Bitcoin en andere cryptocurrencies #74 | De tijd zal het leren

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:01 schreef crashbangboom het volgende:
komop, ik begrijp dat zieltjes winnen de norm is om de bubble genoeg lucht te verschaffen, maar ergens is toch een ethische grens, ook voor de pushers?

Als ik er hetzelfde over zou denken als jij zou ik het ook niet over mijn hart verkrijgen het aan mijn vrienden en familie te promoten inderdaad .

Opvallend is wel hoe er langs elkaar heen wordt gepraat. Omdat btc nu volatiel is is het niets; omdat er nu scams zijn is het niets; omdat mijn oma er nu niets van begrijpt is het niets. Terwijl anderen juist naar de potentie die bitcoin heeft kijken.

Vraag aan de sceptici. Vinden jullie het een waardevolle ontwikkeling dat je goedkoop en snel geld naar wie dan ook, waar ook ter wereld kan sturen?

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:03 schreef crashbangboom het volgende:

Ik ga voor de laatste poging.

Hoe zou iemand die er profijt bij heeft het aantal uitgegeven coins, of zijn eigen aantal coins kunnen aanpassen in de code als die code volledig open en controleerbaar is?

quote:

Op maandag 2 december 2013 21:58 schreef Maxbet het volgende:
Waarom is mijn post weg

Omdat het gesprek wat juist net wel goed liep, net ff te ver afzakte.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:05 schreef Maxbet het volgende:

[..]

Ik ga voor de laatste poging.

Hoe zou iemand die er profijt bij heeft het aantal uitgegeven coins, of zijn eigen aantal coins kunnen aanpassen in de code als die code volledig open en controleerbaar is?

Ik ga ook voor de laatste poging, in hoeverre gaat dat op als je zelf de code schrijft en zelf de controleur bent, en geen andere externe autoriteit toelaat.

En waarom al dat drama, wat heb je te verbergen?

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:04 schreef Mortaxx het volgende:
Opvallend is wel hoe er langs elkaar heen wordt gepraat. Omdat btc nu volatiel is is het niets; omdat er nu scams zijn is het niets; omdat mijn oma er nu niets van begrijpt is het niets. Terwijl anderen juist naar de potentie die bitcoin heeft kijken.

Vraag aan de sceptici. Vinden jullie het een waardevolle ontwikkeling dat je goedkoop en snel geld naar wie dan ook, waar ook ter wereld kan sturen?

Scams zijn er altijd als er geld te verdienen is.

Kijk naar de vele phishingmails die ik van de ING vanaf hele vreemde domeinnamen krijg

Ik heb pasgeleden een klein bedrag gestuurd naar iemand in Pakistan, via Bitcoin.
Kijk, dat is nu echt supersnel, eenvoudig en anoniem te doen

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:04 schreef Mortaxx het volgende:
Opvallend is wel hoe er langs elkaar heen wordt gepraat. Omdat btc nu volatiel is is het niets; omdat er nu scams zijn is het niets; omdat mijn oma er nu niets van begrijpt is het niets. Terwijl anderen juist naar de potentie die bitcoin heeft kijken.

Het probleem is dat die potentie vaak niet rijmt met de argumenten die je net noemt.

quote:

Vraag aan de sceptici. Vinden jullie het een waardevolle ontwikkeling dat je goedkoop en snel geld naar wie dan ook, waar ook ter wereld kan sturen?

Neuh. Dat kan ik voor mijn geval nu ook al wel?

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:07 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het probleem is dat die potentie vaak niet rijmt met de argumenten die je net noemt.

[..]

Neuh. Dat kan ik voor mijn geval nu ook al wel?

ook als je een ton, of een miljoen wilt transferen?

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:06 schreef crashbangboom het volgende:
Ik ga ook voor de laatste poging, in hoeverre gaat dat op als je zelf de code schrijft en zelf de controleur bent, en geen andere externe autoriteit toelaat.

De maker van mens-erger-je-niet maakte de regels van zijn spel ook openbaar. Daardoor is het controleerbaar. Bitcoin is volledig open source en daardoor controleerbaar .

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:06 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ik ga ook voor de laatste poging, in hoeverre gaat dat op als je zelf de code schrijft en zelf de controleur bent, en geen andere externe autoriteit toelaat.

En waarom al dat drama, wat heb je te verbergen?

Als ik een eigen coin uitgaf waarbij dat het geval was zou het kunnen ja.

Maar de volledige code van Bitcoin is volledig open, en controleerbaar. En ze laten juist iedereen toe, zelf jou.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:07 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het probleem is dat die potentie vaak niet rijmt met de argumenten die je net noemt.

[..]

Neuh. Dat kan ik voor mijn geval nu ook al wel?

Western Union kost zo tegen de 10%

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:04 schreef Mortaxx het volgende:
Opvallend is wel hoe er langs elkaar heen wordt gepraat. Omdat btc nu volatiel is is het niets; omdat er nu scams zijn is het niets; omdat mijn oma er nu niets van begrijpt is het niets. Terwijl anderen juist naar de potentie die bitcoin heeft kijken.

Vraag aan de sceptici. Vinden jullie het een waardevolle ontwikkeling dat je goedkoop en snel geld naar wie dan ook, waar ook ter wereld kan sturen?

Geen verschil met moneygram, anders dan de fees. Crap, ik kan voor een mineure fee tegen een mineure upcount geld overal naar de wereld sturen, en dat via de reguliere bankkanalen.

Maar daar is bitcoin/cryptocurrency dan ook niet voor bedoeld. De echte vraag is: waar is het dan wel voor bedoeld? Krijgen we daar hier een eerlijk antwoord op?

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:01 schreef dreamerbulk het volgende:

[..]

alleen die 1000$ storten gaat niet instant,

dus je zal een btc van bijv bitonic moeten scoren tegen een hogere prijs.. wil je instant traden

Hmm. ok.
Bitonic werkt de koers dan ook instantly bij neem ik aan?

Wat is jouw 'werkwijze' trouwens als ik vragen mag?

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:06 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ik ga ook voor de laatste poging, in hoeverre gaat dat op als je zelf de code schrijft en zelf de controleur bent, en geen andere externe autoriteit toelaat.

En waarom al dat drama, wat heb je te verbergen?

De code is al GESCHREVEN. Verleden tijd. En het is openbaar gemaakt. Het hele netwerk is openbaar. Je kunt elke transactie opzoeken, hoeveel, van waar, naar waar, etc.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:09 schreef µ het volgende:

[..]

Western Union kost zo tegen de 10%

Kan ik tegen een fractie, en daar hoef ik geen obscure kanalen voor te betreden. Next!

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:07 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het probleem is dat die potentie vaak niet rijmt met de argumenten die je net noemt.

[..]

Neuh. Dat kan ik voor mijn geval nu ook al wel?

Hoe lang duurt het en hoeveel kost het als je via een bank, PayPal of western union 1000 eurp naar iemand in Indonesië wil overmaken?

Met bitcoin een half uur en 10 cent

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:08 schreef dreamerbulk het volgende:

[..]

ook als je een ton, of een miljoen wilt transferen?

Ook als je een ton of miljoen wilt transferren.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:09 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Geen verschil met moneygram, anders dan de fees.

+snelheid .

Fees zijn insane. We leven in een tijd van een wereld-wijd web, we kunnen elkaar allen niet goed betalen. Vind ik persoonlijk. De mensen die een fee van 5 tot 10% prima vinden meoten dat vooral blijven doen toch?

quote:

Crap, ik kan voor een mineure fee tegen een mineure upcount geld overal naar de wereld sturen, en dat via de reguliere bankkanalen.

Maar daar is bitcoin/cryptocurrency dan ook niet voor bedoeld. De echte vraag is: waar is het dan wel voor bedoeld? Krijgen we daar hier een eerlijk antwoord op?

Niet voor bedoeld? Zegt wie?

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:11 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Hoe lang duurt het en hoeveel kost het als je via een bank, PayPal of western union 1000 eurp naar iemand in Indonesië wil overmaken?

Met bitcoin een half uur en 10 cent

en welk prijsrisico loopt de tegenpartij? Oneindig

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:10 schreef ulq het volgende:

[..]

Hmm. ok.
Bitonic werkt de koers dan ook instantly bij neem ik aan?

Wat is jouw 'werkwijze' trouwens als ik vragen mag?

Bitonic pakt mooie winsten. Is ook niet echt een exchange

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:10 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Kan ik tegen een fractie, en daar hoef ik geen obscure kanalen voor te betreden. Next!

Hoe ga ik nu (achter mijn pc) goedkoop een betaling naar mijn familie in ghana sturen?

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:09 schreef Maxbet het volgende:

[..]

Als ik een eigen coin uitgaf waarbij dat het geval was zou het kunnen ja.

Maar de volledige code van Bitcoin is volledig open, en controleerbaar. En ze laten juist iedereen toe, zelf jou.

Ik hou er mee op, krijg hier toch geen respons meer op.

Ben eten

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:12 schreef µ het volgende:

[..]

Bitonic pakt mooie winsten. Is ook niet echt een exchange

Klopt dit beeld wat ik had geschetst ongeveer?

quote:

Aha. Je bedoelt in de zin van:

18:00 > 1000$ storten op BTC-E
19:00 > Voor 1000$ aan BTC kopen met een koers van 1BTC=600USD
20:00 > De eerder ingekochte BTC verkopen met een koers van 1BTC=900USD
21:00 > 1000$+500$(winst) BTC-E withdraw'en van BTC-E

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:11 schreef µ het volgende:

[..]

+snelheid .

Fees zijn insane. We leven in een tijd van een wereld-wijd web, we kunnen elkaar allen niet goed betalen. Vind ik persoonlijk. De mensen die een fee van 5 tot 10% prima vinden meoten dat vooral blijven doen toch?

[..]

Niet voor bedoeld? Zegt wie?

Lieve schat, even in de werkelijkheid. Ik weet niet welke fees je probeert te projecteren, maar geloof de volwassenen die er echt mee te maken hebben: nagenoeg nihil. Volgende mythe, graag.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:10 schreef ulq het volgende:

[..]

Hmm. ok.
Bitonic werkt de koers dan ook instantly bij neem ik aan?

Wat is jouw 'werkwijze' trouwens als ik vragen mag?

bitonic werkt de koers instant bij maar neemt wel zelf iets voor hun kiezen, niet extreem veel .. maar zou lager kunnen naar mijn mening, alleen de koers werkt zo snel dat hun ook een marge dienen te hanteren voor hun eigen veiligheid.

Happycoins werkt volgens de koers van bitstamp en dat kwam redelijk in de buurt, voorraden zijn daar echter om te huilen.

Mijn werkwijze ligt aan de situatie, als ik bepaalde schommelingen zie in de markt dan wil ik snel middelen tot mijn beschikking hebben en calculeer ik dat "verlies" van bitonic in zodat ik snel winsten kan draaien op bepaalde ontwikkelingen.

Grootste gedeelte heb ik gewoon met een direct money transfer naar btc-e gedaan via een andere client(weinig fee), dat duurde idd wel paar dagen.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:13 schreef µ het volgende:

[..]

Hoe ga ik nu (achter mijn pc) goedkoop een betaling naar mijn familie in ghana sturen?

Welke familie in Ghana. Of is dat de standaard verzinsel

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:13 schreef ulq het volgende:

[..]

Klopt dit beeld wat ik had geschetst ongeveer?

[..]

Ja. Behalve dat je de fees + tijden niet (goed) meerekent .

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:14 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Welke familie in Ghana. Of is dat de standaard verzinsel

Dat deed me denken aan het MichaelMoore verhaal van Bulgarije

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:13 schreef dreamerbulk het volgende:

[..]

bitonic werkt de koers instant bij maar neemt wel zelf iets voor hun kiezen, niet extreem veel .. maar zou lager kunnen naar mijn mening, alleen de koers werkt zo snel dat hun ook een marge dienen te hanteren voor hun eigen veiligheid.

Happycoins werkt volgens de koers van bitstamp en dat kwam redelijk in de buurt, voorraden zijn daar echter om te huilen.

Mijn werkwijze ligt aan de situatie, als ik bepaalde schommelingen zie in de markt dan wil ik snel middelen tot mijn beschikking hebben en calculeer ik dat "verlies" van bitonic in zodat ik snel winsten kan draaien op bepaalde ontwikkelingen.

Grootste gedeelte heb ik gewoon met een direct money transfer naar btc-e gedaan via een andere client(weinig fee), dat duurde idd wel paar dagen.

Bedankt voor je reactie!
Eventjes over die laatste zin :

Wat bedoel je met ''via een andere client''? Je hebt het dus niet rechtstreeks via de site van BTC-E naar je BTC account overgemaakt?

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:13 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Lieve schat, even in de werkelijkheid. Ik weet niet welke fees je probeert te projecteren, maar geloof de volwassenen die er echt mee te maken hebben: nagenoeg nihil. Volgende mythe, graag.

Ik heb al tientallen betalingen gedaan in bitcoin. Voornamelijk naar developpers van software in verre landen. Dat is een real life example. Met een international wire transfer had mij dit veel meer gekost.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:13 schreef ulq het volgende:

[..]

Klopt dit beeld wat ik had geschetst ongeveer?

[..]

zou kunnen als die koers op dat moment zo snel schommelt.

dollars direct vanuit btc-e naar je bank transferen is niet slim.. zit je met fee's.

Het is slimmer op die gekochte btc's weer aan bitonic te verkopen(pak je ook nog meer dan de waarde op btc) , krijg je 2 dagen later een bank storting.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:14 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Welke familie in Ghana. Of is dat de standaard verzinsel

Voorbeeld

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:11 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

en welk prijsrisico loopt de tegenpartij? Oneindig

Dat de koers nu instabiel is betekent niet dat dit altijd zo blijft.

Daarnaast zijn er altijd nog dienstverleners die dit wel willen opvangen. Kijk naar bitpay. Betaling in btc, uitbetaling in euro. En iedereen gaat erop vooruit

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:15 schreef dreamerbulk het volgende:

[..]

zou kunnen als die koers op dat moment zo snel schommelt.

dollars direct vanuit btc-e naar je bank transferen is niet slim.. zit je met fee's.

Het is slimmer op die gekochte btc's weer aan bitonic te verkopen(pak je ook nog meer dan de waarde op btc) , krijg je 2 dagen later een bank storting.

Aha ok. Je kan dus volgens jou het best de volgende route aanhouden:

USD van bank naar 'BTC-E.com account' verplaatsen
USD omruilen voor BTC op 'BTC-E.com'
BTC omruilen voor EUR op 'bitonic.com'

?

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:18 schreef ulq het volgende:

[..]

Aha ok. Je kan dus volgens jou het best de volgende route aanhouden:

USD van bank naar BTC-E.com
USD omruilen voor BTC op BTC-E.com
BTC omruilen voor EUR op bitonic.com

?

dit is de meest goedkope manier als je geduld hebt...

usd van bank naar OKpay naar btc-e.com(minder fees zo, maar je moet eerst account valideren etc.. dus wel tijdrovend zaakje zo)
USD omruilen voor BTC op BTC-E.com
BTC omruilen voor EUR op bitonic.com

Maar voor snelle actie komt Bitonic beter van pas(mits je het verlies kan rechttrekken, 17 euro verschil nu op dit moment)

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:18 schreef ulq het volgende:

[..]

Aha ok. Je kan dus volgens jou het best de volgende route aanhouden:

USD van bank naar 'BTC-E.com account' verplaatsen
USD omruilen voor BTC op 'BTC-E.com'
BTC omruilen voor EUR op 'bitonic.com'

?

Alleen het geld van je bank naar btc-e krijgen duurt lang en is duur

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:20 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Alleen het geld van je bank naar btc-e krijgen duurt lang en is duur

als je het via okpay doet niet, maar dan ben je nog langer bezig met valideren idd.

bitonic zijn marges zijn nu wel laag, 17 euro valt mee.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:20 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Alleen het geld van je bank naar btc-e krijgen duurt lang en is duur

Hoe lang is lang?
Hoe duur is duur? Ik zag 2% fee staan als ik het goed heb? Dat betekend dat wanneer ik 1000$ naar BTC-E overmaak ze 980$ op mn account bijschrijven?

Kan je eigenlijk al short gaan op BTC?

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:22 schreef ulq het volgende:

[..]

Hoe lang is lang?
Hoe duur is duur? Ik zag 2% fee staan als ik het goed heb? Dat betekend dat wanneer ik 1000$ naar BTC-E overmaak ze 980$ op mn account bijschrijven?

Fee: 1% (min fee 20$)
Min sum allowed: 2000$
Our bank may ask your documents due to a high fraud activity. If you seen in your btc-e account a money hold please provide a copy of you ID and utility bill in high res quality (>300DPI), create ticket with your ID in subject at https://hdbtce.kayako.com and upload your docs inside

Funds will be credited within 7-10 days.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:22 schreef Gremen het volgende:
Kan je eigenlijk al short gaan op BTC?

https://campbx.com/ Als het goed is.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:26 schreef Maxbet het volgende:

[..]

https://campbx.com/ Als het goed is.

plus500 ook toch?

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:27 schreef dreamerbulk het volgende:

[..]

plus500 ook toch?

Plus500 is nooit aan te raden als broker. Zelden zo'n slechte broker gezien met verlepte bied/laat en orders wat niet doorkomen en gasten die gewoon keihard tegen je gaan bieden .

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:29 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Plus500 is nooit aan te raden als broker. Zelden zo'n slechte broker gezien met verlepte bied/laat en orders wat niet doorkomen en gasten die gewoon keihard tegen je gaan bieden .

Lees er zelf ook slechte verhalen over op diverse fora lol

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:26 schreef dreamerbulk het volgende:

[..]

Fee: 1% (min fee 20$)
Min sum allowed: 2000$
Our bank may ask your documents due to a high fraud activity. If you seen in your btc-e account a money hold please provide a copy of you ID and utility bill in high res quality (>300DPI), create ticket with your ID in subject at https://hdbtce.kayako.com and upload your docs inside

Funds will be credited within 7-10 days.

Oja jeez. 2000 minimum. Dat was ik sowieso al niet van plan eigenlijk Zat meer aan 500 te denken.

Geldt dit ook als je het via jouw eerder genoemde 'omweg' deed via OKPAY? Lijkt me wel he

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:29 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Plus500 is nooit aan te raden als broker. Zelden zo'n slechte broker gezien met verlepte bied/laat en orders wat niet doorkomen en gasten die gewoon keihard tegen je gaan bieden .

Is CampBX wel wat? Wil geen dingen aanraden die slecht zijn. Heb zelf niet echt iets met traden, dus ook niet echt verstand van.

Denkt dat het dan in eerste instantie toch bitonic/happycoins voor USD>BTC wordt voor mij

Bij bitstamp duurt het ook lang neem ik aan?

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:29 schreef dreamerbulk het volgende:

[..]

Lees er zelf ook slechte verhalen over op diverse fora lol

Dat die toko uberhaupt nog open is, is mij ook een raadsel. Je kunt volgens mij ook gewoon bitcoins shorten met CFD brokers zoals IG. Dat zijn pas tenminste winsten (en leverages).

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:30 schreef ulq het volgende:

[..]

Oja jeez. 2000 minimum. Dat was ik sowieso al niet van plan eigenlijk Zat meer aan 500 te denken.

Geldt dit ook als je het via jouw eerder genoemde 'omweg' deed via OKPAY? Lijkt me wel he

zit ook een minimum aan ja,

ik zou lekker ff bitonic in de gaten houden wanneer de koers het meest gunstig is, dan kan je met 10 euro aan fee binnenrollen.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:31 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat die toko uberhaupt nog open is, is mij ook een raadsel. Je kunt volgens mij ook gewoon bitcoins shorten met CFD brokers zoals IG. Dat zijn pas tenminste winsten (en leverages).

klopt, daar zullen de grote jongens ook zeker wel lekker mee binneharken deze periode

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:13 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Lieve schat, even in de werkelijkheid. Ik weet niet welke fees je probeert te projecteren, maar geloof de volwassenen die er echt mee te maken hebben: nagenoeg nihil. Volgende mythe, graag.

¤6 + nog een hoop als ik het zo zie. Niet echt fijn voor tientjes-transfers.

Zo, die BBQ's houd ik nog even .

BTC klimt weer .

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:16 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ziet er toch minder praktisch uit.

http://global.moneygram.com/nl/en/money-transfers

In Bitcoin voer ik een getal in bij send en een adres en het is gedaan.

quote:

Sending money?
Five simple steps make sure your money gets where it's needed.

1. Estimate the cost to transfer money
2. Find a MoneyGram location near you
3. Visit your local MoneyGram agent
4. Complete a simple money transfer form
5. Contact the person receiving your money transfer

Ik heb ook familie in Ghana wonen ( ) en wil ¤5000 euro aan ze sturen, dus even de rekenhulp op hun site gebruikt voor de kosten (die op de Engelstalige wilde niet laden, dit is via de Nederlandse site):



¤62 kosten? Nee, bedankt.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:32 schreef dreamerbulk het volgende:

[..]

zit ook een minimum aan ja,

ik zou lekker ff bitonic in de gaten houden wanneer de koers het meest gunstig is, dan kan je met 10 euro aan fee binnenrollen.

10 euro fee?
Is dat het minimum op bitonic?

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:22 schreef Gremen het volgende:
Kan je eigenlijk al short gaan op BTC?

Leuk als de BTC inderdaad weer crasht naar een tientje. Niet leuk als ie weer een jump van een factor 10 maakt

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:16 schreef robin007bond het volgende:

In Bitcoin voer ik een getal in bij send en een adres en het is gedaan.

ja, en dan heeft die ander bitcoins. Als die geld wil, moet die een account openen bij een exchange, week wachten, coins overmaken, de expert uithangen om die coins voor een redelijke prijs te verkopen, withdraw request, meer documenten opsturen, weken wachten, en misschien komen er dan dollars op zjin rekening, of er komt een standaard mail over technische storing, je moet meer handelen om te mogen withdrawnen blabla.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:36 schreef ulq het volgende:

[..]

10 euro fee?
Is dat het minimum op bitonic?

nee is niet echt een fee lol, verwoorde het verkeerd.

is gewoon het verschil in de koers van btc-e en de koers waarop hun refreshen. Op een juist moment kan het 10 euro zijn, veel lager gaat niet lukken denk ik.

Mijn vorige betaling die ik in bitcoin heb gedaan kostte mij ¤0.05. Met moneygram was dat $5 geweest.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:37 schreef µ het volgende:
Mijn vorige betaling die ik in bitcoin heb gedaan kostte mij ¤0.05. Met moneygram was dat $5 geweest.

zijn dat blauwe 0.05 vs 5 fictieve zwarte $?

Wat zijn die sites BTC-E en bitstamp slecht beveiligd zegt Je hebt alleen een password nodig en je kan zo overal op de wereld inloggen

Om die rede zou ik al niet meer dan 500$ op zo'n account durven zetten. Mijn e-mail account is ook 2x gehackt. Zou op precies diezelfde manier met zo'n BTC-E account kunnen gebeuren. Inloggen, geld withdraw'en klaar. Of vergeet ik nou iets?

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:38 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
zijn dat blauwe 0.05 vs 5 fictieve zwarte $?

Vijf eurocent in bitcoin en 5 dollar in echte dollars die je vast kunt houden ja

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:39 schreef ulq het volgende:
Wat zijn die sites BTC-E en bitstamp slecht beveiligd zegt Je hebt alleen een password nodig en je kan zo overal op de wereld inloggen

Om die rede zou ik al niet meer dan 500$ op zo'n account durven zetten. Mijn e-mail account is ook 2x gehackt. Zou op precies diezelfde manier met zo'n BTC-E account kunnen gebeuren. Inloggen, geld withdraw'en klaar. Of vergeet ik nou iets?

klopt, het is niet optimaal nee

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:39 schreef ulq het volgende:
Wat zijn die sites BTC-E en bitstamp slecht beveiligd zegt Je hebt alleen een password nodig en je kan zo overal op de wereld inloggen

Om die rede zou ik al niet meer dan 500$ op zo'n account durven zetten. Mijn e-mail account is ook 2x gehackt. Zou op precies diezelfde manier met zo'n BTC-E account kunnen gebeuren. Inloggen, geld withdraw'en klaar. Of vergeet ik nou iets?

Two factor authentication aanzetten

Slaap lekker, het was leuk.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:40 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Two factor authentication aanzetten

Da's gewoon bij beiden accounts een optie? Zal even gaan checken dan inderdaad.

Er is trouwens geen kans dat je wallet op je pc zelf gehackt wordt toch? Heb er nog wel een wachtwoord op gezet voor de zekerheid

Zit overigens wel te denken:

Waarom zou je trouwens uberhaupt op BTC-E je bitcoins verkopen wanneer de koers op Bitstamp maarliefst 1045.99 - 970.5 = 75.49$ (!) hoger is?

Kan je uberhaupt niet gewoon op BTC-E inkopen en vervolgens (instantly) op Bitstamp verkopen?

Heb ik nou net een gat in de markt ontdekt?

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:41 schreef ulq het volgende:

[..]

Da's gewoon bij beiden accounts een optie? Zal even gaan checken dan inderdaad.

Er is trouwens geen kans dat je wallet op je pc zelf gehackt wordt toch? Heb er nog wel een wachtwoord op gezet voor de zekerheid

redelijk zeldzaam, er zijn wel bepaalde java script driveby malware infecties op het internet, maar dan moet je echt zelf iets malafide software installeren.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:44 schreef ulq het volgende:
Zit overigens wel te denken:

Waarom zou je trouwens uberhaupt op BTC-E je bitcoins verkopen wanneer de koers op Bitstamp maarliefst 1045.99 - 970.5 = 75.49$ (!) hoger is?

Kan je uberhaupt niet gewoon op BTC-E inkopen en vervolgens (instantly) op Bitstamp verkopen?

Heb ik nou net een gat in de markt ontdekt?

haha ja dat kan, maar dan zit je met money transfer vanaf hun naar jouw bankrekening.. ik weet niet hoeveel fee.. en ik weet niet hoelang het duurt. Bij mtgox duurt het echt weken voordat je geld er is.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:37 schreef pikinhand het volgende:

[..]

ja, en dan heeft die ander bitcoins. Als die geld wil, moet die een account openen bij een exchange, week wachten, coins overmaken, de expert uithangen om die coins voor een redelijke prijs te verkopen, withdraw request, meer documenten opsturen, weken wachten, en misschien komen er dan dollars op zjin rekening, of er komt een standaard mail over technische storing, je moet meer handelen om te mogen withdrawnen blabla.

Die ander kan er steeds meer dingen mee kopen en direct met bitcoins betalen, of als hij toch fiat-geld wil haalt hij dat uit een Bitcoin ATM.

Ja, dat werkt alleen als je al cash op BTC-E hebt staan

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:41 schreef ulq het volgende:

[..]

Da's gewoon bij beiden accounts een optie? Zal even gaan checken dan inderdaad.

Er is trouwens geen kans dat je wallet op je pc zelf gehackt wordt toch? Heb er nog wel een wachtwoord op gezet voor de zekerheid

Bij Bitstamp heb ik Google Authenticator nodig om in te loggen, en bij een withdrawal moet ik dat bevestigen d.m.v. een link die ik per mail krijg.

Als iemand in je pc kan komen is daar natuurlijk kans op. Wachtwoord is dan wel handig, dan kunnen ze er iig niets mee.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:45 schreef dreamerbulk het volgende:

[..]

haha ja dat kan, maar dan zit je met money transfer vanaf hun naar jouw bankrekening.. ik weet niet hoeveel fee.. en ik weet niet hoelang het duurt. Bij mtgox duurt het echt weken voordat je geld er is.

Nee maar stel :

Je hebt gewoon een week geleden 2000$ (eigenlijk 2020, want 20$ fee) op je BTC-E gezet. Je koopt daarme 2000/970.5=2.06079340546BTC.

Deze verkoop je weer op bitstamp (dit kan instantly?) :
2.06079340546 x 1045.99 = 2155.56929418

Dan heb je al 2155.56929418 - 2020 = 135.56929418$ zuivere winst.

135$ Zuiver winst als je het op minimale schaal doet. (Gaat wellicht nog iets af wanneer je het terugboekt op je bank?)
Ben ik nou gek of is dit gewoon een geweldig idee?

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:37 schreef pikinhand het volgende:

[..]

ja, en dan heeft die ander bitcoins. Als die geld wil, moet die een account openen bij een exchange, week wachten, coins overmaken, de expert uithangen om die coins voor een redelijke prijs te verkopen, withdraw request, meer documenten opsturen, weken wachten, en misschien komen er dan dollars op zjin rekening, of er komt een standaard mail over technische storing, je moet meer handelen om te mogen withdrawnen blabla.

In Nederland hebben we Bitonic.nl en dat is heul niet lastig.

Ik weet het natuurlijk niet per land, maar zie op Reddit wel steeds meer van deze services opduiken.
Zodra de incentive (marketcap) groot genoeg is voor grote bedrijven om erop in te springen zullen er steeds meer en betere oplossingen zoals dit gestart worden. Bitonic en consorten kunnen nu nog een vrij stevige marge pakken, maar hoe meer concurrentie deste lager de marge. Dus deste goedkoper voor de consument.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:49 schreef ulq het volgende:

[..]

Nee maar stel :

Je hebt gewoon een week geleden 2000$ (eigenlijk 2020, want 20$ fee) op je BTC-E gezet. Je koopt daarme 2000/970.5=2.06079340546BTC.
Deze verkoop je weer op bitstamp (dit kan instantly?) :
2.06079340546 x 1045.99 = 2155.56929418

Dan heb je al 2155.56929418 - 2020 = 135.56929418$ zuivere winst.

135$ Zuiver winst als je het op minimale schaal doet. (Gaat wellicht nog iets af wanneer je het terugboekt op je bank?)
Ben ik nou gek of is dit gewoon een geweldig idee?

Werkt inderdaad, alleen duurt het lang om je Euro's op de goede plekken te krijgen. En wie zegt dat er niet meer denken zoals jij doet en dat gat binnen een paar dagen dicht traden? Dan heb je geld onderweg waarmee het niet meer gaat. Als je nu fiat op BTC-e hebt staan en je wil de komende paar dagen toch niet meer inkopen zou ik het doen, anders niet.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:45 schreef dreamerbulk het volgende:

[..]

haha ja dat kan, maar dan zit je met money transfer vanaf hun naar jouw bankrekening.. ik weet niet hoeveel fee.. en ik weet niet hoelang het duurt. Bij mtgox duurt het echt weken voordat je geld er is.

Bij Bitstamp gaat dat redelijk snel (2-3 dagen) en kost ¤0,90 per keer. Ik heb het een keer uitgerekend of arbitreren tussen BTC-e en Bitstamp rendabel is en op sommige momenten is dat zo, maar kan een dag later weer anders zijn.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:51 schreef Maxbet het volgende:

[..]

Werkt inderdaad, alleen duurt het lang om je Euro's op de goede plekken te krijgen. En wie zegt dat er niet meer denken zoals jij doet en dat gat binnen een paar dagen dicht traden? Dan heb je geld onderweg waarmee het niet meer gaat. Als je nu fiat op BTC-e hebt staan en je wil de komende paar dagen toch niet meer inkopen zou ik het doen, anders niet.

Ja maar de enige keer dat hier last van hebt is wanneer je van je bank naar BTC-e wilt verplaatsen. Maar dat was al gebeurd in mijn casus.

Er is toch geen speld tussen te krijgen dat je met huidige koers met minimale inleg een onontkomelijk winst van 135$ zou maken?

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:52 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Bij Bitstamp gaat dat redelijk snel (2-3 dagen) en kost ¤0,90 per keer. Ik heb het een keer uitgerekend of arbitreren tussen BTC-e en Bitstamp rendabel is en op sommige momenten is dat zo, maar kan een dag later weer anders zijn.

Dan zou het dus worden 134$ winst

Da's toch mooi een winst van 6.7% (gerekend vanaf de $2020 inleg)

Maar zou iemand mij kunnen uitleggen waarom je uberhaupt ergens anders als BTC-e bitcoins zou kopen? Hier is de koers verreweg het laagst. Ik snap het niet helemaal denk ik

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:57 schreef ulq het volgende:
Maar zou iemand mij kunnen uitleggen waarom je uberhaupt ergens anders als BTC-e bitcoins zou kopen? Hier is de koers verreweg het laagst. Ik snap het niet helemaal denk ik

als je geld op btc-e krijgt, minus de fee, dan is daar het goedkoopst idd..

waarom mensen op mtgox zitten weet ik ook niet, om verder te traden tegen hogere waardes denk ik ofzo

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:59 schreef dreamerbulk het volgende:

[..]

als je geld op btc-e krijgt, minus de fee, dan is daar het goedkoopst idd..

waarom mensen op mtgox zitten weet ik ook niet, om verder te traden tegen hogere waardes denk ik ofzo

Maar je kan het toch sowieso verder traden via mtgox verder traden via hogere waarden? Dan maakt het toch niet uit waar je ingekocht hebt? Gewoon bitcoins van 'Btc-e account' naar wallet en dan van wallet naar 'mtgox account'. Dat kan gewoon instantly toch?

quote:

Op maandag 2 december 2013 23:01 schreef ulq het volgende:

[..]

Maar je kan het toch sowieso verder traden via mtgox verder traden via hogere waarden? Dan maakt het toch niet uit waar je ingekocht hebt? Gewoon bitcoins van 'Btc-e account' naar wallet en dan van wallet naar 'mtgox account'. Dat kan gewoon instantly toch?

dat gaat vrijwel instant ja klopt.

het is ook winstgevend, absoluut, ik heb zelf alleen liever mijn liquide middelen op btc-e staan voor andere trades.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:41 schreef µ het volgende:
Slaap lekker, het was leuk.

Ja, dat is wel de algemene ondertitel van de pushers

quote:

Op maandag 2 december 2013 23:02 schreef dreamerbulk het volgende:

[..]

dat gaat vrijwel instant ja klopt.

het is ook winstgevend, absoluut, ik heb zelf alleen liever mijn liquide middelen op btc-e staan voor andere trades.

Ja klopt. Je kan natuurlijk niet meer terughandelen wanneer je eenmaal je BTC op MtGox verkocht hebt... dan is de enige optie geld withdraw'en (of BTC kopen tegen een te hoge koers, maar we hadden net bedacht dat niet slim was )

quote:

Op maandag 2 december 2013 23:06 schreef ulq het volgende:

[..]

Ja klopt. Je kan natuurlijk niet meer terughandelen wanneer je eenmaal je BTC op MtGox verkocht hebt... dan is de enige optie geld withdraw'en (of BTC kopen tegen een te hoge koers, maar we hadden net bedacht dat niet slim was )

ja precies, het is een soort van oneway idee , maar winst haal je er zeker uit

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:54 schreef ulq het volgende:

[..]

Ja maar de enige keer dat hier last van hebt is wanneer je van je bank naar BTC-e wilt verplaatsen. Maar dat was al gebeurd in mijn casus.

Er is toch geen speld tussen te krijgen dat je met huidige koers met minimale inleg een onontkomelijk winst van 135$ zou maken?

[..]

Dan zou het dus worden 134$ winst

Da's toch mooi een winst van 6.7% (gerekend vanaf de $2020 inleg)

Ik arbitreer soms ook, kan lucratief zijn maar je moet van te voren wel even de complete route doorrekenen met alle bijkomende kosten en risico's.

Hou bijvoorbeeld ook rekening hiermee:
- Je zult dollars op BTC-e moet zetten, dat is geen SEPA overboeking dus je hebt te maken met extra kosten voor internationale wire transfer.
- Elke trade op BTC-e heeft een fee van 0.2%
- Er zijn bijna nooit het aantal bitcoins beschikbaar aan de prijs die je ziet. Het kan zijn dat de aankoopprijs op $970 staat, maar dat er voor die prijs maar 0.1 BTC beschikbaar is, de rest betaal je dan meer voor afhankelijk van het orderboek
- Elke trade op Bitstamp heeft een fee van 0.5% (daalt naar 0.2% afhankelijk van het volume van je trades in de afgelopen 30 dagen
- Bitcoin-transfer kan ook even duren omdat Bitstamp op een aantal confirmaties wacht. In die tijd kan de koers dalen. Dit is te voorkomen door voldoende BTC al klaar te hebben staan op Bitstamp die je direct kunt verkopen zodra je ze op BTC-e hebt gekocht.

Verder loop je risico dat een exchange zelf problemen krijgt en dat je geld of coins dan vaststaan (of dat je ze kwijt bent in het ergste geval ).

[ Bericht 0% gewijzigd door Tourniquet op 02-12-2013 23:14:19 ]

Gezien het feit dat BTC weer in de klim zit, en alle altcoins enigszins met grote grote trends van BTC meeschommelen, verwacht ik morgen een beter dag dan gisteren en eergisteren. Heb voor nu mijn inleg op BTC gedaan. Wat denken jullie?

Zit die Crashbangboom nog steeds te trollen hier? Gisteren ben ik nog ingegaan op iets wat hij zei en daarop kreeg ik geen antwoord. Hij zei:

quote:

Ik begrijp prima,dat je dat niet snapt. Long, right?

Ja, ik heb me prima ingelezen, en ik begrijp prima het kettingbriefgehalte, nevermind the spin. Ik heb niet zo de behoefte te bukken, ik begrijp dat in dit topic dat niet zo gebrepen wordt. Hmmm...

Reactie:

quote:

Je hebt je ingelezen? Wat begrijp je niet precies aan Bitcoin als betalingssysteem bijvoorbeeld? Grote bedrijven kunnen enorme bedragen besparen als ze betalingen zouden ontvangen via Bitcoin (en Bitpay). Als betaalsysteem is het sneller en goedkoper dan wat we vandaag de dag hebben.

En als het als betaalsysteem steeds meer wordt gebruikt dan is de minimale waarde van de Bitcoin heel simpel te berekenen door te kijken naar het kapitaal dat er op een bepaald moment door het Bitcoin systeem vloeit als betalingen. De waarde kan dus nog veel verder omhoog.

Daarnaast is Bitcoin nog een innovatief protocol waarop andere systemen gebouwd kunnen worden en als derde is het een valuta en op dit moment nog niet echt bepaald een volwassen valuta en ik heb het flauwe vermoeden dat dit laatste het enige is waar jij je op focust.

En in dit topic hoor ik hem weer dingen roepen waaruit blijkt dat hij zich helemaal niet op een normale manier verdiept heeft in het onderwerp.

Hij doet dan ook niet aan discussiëren. Meer van die snelle oneliners en dan snel wegwezen.

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:11 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

en welk prijsrisico loopt de tegenpartij? Oneindig

Niet met bedrijven zoals Bitpay... je had je toch zo goed verdiept in de materie?

BitPay Drives Explosive Growth in Bitcoin Commerce

ATLANTA--(BUSINESS WIRE)--BitPay, the world’s leading merchant processor for virtual currencies, announces that in November it processed a record 55,288 bitcoin merchant transactions, representing a 165% increase from October. Strong activity from KNC Miner, Gyft, and Amagi Metals led the increase.

“No merchant service provider riding on the traditional interchange rails can offer all-inclusive pricing because there are three or four middlemen who take a cut of every transaction”

During the Bitcoin Black Friday event on November 29, BitPay processed 6,296 bitcoin transactions in a single day, making it the most popular day in the history of bitcoin commerce. On November 29, more than 6% of all transactions on the bitcoin network were spent on goods and services through BitPay’s platform.

“BitPay’s order volume is the most accurate indicator of the real bitcoin economy, and today that economy is soaring higher as merchants are seeing tremendous value in accepting bitcoin payments,” states Tony Gallippi, BitPay Co-founder and CEO. “We are building the most powerful, reliable, and scalable tools for businesses to accept bitcoin.”

Last year, the Bitcoin Friday event was BitPay’s largest volume day in 2012 and the company processed 99 transactions. The year-over-year growth of BitPay on Black Friday is 6,260%.

BitPay continues to enroll new merchants at a rapid pace, onboarding over 3,000 merchants in November to exceed a total of 14,000 bitcoin-accepting merchants. Shopify’s integration of BitPay into its checkout process now makes BitPay available to 75,000 merchants using the Shopify ecommerce platform.

Enrollment in BitPay’s all-inclusive processing plans is also accelerating. By selecting one of the all-inclusive plans, BitPay merchants can choose the software features they need, and process an unlimited number of transactions with zero transaction fees.

“No merchant service provider riding on the traditional interchange rails can offer all-inclusive pricing because there are three or four middlemen who take a cut of every transaction,” says Gallippi. “Some processors tease merchants with flat-rate pricing, but there are many hidden fees and limitations that make flat-rate offers an illusion.”

Square, which offers a flat-rate credit card processing plan for $275/month, recently announced they would be discontinuing this plan on February 1, 2014, and would charge merchants a 2.75% or 3.5% processing fee on every transaction.

http://www.businesswire.c(...)wth-Bitcoin-Commerce

quote:

Op maandag 2 december 2013 22:37 schreef pikinhand het volgende:

[..]

ja, en dan heeft die ander bitcoins. Als die geld wil, moet die een account openen bij een exchange, week wachten, coins overmaken, de expert uithangen om die coins voor een redelijke prijs te verkopen, withdraw request, meer documenten opsturen, weken wachten, en misschien komen er dan dollars op zjin rekening, of er komt een standaard mail over technische storing, je moet meer handelen om te mogen withdrawnen blabla.

Helemaal niet!

Hoe vaak moet ik in elk topic het woord BITPAY gebruiken? En naast Bitpay zijn er andere services die gebruikt kunnen worden. Het ecosysteem rondom Bitcoin moet zich nog verder uitbreiden dus niet elk van deze services is te vinden in elk land, maar dat is een kwestie van tijd.

quote:

Op maandag 2 december 2013 23:14 schreef Probably_on_pcp het volgende:
BitPay Drives Explosive Growth in Bitcoin Commerce

ATLANTA--(BUSINESS WIRE)--BitPay, the world’s leading merchant processor for virtual currencies, announces that in November it processed a record 55,288 bitcoin merchant transactions, representing a 165% increase from October. Strong activity from KNC Miner, Gyft, and Amagi Metals led the increase.

“No merchant service provider riding on the traditional interchange rails can offer all-inclusive pricing because there are three or four middlemen who take a cut of every transaction”

During the Bitcoin Black Friday event on November 29, BitPay processed 6,296 bitcoin transactions in a single day, making it the most popular day in the history of bitcoin commerce. On November 29, more than 6% of all transactions on the bitcoin network were spent on goods and services through BitPay’s platform.

“BitPay’s order volume is the most accurate indicator of the real bitcoin economy, and today that economy is soaring higher as merchants are seeing tremendous value in accepting bitcoin payments,” states Tony Gallippi, BitPay Co-founder and CEO. “We are building the most powerful, reliable, and scalable tools for businesses to accept bitcoin.”

Last year, the Bitcoin Friday event was BitPay’s largest volume day in 2012 and the company processed 99 transactions. The year-over-year growth of BitPay on Black Friday is 6,260%.

BitPay continues to enroll new merchants at a rapid pace, onboarding over 3,000 merchants in November to exceed a total of 14,000 bitcoin-accepting merchants. Shopify’s integration of BitPay into its checkout process now makes BitPay available to 75,000 merchants using the Shopify ecommerce platform.

Enrollment in BitPay’s all-inclusive processing plans is also accelerating. By selecting one of the all-inclusive plans, BitPay merchants can choose the software features they need, and process an unlimited number of transactions with zero transaction fees.

“No merchant service provider riding on the traditional interchange rails can offer all-inclusive pricing because there are three or four middlemen who take a cut of every transaction,” says Gallippi. “Some processors tease merchants with flat-rate pricing, but there are many hidden fees and limitations that make flat-rate offers an illusion.”

Square, which offers a flat-rate credit card processing plan for $275/month, recently announced they would be discontinuing this plan on February 1, 2014, and would charge merchants a 2.75% or 3.5% processing fee on every transaction.

http://www.businesswire.c(...)wth-Bitcoin-Commerce

14000 merchants en toch maar 6000 transacties. zitten een hoop crap webshops tussen dan...

Debat tussen Peter Schiff (pro-Goud) en Erik Voorhees (pro-Bitcoin): https://soundcloud.com/casper-cheng/peter-schiff-debate-with-erik

En het betoog van Erik Voorhees waarom Bitcoin waarde heeft: http://www.reddit.com/r/B(...)f_followup_from_the/

En geen enkel argument waarom FOK! zich voor het karretje laat spannen.

Ach, laat niet zeggen dat men niet gewaarschuwd laat zijn

Laat de fanboys de kar trekken, en acceptbeer de gevolgen

quote:

Op maandag 2 december 2013 23:42 schreef Tourniquet het volgende:
Debat tussen Peter Schiff (pro-Goud) en Erik Voorhees (pro-Bitcoin): https://soundcloud.com/casper-cheng/peter-schiff-debate-with-erik

En het betoog van Erik Voorhees waarom Bitcoin waarde heeft: http://www.reddit.com/r/B(...)f_followup_from_the/

Goed stuk

quote:

Op maandag 2 december 2013 23:53 schreef crashbangboom het volgende:
En geen enkel argument waarom FOK! zich voor het karretje laat spannen.

Ach, laat niet zeggen dat men niet gewaarschuwd laat zijn

Laat de fanboys de kar trekken, en acceptbeer de gevolgen

Bedankt dat je je zo'n zorgen om ons maakt.

quote:

Op maandag 2 december 2013 23:55 schreef Wouter_Drucker het volgende:

[..]

Bedankt dat je je zo'n zorgen om ons maakt.

Hij heeft wel gelijk dat tijdens hypes, enorm veel mensen keihard op de bek gaan. R&P heeft een aantal van dat soort topics gehad, van users die dachten beter te zijn. Maar toch voor luttelele k de boot in gingen.

quote:

Op maandag 2 december 2013 23:59 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Hij heeft wel gelijk dat tijdens hypes, enorm veel mensen keihard op de bek gaan. R&P heeft een aantal van dat soort topics gehad, van users die dachten beter te zijn. Maar toch voor luttelele k, de boot in gingen.

Ik zou ook niemand willen aanraden nu nog in te stappen.

Kan me de laatste crash ook nog herrinneren, op 260 nog wat. Weet nog dat ik me bedrogen voelde. Had het gevoel dat er meer idealisten bij zaten, maar bleek allemaal speculanten te zijn.

Deed gewoon pijn om hem zo te zien kelderen. Ging van 260+ naar 60 in luttele seconden. Da's een les die ik wel onthouden heb. Het kan zo weer gebeuren.

Toch zijn het de ideeen achter Bitcoin en de problemen die Bitcoin ondervangt (geld drukken, fractional banking, Fed, geld in bezit van elite) die me enthousiast maken.

Hoe zit het eigenlijk met al die andere alt-coins.. heb je daar ook een wallet voor of zijn deze nog op een bepaalde manier beveiligd of staan deze alleen op je BTC-e account oid?

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 00:19 schreef ulq het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met al die andere alt-coins.. heb je daar ook een wallet voor of zijn deze nog op een bepaalde manier beveiligd of staan deze alleen op je BTC-e account oid?

heb je wallets voor. Worldcoin e.d. Kan je gewoon encrypten.

Als mensen ergens willen gaan zeiken over hype dit en hype dat, doe dat dan in het slowchat cryptocurrency topic. Daar wordt gehandeld met alt-currencies die bij lange na niet de belofte hebben van Bitcoin.

Ik denk dat het toch Bitstamp gaat worden voor mij.

Had liever geprofiteerd van de lage koers van de BTC op Btc-e.com (en deze dan elders te vérkopen) maar het louche gehalte is me net iets te hoog in combinatie met de 2000$ minimum inleg.

Bij Bitstamp is het wel lekker dat je geld binnen 2/3 werkdagen hebt opgenomen.

Iemand nog iets aan toe te voegen?

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 00:50 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Toch bezit een entiteit 25% van alle Bitcoins.

Is dat geen elite dan?

Ik bedoelde geld als systeem, in het bezit van een elite. Er zijn mensen die 'geld' bezitten.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 00:50 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Toch bezit een entiteit 25% van alle Bitcoins.

Is dat geen elite dan?

Gaan we weer. Die wallet was van Gox, en dus van de duizenden of misschien wel tienduizenden mensen die geld op de exchange hadden staan.

Natuurlijk zie ik ook liever dat het volume over meer exchanges uitgespreid wordt zodat we niet een herhaling van April krijgen als er een beetje paniek uitbreekt op 1 enkele exchange. En dat zie je ondertussen ook al meer gebeuren, ik hoor hier en in het andere topic al BTC-e, Bitstamp, Cryptsy, Bter en nog wel meer exchanges langs komen tegenwoordig.

Edit: sowieso zou het beter zijn als we wat exchanges zouden hebben met een meer open karakter, de exchanges die we nu hebben zijn allemaal vrij gesloten. Zet een beter model op voor een exchange, en je kunt niet alleen een bak geld verdienen, maar je helpt Bitcoin er ook nog eens mee. Als ik de kennis ervoor had zou ik zo een exchange opzetten en zoveel mogelijk proberen open te zijn. Ook qua audits en dergelijke. Alleen met mijn kennis is het een kwestie van tijd voordat iemand zich toegang verschaft en met alle funds er vandoor gaat.

[ Bericht 10% gewijzigd door Maxbet op 03-12-2013 07:48:59 ]

quote:

Op maandag 2 december 2013 23:42 schreef Tourniquet het volgende:
Debat tussen Peter Schiff (pro-Goud) en Erik Voorhees (pro-Bitcoin): https://soundcloud.com/casper-cheng/peter-schiff-debate-with-erik

En het betoog van Erik Voorhees waarom Bitcoin waarde heeft: http://www.reddit.com/r/B(...)f_followup_from_the/

Dit kan zo in de OP, beste stuk wat ik de afgelopen maand heb gelezen. (met beginnende interesse in Bitcoins etc)

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 06:09 schreef Maxbet het volgende:
Edit: sowieso zou het beter zijn als we wat exchanges zouden hebben met een meer open karakter, de exchanges die we nu hebben zijn allemaal vrij gesloten. Zet een beter model op voor een exchange, en je kunt niet alleen een bak geld verdienen, maar je helpt Bitcoin er ook nog eens mee. Als ik de kennis ervoor had zou ik zo een exchange opzetten en zoveel mogelijk proberen open te zijn. Ook qua audits en dergelijke. Alleen met mijn kennis is het een kwestie van tijd voordat iemand zich toegang verschaft en met alle funds er vandoor gaat.

Weet iemand of er in Nederland (vast wel) regelgeving is waar je je aan moet houden als je dit wilt doen? In feite wordt je een soort bank dus ik gok dat het opzetten van een exchange veel regels/certificering met zich meebrengt. Of valt het mee?

quote:

Op maandag 2 december 2013 23:03 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ja, dat is wel de algemene ondertitel van de pushers

Ik had het over de discussie

Goedemorgen!

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 08:03 schreef XDo het volgende:

[..]

Weet iemand of er in Nederland (vast wel) regelgeving is waar je je aan moet houden als je dit wilt doen? In feite wordt je een soort bank dus ik gok dat het opzetten van een exchange veel regels/certificering met zich meebrengt. Of valt het mee?

Dat weet ik zo niet, maar volgens een accountant die ik over het onderwerp sprak is er nog vrij weinig regelgeving over. Het is ook nog allemaal nieuw natuurlijk. Volgens hem was het allemaal wel op te lossen, desnoods gewoon naar het buitenland verhuizen. Dat hoeft niks af te doen aan de openheid.

Als MtGox het in Japan voor elkaar krijgt met alle regels die daar gelden lukt het elders ook wel.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 08:03 schreef XDo het volgende:

[..]

Weet iemand of er in Nederland (vast wel) regelgeving is waar je je aan moet houden als je dit wilt doen? In feite wordt je een soort bank dus ik gok dat het opzetten van een exchange veel regels/certificering met zich meebrengt. Of valt het mee?

Meh, je zou even moeten zoeken waar je aan moet voldoen van DNB en of AFM, die houden je in de gaten

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 08:16 schreef One_conundrum het volgende:

[..]

Meh, je zou even moeten zoeken waar je aan moet voldoen van DNB en of AFM, die houden je in de gaten

Toezicht Volgens de AFM valt nu munt officieel niet onder haar toezicht. 'Het is geen financieel product in de zin van de Wet op het financieel toezicht', licht de woordvoerder toe. 'Een team van de AFM houdt de berichten over en de ontwikkelingen rond Bitcoin echter wel in de gaten.'

http://fd.nl/economie-pol(...)irtuele-munt-bitcoin

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 08:16 schreef Maxbet het volgende:

[..]

Dat weet ik zo niet, maar volgens een accountant die ik over het onderwerp sprak is er nog vrij weinig regelgeving over. Het is ook nog allemaal nieuw natuurlijk. Volgens hem was het allemaal wel op te lossen, desnoods gewoon naar het buitenland verhuizen. Dat hoeft niks af te doen aan de openheid.

Als MtGox het in Japan voor elkaar krijgt met alle regels die daar gelden lukt het elders ook wel.

Bitonic.nl en BTCnext zijn iig bezig met het opzetten van een Nederlandse exchange.

Bron: (vanaf 12:10)

Is er ook een stabielere versie van bitcoin die je kunt gebruiken om pensioenen op te bouwen?

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 08:47 schreef Maanvis het volgende:
Is er ook een stabielere versie van bitcoin die je kunt gebruiken om pensioenen op te bouwen?

Goud.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 08:49 schreef One_conundrum het volgende:

[..]

Goud.

da's geen cryptocurrency he..

02-12-2013

Bitcoin: hype of revolutionair nieuw geld?

De Bitcoin groeit en groeit in waarde. Hoe kan het dat zo’n vreemde muntsoort zo’n succes is? En is het succes vol te houden, of brandt de Bitcoin straks op, zoals zoveel hypes op het internet?

door Roel van der Heijden en Marc Seijlhouwer

In 2008 verscheen een artikel op een obscuur forum van een man met de naam Satoshi Nakamoto. In het artikel beschreef hij het ontwerp van een nieuwe digitale muntsoort, die hij ‘bitcoin’ noemde. Onafhankelijk van alle banken en overheden, en beveiligd met geavanceerde cryptografie om zeker te weten dat het een ‘veilig’ betalingsmiddel is, was de eerste cybervaluta geboren uit een obscuur wetenschappelijk artikel van bedenkelijke herkomst. Satoshi Nakamoto was nergens te vinden en hoewel hij zei Japans te zijn, kwam zijn emailadres van een Duitse server; een pseudoniem?


Betalen met bitcoins kan op steeds meer plekken. Zelfs café’s liften nu mee op de populariteit en adverteren met de mogelijkheid om de digitale valuta aan een kop koffie of een pilsje uit te geven.
Targaryen, Wikimedia Commons

Anonieme uitvinding
Het lijkt echter onwaarschijnlijk dat het hele bitcoin-protocol is bedacht en opgezet door één persoon. Aannemelijker is dat een anonieme groepering alles heeft bedacht en gemaakt.

Dat ze anoniem willen blijven, is volgens hoogleraar informatica Jan Bergstra van de Universiteit van Amsterdam niet vreemd. “Je kan ze zien als een soort klokkenluiders; ze hebben een systeem ontwikkelt dat anti-overheid is en alle banken en Westerse financiën omver kan werpen. Logisch dat overheden daar niet blij mee zijn, waardoor anonimiteit een belangrijk wapen wordt.”

De bedenkers zijn dan weliswaar onbekend, de munt zelf lijkt steeds beroemder te worden. De afgelopen tijd hebben online winkels, universiteiten en overheden toegezegd bitcoins als betaalmiddel te accepteren. Ook Silk Road, een illegale website om drugs te verhandelen, gebruikte bitcoins om buiten het officiële betalingsverkeer te blijven.

Hoe meer bitcoins geaccepteerd worden, hoe hoger de waarde ervan wordt. Het werd groot nieuws dat de koers van de bitcoin na een onrustige nacht tot de ongekende hoogte van 900 dollar steeg. Inmiddels, twee weken later, is de bitcoin allang de 1000 dollar gepasseerd.

Maar hoe werkt dat systeem eigenlijk? Is het gek dat steeds meer mensen hun hoop richten op iets dat alleen maar bestaat op het web? Waar geen goudvoorraad aan gekoppeld is, geen overheid die garant staat en geen bank die alles in goede banen leidt. Waar ontleedt de bitcoin eigenlijk zijn waarde aan?

Minen
Om daar antwoord op te kunnen geven moet je begrijpen dat bitcoins op een aparte manier vervaardigd worden. Ze worden niet gedrukt en er is geen overheid die bepaald wanneer er meer bitcoins nodig zijn. Sterker nog, je raakt ze geeneens kwijt op het moment dat je ze uitgeeft.

Bitcoins worden verkregen door een proces dat ‘minen’ heet. De associatie met diepe mijnen waarin dappere internetkompels moeten afdalen om met een digitale pikhouweel een muntje te verkrijgen, zijn echter niet juist. Het minen behelst iets heel anders: namelijk het betrappen van andere bitcoingebruikers op fraude.

Het hele bitcoin-protocol is gebaseerd op een ‘peer-to-peer-systeem’ (p2p). Dat betekent dat elke gebruiker óf consument is, óf iets voor het systeem doet. Denk maar aan bittorrent, ook een p2p-systeem. Daarin kan je een consument zijn (wanneer je – vaak illegaal! – series of CD’s of films binnnenhaalt) of je draagt bij aan het systeem (wanneer je ‘seed’, wat bij bittorrent gebeurt tijdens het downloaden).

Checken op fraude
Bij bitcoin werkt het precies hetzelfde. Consumenten zijn diegene die transacties doen met hun bitcoins. De bijdrage aan het systeem bestaat uit het controleren van het systeem op frauduleuze transacties. Nu klinkt dat laatste als veel werk, terwijl het betalen met een bitcoin eenvoudig is. Hoe overtuig je gebruikers dan om toch de (zeer belangrijke) controles uit te voeren?

Door ze te belonen met het geld, is het antwoord van de bitcoin-bedenkers. Iedereen die meedoet met het controleren van bitcoin-transacties maakt kans op een bitcoin als beloning voor het werk. Met elke bitcoin die op deze manier gemined wordt, neemt de complexiteit van de controles toe. Zo moet je steeds langer rekenen om een bitcoin te krijgen, hetgeen verzekert dat de allerlaatste bitcoin praktisch onbereikbaar wordt.


Het minen van een munt kost veel stroom en rekenkracht. Toch komen er langzaamaan nieuwe technieken de het makkelijk maken. Deze ASIC-chip helpt het miningproces; je steekt hem in je laptop en het hele proces kost veel minder energie. Of het genoeg is om de mining-industrie energie-efficiënt te maken is echter sterk de vraag.
Targaryen, Wikimedia Commons

Elke tien minuten een puzzel
In de praktijk gaat dat als volgt: een ‘miner’ krijgt elke tien minuten een soort puzzel. Deze puzzel behelst alle bitcoin-transacties van de afgelopen tien minuten. De miner moet zo goed mogelijk alle transacties controleren, en alle frauduleuze zaken eruit halen. Ook moet de miner een automatisch gegenereerde puzzel oplossen. Vervolgens bepalen alle miners en gebruikers samen met een soort verkiezing wie de beste oplossing heeft bedacht en de meeste fraudeurs pakt, en die persoon wint vervolgens een bitcoin.

Een mooi idee, waarin de gemeenschap alle transacties checkt, waardoor banken onnodig worden. Er zit echter een groot probleem achter uit een onverwachte hoek: al die berekeningen om te checken of een transactie frauduleus was of niet, kosten heel veel rekenkracht; en dus heel veel stroom. Zóveel zelfs, dat volgens Jan Bergstra de (milieu)kosten onaanvaardbaar worden. “De CO2-norm zou ruim overschreden worden als het op deze manier doorgaat. Om nog maar te zwijgen over de hoeveelheid geld die je nodig hebt om een winstgevende mining-operatie op te zetten.”


Nog een voorbeeld van een ‘mining device’, bedoeld om het proces sneller en efficiënter te laten verlopen.
Joshua Zerlan, Wikimedia Commons

Bergstra schat de opstartkosten van zo’n operatie rond de vijftig miljoen. “Daarmee is het hele democratische aspect van de munt ook wel verdwenen. In theorie maakt iedereen nog kans op een bitcoin, maar rijk worden van het minen is erg lastig geworden.”

Hype
Gaat de Bitcoin een succes worden? Of zal het uiteindelijk ten onder gaan? Op dit moment is dat nog onzeker. Wat wel duidelijk is, is hoe hoog de volatiliteit van de Bitcoin is. Van een nacht op 900 naar 500 de volgende dag, en inmiddels staat de munt zelfs boven de 1000 dollar. Is de Bitcoin op weg om ‘ouderwets’ geld te verdringen?

Daarover verschillen de meningen. Bergstra is enthousiast, maar waarschuwt ook. “Bitcoin kan je zien als een technische startup, zoals er zoveel zijn in de Verenigde Staten. Het grote verschil is dat het risico op mislukking van deze startup veel groter is. Aan de hand van de huidige waarde van de Bitcoin heb ik een schatting gemaakt: de kans dat de munt over 20 jaar nog bestaat is 1 op 1000. Met die kans lijkt de huidige waarde te rechtvaardigen – hoe duurder iets is, hoe kleiner de kans dat het blijft bestaan. Dat is een extreem kleine kans op slagen. Aan de andere kant kan de waarde van de Bitcoin ook tot nog veel grotere hoogte stijgen – zelfs als het dan niet overleeft is het als ruilmiddel waardevol.”

http://www.kennislink.nl/(...)Koers.png?1385390103
Na het hele jaar op ongeveer 100 euro gekoerst te hebben is de waarde van de Bitcoin de afgelopen maanden explosief toegenomen. Eind november is de koers doorgeschoten naar bijna 900 euro, mede doordat functionarissen van het Amerikaanse Ministerie van Justitie stelden dat digitale valuta als de Bitcoin legitieme betaalmiddelen zijn.
gold.net

Het lijkt dus aannemelijk dat de Bitcoin uiteindelijk, na deze heftige tijd van speculatie, aan populariteit zal inboeten en verdwijnt in de onbekendheid. Maar áls de munt doorbreekt en een ‘echt’ betaalmiddel wordt, dan kan – zo denkt Bergstra – het zonder meer het hele monetaire systeem vervangen.

Er moet nog een oplossing worden gevonden voor de stroomkosten van het minen, maar als die gevonden wordt, leveren Bitcoins na een fikse doorontwikkeling van de software een beter systeem; het is robuuster, veiliger en het haalt voor een groot deel de menselijke factor uit het bankieren.

Inflatie
Bitcoins onderscheiden zich – onder andere – van normaal geld doordat er niets bijgedrukt kan worden. De hoeveelheid munten is van te voren vastgesteld, en meer komt er niet bij. Als er toch meer bitcoins in omloop moeten komen – omdat de vraag groter wordt – kan je de bitcoin gewoon opdelen in tienden, honderdsten, duizendsten, enzovoort. Dat kan bij gewoon geld niet, omdat dat ook in een ‘echte’ vorm bestaat; een briefje van honderd kan je niet doormidden scheuren om twee briefjes van vijftig te krijgen, en een cent is het kleinste dat bestaat. Voor ‘traditionele’ financiën is de enige manier om meer geld in omloop te brengen dan ook bijdrukken. Maar dat levert inflatie op, met alle gevolgen van dien. Dat bitcoin dergelijk inflatie vermijdt is één van de voordelen van het systeem.
Zijn er manieren om de boel te flessen?
Natuurlijk vraag je je nu af, of de boel niet makkelijk te flessen is? Waar computers zijn, zijn hackers. En zeker nu de Bitcoin-koers explodeert wordt het steeds aantrekkelijker om te proberen het systeem te kraken.

Toch is dat volgens experts lastig. Stel je wil een malafide transactie doen, bijvoorbeeld iets kopen met Bitcoins die je de dag ervoor al hebt uitgegeven. Als je zo’n transactie aanmaakt gaat hij het Bitcoinsysteem in en wordt gebundeld met alle andere transacties van de laatste paar minuten. Dat hele pakket gaat vervolgens naar de eerder genoemde miners, die hun rekenkracht op deze transactiepuzzel loslaten. Ze checken alle geldstromen en komen uiteindelijk met een oplossing: de nieuwe verdeling van de Bitcoins.

Zit er een foute transactie tussen, zoals die van jezelf, dan zal dat opgepikt worden door de miners. Deze transactie past namelijk niet in de ‘oplossing’ van het rekenprobleem. De Bitcoins die je onterecht probeerde uit te geven worden zo onherroepelijk geweigerd.

Zelfs de bedenkers van de bitcoin hebben volgens Marc Stevens, onderzoeker van het Centrum Wiskunde & Informatica, geen kans de boel op deze manier te flessen. ‘Alle transacties binnen het systeem zijn volledig openbaar en traceerbaar, slechts de accounts van de gebruikers zijn anoniem. Zelfs de bedenkers van de bitcoin die stiekem geld in hun eigen systeem proberen te pompen zullen door de mand vallen. De miners moeten namelijk akkoord gaan met dergelijke transacties.’

Zwakheden
Maar hoewel de miners continu malafide transacties elimineren kent het systeem toch ook zwakheden volgens Stevens. “Het minen (en dus controleren) van Bitcoin is een gezamenlijke onderneming waarbij het recht van de meerderheid telt. Uiteindelijk wordt altijd een oplossing gekozen, die door het grootste aantal computers wordt geaccepteerd. Iemand die de meerderheid van de rekenkracht controleert kan in principe dus beslissingen forceren, zelfs malafide.”

Stevens zegt dat als de meerderheid van de computers bijvoorbeeld een ‘oplossing’ van het rekenprobleem vindt waarin een deel van de transacties bewust is weggelaten, zij de doorslag zullen geven. “Met een gekaapt netwerk kun je er in theorie voor zorgen dat er helemaal geen transacties meer plaatsvinden. Alle bitcoins blijven keurig op hun plaats, en niemand kan meer betalen. Maar gezien de omvang van het controlerende netwerk lijkt me zo’n scenario niet realistisch. Het kan, maar dan heb je echt enorm veel rekenkracht nodig.”


Bitcoins kunnen nu op veel plekken gebruikt worden, maar in het begin kwam een groot deel van het verkeer van ‘illegale’ websites uit het zogenoemde ‘Deep Web’. Een voorbeeld is de marktplaats Silk Road, waar drugs en andere illegale waar te koop was in ruil voor bitcoins. Inmiddels is de site onder dwang van de FBI gesloten.
Wikimedia Commons

Ook zouden mogelijk ongunstig gestemde overheden de bitcoin een slag kunnen toedienen, denkt Stevens. “Stel Mt. Gox, de grootste handelsplaats voor bitcoins, wordt verboden. Dan kun je nog wel onbelemmerd Bitcoins aan elkaar betalen, maar je kunt ze niet meer omruilen in bijvoorbeeld euro’s, waardoor de munt onaantrekkelijker wordt. Het zou best kunnen dat regeringen die de bitcoin niet zien zitten zoiets forceren. In Duitsland heeft men de munt enigszins omarmd, maar in bijvoorbeeld Thailand is bitcoins kopen momenteel illegaal.”

Of er toekomst zit in de munt? Stevens weet het niet: “De bitcoin lijkt veel links te hebben met criminele activiteiten en bovendien kent de munt een geschiedenis van grote waardefluctuaties.”

Is de Bitcoin ‘economisch’ gezien stabiel genoeg?
Ondanks al het technische vernuft dat achter de bitcoin schuilt blijft de vraag of de munt een echt succes kan worden als betaalmiddel. Als je de berichten in de media erop naleest dan zou je wellicht denken van wel. Daar lees je over kroegen die bitcoins accepteren en pinautomaten waarmee bitcoins opgenomen kunnen worden.

Casper de Vries, professor Monetaire economie aan de Erasmus Universiteit Rotterdam, ziet echter haken en ogen. “Het is als café natuurlijk heel leuk om te koop te lopen met het accepteren van bitcoins, maar ik geloof niet dat er snel prijzen genoteerd zullen worden in die valuta. Daarvoor is de waardefluctuatie van de munt nu veel te groot. Ik zie dit meer als een gimmick, waarbij de bitcoin dient als ruilmiddel. Dat is vergelijkbaar met festivals. Daar kun je ook drankjes kopen voor plastic muntjes, die je eerst met euro’s hebt aangeschaft.”


Doordat de bitcoin een anoniem betaalmiddel is, trekt het natuurlijk ook minder legale bewegingen aan. De cover van dit bitcoin tijdschrift maakt meteen de link met Anonymous duidelijk, de hacker-groepering die het Guy Fawkes-masker als kenmerk heeft en in het verleden verschillende belangrijke instanties wist te hacken.
Zcopley, Flickr

De waardefluctuatie is volgens De Vries een grote belemmering voor de bitcoin als munt. “Er wordt nu waarschijnlijk druk met de munt gespeculeerd, waardoor de prijs oploopt. Wat we nu zien is een klassieke prijsopdrijving, zoals we die al veel vaker hebben gezien sinds de tulpenmanie in de 17e eeuw. Wat er dan gebeurt is dat opeens niemand het meer wil, en de prijs instort. Het publiek komt dan van een koude kermis thuis. Vervelend, maar dit is eigenlijk niet te reguleren met zoiets als de bitcoin.”

Ondanks de scepsis begrijpt De Vries de vraag naar bitcoins. “Het is een echt anonieme munt, waarmee je digitaal kunt betalen zonder dat de NSA bij wijze van spreken meekijkt. Ook het internationale karakter van de munt is aantrekkelijk. Als iedereen bitcoins accepteert ben je geen geld meer kwijt aan het wisselen van valuta.”

Falende overheid
Eigenlijk is de huidige populariteit van de bitcoin een teken dat overheden en banken hebben gefaald op dit gebied, aldus De Vries. “De Nederlandse Bank heeft in het verleden zelfs een stokje gestoken voor een digitale valuta , bang om er controle op te verliezen.”

Hij is het dan ook niet eens met Bergstra’s idee dat de bitcoin potentie heeft om het huidige systeem te vervangen. “Ik denk juist dat de banken zelf met een alternatieve digitale munt op de proppen hadden moeten komen. Nu heeft iemand anders dat gedaan, maar de bitcoin is op drijfzand gefundeerd. Ik zie de hele ontwikkeling rond de bitcoin dan ook meer als gezonde prikkel voor de banken om met een alternatief te komen voor betrouwbare en anonieme transacties.”


Ziet er mooi uit, zulke fysieke bitcoins. Ze zijn echter waardeloos; echte bitcoins zijn niets meer dan een paar bits opslagen op een anoniem account. Met met een persoonlijke sleutel zijn de bitcoins toegankelijk.
Antanacoins, Flickr

Of de bitcoin daadwerkelijk een succes zal worden, weten we uiteindelijk dus pas op het moment dat het zover is. Als we over twintig jaar onze digitale portomonnee trekken om een ijsje af te rekenen dat 0,0000000000001 bitcoin kost; dan pas is duidelijk dat het systeem inderdaad levensvatbaar bleek. Als iedereen over een jaar zegt: ‘Bitcoin? Wat was dat ook alweer?’ dan zijn er waarschijnlijk een paar mensen heel rijk mee geworden, voordat de markt voor de munt zo speculatief werd dat zij instortte.

In ieder geval laat de huidige opkomst zien – zoals De Vries opmerkt – dat er een behoefte is aan ‘nieuw geld’, dat beter past bij onze moderne tijd. En het laat zien hoe snel iets populair kan worden: vorige digitale munten kwamen nooit van de grond, terwijl iedereen nu een bitcoin wil bemachtigen. Misschien is de tijd inderdaad rijp voor digitaal geld.

(Kennislink)

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 08:47 schreef Maanvis het volgende:
Is er ook een stabielere versie van bitcoin die je kunt gebruiken om pensioenen op te bouwen?

Je pensioen opbouwen is (ook) divercifiseren dus je zou op jonge leeftijd zo zeg 5% van je vermogen in BTC kunnen stoppen MI.

Leuk geschreven hoor, maar artikel rammelt best wel behoorlijk aan een aantal kanten. Snap sowieso niet zo goed waarom voor artikelen over Bitcoin iedere keer hoogleraren uit de kast worden getrokken die het alleen maar vanuit hun eigen beleving kunnen benaderen..

Als je bij bitplaats een 0 invult zie je hoeveel % zij boven of onder de inkoopprijs zitten. Gok ik zo.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 09:37 schreef Maxbet het volgende:
Leuk geschreven hoor, maar artikel rammelt best wel behoorlijk aan een aantal kanten. Snap sowieso niet zo goed waarom voor artikelen over Bitcoin iedere keer hoogleraren uit de kast worden getrokken die het alleen maar vanuit hun eigen beleving kunnen benaderen..

Bahbah, waarom onderbouw je je kritiek niet gewoon? Of schrijf dan zelf iets?
Zonde dat kritische geluiden hier absoluut niet welkom zijn.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 09:54 schreef tofastTG het volgende:

[..]

Bahbah, waarom onderbouw je je kritiek niet gewoon? Of schrijf dan zelf iets?
Zonde dat kritische geluiden hier absoluut niet welkom zijn.

Ik zal zo even dat hele verhaal quoten om te laten zien wat ik bedoel. En het gaat ook niet om de kritiek, maar het verhaal klopt gewoon niet helemaal. Hoor je me trouwens ook gerust zeggen bij positieve berichten waar dingen niet in kloppen hoor

Blijf het toch ontzettend vreemd vinden dat BTC-e een prijs heeft die ~150$ lager ligt dan bij MtGox

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 09:14 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
02-12-2013

Bitcoin: hype of revolutionair nieuw geld?

De Bitcoin groeit en groeit in waarde. Hoe kan het dat zo’n vreemde muntsoort zo’n succes is? En is het succes vol te houden, of brandt de Bitcoin straks op, zoals zoveel hypes op het internet?

door Roel van der Heijden en Marc Seijlhouwer

In 2008 verscheen een artikel op een obscuur forum van een man met de naam Satoshi Nakamoto. In het artikel beschreef hij het ontwerp van een nieuwe digitale muntsoort, die hij ‘bitcoin’ noemde. Onafhankelijk van alle banken en overheden, en beveiligd met geavanceerde cryptografie om zeker te weten dat het een ‘veilig’ betalingsmiddel is, was de eerste cybervaluta geboren uit een obscuur wetenschappelijk artikel van bedenkelijke herkomst.

De paper is geïntroduceerd op een mailinglist over cryptografie, een normale (zeker 5 jaar geleden) manier of een theorie of paper te laten toetsen door mensen uit je vakgebied en iets heel anders dan een obscuur forum.

De paper zelf is ook niet zo heel erg obscuur, het is zelfs erg begrijpelijk voor de leek. Linkje hieronder voor degene die zelf de moeite wil doen om de paper door te lezen:
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

quote:

Satoshi Nakamoto was nergens te vinden en hoewel hij zei Japans te zijn, kwam zijn emailadres van een Duitse server; een pseudoniem?

[ afbeelding ]
Betalen met bitcoins kan op steeds meer plekken. Zelfs café’s liften nu mee op de populariteit en adverteren met de mogelijkheid om de digitale valuta aan een kop koffie of een pilsje uit te geven.
Targaryen, Wikimedia Commons

Anonieme uitvinding
Het lijkt echter onwaarschijnlijk dat het hele bitcoin-protocol is bedacht en opgezet door één persoon. Aannemelijker is dat een anonieme groepering alles heeft bedacht en gemaakt.

Dat ze anoniem willen blijven, is volgens hoogleraar informatica Jan Bergstra van de Universiteit van Amsterdam niet vreemd. “Je kan ze zien als een soort klokkenluiders; ze hebben een systeem ontwikkelt dat anti-overheid is en alle banken en Westerse financiën omver kan werpen. Logisch dat overheden daar niet blij mee zijn, waardoor anonimiteit een belangrijk wapen wordt.”

De bedenkers zijn dan weliswaar onbekend, de munt zelf lijkt steeds beroemder te worden. De afgelopen tijd hebben online winkels, universiteiten en overheden toegezegd bitcoins als betaalmiddel te accepteren. Ook Silk Road, een illegale website om drugs te verhandelen, gebruikte bitcoins om buiten het officiële betalingsverkeer te blijven.

Hoe meer bitcoins geaccepteerd worden, hoe hoger de waarde ervan wordt. Het werd groot nieuws dat de koers van de bitcoin na een onrustige nacht tot de ongekende hoogte van 900 dollar steeg. Inmiddels, twee weken later, is de bitcoin allang de 1000 dollar gepasseerd.

Maar hoe werkt dat systeem eigenlijk? Is het gek dat steeds meer mensen hun hoop richten op iets dat alleen maar bestaat op het web? Waar geen goudvoorraad aan gekoppeld is, geen overheid die garant staat en geen bank die alles in goede banen leidt. Waar ontleedt de bitcoin eigenlijk zijn waarde aan?

Minen
Om daar antwoord op te kunnen geven moet je begrijpen dat bitcoins op een aparte manier vervaardigd worden. Ze worden niet gedrukt en er is geen overheid die bepaald wanneer er meer bitcoins nodig zijn. Sterker nog, je raakt ze geeneens kwijt op het moment dat je ze uitgeeft.

Deze is een beetje onduidelijk imo. Hoe raak je de coins niet kwijt als je ze uit geeft? Dus is kan 1 Bitcoin een onbeperkt aantal keren uitgeven?

quote:

Bitcoins worden verkregen door een proces dat ‘minen’ heet. De associatie met diepe mijnen waarin dappere internetkompels moeten afdalen om met een digitale pikhouweel een muntje te verkrijgen, zijn echter niet juist. Het minen behelst iets heel anders: namelijk het betrappen van andere bitcoingebruikers op fraude.

Het hele bitcoin-protocol is gebaseerd op een ‘peer-to-peer-systeem’ (p2p). Dat betekent dat elke gebruiker óf consument is, óf iets voor het systeem doet. Denk maar aan bittorrent, ook een p2p-systeem. Daarin kan je een consument zijn (wanneer je – vaak illegaal! – series of CD’s of films binnnenhaalt) of je draagt bij aan het systeem (wanneer je ‘seed’, wat bij bittorrent gebeurt tijdens het downloaden).

Checken op fraude
Bij bitcoin werkt het precies hetzelfde. Consumenten zijn diegene die transacties doen met hun bitcoins. De bijdrage aan het systeem bestaat uit het controleren van het systeem op frauduleuze transacties. Nu klinkt dat laatste als veel werk, terwijl het betalen met een bitcoin eenvoudig is. Hoe overtuig je gebruikers dan om toch de (zeer belangrijke) controles uit te voeren?

Door ze te belonen met het geld, is het antwoord van de bitcoin-bedenkers. Iedereen die meedoet met het controleren van bitcoin-transacties maakt kans op een bitcoin als beloning voor het werk. Met elke bitcoin die op deze manier gemined wordt, neemt de complexiteit van de controles toe. Zo moet je steeds langer rekenen om een bitcoin te krijgen, hetgeen verzekert dat de allerlaatste bitcoin praktisch onbereikbaar wordt.

Er is een onderscheid tussen het krijgen van Bitcoins uit de blockreward, die inderdaad iedere 4 jaar gehalveerd wordt, en het verkrijgen van bitcoins uit transactie fee's. Hiervan is helemaal niet te zeggen dat het lastiger gaat worden. Daarvoor is variabele difficulty. Naarmate de rekenkracht van het netwerk zich uitbreidt gaat ook de difficulty omhoog. Dit heeft niks te maken met het aantal Bitcoins welke gemined zijn, en al zeker niet op korte termijn.

Voorbeeldje: Over een paar jaar gaat de blockreward van 25 BTC per block omlaag naar 12,5 BTC per block. Stel dat nu 60% van alle miners het niet meer waard vindt om te minen en iets anders gaat doen, dan is het dus effectief makkelijker geworden om een block te vinden en gaat je reward dus omhoog.

quote:

[ afbeelding ]
Het minen van een munt kost veel stroom en rekenkracht. Toch komen er langzaamaan nieuwe technieken de het makkelijk maken. Deze ASIC-chip helpt het miningproces; je steekt hem in je laptop en het hele proces kost veel minder energie. Of het genoeg is om de mining-industrie energie-efficiënt te maken is echter sterk de vraag.
Targaryen, Wikimedia Commons

Elke tien minuten een puzzel
In de praktijk gaat dat als volgt: een ‘miner’ krijgt elke tien minuten een soort puzzel. Deze puzzel behelst alle bitcoin-transacties van de afgelopen tien minuten. De miner moet zo goed mogelijk alle transacties controleren, en alle frauduleuze zaken eruit halen. Ook moet de miner een automatisch gegenereerde puzzel oplossen. Vervolgens bepalen alle miners en gebruikers samen met een soort verkiezing wie de beste oplossing heeft bedacht en de meeste fraudeurs pakt, en die persoon wint vervolgens een bitcoin.

Het hoofddoel van minen is niet om fraudeurs te vinden, maar juist om legitieme betalingen te verwerken. Als resultaat hiervan zal een frauduleuze betaling dus ook opgemerkt en niet verwerkt worden. Mooi stukje van de Bitcoin.it wiki:

Mining is the process of adding transaction records to Bitcoin's public ledger of past transactions. This ledger of past transactions is called the block chain as it is a chain of blocks. The block chain serves to confirm transactions to the rest of the network as having taken place. Bitcoin nodes use the block chain to distinguish legitimate Bitcoin transactions from attempts to re-spend coins that have already been spent elsewhere.

De beloning is niet een bitcoin trouwens, maar de hele blockreward. Dat is momenteel 25 BTC + transactie fee's die in het block zaten verwerkt.

quote:

Een mooi idee, waarin de gemeenschap alle transacties checkt, waardoor banken onnodig worden. Er zit echter een groot probleem achter uit een onverwachte hoek: al die berekeningen om te checken of een transactie frauduleus was of niet, kosten heel veel rekenkracht; en dus heel veel stroom. Zóveel zelfs, dat volgens Jan Bergstra de (milieu)kosten onaanvaardbaar worden. “De CO2-norm zou ruim overschreden worden als het op deze manier doorgaat. Om nog maar te zwijgen over de hoeveelheid geld die je nodig hebt om een winstgevende mining-operatie op te zetten.”

[ afbeelding ]
Nog een voorbeeld van een ‘mining device’, bedoeld om het proces sneller en efficiënter te laten verlopen.
Joshua Zerlan, Wikimedia Commons

Bergstra schat de opstartkosten van zo’n operatie rond de vijftig miljoen. “Daarmee is het hele democratische aspect van de munt ook wel verdwenen. In theorie maakt iedereen nog kans op een bitcoin, maar rijk worden van het minen is erg lastig geworden.”

50 Miljoen? Wat wil deze meneer kopen? Accoord, om een nieuwe miner te ontwikkelen zal inderdaad wel zoiets kosten. Maar ook jij en ik kunnen gewoon nog miners kopen, zij het niet op een industriële schaal. Professionele miners zijn te koop vanaf ongeveer $250. En ja dat rijk worden van minen zal er waarschijnlijk niet meer inzitten als gewone man, maar lukt dat met andere dingen wel dan? Zoals bijvoorbeeld goud delven, dat lukte 100 jaar geleden misschien nog wel in je eentje met een schep, maar die tijd ligt ook ver achter ons.

quote:

Hype
Gaat de Bitcoin een succes worden? Of zal het uiteindelijk ten onder gaan? Op dit moment is dat nog onzeker. Wat wel duidelijk is, is hoe hoog de volatiliteit van de Bitcoin is. Van een nacht op 900 naar 500 de volgende dag, en inmiddels staat de munt zelfs boven de 1000 dollar. Is de Bitcoin op weg om ‘ouderwets’ geld te verdringen?

Daarover verschillen de meningen. Bergstra is enthousiast, maar waarschuwt ook. “Bitcoin kan je zien als een technische startup, zoals er zoveel zijn in de Verenigde Staten. Het grote verschil is dat het risico op mislukking van deze startup veel groter is. Aan de hand van de huidige waarde van de Bitcoin heb ik een schatting gemaakt: de kans dat de munt over 20 jaar nog bestaat is 1 op 1000. Met die kans lijkt de huidige waarde te rechtvaardigen – hoe duurder iets is, hoe kleiner de kans dat het blijft bestaan. Dat is een extreem kleine kans op slagen. Aan de andere kant kan de waarde van de Bitcoin ook tot nog veel grotere hoogte stijgen – zelfs als het dan niet overleeft is het als ruilmiddel waardevol.”

Ben het er helemaal mee eens dat het met Bitcoin nog alle kanten op kan. Die schatting is alleen een beetje vreemd, waar haalt deze meneer zijn cijfers vanaf, en waarmee vergelijkt hij Bitcoin aangezien het de eerste in zijn soort is?

quote:

http://www.kennislink.nl/(...)Koers.png?1385390103
Na het hele jaar op ongeveer 100 euro gekoerst te hebben is de waarde van de Bitcoin de afgelopen maanden explosief toegenomen. Eind november is de koers doorgeschoten naar bijna 900 euro, mede doordat functionarissen van het Amerikaanse Ministerie van Justitie stelden dat digitale valuta als de Bitcoin legitieme betaalmiddelen zijn.
gold.net

Het lijkt dus aannemelijk dat de Bitcoin uiteindelijk, na deze heftige tijd van speculatie, aan populariteit zal inboeten en verdwijnt in de onbekendheid. Maar áls de munt doorbreekt en een ‘echt’ betaalmiddel wordt, dan kan – zo denkt Bergstra – het zonder meer het hele monetaire systeem vervangen.

Er moet nog een oplossing worden gevonden voor de stroomkosten van het minen, maar als die gevonden wordt, leveren Bitcoins na een fikse doorontwikkeling van de software een beter systeem; het is robuuster, veiliger en het haalt voor een groot deel de menselijke factor uit het bankieren.

Inflatie
Bitcoins onderscheiden zich – onder andere – van normaal geld doordat er niets bijgedrukt kan worden. De hoeveelheid munten is van te voren vastgesteld, en meer komt er niet bij. Als er toch meer bitcoins in omloop moeten komen – omdat de vraag groter wordt – kan je de bitcoin gewoon opdelen in tienden, honderdsten, duizendsten, enzovoort. Dat kan bij gewoon geld niet, omdat dat ook in een ‘echte’ vorm bestaat; een briefje van honderd kan je niet doormidden scheuren om twee briefjes van vijftig te krijgen, en een cent is het kleinste dat bestaat. Voor ‘traditionele’ financiën is de enige manier om meer geld in omloop te brengen dan ook bijdrukken. Maar dat levert inflatie op, met alle gevolgen van dien. Dat bitcoin dergelijk inflatie vermijdt is één van de voordelen van het systeem.
Zijn er manieren om de boel te flessen?
Natuurlijk vraag je je nu af, of de boel niet makkelijk te flessen is? Waar computers zijn, zijn hackers. En zeker nu de Bitcoin-koers explodeert wordt het steeds aantrekkelijker om te proberen het systeem te kraken.

Toch is dat volgens experts lastig. Stel je wil een malafide transactie doen, bijvoorbeeld iets kopen met Bitcoins die je de dag ervoor al hebt uitgegeven. Als je zo’n transactie aanmaakt gaat hij het Bitcoinsysteem in en wordt gebundeld met alle andere transacties van de laatste paar minuten. Dat hele pakket gaat vervolgens naar de eerder genoemde miners, die hun rekenkracht op deze transactiepuzzel loslaten. Ze checken alle geldstromen en komen uiteindelijk met een oplossing: de nieuwe verdeling van de Bitcoins.

Zit er een foute transactie tussen, zoals die van jezelf, dan zal dat opgepikt worden door de miners. Deze transactie past namelijk niet in de ‘oplossing’ van het rekenprobleem. De Bitcoins die je onterecht probeerde uit te geven worden zo onherroepelijk geweigerd.

Zelfs de bedenkers van de bitcoin hebben volgens Marc Stevens, onderzoeker van het Centrum Wiskunde & Informatica, geen kans de boel op deze manier te flessen. ‘Alle transacties binnen het systeem zijn volledig openbaar en traceerbaar, slechts de accounts van de gebruikers zijn anoniem. Zelfs de bedenkers van de bitcoin die stiekem geld in hun eigen systeem proberen te pompen zullen door de mand vallen. De miners moeten namelijk akkoord gaan met dergelijke transacties.’

Zwakheden
Maar hoewel de miners continu malafide transacties elimineren kent het systeem toch ook zwakheden volgens Stevens. “Het minen (en dus controleren) van Bitcoin is een gezamenlijke onderneming waarbij het recht van de meerderheid telt. Uiteindelijk wordt altijd een oplossing gekozen, die door het grootste aantal computers wordt geaccepteerd. Iemand die de meerderheid van de rekenkracht controleert kan in principe dus beslissingen forceren, zelfs malafide.”

Stevens zegt dat als de meerderheid van de computers bijvoorbeeld een ‘oplossing’ van het rekenprobleem vindt waarin een deel van de transacties bewust is weggelaten, zij de doorslag zullen geven. “Met een gekaapt netwerk kun je er in theorie voor zorgen dat er helemaal geen transacties meer plaatsvinden. Alle bitcoins blijven keurig op hun plaats, en niemand kan meer betalen. Maar gezien de omvang van het controlerende netwerk lijkt me zo’n scenario niet realistisch. Het kan, maar dan heb je echt enorm veel rekenkracht nodig.”

[ afbeelding ]
Bitcoins kunnen nu op veel plekken gebruikt worden, maar in het begin kwam een groot deel van het verkeer van ‘illegale’ websites uit het zogenoemde ‘Deep Web’. Een voorbeeld is de marktplaats Silk Road, waar drugs en andere illegale waar te koop was in ruil voor bitcoins. Inmiddels is de site onder dwang van de FBI gesloten.
Wikimedia Commons

Ook zouden mogelijk ongunstig gestemde overheden de bitcoin een slag kunnen toedienen, denkt Stevens. “Stel Mt. Gox, de grootste handelsplaats voor bitcoins, wordt verboden. Dan kun je nog wel onbelemmerd Bitcoins aan elkaar betalen, maar je kunt ze niet meer omruilen in bijvoorbeeld euro’s, waardoor de munt onaantrekkelijker wordt. Het zou best kunnen dat regeringen die de bitcoin niet zien zitten zoiets forceren. In Duitsland heeft men de munt enigszins omarmd, maar in bijvoorbeeld Thailand is bitcoins kopen momenteel illegaal.”

Bitcoins zelf zijn in Thailand helemaal niet illegaal, het verhandelen van currency zonder licentie wel. En aangezien er nog geen regels zijn voor Bitcoin in Thailand kun je ook nog geen licentie krijgen. Maar als ik een lokale supermarkt had in Thailand en ik wou Bitcoin aannemen zou dat gewoon moeten kunnen, een exchange opzetten waar je Bitcoins kunt kopen en verkopen (nog) niet.
Bron: http://www.techinasia.com/bitcoin-illegal-thailand/

quote:

Of er toekomst zit in de munt? Stevens weet het niet: “De bitcoin lijkt veel links te hebben met criminele activiteiten en bovendien kent de munt een geschiedenis van grote waardefluctuaties.”

Is de Bitcoin ‘economisch’ gezien stabiel genoeg?
Ondanks al het technische vernuft dat achter de bitcoin schuilt blijft de vraag of de munt een echt succes kan worden als betaalmiddel. Als je de berichten in de media erop naleest dan zou je wellicht denken van wel. Daar lees je over kroegen die bitcoins accepteren en pinautomaten waarmee bitcoins opgenomen kunnen worden.

Casper de Vries, professor Monetaire economie aan de Erasmus Universiteit Rotterdam, ziet echter haken en ogen. “Het is als café natuurlijk heel leuk om te koop te lopen met het accepteren van bitcoins, maar ik geloof niet dat er snel prijzen genoteerd zullen worden in die valuta. Daarvoor is de waardefluctuatie van de munt nu veel te groot. Ik zie dit meer als een gimmick, waarbij de bitcoin dient als ruilmiddel. Dat is vergelijkbaar met festivals. Daar kun je ook drankjes kopen voor plastic muntjes, die je eerst met euro’s hebt aangeschaft.”

[ afbeelding ]
Doordat de bitcoin een anoniem betaalmiddel is, trekt het natuurlijk ook minder legale bewegingen aan. De cover van dit bitcoin tijdschrift maakt meteen de link met Anonymous duidelijk, de hacker-groepering die het Guy Fawkes-masker als kenmerk heeft en in het verleden verschillende belangrijke instanties wist te hacken.
Zcopley, Flickr

De waardefluctuatie is volgens De Vries een grote belemmering voor de bitcoin als munt. “Er wordt nu waarschijnlijk druk met de munt gespeculeerd, waardoor de prijs oploopt. Wat we nu zien is een klassieke prijsopdrijving, zoals we die al veel vaker hebben gezien sinds de tulpenmanie in de 17e eeuw. Wat er dan gebeurt is dat opeens niemand het meer wil, en de prijs instort. Het publiek komt dan van een koude kermis thuis. Vervelend, maar dit is eigenlijk niet te reguleren met zoiets als de bitcoin.”

Ondanks de scepsis begrijpt De Vries de vraag naar bitcoins. “Het is een echt anonieme munt, waarmee je digitaal kunt betalen zonder dat de NSA bij wijze van spreken meekijkt. Ook het internationale karakter van de munt is aantrekkelijk. Als iedereen bitcoins accepteert ben je geen geld meer kwijt aan het wisselen van valuta.”

Falende overheid
Eigenlijk is de huidige populariteit van de bitcoin een teken dat overheden en banken hebben gefaald op dit gebied, aldus De Vries. “De Nederlandse Bank heeft in het verleden zelfs een stokje gestoken voor een digitale valuta , bang om er controle op te verliezen.”

Hij is het dan ook niet eens met Bergstra’s idee dat de bitcoin potentie heeft om het huidige systeem te vervangen. “Ik denk juist dat de banken zelf met een alternatieve digitale munt op de proppen hadden moeten komen. Nu heeft iemand anders dat gedaan, maar de bitcoin is op drijfzand gefundeerd. Ik zie de hele ontwikkeling rond de bitcoin dan ook meer als gezonde prikkel voor de banken om met een alternatief te komen voor betrouwbare en anonieme transacties.”

[ afbeelding ]
Ziet er mooi uit, zulke fysieke bitcoins. Ze zijn echter waardeloos; echte bitcoins zijn niets meer dan een paar bits opslagen op een anoniem account. Met met een persoonlijke sleutel zijn de bitcoins toegankelijk.
Antanacoins, Flickr

Of de bitcoin daadwerkelijk een succes zal worden, weten we uiteindelijk dus pas op het moment dat het zover is. Als we over twintig jaar onze digitale portomonnee trekken om een ijsje af te rekenen dat 0,0000000000001 bitcoin kost; dan pas is duidelijk dat het systeem inderdaad levensvatbaar bleek. Als iedereen over een jaar zegt: ‘Bitcoin? Wat was dat ook alweer?’ dan zijn er waarschijnlijk een paar mensen heel rijk mee geworden, voordat de markt voor de munt zo speculatief werd dat zij instortte.

In ieder geval laat de huidige opkomst zien – zoals De Vries opmerkt – dat er een behoefte is aan ‘nieuw geld’, dat beter past bij onze moderne tijd. En het laat zien hoe snel iets populair kan worden: vorige digitale munten kwamen nooit van de grond, terwijl iedereen nu een bitcoin wil bemachtigen. Misschien is de tijd inderdaad rijp voor digitaal geld.

(Kennislink)

Hoop dat dit mijn eerdere bericht wat duidelijker maakt.

Ik zag net dat Fontas op BTC-e chat zei dat hij over 10 minuten(11 uur ongeveer) weer ging pompen. Waarom zou hij dit zeggen? Is het idee hier niet achter dat mensen dan in paniek raken en alles goedkoop gaan verkopen? OF mis ik hier iets?

Er van uitgaande dat dit de fontas is waar iedereen het over heeft.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 10:52 schreef Peunage het volgende:
Ik zag net dat Fontas op BTC-e chat zei dat hij over 10 minuten(11 uur ongeveer) weer ging pompen. Waarom zou hij dit zeggen? Is het idee hier niet achter dat mensen dan in paniek raken en alles goedkoop gaan verkopen? OF mis ik hier iets?

Er van uitgaande dat dit de fontas is waar iedereen het over heeft.

Hij heeft zijn te-pumpen coin al gekocht. Nu zoekt hij zo veel mogelijk aandacht om deze coin verder te laten stijgen. Pumpen = laten stijgen. Hij gaat dus proberen, met de rest, om de waarde van de coin te laten stijgen.

Heb hjet idee dat de amerikanen niet zo veel effect meer hebben op de koersen. Het is voor hun al erg lastig om buiten coinbase te handelen.

Mooi:

Audio CDs were physical items that had a value, because they provided the utility of playing music.

Now we have a virtual replacement in digital audio files, which do not physically exist, but provide the same utility. They also provide additional utilities, free to copy, more portable, which makes them more valuable. Thus, despite their inherent value, CDs are no longer required.

Gold has a value as a metal, you can make jewellery out of it because it looks pretty and it's malleable (EDIT: also useful in industry). But it also has a value as a store of value or currency, because it has these properties: divisibility, scarcity, easily recognizable, fungible, somewhat portable.

Now Bitcoin is a virtual replacement for gold as it has all of these properties that led to gold being used as money, but it provides huge advantages on top of this. Now that we have Bitcoin, we have less need (I won't say none) for gold as a store of value/currency.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 11:38 schreef µ het volgende:
Mooi:

Audio CDs were physical items that had a value, because they provided the utility of playing music.

Now we have a virtual replacement in digital audio files, which do not physically exist, but provide the same utility. They also provide additional utilities, free to copy, more portable, which makes them more valuable. Thus, despite their inherent value, CDs are no longer required.

Gold has a value as a metal, you can make jewellery out of it because it looks pretty and it's malleable (EDIT: also useful in industry). But it also has a value as a store of value or currency, because it has these properties: divisibility, scarcity, easily recognizable, fungible, somewhat portable.

Now Bitcoin is a virtual replacement for gold as it has all of these properties that led to gold being used as money, but it provides huge advantages on top of this. Now that we have Bitcoin, we have less need (I won't say none) for gold as a store of value/currency.

Wel beetje mank voorbeeld.

Een MP3 die je verliest, soit. Download je 'm gewoon opnieuw. Een bitcoin(wallet) die je verliest, dan ben je gewoon de sjaak. En dan heb ik 't nog niet eens over stelen maar gewoon 'domheid' wat toch een beetje ingebakken zit bij de mens.

De manier waarop cryptocurrencies een zeer belangrijke stap naar algemeen gebruik zetten, zal zitten in een manier die dit meer userfriendly maakt. Op dit moment is dat gewoon een dik nadeel ten opzichte van andere opties.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 11:50 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Wel beetje mank voorbeeld.

Een MP3 die je verliest, soit. Download je 'm gewoon opnieuw. Een bitcoin(wallet) die je verliest, dan ben je gewoon de sjaak. En dan heb ik 't nog niet eens over stelen maar gewoon 'domheid' wat toch een beetje ingebakken zit bij de mens.

In de discussie waar dit stukje uitkomt gaat het meer over dat Bitcoin waarde heeft en het voordeel dat bitcoins hebben t.o.v. goud, vandaar dat iemand daar de analogie met de cd vs. mp3 opvoert. Als een bitcoin makkelijk te kopiëren zou zijn, zou dat juist een nadeel zijn.

quote:

De manier waarop cryptocurrencies een zeer belangrijke stap naar algemeen gebruik zetten, zal zitten in een manier die dit meer userfriendly maakt. Op dit moment is dat gewoon een dik nadeel ten opzichte van andere opties.

Helemaal mee eens, vandaar dat de start-ups die iets met bitcoin doen nu als paddenstoelen uit de grond schieten. Het zal meerdere jaren gaan duren om de gebruiksvriendelijkheid op niveau te krijgen dat ook tante Corrie er iets mee kan. We zien nu alleen nog de ruwe basis, waarop allerlei services kunnen worden gebouwd.

Is het slim om nu LTC of Altcoins te kopen denken jullie? Hoe staan ze dr voor

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 09:36 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Je pensioen opbouwen is (ook) divercifiseren dus je zou op jonge leeftijd zo zeg 5% van je vermogen in BTC kunnen stoppen MI.

Maar als ik mijn pensioen in BTC opbouw is het dan nog wel een stabiele waarde op mijn 65ste? (ben nu 32)

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 12:06 schreef richolio het volgende:
Is het slim om nu LTC of Altcoins te kopen denken jullie? Hoe staan ze dr voor

Wacht even, ik haal mijn glazen bol van zolder!

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 12:19 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Maar als ik mijn pensioen in BTC opbouw is het dan nog wel een stabiele waarde op mijn 65ste? (ben nu 32)

Ik zou het er niet op gokken, niemand kan de waarde voorspellen. Voor hetzelfde geld zitten we volgende maand weer op $5 per BTC. Hier dus weer het advies: stop er alléén geld in wat je kunt missen!

KIJK EENS IN WELK SUBFORUM WE ZITTEN

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 12:42 schreef µ het volgende:
KIJK EENS IN WELK SUBFORUM WE ZITTEN

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 12:42 schreef µ het volgende:
KIJK EENS IN WELK SUBFORUM WE ZITTEN

w00t!

Laten we er wat moois van maken samen!

Het grootste forum van Europa opent een cryptocurrencies-forum

Zouden jullie even willen kijken naar de OP van het infotopic?
Misschien heb ik iets gemist of kan er iets duidelijker.

BIT / Beginnersvragen over bitcoin en dergelijken

Snap die hele hype niet. Financiële innovatie is oké, maar cryptocurrencies zijn gevaarlijk. Als de crisis ons iets geleerd heeft is het dat centraal toezicht van groot belang is. Maar ik begrijp wel dat het leuk is om geld te verdienen aan een luchtbel.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 12:57 schreef Krzwl het volgende:
Snap die hele hype niet. Financiële innovatie is oké, maar cryptocurrencies zijn gevaarlijk. Als de crisis ons iets geleerd heeft is het dat centraal toezicht van groot belang is.

Juist niet. Als de crisis ons iets heeft geleerd is dat je dat NIET aan mensen moet overlaten, want die maken er een grote puinhoop van.

Dan liever de glasheldere wiskundige principes waar Bitcoin op gebaseerd is, daar valt tenminste niet mee te morrelen.

quote:

Maar ik begrijp wel dat het leuk is om geld te verdienen aan een luchtbel.

Luchtbel? Snap je wel wat Bitcoin eigenlijk is of hoe het in elkaar zit, of zie je alleen stijgende koersen en denk je dan automatisch "luchtbel"

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 12:20 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Ik zou het er niet op gokken, niemand kan de waarde voorspellen. Voor hetzelfde geld zitten we volgende maand weer op $5 per BTC. Hier dus weer het advies: stop er alléén geld in wat je kunt missen!

Oke maar is het in de toekomst wel stabiel?

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 13:24 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Oke maar is het in de toekomst wel stabiel?

ja, maar het is moeilijk te zeggen of dat rond de 100,10,1 of 0,1 is.. Acceptatie in de echte wereld is hiervoor van belang. En controle, want niemand wil een hypotheek of salaris in een munt die zoveel schommelt.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 10:57 schreef Zith het volgende:

[..]

Hij heeft zijn te-pumpen coin al gekocht. Nu zoekt hij zo veel mogelijk aandacht om deze coin verder te laten stijgen. Pumpen = laten stijgen. Hij gaat dus proberen, met de rest, om de waarde van de coin te laten stijgen.

Hmmm, snap het nog niet helemaal. Pumpen is dus heel veel kopen? Of verkopen?

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 13:32 schreef zuchtje het volgende:

[..]

ja, maar het is moeilijk te zeggen of dat rond de 100,10,1 of 0,1 is.. Acceptatie in de echte wereld is hiervoor van belang. En controle, want niemand wil een hypotheek of salaris in een munt die zoveel schommelt.

dus de mensen die nu bitcoins bezitten moeten stoppen met het laten fluctueren van de bitcoins. is er een manier om bitcoins een vaste waarde te laten hebben?

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 13:32 schreef zuchtje het volgende:
ja, maar het is moeilijk te zeggen of dat rond de 100,10,1 of 0,1 is.. Acceptatie in de echte wereld is hiervoor van belang. En controle, want niemand wil een hypotheek of salaris in een munt die zoveel schommelt.

Acceptatie, ja. Controle, nee. Ik vind het inherent fout als een groepje mensen, die onherroepelijk een eigenbelang hebben wat niet noodzakelijkerwijs overeen hoeft te komen met het mijne, eigenhandig kan bepalen hoeveel mijn geld waard is.

Met goud en bitcoins kan dat niet, daar zijn het puur de natuurwetten (nou ja, wiskunde in geval van Bitcoin) waar het systeem op is gebaseerd. Dat vertrouw ik meer.

En ik wil overigens heel graag mijn salaris in bitcoins.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 13:36 schreef Maanvis het volgende:

[..]

dus de mensen die nu bitcoins bezitten moeten stoppen met het laten fluctueren van de bitcoins. is er een manier om bitcoins een vaste waarde te laten hebben?

Niet echt.

http://nos.nl/artikel/581997-dnb-waarschuwt-voor-bitcoins.html

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 13:39 schreef Deeltjesversneller het volgende:
http://nos.nl/artikel/581997-dnb-waarschuwt-voor-bitcoins.html

Goed, schrikt misschien wat mensen af die zonder te weten wat het is te veel geld er in willen stoppen.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 13:39 schreef Deeltjesversneller het volgende:
http://nos.nl/artikel/581997-dnb-waarschuwt-voor-bitcoins.html

Maak er een topic over in BIT als je wil

quote:

Chapeau: +++ Breaking News:Gold is now backed by Bitcoin, you don't have to be a genius to understand that you don't need LTC

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 13:37 schreef Zith het volgende:

[..]

Niet echt.

Zonde. ik dacht dat bitcoins het geld konden vervangen. dat kan dus niet.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:06 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Zonde. ik dacht dat bitcoins het geld konden vervangen. dat kan dus niet.

Ik zie het dan ook meer als vervanger voor PayPal/CreditCard/Western Union.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 13:37 schreef Jace_TBL het volgende:

[..]

Acceptatie, ja. Controle, nee. Ik vind het inherent fout als een groepje mensen, die onherroepelijk een eigenbelang hebben wat niet noodzakelijkerwijs overeen hoeft te komen met het mijne, eigenhandig kan bepalen hoeveel mijn geld waard is.

Hoe is met bitcoin gegarandeerd dat dit niet kan gebeuren? Op het moment bepalen een hoopje mensen wat jouw bitcoins waard zijn.

quote:

Met goud en bitcoins kan dat niet, daar zijn het puur de natuurwetten (nou ja, wiskunde in geval van Bitcoin) waar het systeem op is gebaseerd. Dat vertrouw ik meer.

En ik wil overigens heel graag mijn salaris in bitcoins.

5 bitcoins per maand genoeg? Is toch rond de 4k euro.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:06 schreef Zith het volgende:

[..]

Ik zie het dan ook meer als vervanger voor PayPal/CreditCard/Western Union.

En van euro's. Pizza bestellen .

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:11 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Hoe is met bitcoin gegarandeerd dat dit niet kan gebeuren? Op het moment bepalen een hoopje mensen wat jouw bitcoins waard zijn.

Iedereen die meedoet mag zijn stem geven over wat hij de bitcoin waard vindt. Het is in principe een weighted average van alle bitcoin users.

quote:

[..]

5 bitcoins per maand genoeg? Is toch rond de 4k euro.

Zoiets...

ZipZap adds 25.000 locations in UK and 240.000 locations in Russia for Bitcoin for Cash, beginning Jan. 2014

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:13 schreef Zith het volgende:
Iedereen die meedoet mag zijn stem geven over wat hij de bitcoin waard vindt. Het is in principe een weighted average van alle bitcoin users.

Maar de bitcoin users zijn anoniem, dus dat kan er, technisch gezien, ook gewoon 1 zijn.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:16 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Maar de bitcoin users zijn anoniem, dus dat kan er, technisch gezien, ook gewoon 1 zijn.

Dan mag hij lekker in zijn eentje de waarde van de bitcoin bepalen?

Er zijn er soweso meer dan 1, want ik heb geen andere exchange-accounts.

Ik snap het probleem niet echt.

Stel een groep bepaalt, tegen de mening van de gemiddelde bitcoin user in, dat bitcoins maar 1$ waard zijn.

Resultaat: Niemand wilt hun bitcoins verkopen, men wilt graag hun bitcoins kopen. Uiteindelijk heeft deze groep geen bitcoins meer en wordt de prijs weer de gemiddelde gewogen prijs.

Stel een groep bepaalt, tegen de mening van de gemiddelde bitcoin suer in, dat bitcoins 100.000$ waard zijn.

Resultaat: Iedereen verkoopt maar al te graag hun bitcoins aan deze groep en lopen lachend naar de bank. Deze groep is enorm veel geld kwijt die ze niet voor dezelfde prijs kunnen doorverkopen. Uiteindelijk wordt de prijs weer de gemiddelde gewogen prijs.

[ Bericht 18% gewijzigd door Zith op 03-12-2013 14:22:55 ]

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:16 schreef Zith het volgende:
ZipZap adds 25.000 locations in UK and 240.000 locations in Russia for Bitcoin for Cash, beginning Jan. 2014

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Whoa. Je kunt voor groot nieuws wel topics openen in BIT hoor .

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 10:47 schreef Maxbet het volgende:

[..]

De paper is geïntroduceerd op een mailinglist over cryptografie, een normale (zeker 5 jaar geleden) manier of een theorie of paper te laten toetsen door mensen uit je vakgebied en iets heel anders dan een obscuur forum.

De paper zelf is ook niet zo heel erg obscuur, het is zelfs erg begrijpelijk voor de leek. Linkje hieronder voor degene die zelf de moeite wil doen om de paper door te lezen:
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

[..]

Deze is een beetje onduidelijk imo. Hoe raak je de coins niet kwijt als je ze uit geeft? Dus is kan 1 Bitcoin een onbeperkt aantal keren uitgeven?

[..]

Er is een onderscheid tussen het krijgen van Bitcoins uit de blockreward, die inderdaad iedere 4 jaar gehalveerd wordt, en het verkrijgen van bitcoins uit transactie fee's. Hiervan is helemaal niet te zeggen dat het lastiger gaat worden. Daarvoor is variabele difficulty. Naarmate de rekenkracht van het netwerk zich uitbreidt gaat ook de difficulty omhoog. Dit heeft niks te maken met het aantal Bitcoins welke gemined zijn, en al zeker niet op korte termijn.

Voorbeeldje: Over een paar jaar gaat de blockreward van 25 BTC per block omlaag naar 12,5 BTC per block. Stel dat nu 60% van alle miners het niet meer waard vindt om te minen en iets anders gaat doen, dan is het dus effectief makkelijker geworden om een block te vinden en gaat je reward dus omhoog.

[..]

Het hoofddoel van minen is niet om fraudeurs te vinden, maar juist om legitieme betalingen te verwerken. Als resultaat hiervan zal een frauduleuze betaling dus ook opgemerkt en niet verwerkt worden. Mooi stukje van de Bitcoin.it wiki:

Mining is the process of adding transaction records to Bitcoin's public ledger of past transactions. This ledger of past transactions is called the block chain as it is a chain of blocks. The block chain serves to confirm transactions to the rest of the network as having taken place. Bitcoin nodes use the block chain to distinguish legitimate Bitcoin transactions from attempts to re-spend coins that have already been spent elsewhere.

De beloning is niet een bitcoin trouwens, maar de hele blockreward. Dat is momenteel 25 BTC + transactie fee's die in het block zaten verwerkt.

[..]

50 Miljoen? Wat wil deze meneer kopen? Accoord, om een nieuwe miner te ontwikkelen zal inderdaad wel zoiets kosten. Maar ook jij en ik kunnen gewoon nog miners kopen, zij het niet op een industriële schaal. Professionele miners zijn te koop vanaf ongeveer $250. En ja dat rijk worden van minen zal er waarschijnlijk niet meer inzitten als gewone man, maar lukt dat met andere dingen wel dan? Zoals bijvoorbeeld goud delven, dat lukte 100 jaar geleden misschien nog wel in je eentje met een schep, maar die tijd ligt ook ver achter ons.

[..]

Ben het er helemaal mee eens dat het met Bitcoin nog alle kanten op kan. Die schatting is alleen een beetje vreemd, waar haalt deze meneer zijn cijfers vanaf, en waarmee vergelijkt hij Bitcoin aangezien het de eerste in zijn soort is?

[..]

Bitcoins zelf zijn in Thailand helemaal niet illegaal, het verhandelen van currency zonder licentie wel. En aangezien er nog geen regels zijn voor Bitcoin in Thailand kun je ook nog geen licentie krijgen. Maar als ik een lokale supermarkt had in Thailand en ik wou Bitcoin aannemen zou dat gewoon moeten kunnen, een exchange opzetten waar je Bitcoins kunt kopen en verkopen (nog) niet.
Bron: http://www.techinasia.com/bitcoin-illegal-thailand/

[..]

Hoop dat dit mijn eerdere bericht wat duidelijker maakt.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:23 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Zo mn best op gedaan, en niks meer gehoord

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 12:42 schreef µ het volgende:
KIJK EENS IN WELK SUBFORUM WE ZITTEN

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:11 schreef zuchtje het volgende:
Hoe is met bitcoin gegarandeerd dat dit niet kan gebeuren? Op het moment bepalen een hoopje mensen wat jouw bitcoins waard zijn.

Wie dan?

En naarmate Bitcoin meer geaccepteerd wordt, is dat steeds minder het geval. Want hoeveel het waard is in euro's, dat zal me steeds minder een rotzorg zijn, en steeds meer hoeveel broden, pizza's, auto's, huizen, etc. je kunt kopen met hoeveel bitcoins.

Als je in de hele wereld in bitcoin prijzen kon afrekenen (wat natuurlijk nog minstens jaren gaat duren, maar dat is wel het ideaal) kan een groepje mensen zeker niet bepalen hoeveel koopkracht een bitcoin is. Dat kunnen ze alleen nog zolang alles wordt omgerekend naar euro's en bitcoin-prijzen van pizza's e.d. ook afhankelijk zijn van die koers.

Overigens zullen juist degenen die dat nu nog kunnen (bijvoorbeeld door grote partijen coins te dumpen) het niet zo snel doen, want dat is vooral in hun eigen nadeel.

quote:

5 bitcoins per maand genoeg? Is toch rond de 4k euro.

Bijvoorbeeld, ja. Als ik nu ¤4k zou verdienen zou ik voortaan liever 5 BTC krijgen, inderdaad.

Wat is er met bitonic gebeurt?
Ik kon net een Bitcoin voor ¤300 euro kopen (meteen gedaan uiteraard).
Ze hebben ook ineens +200 Bitcoins op voorraad.

Edit: zie nu weer dat de prijs is hersteld, alleen ze hebben nog steeds +200 Bitcoins op voorraad

Edit II: kunnen ze mijn transactie nu ongedaan maken?

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:16 schreef Zith het volgende:
ZipZap adds 25.000 locations in UK and 240.000 locations in Russia for Bitcoin for Cash, beginning Jan. 2014

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat zou wel gaaf zijn, als Western Union gewoon overstapt op Bitcoin. Dan maak je in 1 keer een hele grote klapper in de acceptatie van Bitcoin.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:24 schreef Maxbet het volgende:

[..]

Zo mn best op gedaan, en niks meer gehoord

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:24 schreef Maxbet het volgende:

[..]

Zo mn best op gedaan, en niks meer gehoord

Nee, ik word ook een beetje moe van mensen die roepen dat wij niet tegen kritiek zouden kunnen, maar die wel continu de inhoudelijke posts hier overslaan.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:34 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Nee, ik word ook een beetje moe van mensen die roepen dat wij niet tegen kritiek zouden kunnen, maar die wel continu de inhoudelijke posts hier overslaan.

Gewoon reporten . Als het persoonlijk wordt dus (niet als de mening je niet aanstaat )

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:31 schreef Bo.S het volgende:
Wat is er met bitonic gebeurt?
Ik kon net een Bitcoin voor ¤300 euro kopen (meteen gedaan uiteraard).
Ze hebben ook ineens +200 Bitcoins op voorraad.

Edit: zie nu weer dat de prijs is hersteld, alleen ze hebben nog steeds +200 Bitcoins op voorraad

Edit II: kunnen ze mijn transactie nu ongedaan maken?

Voor 300??

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:31 schreef Bo.S het volgende:
Wat is er met bitonic gebeurt?
Ik kon net een Bitcoin voor ¤300 euro kopen (meteen gedaan uiteraard).
Ze hebben ook ineens +200 Bitcoins op voorraad.

Edit: zie nu weer dat de prijs is hersteld, alleen ze hebben nog steeds +200 Bitcoins op voorraad

Edit II: kunnen ze mijn transactie nu ongedaan maken?

Heb je de bitcoin binnen?

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:35 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Voor 300??

Ja heel vaag, als ik inlog op mn laptop kijk ik altijd eerst wat de waarde is van 1 Bitcoin op Bitonic (omdat die een andere waarde geeft dan die op de koers) en zag ineens die rare value. Ik zag 300 en dacht "is er een crash gebeurt?" Ik kijk op de koers en zie dat de koers alleen maar is gestegen. Had bij Bitonic al op enter gedrukt (zodat je dat scherm krijgt waar je je adres moet invullen) en heb meteen de ideaal betaling gedaan. De Bitcoin is nog niet binnen.... zo maar is kijken of ie de afschrijving daadwerkelijk heeft gedaan lol.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:31 schreef Bo.S het volgende:
Wat is er met bitonic gebeurt?
Ik kon net een Bitcoin voor ¤300 euro kopen (meteen gedaan uiteraard).
Ze hebben ook ineens +200 Bitcoins op voorraad.

Edit: zie nu weer dat de prijs is hersteld, alleen ze hebben nog steeds +200 Bitcoins op voorraad

Edit II: kunnen ze mijn transactie nu ongedaan maken?

Wtf meen je dat?

Nee ze kunnen die transactie niet ongedaan maken.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:39 schreef Bo.S het volgende:

[..]

Ja heel vaag, als ik inlog op mn laptop kijk ik altijd eerst wat de waarde is van 1 Bitcoin op Bitonic (omdat die een andere waarde geeft dan die op de koers) en zag ineens die rare value. Ik zag 300 en dacht "is er een crash gebeurt?" Ik kijk op de koers en zie dat de koers alleen maar is gestegen. Had bij Bitonic al op enter gedrukt (zodat je dat scherm krijgt waar je je adres moet invullen) en heb meteen de ideaal betaling gedaan. De Bitcoin is nog niet binnen.... zo maar is kijken of ie de afschrijving daadwerkelijk heeft gedaan lol.

Hopelijk krijg je hem .

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:39 schreef Bo.S het volgende:

[..]

Ja heel vaag, als ik inlog op mn laptop kijk ik altijd eerst wat de waarde is van 1 Bitcoin op Bitonic (omdat die een andere waarde geeft dan die op de koers) en zag ineens die rare value. Ik zag 300 en dacht "is er een crash gebeurt?" Ik kijk op de koers en zie dat de koers alleen maar is gestegen. Had bij Bitonic al op enter gedrukt (zodat je dat scherm krijgt waar je je adres moet invullen) en heb meteen de ideaal betaling gedaan. De Bitcoin is nog niet binnen.... zo maar is kijken of ie de afschrijving daadwerkelijk heeft gedaan lol.

Da's dan wel weer jammer

Ik had er meteen 10 of zo gekocht

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 13:02 schreef Jace_TBL het volgende:

[..]

Juist niet. Als de crisis ons iets heeft geleerd is dat je dat NIET aan mensen moet overlaten, want die maken er een grote puinhoop van.

Dan liever de glasheldere wiskundige principes waar Bitcoin op gebaseerd is, daar valt tenminste niet mee te morrelen.

Als je iets hebt geleerd van de crisis is dat we juist niet zo overduidelijk deze 2 kampen moeten zoeken. Het is niet OF het 1, OF het ander.

En glasheldere wiskundige principes waar bitcoin op gebaseerd is? Niet overdrijven. POW systemen zijn zo oud als methusalem. Systemen die een centrale bank hanteren of een krediet instelling zijn ook glashelder. Het nadeel van die systemen en ook bitcoin, is dat wanneer men het wil misbruiken, men dat gaat misbruiken.

Hmm beetje jammer, Bitcoin is niet ontvangen en betaling is gebounced (eerst 301 eraf en toen weer 301 erbij).
Ik zal is een mailtje doen naar Bitonic lol (kreeg al geen bevestigingsmail dus vermoedde al zoiets).

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 13:02 schreef Jace_TBL het volgende:

Luchtbel? Snap je wel wat Bitcoin eigenlijk is of hoe het in elkaar zit, of zie je alleen stijgende koersen en denk je dan automatisch "luchtbel"

Is dat zo gek dan? Bitcoin heeft ..

Alle mogelijkheden om de 15123e luchtbel te zijn, alle signalen zijn er! Dat kun je gewoon niet ontkennen! Mensen die dat wel ontkennen, zijn alleen maar weer groupies die duidelijk onderdeel van de luchtbel zijn. Mijn vraag is wat er gaat overblijven als de hype over is.

Maar alle mogelijkheden zijn er ook voor bitcoin om serieus iets nieuws te brengen in deze wereld. Dat zal ik nooit ontkennen.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:46 schreef Bo.S het volgende:
Hmm beetje jammer, Bitcoin is niet ontvangen en betaling is gebounced (eerst 301 eraf en toen weer 301 erbij).
Ik zal is een mailtje doen naar Bitonic lol (kreeg al geen bevestigingsmail dus vermoedde al zoiets).

Ze hebben op Bitonic HeadQuarters meteen op een grote rode knop gedrukt dus. Jammer voor jou

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:47 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Is dat zo gek dan? Bitcoin heeft ..

Alle mogelijkheden om de 15123e luchtbel te zijn, alle signalen zijn er! Dat kun je gewoon niet ontkennen! Mensen die dat wel ontkennen, zijn alleen maar weer groupies die duidelijk onderdeel van de luchtbel zijn. Mijn vraag is wat er gaat overblijven als de hype over is.

Maar alle mogelijkheden zijn er ook voor bitcoin om serieus iets nieuws te brengen in deze wereld. Dat zal ik nooit ontkennen.

Hoe zie je bitcoin als vervanger voor diensten als Western Union (die tientallen miljarden de wereld over sturen naar mensen zonder bank en 10% fee vragen)?

Bitcoin Could Be Worth 10-100x Current Price - Analyst

http://www.streetinsider.(...)Analyst/8936836.html

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:50 schreef Zith het volgende:

[..]

Hoe zie je bitcoin als vervanger voor diensten als Western Union (die tientallen miljarden de wereld over sturen naar mensen zonder bank en 10% fee vragen)?

Prima vervanger, en prima mogelijkheid. Al zou ik zelf een andere mogelijkheid zien. Western Union is echt gewoon dikke crap en het grootste gedeelte wat ik ken qua vermogenden die laten WU ook gewoon liggen.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 12:19 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Maar als ik mijn pensioen in BTC opbouw is het dan nog wel een stabiele waarde op mijn 65ste? (ben nu 32)

Die kans lijkt mij opzich klein.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 12:19 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Maar als ik mijn pensioen in BTC opbouw is het dan nog wel een stabiele waarde op mijn 65ste? (ben nu 32)

Let me see for you...

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:25 schreef Jace_TBL het volgende:

[..]

Wie dan?

En naarmate Bitcoin meer geaccepteerd wordt, is dat steeds minder het geval. Want hoeveel het waard is in euro's, dat zal me steeds minder een rotzorg zijn, en steeds meer hoeveel broden, pizza's, auto's, huizen, etc. je kunt kopen met hoeveel bitcoins.

Als je in de hele wereld in bitcoin prijzen kon afrekenen (wat natuurlijk nog minstens jaren gaat duren, maar dat is wel het ideaal) kan een groepje mensen zeker niet bepalen hoeveel koopkracht een bitcoin is. Dat kunnen ze alleen nog zolang alles wordt omgerekend naar euro's en bitcoin-prijzen van pizza's e.d. ook afhankelijk zijn van die koers.

Overigens zullen juist degenen die dat nu nog kunnen (bijvoorbeeld door grote partijen coins te dumpen) het niet zo snel doen, want dat is vooral in hun eigen nadeel.

Als het een geaccepteerd betaalmiddel is niet nee. Dan heeft iedereen een bepaald aantal bitcoins en is er een 'normale' markt. Maar dat duurt nog even, en in die tijd is het veel makkelijker om te manipuleren.

quote:

Bijvoorbeeld, ja. Als ik nu ¤4k zou verdienen zou ik voortaan liever 5 BTC krijgen, inderdaad.

Je jaarsalaris van 60 bitcoins was afgelopen jaar 8050 euro waard. 670 euro per maand. Volgend jaar nog eens kijken
Wat het volgend jaar gaat brengen weet niemand, en iemand die een beetje risicomijdend is, zal hier niet mee akkoord gaan.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 15:02 schreef zuchtje het volgende:

Wat het volgend jaar gaat brengen weet niemand, en iemand die een beetje risicomijdend is, zal hier niet mee akkoord gaan.

Realistisch. Iemand die realistisch is. Iemand die realistisch is stopt niet al zijn geld in een huis, of op blackjack, of in bitcoins, etc.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 14:17 schreef Zith het volgende:

[..]

Dan mag hij lekker in zijn eentje de waarde van de bitcoin bepalen?

Er zijn er soweso meer dan 1, want ik heb geen andere exchange-accounts.

Ik snap het probleem niet echt.

Stel een groep bepaalt, tegen de mening van de gemiddelde bitcoin user in, dat bitcoins maar 1$ waard zijn.

Resultaat: Niemand wilt hun bitcoins verkopen, men wilt graag hun bitcoins kopen. Uiteindelijk heeft deze groep geen bitcoins meer en wordt de prijs weer de gemiddelde gewogen prijs.

Stel een groep bepaalt, tegen de mening van de gemiddelde bitcoin suer in, dat bitcoins 100.000$ waard zijn.

Resultaat: Iedereen verkoopt maar al te graag hun bitcoins aan deze groep en lopen lachend naar de bank. Deze groep is enorm veel geld kwijt die ze niet voor dezelfde prijs kunnen doorverkopen. Uiteindelijk wordt de prijs weer de gemiddelde gewogen prijs.

Ik ben niet goed thuis in de veiligheid van bitcoin, dus misschien heb ik het wel helemaal verkeerd. Maar wat belet iemand om een exchange op te zetten en 2000 dollar per bitcoin te vragen, en nooit die dollars uit te betalen? De eigenaar zet de bitcoins op een usb-stick en begraaft die in de tuin. Een jaartje brommen wegens oplichting/whatever, en daarna lekker anoniem uitgeven. Als de bitcoin zijn waarde nog heeft behouden natuurlijk. Net zo risicovol als investeren in die dingen.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 15:15 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Ik ben niet goed thuis in de veiligheid van bitcoin, dus misschien heb ik het wel helemaal verkeerd. Maar wat belet iemand om een exchange op te zetten en 2000 dollar per bitcoin te vragen, en nooit die dollars uit te betalen? De eigenaar zet de bitcoins op een usb-stick en begraaft die in de tuin. Een jaartje brommen wegens oplichting/whatever, en daarna lekker anoniem uitgeven. Als de bitcoin zijn waarde nog heeft behouden natuurlijk. Net zo risicovol als investeren in die dingen.

Niets.

Kort vraagje over de verificatie van Bitstamp.net

Ze willen dat ik mijn paspoort upload en dingen erover invul.

Nu hebben ze m'n 'Document ID' nodig. Ik neem aan dat ze hiermee documentnummer bedoelen en niet mijn BSN-nummer/persoonlijke ID?

Het documentnummer rechtbovenaan je paspoort (met zowel nummers als letters erin)

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 15:20 schreef ulq het volgende:
Kort vraagje over de verificatie van Bitstamp.net

Ze willen dat ik mijn paspoort upload en dingen erover invul.

Nu hebben ze m'n 'Document ID' nodig. Ik neem aan dat ze hiermee documentnummer bedoelen en niet mijn BSN-nummer/persoonlijke ID?

Yes.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 15:15 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Ik ben niet goed thuis in de veiligheid van bitcoin, dus misschien heb ik het wel helemaal verkeerd. Maar wat belet iemand om een exchange op te zetten en 2000 dollar per bitcoin te vragen, en nooit die dollars uit te betalen? De eigenaar zet de bitcoins op een usb-stick en begraaft die in de tuin. Een jaartje brommen wegens oplichting/whatever, en daarna lekker anoniem uitgeven. Als de bitcoin zijn waarde nog heeft behouden natuurlijk. Net zo risicovol als investeren in die dingen.

Lees en huiver. Zie hier de thefts en bitcoin heists en scams en spams van de figuren die jij benoemt. Je hebt dus een terecht kritiek punt gevonden.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 15:22 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Lees en huiver. Zie hier de thefts en bitcoin heists en scams en spams van de figuren die jij benoemt. Je hebt dus een terecht kritiek punt gevonden.

Je mag ook gerust aangeven dat deze user fout zit met zijn verhaal. Je weet best dat je op een exchange niet "2000 dollar per bitcoin kan vragen en nooit die dollars uit betaalt". Zo werken exchanges niet, dat weet je best, en je helpt de 'beginnende en ontwetende bitcoin user' niet door dit soort foutieve informatie te geven - door aan te geven dat dit een 'terecht punt' is laat je eventuele beginners met foute informatie naar de exchanges gaan. Dit terwijl je, zoals je vaak hebt aangegeven, het slecht vindt dat 'pro-bitcoiners' zoveel foute informatie geven aan beginners.

Verder, de scams die je in dat lijstje leest hebben niets met het bitcoin systeem te maken. Dit zijn mensen die in hun naitiveit bitcoins stuurden naar mensen die ze niet kennen (en vaak alleen als username op een forum kennen). Als ik 5.000 EUR naar http://gratis-geld.tv stuur en dit een scam blijkt te zijn dan is dit toch ook niet bewijs voor het falen van de EURO?


@zuchtje: als je op een exchange een sell order doet van 2000 per bitcoin dan worden die 2000 dollars per bitcoin gelijk afgetrokken van je account zonder dat je dit kan tegenhouden.

[ Bericht 8% gewijzigd door Zith op 03-12-2013 15:37:31 ]

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 15:30 schreef Zith het volgende:

[..]
@zuchtje: als je op een exchange een sell order doet van 2000 per bitcoin dan worden die 2000 dollars per bitcoin gelijk afgetrokken van je account zonder dat je dit kan tegenhouden.

Ik ging er vanuit dat exchanges niet meer dan 'superusers' waren, en op een berg bitcoins en dollars zaten, en die aan de verschillen users geven. Dus dat ze zelf de transacties beheren, en dat er technisch geen verschil is tussen een 'normale' gebruiker en een exchange. Maar dit is dus anders?

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 15:37 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Ik ging er vanuit dat exchanges niet meer dan 'superusers' waren, en op een berg bitcoins en dollars zaten, en die aan de verschillen users geven. Dus dat ze zelf de transacties beheren, en dat er technisch geen verschil is tussen een 'normale' gebruiker en een exchange. Maar dit is dus anders?

Nee dat klopt inderdaad niet. Het werkt zo:

Je maakt een account aan op btc-e / bitstamp /etc... Dan laat je je verifyen (opsturen ID en bewijs address), dan gaan ze je rekeningnummer controleren... dan stuur je naar deze exchange wat geld. Van dit geld kun je vervolgens van andere users op de exchange bitcoins kopen: je geeft aan hoeveel bitcoins je wilt hebben voor welke prijs. Als er users zijn die aan jou die bitcoins willen verkopen voor de prijs die je aangeeft dan sluiten ze die deal en pakt de exchange automatisch hun bitcoins en jouw geld, en wisselt dit om.

Zie bijvoorbeeld deze user die bezig is met zijn verificatie: BIT / Bitcoin en andere cryptocurrencies #74 | De tijd zal het leren

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 15:37 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Ik ging er vanuit dat exchanges niet meer dan 'superusers' waren, en op een berg bitcoins en dollars zaten, en die aan de verschillen users geven. Dus dat ze zelf de transacties beheren, en dat er technisch geen verschil is tussen een 'normale' gebruiker en een exchange. Maar dit is dus anders?

Als jij er voor wilt zorgen dat je een sell order van 2000 euro per bitcoin wil neerzetten moet je dus die bitcoin wel al bij de exchange hebben staan. De exchange zorgt er voor dat de persoon die 2000 pegels neerlegt voor je bitcoin dat die persoon de coin daadwerkelijk krijgt.

Je kan niet zomaar 100 imaginary bitcoins aanbieden ofzo...

En andersom ook niet, je moet eerst geld naar de exchange overmaken voor je het daar kan uitgeven.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 15:33 schreef Loveless85 het volgende:
sitting_elfling, ik had toch zeker nu je mod bent op BIT een wel iets neutralere opstelling verwacht. Natuurlijk slaan er hier vele door naar het positieve, maar jij bent toch wel het tegenovergestelde. Er zitten ook heus goeie kanten aan, en je geld is niet zomaar foetsie als je het ergens parkeert. Het is uiteraard onreguleerd, dus je moet er inderdaad wel even goed over nadenken / inlezen voor je zo je Bitcoins ergens in een online wallet of voor langere tijd bij een exchange parkeert.

Hier is het feedbacktopic voor: BIT / [FB] Klagen over alles behalve de koers
Om er kort op in te gaan: we moeten hier ook niet allemaal positievo's hebben, dan wordt het 1 grote hivemind .

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 15:41 schreef Zith het volgende:

[..]

Nee dat klopt inderdaad niet. Het werkt zo:

Je maakt een account aan op btc-e / bitstamp /etc... Dan laat je je verifyen (opsturen ID en bewijs address), dan gaan ze je rekeningnummer controleren... dan stuur je naar deze exchange wat geld. Van dit geld kun je vervolgens van andere users op de exchange bitcoins kopen: je geeft aan hoeveel bitcoins je wilt hebben voor welke prijs. Als er users zijn die aan jou die bitcoins willen verkopen voor de prijs die je aangeeft dan sluiten ze die deal en pakt de exchange automatisch hun bitcoins en jouw geld, en wisselt dit om.

Hoe weet je dat je niet van 'het huis' koopt en verkoopt?

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 15:30 schreef Zith het volgende:

[..]

Je mag ook gerust aangeven dat deze user fout zit met zijn verhaal. Je weet best dat je op een exchange niet "2000 dollar per bitcoin kan vragen en nooit die dollars uit betaalt". Zo werken exchanges niet, dat weet je best, en je helpt de 'beginnende en ontwetende bitcoin user' niet door dit soort foutieve informatie te geven - door aan te geven dat dit een 'terecht punt' is laat je eventuele beginners met foute informatie naar de exchanges gaan. Dit terwijl je, zoals je vaak hebt aangegeven, het slecht vindt dat 'pro-bitcoiners' zoveel foute informatie geven aan beginners.

Verder, de scams die je in dat lijstje leest hebben niets met het bitcoin systeem te maken. Dit zijn mensen die in hun naitiveit bitcoins stuurden naar mensen die ze niet kennen (en vaak alleen als username op een forum kennen). Als ik 5.000 EUR naar http://gratis-geld.tv stuur en dit een scam blijkt te zijn dan is dit toch ook niet bewijs voor het falen van de EURO?

@zuchtje: als je op een exchange een sell order doet van 2000 per bitcoin dan worden die 2000 dollars per bitcoin gelijk afgetrokken van je account zonder dat je dit kan tegenhouden.

De vraag was niet hoe het werkt op een exchange, maar wat iemand belet om een exchange te starten en dit te doen. En niks houd zo'n persoon tegen verder ben ik het met je eens.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 15:33 schreef Loveless85 het volgende:
sitting_elfling, ik had toch zeker nu je mod bent op BIT een wel iets neutralere opstelling verwacht. Natuurlijk slaan er hier vele door naar het positieve, maar jij bent toch wel het tegenovergestelde. Er zitten ook heus goeie kanten aan, en je geld is niet zomaar foetsie als je het ergens parkeert. Het is uiteraard onreguleerd, dus je moet er inderdaad wel even goed over nadenken / inlezen voor je zo je Bitcoins ergens in een online wallet of voor langere tijd bij een exchange parkeert.

Oh ik ben zeker positief hoor. Ik heb ze zelf ook, ben alleen kritisch. That's it. Ik zeg nergens dat ze geen goede kanten hebben, maar ze hebben net zo goed mindere kanten. Voor mij is het simpel, het kan me nu geld opleveren en dat is leuk maar ik ben nog niet overtuigd van het toekomstige plan. Ik zie te veel kenmerken die me doen denken aan allerlei soorten hypes en bubbles die ik de afgelopen jaren voor bij heb zien komen. Als alle baby ziektes weg zijn, alle users die geen geld meer zien in Bitcoins, ben ik oprecht benieuwd wat er overblijft! Dat maakt de discussie er niet minder om.

Men kan niet ontkennen dat het alle kenmerken van een bubble heeft. Men kan daarentegen ook niet ontkennen dat er potentie in zit.

Vandaar ook de open discussie die laagdrempelig is en open voor iedereen die interesse heeft.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 15:42 schreef TimKuik het volgende:

[..]

Als jij er voor wilt zorgen dat je een sell order van 2000 euro per bitcoin wil neerzetten moet je dus die bitcoin wel al bij de exchange hebben staan. De exchange zorgt er voor dat de persoon die 2000 pegels neerlegt voor je bitcoin dat die persoon de coin daadwerkelijk krijgt.

Je kan niet zomaar 100 imaginary bitcoins aanbieden ofzo...

En andersom ook niet, je moet eerst geld naar de exchange overmaken voor je het daar kan uitgeven.

Ik maak een nieuwe exchange en wil zoveel mogelijk bitcoins in een zo snel mogelijke tijd. Ik beloof 2000 dollar voor je bitcoin. Je maakt je bitcoin over, en wacht op je geld. Na een uurtje vind je het wel heel lang duren en gaat je afvragen waarom de prijs zo hoog was. Dan kom je erachter en ligt er ergens een wallet met gestolen coins. Die 2000 dollar was eigenlijk te goed om waar te zijn.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 15:09 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Realistisch. Iemand die realistisch is. Iemand die realistisch is stopt niet al zijn geld in een huis, of op blackjack, of in bitcoins, etc.

mja het risico van bitcoins is extreem groot en van een huis extreem laag, laten we het in perspectief houden.
als de koers niet stabiel gemaakt wordt wordt het nooit en te never een geaccepteerd betaalmiddel.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 15:02 schreef zuchtje het volgende:
Je jaarsalaris van 60 bitcoins was afgelopen jaar 8050 euro waard. 670 euro per maand. Volgend jaar nog eens kijken

Ja, toen, maar als ik er toen mee akkoord was gegaan waren we van de koers van dat moment uitgegaan, en zouden het ook aanzienlijk meer BTC per maand zijn geweest.

Bye bye Bitcoin

AMSTERDAM -
Voor welk probleem is de bitcoin eigenlijk een oplossing? Biedt het antwoord op deze vraag een verklaring voor de torenhoge waardering van deze munt of is er sprake van een gigantische hype?

Voor zieltogende webshops is de bitcoin in ieder geval een uitkomst. Aangezien het accepteren van bitcoins als betaalmiddel een patent middel blijkt om media-aandacht te genereren.

Zelfs Richard Branson accepteert nu bitcoins om een commerciële ruimtevlucht bij zijn Virgin Galactic te boeken. Branson is altijd te vinden voor een publicitair stuntje. En dit leidt de aandacht weer een beetje af van de vertragingen in zijn ruimtevaartprogramma.

Ook het kanaaleiland Alderney hoopt een graantje mee te pikken van de bitcoingekte: Het wil een eigen fysieke bitcoinmunt gaan slaan, die weer inwisselbaar is voor de virtuele.

Betaalmiddel

De werkelijkheid is echter dat een munt die zo volatiel is als de bitcoin feitelijk waardeloos is als betaalmiddel. Als de koers stijgt dan geeft immers niemand hem uit. En als de koers zakt als een baksteen dan wordt hij waarschijnlijk al snel niet meer geaccepteerd in welke webwinkel dan ook.

Waarom dan toch die hype over de bitcoin? En wat te denken van de onwaarschijnlijke waardestijging? Even terug naar het begin. De bitcoin is opgezet als een peer to peer internet betaalmiddel, welke het mogelijk maakt betalingen anoniem en zonder tussenkomst van banken – en dus kosteloos- uit te voeren.

Goud

De basale eigenschappen van deze ‘munt’ komen echter meer overeen met goud dan met valuta die een wettig betaalmiddel zijn (bijv. euro, dollar, yen) . Er kunnen namelijk na verloop van tijd geen bitcoins meer worden bijgedrukt. Hetgeen bitcoins theoretisch aantrekkelijk maakt voor monetaire doemdenkers die hyperinflatie, of het einde van de wereld - of beide - vrezen.

Anoniem

Het eerder genoemde aspect van de anonieme geldtransfer schijnt vooral criminele belangstelling te wekken. Het is dan ook wachten op de eerste ontvoering waar bitcoins als losgeld wordt geëist.

Het is echter de vraag of het zover komt. Betalen met bitcoins blijkt niet zo anoniem als het lijkt. Van iedere bitcoin worden de transacties geregistreerd in een publiek register. Autoriteiten kunnen door het combineren van bestanden waarschijnlijk meer informatie verkrijgen dan criminelen lief is. Wellicht is een discreet overhandigde envelop met geld vanuit crimineel perspectief toch ‘veiliger’ dan bitcoins.

Er zijn dan ook al weer alternatieven voor bitcoins opgedoken, de z.g.n. ‘Altcoins’ zoals bijv. Zerocoin, Litecoin, Annocoin en Peercoin, die beweren meer anonimiteit te bieden dan bitcoin.

Fraude

Sommige ontwikkelaars van altcoins blijken echter van hun eigen taart te snoepen en zichzelf rijkelijk te bedelen met hun eigen valuta om deze vervolgens snel om wisselen in dollars – Ponzi fraude dus.

Voor de goede orde: Ik heb nog geen bewijzen gezien dat er met bitcoins gesjoemeld wordt. Alhoewel de geheimzinnigheid rond de ontwikkelaars achter de bitcoin wel reden is voor enige gezonde achterdocht.

Toezicht

Een serieus probleem met bitcoins is het gebrek aan toezicht en clearing. Als uw ‘bitcoin portemonnee’ is gehackt of er is met een transactie iets fout gegaan, dan is er geen enkel loket waar u uw beklag kunt doen. Het is dan ‘helaas pindakaas’.

En dit geldt ook voor de maximale hoeveelheid bitcoins. Wij moeten de -onbekende!- ontwikkelaars maar op hun woord geloven dat er geen achterdeurtje in de bitcoin software is waar toch ongemerkt digitale munten kunnen worden bijgedrukt.

Hyperinflatie

Private munten die niet door overheden worden gegarandeerd hebben historisch gezien nooit een lang leven gekend. Het opduiken van vele bitcoin klonen is wat dat betreft al een teken aan de wand. Want als het zo gemakkelijk is om een virtuele munt te beginnen, wat betekent dit dan voor de toekomstige waarde ervan? Over hyperinflatie gesproken…

Maar nu even terug naar de eerste vraag: welk probleem lost bitcoin op? Het betalen in webshops is immers nog nooit zo eenvoudig geweest als nu. Inderdaad, er zijn transactiekosten. Maar in ruil hiervoor heeft u wel de mogelijkheid om verhaal te halen als er iets fout gaat.

Hype

Blijft over de vraag: waarom is de bitcoin dan toch zoveel geld waard? De woorden hype en kuddegedrag zijn hier zeker van toepassing. Maar er is ook wel degelijk enige substantie. Bitcoin is niet alleen gebakken lucht: Het laat zien dat het puur technische concept van een 100% digitale internetmunt niet alleen theorie is.

Het is alleen uiterst twijfelachtig of een bitcoin, of zijn klonen, kunnen bestaan zonder toezicht en backing van een staatsoverheid. Dit brengt mij bij een andere bedreiging voor de bitcoin: Stel dat de bitcoin ondanks alles toch een succes wordt. Dan zullen overheden, teneinde belastinginkomsten veilig te stellen, de bitcoin alsnog onder staatstoezicht dwingen. Catch-22 eigenlijk.

Bitcoin is met zijn grote volatiliteit wellicht een droom voor speculatieve traders. Beleggers dienen zich echter te realiseren dat zij een grote gok nemen. Historisch gezien bovendien een gok met een slecht trackrecord. Bye bye bitcoin… en uw investering.