
Stem jij op de paritj die de hele wereldbevolking van gratis wilt geven van NLse belastinggeld?quote:
[..]
Hier zie je dus hoe de vrijheidlievende libertarier een latente racist is. En anderen wil onderdrukken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik snap eigenlijk niet zo goed hoe ze dit voor elkaar krijgen. Want als niet-westerse allochtoon moet je in NL een visum/verblijfsvergunning hebben om hier te mogen blijven wonen, en een toeristenvisum telt niet. En zo'n visum krijg je niet als je werkloos bent. ALs je eerst werk hebt en daarna werkloos wordt, wordt dit visum weer ingetrokken en moet je het land verlaten en kan je geen uitkreing aanvragen. Iemand een idee hoe dit werkt en kan?quote:
[..]
12% van de niet westerse allochtonen. Als die terug naar huis gaan houden jullie geld over om die 2% van de autochtonen er wat bij te geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door sjorsie1982 op 18-03-2014 08:49:17 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zal wel door de PvdA komen, meer stemmers voor hun.quote:
[..]
Ik snap eigenlijk niet zo goed hoe ze dit voor elkaar krijgen. Want als niet-westerse allochtoon moet je in NL een visum hebben om hier te mogen blijven wonen, en een toeristenvisum telt niet. En zo'n visum krijg je niet als je werkloos bent. ALs je eerst werk hebt en daarna werkloos wordt, wordt dit visum weer ingetrokken en moet je het land verlaten en kan je geen uitkreing aanvragen. Iemand een idee hoe dit werkt en kan?
Ik som gewoon op uit de statistieken. Bram van Loon noemt het mensen met een vlekje. Ik wil niemand onderdrukken. Is het opnoemen van feiten opeens onderdrukken en racisme?quote:
[..]
Hier zie je dus hoe de vrijheidlievende libertarier een latente racist is. En anderen wil onderdrukken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus volgens jou defenitie is iemand die 10.000 euro per maand verdiend een enorme sloeber want hij woont in Beverly hills en kan is relatief gezien vreselijk arm tov zijn naasten. Hij kan niet eens een bentley betalenquote:
nu krijgen we natuurlijk weer zo'n discussie wat armoede is.
meestal een hoop meningen die in de richting wijzen dat armoede niet echte armoede is. (als je het vergelijkt met Afrika)
Maar daarmee moet je het dan ook niet vergelijken, we wonen er niet, appels en peren.
Je moet ieders welvaart meten met diegene die het dichtst bij je staan.
In dit geval je mede Nederlanders.
Iedereen heeft in dit land te eten, een dak boven zijn hoofd , warm en schoon stromend water uit de kraan, geld voor dagelijkse verzorging en verwarming en kan zelfs van een uitkering best een keer een ijsje kopen. Dingen die 80% van de wereldbevolking niet kunnen zeggen dat ze hebben en die werken er nog hard voor ook.
Dus leuk dat je zegt dat armoe relatief is maar dat is maar tot op zekere hoogte waar. tel je zegeningen ipv te kijken naar mensen die het beter hebben anders blijf je geestelijk altijd arm.
De grap is dat de 'rijken' hier helemaal geen last van hebben. Die hebben hun geld in BVtjes ed zitten . Het geld wordt meer en meer gehaald bij de middeklasse terwijl de middeklasse steeds harder roept om hogere belastingen voor de rijken snijden ze zichzelf hier uiteindelijk mee in de vingers aangezien die belastingen voor 'rijken' uiteindelijk door hunzelf moeten worden betaald.quote:
Als je geen kaviaar eet, 3 keer per jaar op vakantie kunt , geen Nike's kan kopen etc dan noemen ze het armoede in NL. Laten we ondernemers nog maar meer belasten zodat we gratis geld kunnen geven aan zielige mensen.
Aanrader voor mensen in dit topic, lees het boek rich dad, poor dad eens (desnoods als audioboek) , geeft een hele andere kijk op het begrip 'mindset'
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ja, idd voor de belasting heet je al heeeeel gauw 'rijk'quote:
De grap is dat de 'rijken' hier helemaal geen last van hebben. Die hebben hun geld in BVtjes ed zitten . Het geld wordt meer en meer gehaald bij de middeklasse terwijl de middeklasse steeds harder roept om hogere belastingen voor de rijken snijden ze zichzelf hier uiteindelijk mee in de vingers aangezien die belastingen voor 'rijken' uiteindelijk door hunzelf moeten worden betaald.
When it comes to survival..
Ik kan me hier wel in vinden.quote:
[..]
Dus volgens jou defenitie is iemand die 10.000 euro per maand verdiend een enorme sloeber want hij woont in Beverly hills en kan is relatief gezien vreselijk arm tov zijn naasten. Hij kan niet eens een bentley betalen
Iedereen heeft in dit land te eten, een dak boven zijn hoofd , warm en schoon stromend water uit de kraan, geld voor dagelijkse verzorging en verwarming en kan zelfs van een uitkering best een keer een ijsje kopen. Dingen die 80% van de wereldbevolking niet kunnen zeggen dat ze hebben en die werken er nog hard voor ook.
Dus leuk dat je zegt dat armoe relatief is maar dat is maar tot op zekere hoogte waar. tel je zegeningen ipv te kijken naar mensen die het beter hebben anders blijf je geestelijk altijd arm.
[..]
De grap is dat de 'rijken' hier helemaal geen last van hebben. Die hebben hun geld in BVtjes ed zitten . Het geld wordt meer en meer gehaald bij de middeklasse terwijl de middeklasse steeds harder roept om hogere belastingen voor de rijken snijden ze zichzelf hier uiteindelijk mee in de vingers aangezien die belastingen voor 'rijken' uiteindelijk door hunzelf moeten worden betaald.
Aanrader voor mensen in dit topic, lees het boek rich dad, poor dad eens (desnoods als audioboek) , geeft een hele andere kijk op het begrip 'mindset'
Is dit wat je bedoeld? paulasset.com/wp-content/uploads/2012/11/RICH-DAD-POOR-DAD.pdf
[ Bericht 2% gewijzigd door Paper_Tiger op 18-03-2014 16:20:46 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat armoede relatief is tot op een zekere hoogte is waar, maar niet op de hoogte die jij stelt. Inderdaad verschillen aan de top (zoals jij schetst, mensen die 10.000 per maand verdienen) zullen niet zo problematisch zijn, het zal af en toe wel tot wat jaloezie leiden, maar verder geen erge gevolgen. Dat komt echter alleen omdat die mensen ten eerste al aan de top van de maatschappij zitten (dan ga je inderdaad niet morren, ook al hebben anderen het beter) en ten tweede omdat deze niet-morrende mensen ook nog eens een héle kleine minderheid zijn in de samenleving (de kans op problematische gevallen is dan inderdaad miniem).quote:
[..]
Dus volgens jou defenitie is iemand die 10.000 euro per maand verdiend een enorme sloeber want hij woont in Beverly hills en kan is relatief gezien vreselijk arm tov zijn naasten. Hij kan niet eens een bentley betalen
Iedereen heeft in dit land te eten, een dak boven zijn hoofd , warm en schoon stromend water uit de kraan, geld voor dagelijkse verzorging en verwarming en kan zelfs van een uitkering best een keer een ijsje kopen. Dingen die 80% van de wereldbevolking niet kunnen zeggen dat ze hebben en die werken er nog hard voor ook.
Dus leuk dat je zegt dat armoe relatief is maar dat is maar tot op zekere hoogte waar. tel je zegeningen ipv te kijken naar mensen die het beter hebben anders blijf je geestelijk altijd arm.
Maar vergelijk de inkomens en status van die miljonairs eens met die (grote) onderkant van de samenleving en je ziet waar het spaak loopt. Er ontstaat (ook in Nederland) een vermogenskloof veroorzaakt door het vermogensverschil. Rijke mensen wonen in aparte wijken en komen zo niet meer in aanraking met de armere. Doordat dat gebeurt ontstaat er bij beide groepen een verkeerd beeld van de samenleving en van de andere groep (de rijken zijn graaiers en de armen zijn tuig, ik noem maar iets). En door dit verkeerde beeld ontstaat er onbegrip, jaloezie en soms zelfs regelrechte haat naar elkaar toe (om nog maar te zwijgen van gemiste kansen op het gebied van sociale mobiliteit ed.)
En dergelijke situaties zal je altijd hebben, hoe "geweldig" de onderklasse het ook heeft.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Is die scheiding tussen arm en rijk iets nieuws?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die ja.quote:
[..]
Ik kan me hier wel in vinden.
Is dit wat je bedoeld? paulasset.com/wp-content/uploads/2012/11/RICH-DAD-POOR-DAD.pdf
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
neequote:
Is die scheiding tussen arm en rijk iets nieuws?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Vooral dat gescheiden leven wil je inderdaad zoveel mogelijk voorkomen/beperken. Dat er een paar mensen in een villawijk wonen, ach, je moet echter niet complete segregatie naar inkomen/vermogen hebben. Gemengd woonbeleid is een goede troef voor een samenleving.quote:
Maar vergelijk de inkomens en status van die miljonairs eens met die (grote) onderkant van de samenleving en je ziet waar het spaak loopt. Er ontstaat (ook in Nederland) een vermogenskloof veroorzaakt door het vermogensverschil. Rijke mensen wonen in aparte wijken en komen zo niet meer in aanraking met de armere. Doordat dat gebeurt ontstaat er bij beide groepen een verkeerd beeld van de samenleving en van de andere groep (de rijken zijn graaiers en de armen zijn tuig, ik noem maar iets). En door dit verkeerde beeld ontstaat er onbegrip, jaloezie en soms zelfs regelrechte haat naar elkaar toe (om nog maar te zwijgen van gemiste kansen op het gebied van sociale mobiliteit ed.)
Met het gescheiden wonen krijg je trouwens ook postcodebeleid voor het onderwijs, de zorg etc.
Ook iets wat je wil vermijden als samenleving.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, maar dan kan je er nog wel tegenin gaan.quote:
Is die scheiding tussen arm en rijk iets nieuws?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
En dat gebeurt gelukkig ook in NL.quote:
[..]
Vooral dat gescheiden leven wil je inderdaad zoveel mogelijk voorkomen/beperken. Dat er een paar mensen in een villawijk wonen, ach, je moet echter niet complete segregatie naar inkomen/vermogen hebben. Gemengd woonbeleid is een goede troef voor een samenleving.
Met het gescheiden wonen krijg je trouwens ook postcodebeleid voor het onderwijs, de zorg etc.
Ook iets wat je wil vermijden als samenleving.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar het kan altijd nog beter, natuurlijk.quote:
[..]
En dat gebeurt gelukkig ook in NL.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De vraag is of dat hier nog voldoende aandacht voor is. Het gevaar als bepaalde zaken al enige tijd goed geregeld zijn is dat mensen vergeten dat de samenleving die we hebben niet automatisch is ontstaan maar dat hier goed beleid voor nodig is. Ander geformuleerd: bepaalde zaken hier zijn niet beter omdat de Nederlander beter is, ze zijn beter omdat bepaalde mensen in het verleden verstandige keuzes hebben gemaakt. Het is dus allesbehalve vanzelfsprekend dat wij hier bijv. geen ghetto's hebben en dat we niet al teveel polarisatie hebben, dat is een consequentie van goed gevoerd beleid in het verleden. Als wij nu de verkeerde keuzes maken dan gaan wij straks bijv. wel die ghetto's en sterke polarisatie krijgen en alles wat hiermee samenhangt. Het is daarom belangrijk om je regelmatig af te vragen waarom de huidige samenleving zo is zoals dat die is en wat we nu moeten doen om in de toekomst een prettige samenleving te hebben. We kunnen niet genoeg benadrukken dat het gespreide huisvestingsbeleid belangrijk is, zelfs al gebeurt dat nu tot op zekere hoogte. Het is qua principe vergelijkbaar met het blijven herdenken van de bevrijding zodat we niet vergeten dat de huidige vrede allesbehalve vanzelfsprekend is.quote:
[..]
En dat gebeurt gelukkig ook in NL.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik dacht dat er in je stukje het volgende stond:quote:Op donderdag 20 maart 2014 15:58 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nee, maar dan kan je er nog wel tegenin gaan.
Dat geeft toch een trendverandering aan?quote:
[..]
Er ontstaat (ook in Nederland) een vermogenskloof veroorzaakt door het vermogensverschil.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hij is er altijd al geweest natuurlijk, maar hij wordt de laatste decennia steeds groter. Het is een trendverandering in die zin dat die verschillen steeds schrijnender worden.quote:Op donderdag 20 maart 2014 21:19 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik dacht dat er in je stukje het volgende stond:
[..]
Dat geeft toch een trendverandering aan?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Mwah, die vermogenskloof is er hoofdzakelijk door de stijging van de huizenprijzen i.c.m. pensioenen. Oud heeft meer vermogen dan jong, dat is historisch gezien geen vreemd effect, behalve dan dat jong nu niet zicht heeft op een vergelijkbaar of groter vermogen zodra zij "oud" zijn. Dat maakt het niet meteen schrijnend.quote:
[..]
Hij is er altijd al geweest natuurlijk, maar hij wordt de laatste decennia steeds groter. Het is een trendverandering in die zin dat die verschillen steeds schrijnender worden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, je zit meteen al fout. Het komt omdat sinds 1980 de koopkracht van de minima met 10 procentpunt achteruit is gegaan ten opzichte van toen en de hoogste inkomens er in diezelfde sterk (60 procentpunt) op vooruit gingen.quote:
[..]
Mwah, die vermogenskloof is er hoofdzakelijk door de stijging van de huizenprijzen i.c.m. pensioenen. Oud heeft meer vermogen dan jong, dat is historisch gezien geen vreemd effect, behalve dan dat jong nu niet zicht heeft op een vergelijkbaar of groter vermogen zodra zij "oud" zijn. Dat maakt het niet meteen schrijnend.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Haal je nou vermogens- en inkomensverschillen niet door elkaar?quote:
[..]
Nee, je zit meteen al fout. Het komt omdat sinds 1980 de koopkracht van de minima met 10 procentpunt achteruit is gegaan ten opzichte van toen en de hoogste inkomens er in diezelfde sterk (60 procentpunt) op vooruit gingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Twee keer modaal en meer betaald al 59% belasting, wil je nog meer belasting gaan heffen?quote:
[..]
Nee, je zit meteen al fout. Het komt omdat sinds 1980 de koopkracht van de minima met 10 procentpunt achteruit is gegaan ten opzichte van toen en de hoogste inkomens er in diezelfde sterk (60 procentpunt) op vooruit gingen.
Is er altijd al geweest.quote:
Is die scheiding tussen arm en rijk iets nieuws?
Probleem echter hoe groot de kloof is.
Nee dat is meer.... Ik zat een keer op 80% toen ik alles uitrekende. Je weet dat er 100+ soorten verschillende belastingen zijn?quote:
[..]
Twee keer modaal en meer betaald al 59% belasting, wil je nog meer belasting gaan heffen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Die is nog steeds vrij klein in Nederland. Zeker als je het in historisch perspectief plaatst.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 09:58 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Is er altijd al geweest.
Probleem echter hoe groot de kloof is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Klopt, maar wordt wel groter.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 11:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Die is nog steeds vrij klein in Nederland. Zeker als je het in historisch perspectief plaatst.
Op zich niet erg, als die maar niet te groot wordt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De huizenprijzen dalen met ruim 20%, met name van de miljonairswoningen. Dat tikt ook aan.quote:
[..]
Klopt, maar wordt wel groter.
Op zich niet erg, als die maar niet te groot wordt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan doe je toch echt iets verkeerd ben ik bang.quote:
[..]
Nee dat is meer.... Ik zat een keer op 80% toen ik alles uitrekende. Je weet dat er 100+ soorten verschillende belastingen zijn?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
of jij onderschat de belasting. Het verschilt wel per maand omdat je bv niet elke maand dezelfde hoeveelheid alcohol, benzine betaald en de btw verschilt ook elke maand.quote:
[..]
Dan doe je toch echt iets verkeerd ben ik bang.
Het verschilt ook waar je woont trouwens.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Leuk, maar het vermogen van de top 10% is flink gestegen.quote:
[..]
De huizenprijzen dalen met ruim 20%, met name van de miljonairswoningen. Dat tikt ook aan.
Van de onderste 20% gedaald.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Arme mensen gaan minder verstandig met hun inkomen en vermogen om dan rijke mensen. Schokkend!quote:
[..]
Leuk, maar het vermogen van de top 10% is flink gestegen.
Van de onderste 20% gedaald.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Arme mensen hebben niet eens een vermogen om minder verstandig mee om te gaan.quote:
[..]
Arme mensen gaan minder verstandig met hun inkomen en vermogen om dan rijke mensen. Schokkend!
En dat hun koopkracht nu lager ligt dan in 1980 doet daar niets aan af natuurlijk.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ze kunnen meer schulden maken dan in 1980. Ik stelde slechts dat de koopkracht-discussie niet thuishoort in een verhaal over de vermogenspositie. Voorheen hadden veel ouderen een slechtere vermogenspositie dan mensen van middelbare leeftijd, nu is dat andersom, alsof het sparen voor de oude dag iets te ver doorgevoerd is.quote:
[..]
Arme mensen hebben niet eens een vermogen om minder verstandig mee om te gaan.
En dat hun koopkracht nu lager ligt dan in 1980 doet daar niets aan af natuurlijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik heb het bijna gelezen. Heel herkenbaar. Zo heb ik mijn financiële leven ook ingedeeld. Heel erg bedankt voor de leestip.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Toch is Nederland niet minder een welvaarts- of verzorgingsstaat geworden.quote:
[..]
Leuk, maar het vermogen van de top 10% is flink gestegen.
Van de onderste 20% gedaald.
Bron?
Misschien (hoewel er ook zat verhalen bekend zijn over rijke mensen die heel erg onverantwoord met hun inkomen en vermogen omgaan en alleenstaande bijstandsmoeders die wonderen verrichten met dat beetje geld wat ze hebben) maar dat is natuurlijk lang niet altijd de oorzaak van het arm zijn.quote:
[..]
Arme mensen gaan minder verstandig met hun inkomen en vermogen om dan rijke mensen. Schokkend!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat je daar tussen haakjes schrijft in natuurlijk baarlijke nonsens.quote:
[..]
Misschien (hoewel er ook zat verhalen bekend zijn over rijke mensen die heel erg onverantwoord met hun inkomen en vermogen omgaan en alleenstaande bijstandsmoeders die wonderen verrichten met dat beetje geld wat ze hebben) maar dat is natuurlijk lang niet altijd de oorzaak van het arm zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jawel, de koopkrachtindicator is eigenlijk niets meer dan een loonindicator (vertel me anders waar die koopkracht bij arme mensen nog meer vandaan moet komen). En aangezien het loon van de arme mensen ook het vermogen is (ze sparen nauwelijks) hoort het wel degelijk thuis in een verhaal over de vermogenspositie.quote:
[..]
Ze kunnen meer schulden maken dan in 1980. Ik stelde slechts dat de koopkracht-discussie niet thuishoort in een verhaal over de vermogenspositie. Voorheen hadden veel ouderen een slechtere vermogenspositie dan mensen van middelbare leeftijd, nu is dat andersom, alsof het sparen voor de oude dag iets te ver doorgevoerd is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Je gelooft het zelf nog ook, dat is misschien nog wel het meest treurige.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nederland is dat wel minder geworden, waar denk je dat die hele participatiemaatschappij op gebaseerd is? Minder verzorgingsstaat.quote:
[..]
Toch is Nederland niet minder een welvaarts- of verzorgingsstaat geworden.
Bron?
Oh, en een bron dat de verschillen weldegelijk steeds groter worden:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Koopkracht bij arme mensen komt, naast het loon, ook van uitkeringen.quote:
[..]
Jawel, de koopkrachtindicator is eigenlijk niets meer dan een loonindicator (vertel me anders waar die koopkracht bij arme mensen nog meer vandaan moet komen). En aangezien het loon van de arme mensen ook het vermogen is (ze sparen nauwelijks) hoort het wel degelijk thuis in een verhaal over de vermogenspositie.
Een negatief vermogen (zoals een schuld, bijvoorbeeld een restschuld of consumptief krediet) is ook vermogen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Overigens is hier dan weer een grappig grafiekje van de situatie van 2000 - 2011
De onderste 10% (laten we dit de minima noemen) gaat er meer op vooruit dan deciel 2 t/m 5.
De onderste 10% (laten we dit de minima noemen) gaat er meer op vooruit dan deciel 2 t/m 5.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ze hadden dan ook nog een achterstand goed te maken. Ik zou die grafiek graag nog eens zien met 100 = 1980.quote:
Overigens is hier dan weer een grappig grafiekje van de situatie van 2000 - 2011
De onderste 10% (laten we dit de minima noemen) gaat er meer op vooruit dan deciel 2 t/m 5.
[ afbeelding ]
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Tsja, als je gaat spelen met getallen en intervallen kiest die voor jouw stelling goed uitkomen, dan kan ik ook zeggen dat als we de grafiek met 100 = 1945 beschouwen de vooruitgang van de minima spectaculair te noemen is.quote:
[..]
Ze hadden dan ook nog een achterstand goed te maken. Ik zou die grafiek graag nog eens zien met 100 = 1980.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk dat je 1980 prima kunt nemen als het beginpunt van de rechtse agenda in Nederland. Wat dat betreft een prima startpunt.quote:
[..]
Tsja, als je gaat spelen met getallen kan ik ook zeggen dat als we de grafiek met 100 = 1945 beschouwen de vooruitgang van de minima spectaculair te noemen is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Voor 1980 was het hier een linkse bedoening?quote:
[..]
Ik denk dat je 1980 prima kunt nemen als het beginpunt van de rechtse agenda in Nederland. Wat dat betreft een prima startpunt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Met kabinet-Den Uyl? Jazeker. Sowieso waren alle partijen toen "linkser".quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Voor 1980 was het hier een linkse bedoening?
Links wil nog niet zeggen communistisch, alsjeblieft niet zeg.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De periode '73 - '77 maakt van '80 geen "beginpunt van de rechtse agenda".quote:
[..]
Met kabinet-Den Uyl? Jazeker.
Links wil nog niet zeggen communistisch, alsjeblieft niet zeg.
Ik wil best meegaan in je spelletje hoor, maar dan moet je dus de stelling verdedigen dat er een duidelijk omslagpunt was in 1980 en dat het tussen '45 en '75 langdurig links was dat de koopkracht van de minima deed toenemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar als ik het dus goed begrijp moeten we de overduidelijk linkse signatuur van Balkenende I, II, III, IV en Rutte I & II bedanken, want die linksigheid heeft ervoor gezorgd dat de minima ruim 17% stegen in hun koopkrachtontwikkeling. Een ontwikkeling die zelfs beter was dan onder Paars.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat was er. Kabinet-Van Agt l en de bezuinigingen van dat kabinet. Tezamen met de oliecrises etc. Verder lijkt het me wel duidelijk dat de vier naoorlogse kabinetten van de sociaal-democraat Drees een zeer sterke basis hebben gelegd voor de verzorgingsstaat en dus ook voor de koopkrachttoename van de minima.quote:
[..]
De periode '73 - '77 maakt van '80 geen "beginpunt van de rechtse agenda".
Ik wil best meegaan in je spelletje hoor, maar dan moet je dus de stelling verdedigen dat er een duidelijk omslagpunt was in 1980 en dat het tussen '45 en '75 langdurig links was dat de koopkracht van de minima deed toenemen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
