http://www.foliaweb.nl/st(...)-links-gedachtegoed/quote:'Studenten geïndoctrineerd met links gedachtegoed'
Onzinnig links geïnspireerde betogen, daartegen trekt UvA-student politicologie Yernaz Ramautarsing ten strijde. Op zijn Facebookpagina ‘Linkse indoctrinatie op mijn universiteit’ verzamelt hij zo veel mogelijk voorbeelden van docenten die studenten hun politieke voorkeur opleggen.
Yernaz Ramautarsing
Yernaz Ramautarsing
Ramautarsing is er na drie jaar op de Haagse Hogeschool en drie jaar op de UvA van overtuigd: studenten in Nederland worden geïndoctrineerd met een links gedachtegoed. ‘Het uitgangspunt van colleges is altijd links,’ vertelt hij. ‘En de vijand is steeds het kapitalisme. Laatst nog werd bij een college bestuurskunde verteld dat de overheid moet ingrijpen in de markt om een falen te voorkomen. Toen ik daar vervolgens tegen inbracht dat monopolies juist door teveel ingrijpen in de markt tot stand komen, werd dat weggewuifd.’
Totale onzin
Het zijn niet de enige dingen die Ramautarsing tegen de borst stuiten. Ook het antiamerikanisme van de UvA-docenten noemt hij stuitend. Zo werden studenten volgens hem gedwongen het boekje Het Obama experiment. Hoop in tegenslag, geschreven door een politicologiedocent en vol met pro-Obama praat, te kopen. ‘Amerika wordt in alle colleges belachelijk gemaakt. Alsof het allemaal gekke Sarah Palins met een cowboyhoed zijn. De aanname is steeds dat onze Europese verzorgingsstaat het beste systeem is.’
Ook de foto van Karl Marx, die in het Binnengasthuis prominent boven aan de trap hangt, is volgens de politicologiestudent een mooi voorbeeld van de eenzijdige focus. Naar een conservatieve of rechtse denker, zoals zijn eigen heldin Ayn Rand, kun je in het curriculum zoeken met een vergrootglas. Dat is een kwalijke zaak. ‘Als ze op je achttiende aan de universiteit komt studeren, hebben de meeste studenten nog niet echt een stevige politieke basis. Wanneer je dan vervolgens drie of vier jaar lang maar één visie krijgt voorgeschoteld, krijg je een heel vertekend beeld.’
Ramautarsing geeft toe dat slechts een beperkt aantal studenten zich aan de indoctrinatie ergert. ‘Het is niet de grote meerderheid. Maar toch zeker wel zo’n vijftien of twintig procent.’ Waarom die dan niet, zoals het een mondige student betaamt, de opvatting bestrijden? Ramautarsing weet het niet. ‘Niet iedereen kan even goed praten of heeft daarvoor de moed. Of misschien zijn ze wel bang een lager cijfer te krijgen.’ Zelf roept hij in de colleges overigens wel regelmatig dat wat verkondigd wordt ‘totale onzin’ is.
Meldpunt
Het idee voor zijn meldpunt kreeg Ramautarsing toen hij een half jaar geleden een aantal tweets van een studievriendin voorbij zag komen. ‘Een docent bij Europees Recht zei dat mensen die niet vóór de Europese Unie waren maar moesten doodgaan, of zoiets, ’ vertelt hij. ‘Dat heb ik toen op Facebook gezet en daar kwamen veel reacties op.’ Het aantal likes van de pagina nadert inmiddels de tweehonderd. Het zijn bovenal ontevreden studenten van verschillende Nederlandse universiteiten, aldus Ramautarsing. Amsterdam, Nijmegen en Utrecht springen er volgens hem uit als linkse bolwerken.
Ramautarsing hoopt met zijn pagina landelijke aandacht te krijgen. ‘Het zou mooi zijn als een website als GeenStijl af en toe een voorbeeld oppikt en er meer ruchtbaarheid aan geeft.’ De illusie ‘het systeem van de universiteit’ te kunnen veranderen heeft hij niet. Maar door de uitspraken te documenteren hoopt hij wel de kwestie bij de universiteit aan te kaarten. ‘Misschien roept de UvA bepaalde docenten na een uitspraak wel op het matje. En als er niks verandert en het meerdere keren gebeurt, kunnen ze zo’n docent misschien zelfs wel ontslaan.’
Vanavond bij P&W. Dat het van een Ayn Rand-fanboy moet komen is jammer, maar het is een meer dan welkom tegengeluid.
Ja man, ik word echt heel erg geïndoctrineerd met links gedachtegoed tijdens een college calculus.quote:Op donderdag 28 november 2013 21:21 schreef Louis22 het volgende:
Ramautarsing is er na drie jaar op de Haagse Hogeschool en drie jaar op de UvA van overtuigd: studenten in Nederland worden geïndoctrineerd met een links gedachtegoed. Het uitgangspunt van colleges is altijd links, vertelt hij.
"Als ze op je achttiende aan de universiteit komt studeren, hebben de meeste studenten nog niet echt een stevige politieke basis. Wanneer je dan vervolgens drie of vier jaar lang maar één visie krijgt voorgeschoteld, krijg je een heel vertekend beeld.’"quote:
Trouwens, je mag toch hopelijk van studenten verwachten dat ze zelf kunnen nadenken? En niet gewoon alles wat hun docent vertelt klakkeloos aannemen?
Een intelligente observatie als je het mij vraagt.
Dat is het punt niet he.quote:
Trouwens, je mag toch hopelijk van studenten verwachten dat ze zelf kunnen nadenken? En niet gewoon alles wat hun docent vertelt klakkeloos aannemen?
Daarbij, studenten zijn ook geen übermenschen. Ook hen zijn vatbaar voor indoctrinatie.
Linkerlimieten.quote:Op donderdag 28 november 2013 21:23 schreef Rezania het volgende:
[..]
Ja man, ik word echt heel erg geïndoctrineerd met links gedachtegoed tijdens een college calculus.
quote:
Op 
Dan is mijn beeld van dat studenten vrijdenkend moeten zijn zeker ook verkeerd?quote:
[..]
Dat is het punt niet he.
Daarbij, studenten zijn ook geen übermenschen. Ook hen zijn vatbaar voor indoctrinatie.
Goed idee. Er bestaat niet zoiets als een neutrale blik, dus schotel een veelheid aan gekleurde visies voor en laat de student kiezen.quote:
2quote:Op donderdag 28 november 2013 21:31 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Goed idee. Er bestaat niet zoiets als een neutrale blik, dus schotel een veelheid aan gekleurde visies voor en laat de student kiezen.
Maja, er zijn wel meer problemen aan het onderwijs, maar als ik dat allemaal zou opsommen dan ga ik offtopic.
2? Als in, links en rechts? Dat vind ik veel te beperkt.quote:
[..]
2
Maja, er zijn wel meer problemen aan het onderwijs, maar als ik dat allemaal zou opsommen dan ga ik offtopic.
Uiteraard zijn "links" en "rechts" erg arbitraire begrippen, maar ik denk dat je wel begrijpt wat ik ermee bedoel.quote:
[..]
2? Als in, links en rechts? Dat vind ik veel te beperkt.
Wat een onzin om dat te ontkennen .
Het is ook een kapitalistische gedachte. Al eeuwen en eeuwen
laat hem eerst maar een studie afrondenquote:
Ramautarsing is er na drie jaar op de Haagse Hogeschool en drie jaar op de UvA van overtuigd:
'maar dat kost geld en ze geven mij geen subsidiequote:
Het staat hem toch vrij om zijn eigen universiteit te beginnen als hij er niet tevreden mee is?
'! Die kerel verdient wel de pannenkoek van het jaar award. Tegelijkertijd een mooi voorbeeld waarom hbo'rs eigenlijk niet op de universiteit thuishoren, maar dat even terzijde.
De gedachtes van een dergelijke domme doos moeten ook helemaal niet tentoongespreid worden, zeker niet op een universiteit.quote:Naar een conservatieve of rechtse denker, zoals zijn eigen heldin Ayn Rand, kun je in het curriculum zoeken met een vergrootglas.
Een libertariër die politiek gaat studeren, ik lach me krom hier.quote:
Politicologie aan de UvA studeren en dan gaan klagen dat men te pro-Obama is
Die kerel verdient wel de pannenkoek van het jaar award. Tegelijkertijd een mooi voorbeeld waarom hbo'rs eigenlijk niet op de universiteit thuishoren, maar dat even terzijde.
Hoezo moet het nou weer van de overheid komen, een beetje eigen initiatief kan geen kwaad toch? Tegenwoordig is crowdfunding goed genoeg ontwikkeld dat hij daar makkelijk genoeg geld mee moet kunnen ophalen als er genoeg mensen achter hem staan.quote:
[..]
'maar dat kost geld en ze geven mij geen subsidie
Zie hier het inclusiviteits-denken van een linksmens.quote:
[..]
Een libertariër die politiek gaat studeren, ik lach me krom hier.
quote:
Toen ik journalistiek deed was ik de enige die rechts (hoewel; vvd) dacht. Er waren een paar durfals die d66 aanhingen, maar het leeuwendeel was stijf links.
ga het toch niet zulluf betalenquote:
[..]
Hoezo moet het nou weer van de overheid komen, een beetje eigen initiatief kan geen kwaad toch? Tegenwoordig is crowdfunding goed genoeg ontwikkeld dat hij daar makkelijk genoeg geld mee moet kunnen ophalen als er genoeg mensen achter hem staan.
Tuurlijk, want dat doe je zo even. Net als die islamitische universiteit. Die wordt ook nationaal en internationaal serieus genomen.quote:
Het staat hem toch vrij om zijn eigen universiteit te beginnen als hij er niet tevreden mee is?
royal fucking sadnessquote:
Het idee voor zijn meldpunt kreeg Ramautarsing toen hij een half jaar geleden een aantal tweets van een studievriendin voorbij zag komen. ‘Een docent bij Europees Recht zei dat mensen die niet vóór de Europese Unie waren maar moesten doodgaan, of zoiets, ’ vertelt hij. ‘Dat heb ik toen op Facebook gezet en daar kwamen veel reacties op.’ Het aantal likes van de pagina nadert inmiddels de tweehonderd. Het zijn bovenal ontevreden studenten van verschillende Nederlandse universiteiten, aldus Ramautarsing. Amsterdam, Nijmegen en Utrecht springen er volgens hem uit als linkse bolwerken.
In Libertopia kan dit allemaal, open je ogen.quote:
[..]
Tuurlijk, want dat doe je zo even. Net als die islamitische universiteit. Die wordt ook nationaal en internationaal serieus genomen.
Hij had misschien beter moeten weten, maar als je 18 bent sta je niet stil bij de politieke signatuur van de universiteit waar je heen gaat. Ik hield me iig nog totaal niet bewust met politiek bezig. En naar welke uni moet je als je het libertarische verhaal wil horen? En zouden universiteiten niet een soort universalisme hoog moeten houden?quote:
Politicologie aan de UvA studeren en dan gaan klagen dat men te pro-Obama is
Die kerel verdient wel de pannenkoek van het jaar award. Tegelijkertijd een mooi voorbeeld waarom hbo'rs eigenlijk niet op de universiteit thuishoren, maar dat even terzijde.
En waar moeten de fascisten en de communisten heen?quote:
[..]
Hij had misschien beter moeten weten, maar als je 18 bent sta je niet stil bij de politieke signatuur van de universiteit waar je heen gaat. Ik hield me iig nog totaal niet bewust met politiek bezig. En naar welke uni moet je als je het libertarische verhaal wil horen? En zouden universiteiten niet een soort universalisme hoog moeten houden?
alsof scholen een poltieke vizie in hun beleid opgenomen hebbenquote:
[..]
Hij had misschien beter moeten weten, maar als je 18 bent sta je niet stil bij de politieke signatuur van de universiteit waar je heen gaat. Ik hield me iig nog totaal niet bewust met politiek bezig. En naar welke uni moet je als je het libertarische verhaal wil horen? En zouden universiteiten niet een soort universalisme hoog moeten houden?
quote:
monopolies juist door teveel ingrijpen in de markt tot stand komen
Welke verzorgingsstaat? Die ene met elke 3 jaar verdubbelende ziektekostenpremies en devaluerende pensioenen?quote:
De aanname is steeds dat onze Europese verzorgingsstaat het beste systeem is.
Als ik in een curriculum zoek naar een vak over alleen dingen die ik interessant vind, blijft er ook weinig over.quote:
kun je in het curriculum zoeken met een vergrootglas
Of misschien zei hij dat niet. Aangezien onze klaagviool zelf niet zeker is, ga ik maar uit van het meest logische: zoiets is nooit gezegd.quote:
Een docent bij Europees Recht zei dat mensen die niet vóór de Europese Unie waren maar moesten doodgaan, of zoiets,
quote:
Het aantal likes van de pagina nadert inmiddels de tweehonderd.
Geenstijl dat een voorbeeld van linkse bias oppikt? Ongehoord!quote:
Het zou mooi zijn als een website als GeenStijl af en toe een voorbeeld oppikt
Een docent met een mening waar deze faalhaas het niet mee eens is, zo zeg. Kunnen we zeker niet hebben. In de cel ermee.quote:
zo’n docent misschien zelfs wel ontslaan.
Het is wel zo'n beetje het toppunt van ironie, Libertariërs die klagen dat andere mensen hun eigen 'problemen' niet helpen oplossenquote:Op donderdag 28 november 2013 22:13 schreef Euribob het volgende:
[..]
In Libertopia kan dit allemaal, open je ogen.
.Communisten kunnen al aan de UvA terecht en wss ook in Nijmegen en Utrecht. Fascisten kunnen nergens heen.quote:Op donderdag 28 november 2013 22:15 schreef Euribob het volgende:
[..]
En waar moeten de fascisten en de communisten heen?
Dat is net het probleem.quote:
[..]
alsof scholen een poltieke vizie in hun beleid opgenomen hebben
Problemen ondervinden en bij de pakken neer gaan zitten en zielig gaan klagen.quote:
[..]
Het is wel zo'n beetje het toppunt van ironie, Libertariers die klagen dat andere mensen hun eigen 'problemen' niet helpen oplossen
Lijkt de zo verguisde socialist van tegenwoordig wel.
bron?quote:
[..]
Communisten kunnen al aan de UvA terecht en wss ook in Nijmegen en Utrecht. Fascisten kunnen nergens heen.
Natuurlijk ligt het aan het feit dat ze op de een of andere manier bang zijn, het is immers onmogelijk dat ze het met zijn briljante ideeën oneens zijn toch?quote:‘Niet iedereen kan even goed praten of heeft daarvoor de moed. Of misschien zijn ze wel bang een lager cijfer te krijgen.’
niet het, jouwquote:
Kom op. Dat is gewoon zo. Weleens aan de UvA gestudeerd? Het hele curriculum, de hele sfeer is doortrokken van links denken. Je hebt er bijvoorbeeld de Internationale Socialisten, waarvan de leden ook op allerlei manieren betrokken zijn bij de universiteit, ook als onderwijzend personeel. Voor zover ik weet is er geen kantoortje van de Stormjeugd met even warme betrekkingen met de uva.quote:
ja ik was voorstander van de vrije markt op de uva, en een paar dagen later ben ik snachts in mijn bed vermoordquote:
En dit ook:
[..]
Natuurlijk ligt het aan het feit dat ze op de een of andere manier bang zijn, het is immers onmogelijk dat ze het met zijn briljante ideeën oneens zijn toch?
Universiteiten zijn overheidsinstellingen, dus zouden, net als het omroepbestel, pluriform moeten zijn.quote:
dat jij een complot denkt te zijn zegt niets over wat waar isquote:
[..]
Kom op. Dat is gewoon zo. Weleens aan de UvA gestudeerd? Het hele curriculum, de hele sfeer is doortrokken van links denken. Je hebt er bijvoorbeeld de Internationale Socialisten, waarvan de leden ook op allerlei manieren betrokken zijn bij de universiteit, ook als onderwijzend personeel. Voor zover ik weet is er geen kantoortje van de Stormjeugd met even warme betrekkingen met de uva.
We zouden deze ideeën in een boekje moeten stoppen en verkondigen aan iedereen die het horen kan.quote:
En dit ook:
[..]
Natuurlijk ligt het aan het feit dat ze op de een of andere manier bang zijn, het is immers onmogelijk dat ze het met zijn briljante ideeën oneens zijn toch?
nee ik wil live beeldmateriaalquote:Op donderdag 28 november 2013 22:22 schreef Euribob het volgende:
[..]
We zouden deze ideeën in een boekje moeten stoppen en verkondigen aan iedereen die het horen kan.
Je kunt een hoogleraar niet verplichten om het libertarisme aan te hangen.quote:
[..]
Universiteiten zijn overheidsinstellingen, dus zouden, net als het omroepbestel, pluriform moeten zijn.
Nogmaals: Wat let hem om een eigen universiteit te starten? Zo'n beetje de kern van zijn eigen ideologie is dat als mensen ergens over ontevreden zijn ze niet bij de pakken neer moeten gaan zitten maar zelf actie moeten ondernemen. Als er veel vraag naar is kan hij er ook nog eens een flink pak geld mee verdienen, een win-win situatie dus.quote:
[..]
Universiteiten zijn overheidsinstellingen, dus zouden, net als het omroepbestel, pluriform moeten zijn.
Om het in economische termen te zeggen: extreem hoge instapbarriere. Financieel, maar nog belangrijker, wat betreft goodwill van studenten en andere universiteiten.quote:
[..]
Nogmaals: Wat let hem om eens eigen universiteit te starten? Zo'n beetje de kern van zijn eigen ideologie is dat als mensen ergens over ontevreden zijn ze niet bij de pakken neer moeten gaan zitten maar zelf actie moeten ondernemen.
laten we een wet maken die dat verplichtquote:Op donderdag 28 november 2013 22:23 schreef Euribob het volgende:
[..]
Je kunt een hoogleraar niet verplichten om het libertarisme aan te hangen.
Dit is weer zon non argument als wat vaak bij de politiek wordt gebruikt: " als de politici je niet aanstaan dan moet je maar je eigen partij oprichten". Zo simpel is dat allemaal niet.quote:
[..]
Nogmaals: Wat let hem om een eigen universiteit te starten? Zo'n beetje de kern van zijn eigen ideologie is dat als mensen ergens over ontevreden zijn ze niet bij de pakken neer moeten gaan zitten maar zelf actie moeten ondernemen. Als er veel vraag naar is kan hij er ook nog eens een flink pak geld mee verdienen, een win-win situatie dus.
oh ze willen geen 'rechtse uni' omdat ze niet genoeg goodwill hebben, aaaahquote:
[..]
Om het in economische termen te zeggen: extreem hoge instapbarriere. Financieel, maar nog belangrijker, wat betreft goodwill van studenten en andere universiteiten.
Of een rechtse uni is straks niet rendabel, the horror.quote:
[..]
oh ze willen geen 'rechtse uni' omdat ze niet genoeg goodwill hebben, aaaah
Snap ik ook wel, maar het zijn doorgaans Libertariers die daar mee aankomen en het is leuk om ze eens met hun eigen argumenten om de oren te kunnen slaan.quote:Op donderdag 28 november 2013 22:25 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Dit is weer zon non argument als wat vaak bij de politiek wordt gebruikt: " als de politici je niet aanstaan dan moet je maar je eigen partij oprichten". Zo simpel is dat allemaal niet.
Het zijn gewoon domme mensen dus maar jij zegt dat wat ingewikkeld.quote:Op donderdag 28 november 2013 21:26 schreef Louis22 het volgende:
[..]
"Als ze op je achttiende aan de universiteit komt studeren, hebben de meeste studenten nog niet echt een stevige politieke basis. Wanneer je dan vervolgens drie of vier jaar lang maar één visie krijgt voorgeschoteld, krijg je een heel vertekend beeld.’"
Een intelligente observatie als je het mij vraagt.
Als je het libertarisch verhaal wil horen moet je geen studie gaan doen die als onderwerp van onderzoek de werking van 'de staat' en de 'de politiek' heeft. Dat schiet niet op natuurlijk. Beetje hetzelfde alsof je rechten gaat studeren met de gedachte dat al het recht per definitie onrecht is. Geen enkele auteur zal jouw mening dan delen en je zal het gevoel krijgen dat iedereen 'links' is en totale onzin verkondigdquote:
[..]
Hij had misschien beter moeten weten, maar als je 18 bent sta je niet stil bij de politieke signatuur van de universiteit waar je heen gaat. Ik hield me iig nog totaal niet bewust met politiek bezig. En naar welke uni moet je als je het libertarische verhaal wil horen? En zouden universiteiten niet een soort universalisme hoog moeten houden?
Politieke wetenschap is per definitie niet waardevrij, aangezien mensen schrijven over wat mensen doen. De belangrijkste auteurs die je leest komen voort uit een bepaalde (wetenschappelijke en/of politieke) stroming. Dat hoort er nou eenmaal bij.
De gemeente en rijksuniversiteiten hangen dan ook geen vastgestelde levensbeschouwelijke visie aan. De bijzondere universiteiten doen dat wel en mogen dat ook doen. Daar profileert de universiteit zich mee. Maar dat is een verworven recht.quote:
[..]
Universiteiten zijn overheidsinstellingen, dus zouden, net als het omroepbestel, pluriform moeten zijn.
Een docent daarentegen geniet van de academische vrijheid om zijn opvattingen en standpunten te verkondigen. Juist de universiteit dient daar alle vrijheid voor te geven. Het idee van de wetenschap is dat men ook met elkaar in debat gaat.
Beetje een gekunsteld verhaal. Feit is gewoon dat de universiteit een nest rode eieren is en dat het goed zou zijn het evenwicht te herstellen.quote:Op donderdag 28 november 2013 22:31 schreef Ryon het volgende:
[..]
Als je het libertarisch verhaal wil horen moet je geen studie gaan doen die als onderwerp van onderzoek de werking van 'de staat' en de 'de politiek' heeft. Dat schiet niet op natuurlijk. Beetje hetzelfde alsof je rechten gaat studeren met de gedachte dat al het recht per definitie onrecht is. Geen enkele auteur zal jouw mening dan delen en je zal het gevoel krijgen dat iedereen 'links' is en totale onzin verkondigd
Politieke wetenschap is per definitie niet waardevrij, aangezien mensen schrijven over wat mensen doen. De belangrijkste auteurs die je leest komen voort uit een bepaalde (wetenschappelijke en/of politieke) stroming. Dat hoort er nou eenmaal bij.
Nee, dat is geen feit, hoe hard jij het ook roeptquote:
[..]
Beetje een gekunsteld verhaal. Feit is gewoon dat de universiteit een nest rode eieren is en dat het goed zou zijn het evenwicht te herstellen.
Het verschilt natuurlijk wel per vak en docent. Afijn, bij een college waar het specifiek ging om de vraag wat rechtvaardigheid is, kon ik het toch niet laten om met "respect voor individuele (eigendoms)rechten" te antwoorden. Dat was niet helemaal het antwoord waar de docent naar op zoek was.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 23:03:50 ]
Nee uiteraard, dat is dan ook een nogal simplistische definitie van rechtvaardigheid.quote:
Feit of niet, ik herken me in ieder geval wel terug in het geschetste beeld. Bij de studie die ik doe (UvA) proef ik toch ook wel een bias naar links.
Het verschilt natuurlijk wel per vak en docent. Afijn, bij een college waar het specifiek ging om de vraag wat rechtvaardigheid is, kon ik het toch niet laten om met "respect voor individuele (eigendoms)rechten" te antwoorden. Dat was niet helemaal het antwoord waar de docent naar op zoek was.
Dat is de definitie van Nozick (om maar eens een libertarier te noemen). http://philosophywithloui(...)-social-justice.htmlquote:
Feit of niet, ik herken me in ieder geval wel terug in het geschetste beeld. Bij de studie die ik doe (UvA) proef ik toch ook wel een bias naar links.
Het verschilt natuurlijk wel per vak en docent. Afijn, bij een college waar het specifiek ging om de vraag wat rechtvaardigheid is, kon ik het toch niet laten om met "respect voor individuele (eigendoms)rechten" te antwoorden. Dat was niet helemaal het antwoord waar de docent naar op zoek was.
Die is trouwens wel UvA salonfähig. Maar je maakt het jezelf verdraaid lastig als je daar een essay op gaat baseren.
Klopt, daar baseer ik het ook op. Heb een rechtenminor gedaan, en het vak rechtsfilosofie aan de UvA is best uitgebalanceerd en daarin wordt inderdaad bijv. ook Nozick behandeld - en niet als stroman.quote:
[..]
Dat is de definitie van Nozick (om maar eens een libertarier te noemen). http://philosophywithloui(...)-social-justice.html
Die is trouwens wel UvA salonfähig. Maar je maakt het jezelf verdraaid lastig als je daar een essay op gaat baseren.
Bij ons blokuur rechtvaardigheid kwamen we echter niet veel verder dan kritiekloos Rawls' ideeën (zonder ze bij naam te noemen) als definitie voor rechtvaardigheid over te nemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 23:17:59 ]
Hij heeft ook al een ja-knikker meegenomen (die links achter hem zit).quote:
Die kerel heeft er wel verstand van. Misschien moeten wij hem maar staatssecretaris van iets maken.quote:
Hij zegt nu in Pauw en Witteman dat in een vrije markt geen monopolie kan ontstaan
Volgens mij schaam je je echt de ballen uit je broek als je over 5 a 6 nog een keer zo'n tv optreden terugkijkt.
Ja, natuurlijk. UvA (hartje) Rawls. De man die rechtsfilosofie gaf (inmiddels met pensioen) was ook gepromoveerd op Rawls in een ver en donker verleden.quote:
[..]
Klopt, daar baseer ik het ook op. Heb een rechtenminor gedaan, en het vak rechtsfilosofie aan de UvA is best uitgebalanceerd en daarin wordt inderdaad bijv. ook Nozick behandeld - en niet als stroman.
Bij ons blokuur rechtvaardigheid kwamen we echter niet veel verder dan kritiekloos Rawls' ideeën (zonder ze bij naam te noemen) als definitie voor rechtvaardigheid over te nemen.
Nou ja, over 10 jaar is het Nussbaum wat de klok slaat, maar ook dan zal Nozick nog wel eens langskomen.
Over 5 of 6 jaar kan hij zichzelf op zijn borst kloppen dat hij een historisch moment op de Nederlandse televisie heeft mogelijk gemaaktquote:
[..]
Die kerel heeft er wel verstand van. Misschien moeten wij hem maar staatssecretaris van iets maken.
Volgens mij schaam je je echt de ballen uit je broek als je over 5 a 6 nog een keer zo'n tv optreden terugkijkt.
. Het verbaast me dat zijn benen het gewicht van zijn ego nog kunnen dragen.[ Bericht 2% gewijzigd door Tocadisco op 28-11-2013 23:31:31 ]
Waarvan waarschijnlijk 75% van PVV volk is dat nooit een universiteit van binnen heeft gezienquote:
Nou nou, maar liefst 400 likes op zijn pagina.
Als mensen hun argumenten verdedigen met "Dat is gewoon zo", dan weet je bij voorbaat al dat ze geen enkele onderbouwing hebben.quote:
Wie? Naar mijn idee viel het juist reuze mee, al kan dat natuurlijk ook aan de werkcollegedocent hebben gelegen. In P&W zeiden ze ook dat het bij de rechtenfaculteit wel meevalt.quote:
[..]
Ja, natuurlijk. UvA (hartje) Rawls. De man die rechtsfilosofie gaf (inmiddels met pensioen) was ook gepromoveerd op Rawls in een ver en donker verleden.
Ze hadden het vooral over politicologie en sociologie, en het is toch een publiek geheim dat men daar over het algemeen nogal links georiënteerd is, ook aan andere universiteiten. Je merkt het ook aan de wetenschappelijke artikelen, die soms niet te beroerd zijn om economische theorieën behoorlijk te verdraaien om ze als neoliberale stropop af te fakkelen of juist ten onrechte als steun voor linkse standpunten te gebruiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 23:41:16 ]
Hij doet net alsof communisme centraal staat op de universiteit, maar het gaat hier gewoon om wat de rol van de overheid is in de samenleving en in hoeverre een overheid mag ingrijpen in de markt.
Hij is iemand die volgens mij vindt dat een overheid niet moet ingrijpen en dat de markt altijd voor de beste uitkomst zorgt. Als je dat soort ideeën aanhangt dan is alles dat daar niet mee overeenkomt al heel snel links.
Ga zo door! Je hebt zo gelijk man. Ik zit nu nog op de middbare school en bij vakken als aardrijkskunde en geschiedenis kan je eigenlijk geen voldoendes halen zonder je linkse bril op te zetten. Een schande!
Hoe moet ik dit voor me zien?
Dat is nou niet bepaald een streven naar objectiviteit / neutraliteit.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 23:52:01 ]
Bij Aardrijkskunde? Wat?quote:
Iemand op die pagina post:
Ga zo door! Je hebt zo gelijk man. Ik zit nu nog op de middbare school en bij vakken als aardrijkskunde en geschiedenis kan je eigenlijk geen voldoendes halen zonder je linkse bril op te zetten. Een schande!
Hoe moet ik dit voor me zien?
Niet erkennen dat het ook rechtse en kapitalistische ideologie is de overheid het recht te geven bij marktfalen in te grijpen is absolutisme, ook wel liberaal fundamentalisme.quote:
En dat gezeik ook weer over links en rechts
Hij doet net alsof communisme centraal staat op de universiteit, maar het gaat hier gewoon om wat de rol van de overheid is in de samenleving en in hoeverre een overheid mag ingrijpen in de markt.
Hij is iemand die volgens mij vindt dat een overheid niet moet ingrijpen en dat de markt altijd voor de beste uitkomst zorgt. Als je dat soort ideeën aanhangt dan is alles dat daar niet mee overeenkomt al heel snel links.
Die stroming noemt haar rechtsheid en kapitalistische ideologie als de enige ware rechtsheid.
Waarschijnlijk bij het onderwerp global warming, kan ik me zo voorstellen.quote:
Op Hij gaf geen oplossing.quote:
En wat is zijn oplossing? Linkse mensen een berufsverbot opleggen / monddood maken of rechtse mensen dwingen aan de universiteit te gaan werken?
Misschien wil hij affirmative action....
Een systeem van solliciterende rechtse docenten hebben de voorkeur ? Ook bij promotie natuurlijk.
Hij wilt dus dat de staat ingrijpt ? Vanwege marktfalen.
Ah, dat is natuurlijk mogelijk. Dat was er nog niet toen ik aardrijkskunde kreeg, dus was even vergeten dat het er natuurlijk wel bij hoort.quote:
[..]
Waarschijnlijk bij het onderwerp global warming, kan ik me zo voorstellen.
Dat klinkt een beetje in strijd met de kritiek die "rechts" normaliter heeft op positieve democratie.quote:
[..]
Hij gaf geen oplossing.
Misschien wil hij affirmative action....
Een systeem van solliciterende rechtse docenten hebben de voorkeur ? Ook bij promotie natuurlijk
Hij gaf een oplossing : leerlingen op school Atlas Shrugged laten lezenquote:
[..]
Hij gaf geen oplossing.
Misschien wil hij affirmative action....
Een systeem van solliciterende rechtse docenten hebben de voorkeur ? Ook bij promotie natuurlijk.
Hij wilt dus dat de staat ingrijpt ? Vanwege marktfalen.
Volgens de Linkse Kerk zijn dingen als slavernij en andere vormen van onderdrukking slecht. Een schande!quote:
Iemand op die pagina post:
Ga zo door! Je hebt zo gelijk man. Ik zit nu nog op de middbare school en bij vakken als aardrijkskunde en geschiedenis kan je eigenlijk geen voldoendes halen zonder je linkse bril op te zetten. Een schande!
Hoe moet ik dit voor me zien?
Jaja dat is ook in tegenstrijd.... maar hij heeft die oplossing niet zo nadrukkelijk genoemd.quote:
[..]
Dat klinkt een beetje in strijd met de kritiek die "rechts" normaliter heeft op positieve democratie.
Hij wilde wel duidelijk dat de Kamer er over gaat praten.
Dat is dus marktfalen ... en de staat moet ingrijpen. Ook zo'n tegenstrijdigheid in zijn visie.
uit de OP
quote:Laatst nog werd bij een college bestuurskunde verteld dat de overheid moet ingrijpen in de markt om een falen te voorkomen.
Tja, wat dat bij gaat dragen. Veel grotere bullshit is er niet te vinden. Althans, best een goed geschreven boek hoor, maar niet serieus te nemen als volwaardig politiek alternatief / maatschappij inrichting. Dat iemand van universitair niveau met die bagger aan komt zetten verbaasd mij hogelijk.quote:
[..]
Hij gaf een oplossing : leerlingen op school Atlas Shrugged laten lezen
Doet me denken aan een paar stromingen die ook zo'n belang hechten aan hun boekjes.quote:
[..]
Hij gaf een oplossing : leerlingen op school Atlas Shrugged laten lezen
Je kan niet serieus menen dat er sprake is van een vrije markt in het onderwijs.quote:
Jaja dat is ook in tegenstrijd.... maar hij heeft die oplossing niet zo nadrukkelijk genoemd.
Hij wilde wel duidelijk dat de Kamer er over gaat praten.
Dat is dus marktfalen ... en de staat moet ingrijpen. Ook zo'n tegenstrijdigheid in zijn visie.
Jij hebt zeker les gehad van een vaardige docent?quote:
[..]
Volgens de Linkse Kerk zijn dingen als slavernij en andere vormen van onderdrukking slecht. Een schande!
Bij ons was het echt hilarisch, zo slecht was het. Het kwam er op neer dat we ons moesten schamen omdat we wit waren.
Daar gaat het niet over. Een universiteit dient politiek neutraal te zijn dat wil zeggen, affiches zoals bv. ''extreem-rechts, Nooit Meer!'' horen niet thuis op een universiteit net zoals er ook geen affiche thuishoren zoals Eigen volk eerst!.quote:
Aah, nou komt de aap uit de mouw. Linkse theorieën zijn vals en die wil hij bestrijden.
Dat is nou niet bepaald een streven naar objectiviteit / neutraliteit.
Nee, dat is maar goed ook. Sommige terreinen lenen zich niet voor een vrije markt. Zoals zorg en onderwijs bijvoorbeeld.quote:
[..]
Je kan niet serieus menen dat er sprake is van een vrije markt in het onderwijs.
De overheid die universiteiten gaat verplichten welke boeken zij studenten moeten laten lezen? Dat klinkt eng.quote:
[..]
Hij gaf een oplossing : leerlingen op school Atlas Shrugged laten lezen
Onzin. Een universiteit dient onbevooroordeeld te zijn en juist aan beide vlakken wél ruimte te bieden, mits op wetenschappelijk niveau onderbouwd.quote:
[..]
Daar gaat het niet over. Een universiteit dient politiek neutraal te zijn dat wil zeggen, affiches zoals bv. ''extreem-rechts, Nooit Meer!'' horen niet thuis op een universiteit net zoals er ook geen affiche thuishoren zoals Eigen volk eerst!.
Het zou ook niet mijn oplossing zijn, een leerplicht is al eng genoeg.quote:
[..]
De overheid die universiteiten gaat verplichten welke boeken zij studenten moeten laten lezen? Dat klinkt eng.
Die frankfurterschule is helemaal niet zo van betekenis geweest voor de verschuiving in de moraal.quote:
Het is al lang geen geheim meer dan de meeste hogescholen en universiteiten bevolkt worden door linkse tot zelfs extreme linkse docenten en dito studenten en dat is in meerdere landen op dit continent zo, zeker als je vergelijkt met de USA waar dan bv. meer rechtsere opinies dominant zijn. Het is volgens mij serieus beginnen misgaan half de jaren 60 waarbij de ideologie van de Frankfurter Schule(culturee-lmarxisme zoals verwoord door de filosofen Adorno en vooral de onvermijdbare Herbert Marcuse) langzaam aan de basis begon te vormen voor de progressieve revolutie die in mei 1968 tot uitbarsting kwam.
Dat is pas sinds kort een extreemrechts ideefixe. Breivik dacht dat ook
En die schule noemde het ook niet cultureel marxisme. Dat is ranzig rechtse geschiedvervalsing.
De versnelde evolutie in de waarden en normen van de westerse samenleving 50 jaar geleden valt niet terug te voeren op een paar intellectuelen die de grote massa niet eens kende.
Ook zo'n rechts stokpaardje. Er was een stroming die ging experimenteren met anti-autoritaire opvoeding. Maar dat waren een paar studenten en idealisten.quote:Niemand had ooit gedacht dat vanaf de jaren 70 onze maatschappij zo zou verlinksen op cultureel vlak. Het begin van de anti-autoritaire opvoedingsmethoden,
Het is nooit populair geworden.
Weer een vervalsing. Toen Den Uyl 4 jaar premier was , was er een rechtse Kamermeerderheid.quote:de linkse dominatie van premiers zoals Den Uyl, de verlinksing en versofting van onze rechtsstaat,
Dus ... er was toen een rechtse dominantie in de Kamer. Nog steeds !!
ai kom jij uit die hoek ? ... heb je het meegemaakt ?quote:met als hoogtepunt de heksenjacht in de jaren 80 en 90 tegen extreem-rechts en nationalistische ideeën,
Er was geen heksenjacht ... wel scherpe afwijzing.
En waarom ? o.a. omdat men in Nederland slechte ervaringen heeft met extreem nationalisme .
Nazitijdperk enzo.... veel mensen vermoord door racisme.
.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 29-11-2013 00:20:57 ]
Rechtse studenten kiezen voor rijk worden en statusverhoging, daarom kiezen ze andere studierichtingen.quote:
Als "rechts" Nederland van mening is dat bepaalde beroepsgroepen, zoals bijvoorbeeld de journalistiek en het onderwijs, te "links" zouden zijn dan zullen ze of moeten aantonen dat "rechtse" sollicitanten omwille van hun politieke voorkeur geweigerd worden of ze moeten de hand in eigen boezem steken en erkennen dat er bij hen gewoon te weinig animo is om die sectoren te gaan werken.
De sociale intelligentie van rechtse studenten is ook minder... gelieve dus niet te kiezen voor studies waar men dat nodig heeft.
Jeetjequote:
[..]
Rechtse studenten kiezen voor rijk worden en statusverhoging, daarom kiezen ze andere studierichtingen.
De sociale intelligentie van rechtse studenten is ook minder... gelieve dus niet te kiezen voor studies waar men dat nodig heeft.
.Dit is een mooi voorbeeld van een onderwerp dat 9/10 eenzijdig belicht wordt.quote:
[..]
Volgens de Linkse Kerk zijn dingen als slavernij en andere vormen van onderdrukking slecht. Een schande!
Tast alles aan wat die maatschappij maakte tot wat die was!.
Tast de godsdienst aan.
Val de opvattingen over de verhouding tussen gezin en samenleving aan.
Verleg vervolgens in opvoeding- en leerssituaties het accent van pure kennisverwerving naar te bewandelen wegen naar persoonlijke vrijheid, mondigheid,individuele zelfontplooiing en van daaruit naar maatschappelijke betrokkenheid. Al die studenten die in Mei 68 aan de barricaden stonden hebben langzaam bepaalde functies bij de media en de rechterlijke macht verkregen dankzij uiteraard hun diploma. Linkse mensen(en ja ik ken er veel) hebben steeds veel mollenwerk verricht. Zo ken ik uit mijn school vele leraren die openlijk vertelden dat ze sympathie hadden voor partijen als de PvdA, Groenlinks of D66. Anti-autoritaire opvoedingsmethoden is een typisch links stokpaardje geweest net zoals heel die anti-racisme lobby die compleet is doorgeslagen.
Zo kennen we het slachtoffergedrag van enkele dom rechte lui weer.
En wat is je oplossing hiervoor? Mensen met een positieve mening over Herbert Marcuse verbieden bij een universiteit te gaan werken of mensen met een negatieve mening over hem juist dwingen er te gaan werken?quote:
Toch wel. Vraag aan menig docent zijn mening over Herbert Marcuse en je zal versteld staan.
Ben je nu serieus? Op FOK! sta ik nergens meer van te kijken. Volgens mij zijn complottheorieën meer jouw ding.quote:
Toch wel. Vraag aan menig docent zijn mening over Herbert Marcuse en je zal versteld staan. Er staat nog net geen standbeeld van deze man in menig universiteiten. De Frankfurter Schule heeft van in het begin de theorieën van Lenin toegepast zoals beschreven in '' Staat en Revolutie"" namelijk die van mollenwerk en infiltratie. Lenin schreef nml. ''wij bolsjevieken moeten een lange reis door de instellingen gaan om onze doelen te bereiken, overname van de postkantoren, overname van de scholen, de fabrieken etc...Vernietig die maatschappij van binnen uit, vanaf de basis.
Tast alles aan wat die maatschappij maakte tot wat die was!.
Tast de godsdienst aan.
Val de opvattingen over de verhouding tussen gezin en samenleving aan.
Verleg vervolgens in opvoeding- en leerssituaties het accent van pure kennisverwerving naar te bewandelen wegen naar persoonlijke vrijheid, mondigheid,individuele zelfontplooiing en van daaruit naar maatschappelijke betrokkenheid. Al die studenten die in Mei 68 aan de barricaden stonden hebben langzaam bepaalde functies bij de media en de rechterlijke macht verkregen dankzij uiteraard hun diploma. Linkse mensen(en ja ik ken er veel) hebben steeds veel mollenwerk verricht. Zo ken ik uit mijn school vele leraren die openlijk vertelden dat ze sympathie hadden voor partijen als de PvdA, Groenlinks of D66. Anti-autoritaire opvoedingsmethoden is een typisch links stokpaardje geweest net zoals heel die anti-racisme lobby die compleet is doorgeslagen.
Oh ja, en....
Tis een schande! Kon je er wel van slapen?quote:Zo ken ik uit mijn school vele leraren die openlijk vertelden dat ze sympathie hadden voor partijen als de PvdA, Groenlinks of D66.
Volgens mij is volgens jou de VVD al als links te typeren. Weten we meteen hoe we jouw interpretaties moeten plaatsen.
Geeft toch wel stof tot nadenken dat universiteiten blijkbaar zo links zijn. Misschien wel omdat kritisch denken vanzelf uitmondt in een hekel hebben aan simplistisch rechts.
Dat een universiteit politiek neutraal blijft of anders haar docenten ook moet dwingen andere meningen en boeken van conservatieven en rechtse filosofen te laten lezen. Overigens heb ik niets met associaal liberalen als Ayn Rand. Ernst Jünger, Carl Schmitt of bv andere rechtse filosofen als Arnold Gehlen. Waarom horen we daar nooit iets over????quote:
[..]
En wat is je oplossing hiervoor? Mensen met een positieve mening over Herbert Marcuse verbieden bij een universiteit te gaan werken of mensen met een negatieve mening over hem juist dwingen er te gaan werken?
Ik heb er wel een voorbeeld van, zelfs.
(ik hoor die gast nu juist orakelen bij P&W)
Hij heeft het net over een statistiek-college waar hij zijn vinger opsteekt.
Nounou.
Ik probeer me voor te stellen wat er zo links was aan mijn vakje landmeten of bodemkunde?
Vreemd, want je begon je stelling die ik citeerde toch echt met "Vraag aan menig docent zijn mening over Herbert Marcuse". Als ik dat combineer met je huidige stelling lijkt dat te insinueren dat een docent zijn mening, zelfs wanneer hier expliciet om gevraagd wordt, niet mag geven. Dergelijke opgelegde censuur lijkt me sowieso niet wenselijk maar toch al helemaal niet op een universiteit?quote:
[..]
Dat een universiteit politiek neutraal blijft
"Je moet het Maagdenhuis bezetten.", zegt Freek.
Hij wordt wel gesteund door Verdonk, dat pleit dan wel weer voor hem.
quote:
De lange mars door de instellingen. Ja, zoiets kan ik mij ook herinneren.
Ik heb er wel een voorbeeld van, zelfs.
(ik hoor die gast nu juist orakelen bij P&W)
Hij heeft het net over een statistiek-college waar hij zijn vinger opsteekt.
Nounou.
Ik probeer me voor te stellen wat er zo links was aan mijn vakje landmeten of bodemkunde?
Off-topic: Gemeentepolitiek is ook zoiets waarbij dit speelt. Neem nou de vraag of een weg op een talud of op het maaiveld moet worden aangelegd. Daar sta je dan met je VVD-ideaal over de vrije markt, je PvdA-ideaal van eerlijk delen of je D66-ideaal van onderwijs en gelijke kansen.
Had hij eigenlijk wel door waar die grap van Freek op sloeg?quote:
Gvd, wat een onbenul is die gast!
"Je moet het Maagdenhuis bezetten.", zegt Freek.
Hij wordt wel gesteund door Verdonk, dat pleit dan wel weer voor hem.
Liberalisme is ook een linkse ideologie. Conservatieven zoals ik bv. geloven niet in de kracht van het individu maar aan de gemeenschap. Het individu gaat niet aan de gemeenschap vooraf dit enkel omdat de mens een sociaal dier is en kan het bestaan van het individu abstract onderscheiden maar niet concreet gescheiden worden van zijn behoren tot gemeenschappen. Het leven van een mens neemt een aanvang en speelt zich onvermijdelijk af in een context die aan ieder oordeel van mensen en groepen over ons bestaan voorafgaat. Liberalen ontkennen dit natuurlijk proces gewoon. Het feit alleen al dat de jongerenorganisatie van de VVD in het verleden een uiterst-links personage als Femke Halsema tot liberaal van het jaar bombardeerde zegt mij meer dan voldoende over het ''rechtse gehalte'' van de VVD. Als u wil geloven dat de VVD rechts is nou prettige wedstrijd dan...quote:
Volgens mij is volgens jou de VVD al als links te typeren. Weten we meteen hoe we jouw interpretaties moeten plaatsen.
Te jong voor het Maagdenhuis. En hij lulde er over heen.quote:
[..]
Had hij eigenlijk wel door waar die grap van Freek op sloeg?
Heb jij geluk dat de VVD tegenwoordig allesbehalve liberaal is maar vooral conservatief.quote:
[..]
Liberalisme is ook een linkse ideologie. Conservatieven zoals ik bv. geloven niet in de kracht van het individu maar aan de gemeenschap. Het individu gaat niet aan de gemeenschap vooraf dit enkel omdat de mens een sociaal dier is en kan het bestaan van het individu abstract onderscheiden maar niet concreet gescheiden worden van zijn behoren tot gemeenschappen. Het leven van een mens neemt een aanvang en speelt zich onvermijdelijk af in een context die aan ieder oordeel van mensen en groepen over ons bestaan voorafgaat. Liberalen ontkennen dit natuurlijk proces gewoon. Het feit alleen al dat de jongerenorganisatie van de VVD in het verleden een uiterst-links personage als Femke Halsema tot liberaal van het jaar bombardeerde zegt mij meer dan voldoende over het ''rechtse gehalte'' van de VVD. Als u wil geloven dat de VVD rechts is nou prettige wedstrijd dan...
Kijk alleen maar naar hun standpunt wat betreft softdrugsgebruik, en hun privacy-schendende justitie-apparaat, of hun openlijke vrijage met de christelijke partijen, om maar enkele voorbeelden te noemen.
Maar goed, dit gaat behoorlijk offtopic. Maar bewijst wel dat ik goed zat met m'n inschatting.
Zegt genoeg.
Wat is dan het 'rechtse' standpunt bij global warming bijvoorbeeld? Het meeste wat mij verteld werd op de middelbare school/universiteit over global warming vond ik toch objectief. Het is nou eenmaal zo'n beetje een feit dat het er is en dat wij westerlingen er de grootste oorzaak van zijn. Het is nou eenmaal een feit dat een groot deel van de oplossing ligt in 'linkse', antikapitalistische schone energie.quote:
[..]
Waarschijnlijk bij het onderwerp global warming, kan ik me zo voorstellen.
Maargoed, ik vind het niet meer dan logisch dat studenten voornamelijk in 'linkse' invloedssferen komen. Als je gaat studeren en probeert te denken wat het beste voor de wereld is kom je eigenlijk vanzelf wel bij 'linkse' idealen. Het is vervolgens de realiteit na de studie die deze idealen verzwakt en personen 'rechtser' maakt, zonder idealen.
Echt rechts dat is voor mij de Republikeinen in Amerika. Centrum-rechts de Democraten. In Nederland heb je 2 rechtse partijen; de PVV en de SGP.
Je kletst uit je nek. Zijn populariteit is voorbij. Al 30 jaar ofzoquote:
Toch wel. Vraag aan menig docent zijn mening over Herbert Marcuse en je zal versteld staan. Er staat nog net geen standbeeld van deze man in menig universiteiten.
Maar jij hebt natuurlijk nooit iets gelezen van Marcuse
Welnee.. dat zijn van die extreemrechtse verzinselsquote:De Frankfurter Schule heeft van in het begin de theorieën van Lenin toegepast zoals beschreven in '' Staat en Revolutie"" namelijk die van mollenwerk en infiltratie
Nee hoor... iemand fantaseerde dat Lenin dat zei, maar het is een kreet van studenten eind jaren zestig in de diskussie 'het systeem aanvallen' of van binnenuit veranderingen doorvoeren.quote:. Lenin schreef nml. ''wij bolsjevieken moeten een lange reis door de instellingen gaan om onze doelen te bereiken,
En dat van binnenuit betekende de revolutionaire idealen verlaten en je aansluiten bij gematigd links bijvoorbeeld. Of gewoon werken en daar iets maatschappijveranderd inleggen.
Niks Lenin en dus echt niet een strategie om een communistische revolutie te bereiken.
Eerder een strategie om een vrijere samenleving te bereiken. Geweldloos en democratisch.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rudi_Dutschkequote:Dutschke pleitte echter voor een "lange mars door de instituten van macht" om zo van binnenuit de overheid en de samenleving radicaal te veranderen.
.
Zij moeten dat niet vertellen dan ? Zij moeten stilletjes indoctrineren?quote:Zo ken ik uit mijn school vele leraren die openlijk vertelden dat ze sympathie hadden voor partijen als de PvdA, Groenlinks of D66.
Dat is niet waar. Die stroming, nooit populair geweest in brede kring, is doodgebloed in de zeventiger jaren.. en waarom?quote:Anti-autoritaire opvoedingsmethoden is een typisch links stokpaardje geweest
Omdat men erkende dat een opvoeder op tijd simpelweg de baas moet spelen.
Schone energie is niet per definitie links.Er bestaan ook vele groenrechtse groepen zoals bv, de Vrijbuiter in België. Deze rechtse anarchisten verzetten zich oa tegen de afbraak van het dorp Doel in de Antwerpse Haven en velen van hen zijn radikaal tegen autogebruik.quote:
[..]
Wat is dan het 'rechtse' standpunt bij global warming bijvoorbeeld? Het meeste wat mij verteld werd op de middelbare school/universiteit over global warming vond ik toch objectief. Het is nou eenmaal zo'n beetje een feit dat het er is en dat wij westerlingen er de grootste oorzaak van zijn. Het is nou eenmaal een feit dat een groot deel van de oplossing ligt in 'linkse', antikapitalistische schone energie.
Linksen geloven tegen beter weten in nog steeds in de maakbaarheid van de mens, Dat is gewoon de realiteit totaal negeren. Bovendien wordt in onze huidige neo-liberale maatschappij conservatief-rechts op 1 hoopje gegooid met ultra-liberalisme en andere vormen van sociaal-darwinisme. De traditionele links-rechts tegenstelling wordt gemakkelijk vertaald naar links (pro arbeid, pro sociale zekerheid,...) en rechts (pro kapitaal, pro werkgevers,...). Deze vorm van ''rechts'' die overal zeer gemakkelijk aanvaard wordt maar niet meer is dan het libertarische gedachtegoed , is in wezen de meest asociale vorm van "rechts"! En toch wordt deze vorm meer geapprecieerd dan conservatief rechts" die VEEL socialer is dan libertarisch rechts en links liberalisme. Conservatief rechts verdedigt de sociale zekerheid en sociale verworvenheden, in zekere zin zijn het als volkspartijen zelfs de echte arbeiderspartijen, die de arbeiders niet meesleuren in een onzinnige en kunstmatige "klassenstrijd zoals extreem-links wel doet.quote:
Maargoed, ik vind het niet meer dan logisch dat studenten voornamelijk in 'linkse' invloedssferen komen. Als je gaat studeren en probeert te denken wat het beste voor de wereld is kom je eigenlijk vanzelf wel bij 'linkse' idealen. Het is vervolgens de realiteit na de studie die deze idealen verzwakt en personen 'rechtser' maakt, zonder idealen.
Mijn economische visies staan dicht bij het solidarisme en dat is een sociale leer die de sociale consequenties van het marxisme en kapitalisme afwijst, en zichzelf positioneert als middenweg tussen deze twee uitersten. In het Engels staat deze term vooral bekend als de Third Position (de Derde Weg). Het is haast vanzelfsprekend gestoeld op een religieuze, bepaaldelijk christelijke[1], maatschappijvisie. De PVV bv. is een zuiver solidaristische partij net als de SGP...
De VVD-leden kozen voor Mark Rutte, toch ?quote:
Allemaal veel geblaat en weinig wol want er is geen rellallochtoon minder in dit land dankzij de VVD. Je ziet het nou ook weer. Als de verkiezingen naderen gaat de VVD wat ''rechtse'' praat brallen en na de verkiezingen zijn ze weer links als vanouds. Ooit afgevraagd waarom Mark Rutte in 2004 partijleider werd en niet Rita Verdonk? Nou, ik denk dat je het antwoord wel weet....
Ze wilden een fatsoenlijk rechtse leider. Geen populist met weinig inhoud.
Je verengt het begrip rechts.quote:In Nederland heb je 2 rechtse partijen; de PVV en de SGP.
Rechts= PVV, VVD, CDA, SGP, CHU en 50+ werd tot voor kort ook door een rechtse bal geleid.
Daarom moet Harm Beertema minister van onderwijs worden.
Precies. Altijd dat verongelijkte, misnoegde toontje van de 'rechtse' mens. Waren het voorheen al de ambtenarij, de rechterlijke macht, de cabaretiers en de media die het moesten ontgelden, nu zijn de universiteiten kennelijk ook aan de beurt. Wat zou het volgende doelwit zijn?quote:
Als "rechts" Nederland van mening is dat bepaalde beroepsgroepen, zoals bijvoorbeeld de journalistiek en het onderwijs, te "links" zouden zijn dan zullen ze of moeten aantonen dat "rechtse" sollicitanten omwille van hun politieke voorkeur geweigerd worden of ze moeten de hand in eigen boezem steken en erkennen dat er bij hen gewoon te weinig animo is om die sectoren te gaan werken.
artsenquote:
[..]
Precies. Altijd dat verongelijkte, misnoegde toontje van de 'rechtse' mens. Waren het voorheen al de ambtenarij, de rechterlijke macht, de cabaretiers en de media die het moesten ontgelden, nu zijn de universiteiten kennelijk ook aan de beurt. Wat zou het volgende doelwit zijn?
Grappenmaker. Vanaf de kleuterschool voeren ze je die vuilnis. Zelfstandig nadenken heb je al afgeleerd voor je aan je studie begon.quote:
Trouwens, je mag toch hopelijk van studenten verwachten dat ze zelf kunnen nadenken? En niet gewoon alles wat hun docent vertelt klakkeloos aannemen?
Ik denk dat een universiteit onbevooroordeeld alle visies op een onderwerp onder de aandacht van de student moet brengen zodat die uiteindelijk een eigen oordeel kan vormen.quote:
[..]
Onzin. Een universiteit dient onbevooroordeeld te zijn en juist aan beide vlakken wél ruimte te bieden, mits op wetenschappelijk niveau onderbouwd.
?Hoewel ik het eens ben dat het onbevooroordeeld moet zijn is het denk ik goed om te onthouden dat wetenschap niet altijd van toepassing is op elk vak. Vooral economie is soms een erg wazig woordspelletje met uiteindelijk in de basis van theorieën over menselijke psychologie, wederom een zachte wetenschap.quote:
[..]
Onzin. Een universiteit dient onbevooroordeeld te zijn en juist aan beide vlakken wél ruimte te bieden, mits op wetenschappelijk niveau onderbouwd.
Dus als een professor economie zegt "monopolies worden door overheidsingrijpen voorkomen" dan spreekt in dat geval meer een consensuspositie van een hoop economen doorgegeven door een leraar ipv een hardline ideologische indoctrinatie. Maar die vanuit de positie van een hardliner natuurlijk onacceptabel klinkt.
Zo word elke studie een lastig spelletje van woorden wegen. Je kan elke studie wel reduceren tot "de studenten liefde voor het leren geven" maar uiteindelijk wil je natuurlijk ook informatie overbrengen zonder steeds te moeten zeggen "sommige mensen denken dat.... en anderen denken dat...."
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 29-11-2013 09:05:10 ]
Dat laatste heb je wel een tikje last van als je ayn rand fanboy wordt inderdaadquote:
[..]
Dat is het punt niet he.
Daarbij, studenten zijn ook geen übermenschen. Ook hen zijn vatbaar voor indoctrinatie.
.Oh en leerlingen dwingen een boek van een leraar te kopen is natuurlijk gewoon fout. Ik kan zo een paar wetten bedenken die daar een stokje voor steken.
Dat was de eerste keer dat ik Freek weer eens wat zinnigs zag roepen de afgelopen jaren.quote:
[..]
Dat laatste heb je wel een tikje last van als je ayn rand fanboy wordt inderdaad
En een serieuze oogleraar zal dat ook niet doen. Er zijn niet voor niets ook geen marxisistische hoogleraren meerquote:
[..]
Je kunt een hoogleraar niet verplichten om het libertarisme aan te hangen.
.Aha, dat is waar ook. Dat type 'rechts' haat wetenschappelijk onderzoek.quote:
[..]
Waarschijnlijk bij het onderwerp global warming, kan ik me zo voorstellen.
Dat is toch al decennia standaard onderdeel van het lesprogramma?quote:
Wij kregen bij aardrijkskunde les over de EU-subsidie op melkboeren en hoe dat leidt tot een melkoverschot en failliete boeren in Afrika. Dat was nog eens een docent, achteraf bezien.
Ik was gister al weggezapt bij de eerste woorden van Freek dus ik heb het gemistquote:
[..]
Dat was de eerste keer dat ik Freek weer eens wat zinnigs zag roepen de afgelopen jaren.
Hij beschuldigde pvv-ers van racismequote:
[..]
Ik was gister al weggezapt bij de eerste woorden van Freek dus ik heb het gemist
Je hij begon heel matig over die aziatische chicks maar toen die Yernaz met Ayn Rand kwam aanzetten kwam hij wel goed terug met "oh... maar jij hebt je dus door dat boek laten indoctrineren" en hoewel het antwoord van die jongen correct was (dit was vrije keuze en niet van belastinggeld) blijft het punt wel staan dat Yernaz vanuit zijn standpunt elk ander geluid zal zien als pogingen tot indoctrinatie.quote:
[..]
Ik was gister al weggezapt bij de eerste woorden van Freek dus ik heb het gemist
Ja, net zoals het gros van de mensen nog nooit van Keynes of Colijn heeft gehoord. Ayn Rand is best bekend bij mensen die geïnteresseerd zijn in politiek of economie (al dan niet als clown).quote:
Ook lijkt Yernaz de indruk te hebben dat Ayn Rand en haar literatuur in Nederland totaal onbekend is. Ik vraag me eigenlijk af in hoeverre dat klopt. Zou zomaar kunnen.
Ik snap daar helemaal niks van trouwens maar dat zal wel aan mij liggen. Stel nou dat het niet door de staat maar door een spijkerbroekfabrikant wordt bekostigd (op dezelfde o zo linkse PO zag ik dat de totale productiekosten van een spijkerbroek nog geen 5 euro is en vervolgens voor 200 euro in de winkel ligt). Maakt dat dan indoctrinatie minder erg? Maakt dat de repeterende breuk van 'graaiers > hersenspoeling > nieuwe graaiers' minder schadelijk? Indoctrinatie staat haaks op het principe van de vrije mens. Blijkbaar is het prima om een mens tot slaaf te reduceren als het niet door een rechtstatelijk gegronde overheid gebeurt. Dit is gewoonweg een blinde vlek van libertariërs.quote:
[..]
Je hij begon heel matig over die aziatische chicks maar toen die Yernaz met Ayn Rand kwam aanzetten kwam hij wel goed terug met "oh... maar jij hebt je dus door dat boek laten indoctrineren" en hoewel het antwoord van die jongen correct was (dit was vrije keuze en niet van belastinggeld) blijft het punt wel staan dat Yernaz vanuit zijn standpunt elk ander geluid zal zien als pogingen tot indoctrinatie.
Maarja, deze engbek (wat een enge uitstraling heeft hij) stelt op zijn twitter dat hij de verdediger is van egoisme. Egoisme, dus zijn eigen belang en niet het belang van de samenleving of zijn gehersenspoelde medestudent. Daar komt hij voor op, en is het enige dat hem boeit. Het enige wat hem interesseert in deze discussie is zijn eigen belang en daar komt hij ronduit voor uit.
En dan heb ik het er nog niet eens over dat de stroming die hij aanhangt (praxeologie, objectivisme) domweg wetenschappelijke toetsing en falsificatie verwerpt. Dus zijn stelling dat onder een vrije markt helemaal geen monopolies voorkomen hoeft helemaal niet getoetst worden of onderbouwd. Het enige wat boeit zijn de algemene fundamentele principes, of onderbuikgevoelens zo u wilt. Kortom, zijn eigen debiele religie moet de leidraad vormen.
Verder lees ik dat hij vertrouwen heeft in Powned. Nou, dat is mooi dan. Altijd aanschoppen tegen publieke graaiers (wachtgeldregeling, salarissen) maar nu Weesie zelf 3 ton per jaar op strijkt is dat geen probleem. Want hij werkt zo hard. Egoisme.
Tot slot: het is onzin dat rechtse denkers niet in curricula voor komen. Plato komt zeker voor, en ook Cicero, Mill, Carl Schmitt, Edmund Burke zelfs... Gewoonweg domme praat.
Net zoiets als die praat over een 'linkse' publieke omroep terwijl onderzoek laat zien dat rechts georienteerde gasten vaker worden uitgenodigd en tevens meer spreektijd krijgen... Maar zoals gezegd, toetsing doet er voor de objectivisten niet toe. Het gaat om het rondblaten van bepaalde vooronderstellingen.
Nou leuk voor je, maar dat hoeft niet onderwezen worden van belastingpoen.
Groetjes,
Klopkoek
Als je jezelf maar ver genoeg in een uithoek plaatst is al het andere natuurlijk al snel vreemd en eng.quote:
[..]
Je hij begon heel matig over die aziatische chicks maar toen die Yernaz met Ayn Rand kwam aanzetten kwam hij wel goed terug met "oh... maar jij hebt je dus door dat boek laten indoctrineren" en hoewel het antwoord van die jongen correct was (dit was vrije keuze en niet van belastinggeld) blijft het punt wel staan dat Yernaz vanuit zijn standpunt elk ander geluid zal zien als pogingen tot indoctrinatie.
Wacht maar af. Sinds 1980 heeft rechts de politiek gedomineerd. Dat heeft in Nederland tot 2010 geduurd. Nu is er de kentering. Het 1 decennium is dat heilzaam. Het 2e decennium krijg je reden tot klagen. Het laatste decennium voor de volgende wende is het net zo'n ideologisch gekkenhuis als rechts dat was in de aanloop naar de kredietcrisis.quote:
[..]
http://www.foliaweb.nl/st(...)-links-gedachtegoed/
Vanavond bij P&W. Dat het van een Ayn Rand-fanboy moet komen is jammer, maar het is een meer dan welkom tegengeluid.
TS is zelf blijven hangen in de rechtse ideologie en vindt het maar raar dat alle waarheden veranderen. Marktfalen heeft overigens niet alleen met monopolies te maken. De kredietcrisis is een voorbeeld van een uit de bocht vliegende markt. Sindsdien is het idee / waarheid dat 'de markt altijd gelijk heeft' weer lachwekkend geworden. De markt is zeer gevoelig voor groepsgedrag en dat heeft bij mensen nog nooit een sterk rationeel karakter gehad. Zelfs al noem je het individualisme, het blijft kuddegedrag.
Is global warming nu ook al links? Wat een onzin.quote:
[..]
Waarschijnlijk bij het onderwerp global warming, kan ik me zo voorstellen.
Dat laatste zou juist wel moeten! We hebben het wel over de universiteit hè, en niet over het hbo of de kleuterschool. En juist bij de niet-exacte vakken zit de universitaire component voor een belangrijk deel erin dat je juist niet alleen kennis tot je neemt, maar inzicht krijgt in de structuur van een wetenschappelijk discours. Elke hoogleraar neemt daarin natuurlijk een bepaalde positie in, maar zou tegelijk ook in staat moeten zijn om de posities van de anderen zonder een al te groot stropop-gehalte uit te leggen.quote:
[..]
Hoewel ik het eens ben dat het onbevooroordeeld moet zijn is het denk ik goed om te onthouden dat wetenschap niet altijd van toepassing is op elk vak. Vooral economie is soms een erg wazig woordspelletje met uiteindelijk in de basis van theorieën over menselijke psychologie, wederom een zachte wetenschap.
Dus als een professor economie zegt "monopolies worden door overheidsingrijpen voorkomen" dan spreekt in dat geval meer een consensuspositie van een hoop economen doorgegeven door een leraar ipv een hardline ideologische indoctrinatie. Maar die vanuit de positie van een hardliner natuurlijk onacceptabel klinkt.
Zo word elke studie een lastig spelletje van woorden wegen. Je kan elke studie wel reduceren tot "de studenten liefde voor het leren geven" maar uiteindelijk wil je natuurlijk ook informatie overbrengen zonder steeds te moeten zeggen "sommige mensen denken dat.... en anderen denken dat...."
Ik denk dat Yernaz niet zegt dat hij vind dat de overheid zich niet met het onderwijs mag bemoeien zoals dat in Nederland vaak het geval is (misschien dat hij dat in het geheim vind maar het is irrelevant voor deze discussie). Maar dat je als belastingbetalende burger mag verwachten dat jouw belastinggeld niet wordt ingezet om kinderen/jong volwassenen een bepaalde religie of ideologie mee te geven. Tot zo ver ben ik het met hem eens.quote:
[..]
Ik snap daar helemaal niks van trouwens maar dat zal wel aan mij liggen. Stel nou dat het niet door de staat maar door een spijkerbroekfabrikant wordt bekostigd (op dezelfde o zo linkse PO zag ik dat de totale productiekosten van een spijkerbroek nog geen 5 euro is en vervolgens voor 200 euro in de winkel ligt). Maakt dat dan indoctrinatie minder erg? Maakt dat de repeterende breuk van 'graaiers > hersenspoeling > nieuwe graaiers' minder schadelijk? Indoctrinatie staat haaks op het principe van de vrije mens. Blijkbaar is het prima om een mens tot slaaf te reduceren als het niet door een rechtstatelijk gegronde overheid gebeurt. Dit is gewoonweg een blinde vlek van libertariërs.
De vraag is dan alleen. Wat is een transgressie. Welke ideologien dienen hoe veel lestijd te krijgen en met welke graad van zekerheid dient een leraar zich uit te laten over bepaalde economische of sociale hypothesen? Ik geloof best wel dat er voorbeelden te vinden zijn van leraren die daar veel te ver in gaan met hun aannames en zekerheid en die te veel hun persoonlijke voorkeuren uiten, wat schade brengt aan het sceptisch denken proces van de leerlingen. Maar het is belangrijk om te beseffen dat je uiteindelijk met mensen werkt en dat niemand ooit echt tevreden zal zijn en dat als je je 100% objectief houd je eigenlijk bijna niks te melden hebt behalve: "Ok kinders.... Stuart Mill... zoek maar op op wikipedia... einde les".
Dat's dan wel eerlijk van hem, toch? Al een stuk beter dan een hoop libertariers die er op staan dat het niet om egoisme gaat maar om non-agressie. Dat soort schijnheiligheid vind ik minder prettig en een stuk enger overkomen. Geef nou maar gewoon toe dat je van belasting betalen vlekjes krijgt dan kunnen we verder met de discussie.quote:Maarja, deze engbek (wat een enge uitstraling heeft hij) stelt op zijn twitter dat hij de verdediger is van egoisme. Egoisme, dus zijn eigen belang en niet het belang van de samenleving of zijn gehersenspoelde medestudent. Daar komt hij voor op, en is het enige dat hem boeit. Het enige wat hem interesseert in deze discussie is zijn eigen belang en daar komt hij ronduit voor uit.
De kredietcrisis is geen uit de bocht vliegende markt maar een gevolg van een op schulden gebaseerd geldsysteem wat alleen maar kan blijven bestaan bij gratie van doorlopende groei.quote:
[..]
Wacht maar af. Sinds 1980 heeft rechts de politiek gedomineerd. Dat heeft in Nederland tot 2010 geduurd. Nu is er de kentering. Het 1 decennium is dat heilzaam. Het 2e decennium krijg je reden tot klagen. Het laatste decennium voor de volgende wende is het net zo'n ideologisch gekkenhuis als rechts dat was in de aanloop naar de kredietcrisis.
TS is zelf blijven hangen in de rechtse ideologie en vindt het maar raar dat alle waarheden veranderen. Marktfalen heeft overigens niet alleen met monopolies te maken. De kredietcrisis is een voorbeeld van een uit de bocht vliegende markt. Sindsdien is het idee / waarheid dat 'de markt altijd gelijk heeft' weer lachwekkend geworden. De markt is zeer gevoelig voor groepsgedrag en dat heeft bij mensen nog nooit een sterk rationeel karakter gehad. Zelfs al noem je het individualisme, het blijft kuddegedrag.
Waar heb je die flauwekul vandaan? "Money as debt" van YouTube zeker?quote:
[..]
De kredietcrisis is geen uit de bocht vliegende markt maar een gevolg van een op schulden gebaseerd geldsysteem wat alleen maar kan blijven bestaan bij gratie van doorlopende groei.
Egoïsme is dan ook een positieve eigenschap. Als iedereen zo goed mogelijk voor zijn eigen belang zorgt profiteert de maatschappij als geheel daarvan.quote:
[..]
Ik denk dat Yernaz niet zegt dat hij vind dat de overheid zich niet met het onderwijs mag bemoeien zoals dat in Nederland vaak het geval is (misschien dat hij dat in het geheim vind maar het is irrelevant voor deze discussie). Maar dat je als belastingbetalende burger mag verwachten dat jouw belastinggeld niet wordt ingezet om kinderen/jong volwassenen een bepaalde religie of ideologie mee te geven. Tot zo ver ben ik het met hem eens.
De vraag is dan alleen. Wat is een transgressie. Welke ideologien dienen hoe veel lestijd te krijgen en met welke graad van zekerheid dient een leraar zich uit te laten over bepaalde economische of sociale hypothesen? Ik geloof best wel dat er voorbeelden te vinden zijn van leraren die daar veel te ver in gaan met hun aannames en zekerheid en die te veel hun persoonlijke voorkeuren uiten, wat schade brengt aan het sceptisch denken proces van de leerlingen. Maar het is belangrijk om te beseffen dat je uiteindelijk met mensen werkt en dat niemand ooit echt tevreden zal zijn en dat als je je 100% objectief houd je eigenlijk bijna niks te melden hebt behalve: "Ok kinders.... Stuart Mill... zoek maar op op wikipedia... einde les".
[..]
Dat's dan wel eerlijk van hem, toch? Al een stuk beter dan een hoop libertariers die er op staan dat het niet om egoisme gaat maar om non-agressie. Dat soort schijnheiligheid vind ik minder prettig en een stuk enger overkomen. Geef nou maar gewoon toe dat je van belasting betalen vlekjes krijgt dan kunnen we verder met de discussie.
Als je het op prijs stelt wil ik je de literatuurlijst wel doen toekomen. Ik baseer deze uitspraak op de uitleg van diverse vaderlandse economen.quote:
[..]
Waar heb je die flauwekul vandaan? "Money as debt" van YouTube zeker?
Wat ik bedoel is dat als je het op die "sommige zeggen dit, anderen zeggen dat" manier gaat uitleggen je:quote:
[..]
Dat laatste zou juist wel moeten! We hebben het wel over de universiteit hè, en niet over het hbo of de kleuterschool. En juist bij de niet-exacte vakken zit de universitaire component voor een belangrijk deel erin dat je juist niet alleen kennis tot je neemt, maar inzicht krijgt in de structuur van een wetenschappelijk discours. Elke hoogleraar neemt daarin natuurlijk een bepaalde positie in, maar zou tegelijk ook in staat moeten zijn om de posities van de anderen zonder een al te groot stropop-gehalte uit te leggen.
1. De studenten niet meegeeft dat er daadwerkelijk een consensus bestaat (een waardeoordeel)
2. Alle gepubliceerde (soms idioten) schrijvers een beetje tijd moet geven tijdens elke les om maar zo eerlijk mogelijk te zijn want misschien zit er een <vul ideologie-in>-er in de klas.
Dat is vermoeiend en ik denk onwerkbaar.
Maar dat neemt niet weg dat ze op de UvA zich wellicht schuldig maken aan het tegenovergestelde. Ik heb er geen ervaring mee maar ik geloof dat eigenlijk wel. Het is heel makkelijk als leraar om in die valkuil te vallen. Van onderwijzer naar preker.
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 29-11-2013 10:48:47 ]
Op korte termijn is mijn eigenbelang tegenovergesteld aan jouw eigen belangquote:
[..]
Egoïsme is dan ook een positieve eigenschap. Als iedereen zo goed mogelijk voor zijn eigen belang zorgt profiteert de maatschappij als geheel daarvan.
Afhankelijk van de positie waarin jij verkeert kan het nog wel eens heel vervelend worden als ik mijn eigenbelang laat prevaleren. Sowieso is het in een individu zijn/haar eigen belang om te free riden wanneer mogelijk. Wat collectief handelen lastig maakt.Dat zelfredzaamheid een positief goed is zal niemand ontkennen, maar dat hoeft niet verward te worden met egoïsme.
Vaderlandse economen kunnen ook flauwekul verkondigen. Je kan gemakkelijk narekenen dat hoe je het ook wendt of keert, alleen nominale groei genoeg is. Reële groei is nergens voor nodig. En die nominale groei is zelfs ook niet eens nodig als je maar accepteert dat zo nu en dan dingen failliet gaan en sommige mensen daarbij hun tegoeden kwijtraken.quote:
[..]
Als je het op prijs stelt wil ik je de literatuurlijst wel doen toekomen. Ik baseer deze uitspraak op de uitleg van diverse vaderlandse economen.
Wat je tweede punt betreft: Je kan het idd ook overdrijven. Maar vaak genoeg is er helemaal geen consensus. Je zou nu bijvoorbeeld kunnen stellen dat de crisis het ongelijk van het neoliberalisme heeft bewezen en als reactie daarop alleen nog maar neo-marxistische literatuur op de lijst kunnen zetten. Dat zou m.i. te simplistisch en een universiteit niet waardig zijn.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat als je het op die "sommige zeggen dit, anderen zeggen dat" manier gaat uitleggen je:
1. De studenten niet meegeeft dat er daadwerkelijk een consensus bestaat (een waardeoordeel)
2. Alle gepubliceerde (soms idioten) schrijvers een beetje tijd moet geven tijdens elke les om maar zo eerlijk mogelijk te zijn want misschien zit er een <vul ideologie-in>-er in de klas.
Dat is vermoeiend en ik denk onwerkbaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2013 10:49:27 ]
Mensen zijn op zoek naar (intellectuele) prikkels. Voor intelligente mensen (academici in dit geval) vormt dit gemiddeld meer een uitdaging, omdat ze deze moeilijk uit het dagelijks leven kunnen halen. Wie stelt jou nou op de proef in het dagelijks leven nu je volwassen bent? Bijna niemand (meer). Die weerstand dan maar opwekken, door iets controversieels te roepen en nog knapper: te kunnen onderbouwen.
Gezien de Universiteit een verzamelplek van intelligente mensen is, zie je juist op deze plaatsen een concentratie van dit contra-gedrag.
Samengevat: ik ben contra, want dat vormt tenminste een uitdaging. Het is een nog grotere uitdaging dat in een discussie te verdedigen. In het verlengde hiervan zie je soms ook hoogleraren en professoren hun dogma's als waarheid prediken, of zelfs onderzoeken hun eigen richtingen ombuigen.
Mijn stelling: in een rechts(e) georiënteerde maatschappij wordt de intellectueel verveelde links, en vice versa.
Links, rechts: valt allemaal wat voor te zeggen. Het ideaal ligt in het midden, maar dat vormt geen interessante intellectuele uitdaging.
Ja dus ik denk dat het streven naar een zo objectief mogelijke omgeving een goed doel is en dat dat op dit moment bij sommige uni's niet genoeg het geval is. Tot op het punt dat die leraren zelf ook wel weten dat ze soms over de schreef gaan maar er gewoon mee weg komen. Heel kwalijk.quote:
[..]
Je kan het ook overdrijven. Maar vaak genoeg is er helemaal geen consensus. Je zou nu bijvoorbeeld kunnen stellen dat de crisis het ongelijk van het neoliberalisme heeft bewezen en als reactie daarop alleen nog maar neo-marxistische literatuur op de lijst kunnen zetten. Dat zou m.i. te simplistisch en een universiteit niet waardig zijn.
Maar ik denk daarnaast ook dat mensen zoals Yernaz eigenlijk nooit echt tevreden zullen zijn want elke seconde niet besteed aan het objectivisme is immers pure verspilling van tijd en belastingcenten.
Maar prima dat hij iets ziet wat hem niet zint en dat naar het grote publiek brengt.
Deze vraag heb ik al eens eerder uitgebreid beantwoord.quote:
[..]
De kredietcrisis is geen uit de bocht vliegende markt maar een gevolg van een op schulden gebaseerd geldsysteem wat alleen maar kan blijven bestaan bij gratie van doorlopende groei.
Tenzij je politicologie studeert (en zelfs dan) : wat heeft de politieke kleur van een docent met de inhoud van het wetenschappelijk onderwijs te maken? Laat die politieke kleur lekker waar ie hoort: thuis.quote:
[..]
Je kunt een hoogleraar niet verplichten om het libertarisme aan te hangen.
edit: beetje spuit 11 reactie als ik de rest van het topic zo doorlees, is al meerdere malen genoemd.
Adorno en Marcuse worden nog maar heel beperkt gelezen op universiteiten. Persoonlijk vind ik dat jammer, aangezien zij wel de grondleggers (of eigenlijk uitwerkers) zijn van een sociale theorie die toch een tijdlang erg dominant is geweest, maar inmiddels wel haak staat op de moderne sociale wetenschapsbeoefening.quote:
Het is al lang geen geheim meer dan de meeste hogescholen en universiteiten bevolkt worden door linkse tot zelfs extreme linkse docenten en dito studenten en dat is in meerdere landen op dit continent zo, zeker als je vergelijkt met de USA waar dan bv. meer rechtsere opinies dominant zijn. Het is volgens mij serieus beginnen misgaan half de jaren 60 waarbij de ideologie van de Frankfurter Schule(culturee-lmarxisme zoals verwoord door de filosofen Adorno en vooral de onvermijdbare Herbert Marcuse) langzaam aan de basis begon te vormen voor de progressieve revolutie die in mei 1968 tot uitbarsting kwam. Niemand had ooit gedacht dat vanaf de jaren 70 onze maatschappij zo zou verlinksen op cultureel vlak. Het begin van de anti-autoritaire opvoedingsmethoden, de linkse dominatie van premiers zoals Den Uyl, de verlinksing en versofting van onze rechtsstaat, met als hoogtepunt de heksenjacht in de jaren 80 en 90 tegen extreem-rechts en nationalistische ideeën, vlaggetjesverboden op scholen en meer van die waanzin. Het ergste vind ik nog dat vele van die linkse theologen vandaag het neo-liberalisme omarmen zolang maar het culturele marxisme(tegen racisme, voor ongebreidelde immigratie, tegen laagopgeleiden)intact blijft. Dat anno 2013 de meeste PvdA-leden in elitaire peperdure Amsterdamse wijken als de Singel of de Nieuwe Herengracht wonen zegt mij voldoende. De kunstenaar en de allochtonen hebben al enkele decennia de stoere havenwerker verjaagd uit een partij als de PvdA ..Bekijk het maar zo....
Ik ben even zijn naam kwijt. Maar daar kom ik zo wel op. Oh, de beïnvloeding valt natuurlijk wel mee. Rechten is sowieso redelijk a-politiek. Dat komt omdat i.t.t politicologie rechten zich meer op het product van het wetgevingsproces richt dan het proces zelf. Maar het Rawliaanse gedachtegoed wordt er wel langzaam aan ingemasseerd. Daar is imo niets mis mee. Zijn notitie van sociale rechtvaardigheid is goed uitgewerkt en biedt een werkzaam uitgangspunt voor onze liberale democratie. Ik zelf ben meer fan van Nussbaum (iets liberaler) maar Rawls biedt een veel steviger houvast. Als je gestudeerd hebt aan de UvA moet dat er links of rechtsom wel ingewreven zijn. Daar betaal je ook collegegeld voor.quote:
[..]
Wie? Naar mijn idee viel het juist reuze mee, al kan dat natuurlijk ook aan de werkcollegedocent hebben gelegen. In P&W zeiden ze ook dat het bij de rechtenfaculteit wel meevalt.
Ze hadden het vooral over politicologie en sociologie, en het is toch een publiek geheim dat men daar over het algemeen nogal links georiënteerd is, ook aan andere universiteiten. Je merkt het ook aan de wetenschappelijke artikelen, die soms niet te beroerd zijn om economische theorieën behoorlijk te verdraaien om ze als neoliberale stropop af te fakkelen of juist ten onrechte als steun voor linkse standpunten te gebruiken.
Bij sociologie aan de UvA maakt men er natuurlijk geen geheim van een zekere voorkeur te hebben voor links. Maar dat komt meer terug in de onderwerpkeuze waar docenten zich mee bezig houden. Veel focus op de WMO (en dan voornamelijk wat er mis mee is), genderstudies en arbeidsverhoudingen. Toch wel een beetje de Groenlinks/PvdA paradepaardjes.
Als student krijg je echter zoveel vrijheid om eigen onderwerpen te kiezen dat je daar maar heel beperkt door beïnvloed wordt. Natuurlijk, als je er beïnvloed door wilt worden, wordt je dat wel. Maar men kiest zo zijn eigen auteurs uit.
Dat soort gedrag zie je vooral sterk in Canada en de VS bij de Womens en Social Studies opleidingen. Bolwerken van feministen die overal een pleuris hekel aan hebben. Vooral blanke cis-mannen zoals ze het dan noemen. En dat eeuwige ge-academiseer van alles met intersectionalisme dit, internaliseren dat... rape-culture zus.... en dan lekker in het park met studenten van andere faculteiten een schreeuwwedstrijd houden over hoeveel social privilege elke groep mensen wel niet heeft en wie is er nou het grootste slachtoffer. etc.. etc...quote:
Er zit iets veel groters achter. Obsessief contra-gedrag.
Mensen zijn op zoek naar (intellectuele) prikkels. Voor intelligente mensen (academici in dit geval) vormt dit gemiddeld meer een uitdaging, omdat ze deze moeilijk uit het dagelijks leven kunnen halen. Wie stelt jou nou op de proef in het dagelijks leven nu je volwassen bent? Bijna niemand (meer). Die weerstand dan maar opwekken, door iets controversieels te roepen en nog knapper: te kunnen onderbouwen.
Gezien de Universiteit een verzamelplek van intelligente mensen is, zie je juist op deze plaatsen een concentratie van dit contra-gedrag.
Samengevat: ik ben contra, want dat vormt tenminste een uitdaging. Het is een nog grotere uitdaging dat in een discussie te verdedigen. In het verlengde hiervan zie je soms ook hoogleraren en professoren hun dogma's als waarheid prediken, of zelfs onderzoeken hun eigen richtingen ombuigen.
Mijn stelling: in een rechts(e) georiënteerde maatschappij wordt de intellectueel verveelde links, en vice versa.
Links, rechts: valt allemaal wat voor te zeggen. Het ideaal ligt in het midden, maar dat vormt geen interessante intellectuele uitdaging.
En ze zijn niet dom. Maar ik denk inderdaad dat dat contra-gedrag een soort menselijke neurologische behoefte is.
Ah, als je een boek leest ben je geïndoctrineerd?quote:
[..]
Dat laatste heb je wel een tikje last van als je ayn rand fanboy wordt inderdaad
Welke sociale theorie ? De term "repressieve tolerantie" ?quote:
[..]
Adorno en Marcuse worden nog maar heel beperkt gelezen op universiteiten. Persoonlijk vind ik dat jammer, aangezien zij wel de grondleggers (of eigenlijk uitwerkers) zijn van een sociale theorie die toch een tijdlang erg dominant is geweest, maar inmiddels wel haak staat op de moderne sociale wetenschapsbeoefening.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Herbert_Marcuse
Precies. En dat is de grondslag voor de links-rechts discussie onder intellectuelen.quote:
[..]
Dat soort gedrag zie je vooral sterk in Canada en de VS bij de Womens en Social Studies opleidingen. Bolwerken van feministen die overal een pleuris hekel aan hebben. Vooral blanke cis-mannen zoals ze het dan noemen. En dat eeuwige ge-academiseer van alles met intersectionalisme dit, internaliseren dat... en dan lekker in het park met studenten van andere faculteiten een schreeuwwedstrijd houden over hoeveel social privilege elke groep mensen wel niet heeft en wie is er nou het grootste slachtoffer. etc.. etc...
En ze zijn niet dom. Maar ik denk inderdaad dat dat contra-gedrag een soort menselijke neurologische behoefte is.
Die jongen die gisteravond bij P&W zat, liet dat uitstekend zien. Hij wilde controversieel zijn, omdat dat een prikkel voor hem vormt. En in Freek de Jonge vond hij een uitstekend tegenstander, omdat die dezelfde behoefte heeft. Intellectueel haantjesgedrag. Mens-eigen. Vaak zijn deze mensen ook niet in staat hun mening over iets te herzien, zodra er nieuwe feiten aan het licht komen. Let er maar eens op. Mening herzien is het ultieme gezichtsverlies.
JIj verwart egoïsme met zelfwerkzaamheid. Maar alleen zelfwerkzaam zijn voor het eigen ikje , is nog niet werkzaam zijn voor anderen.quote:
[..]
Egoïsme is dan ook een positieve eigenschap. Als iedereen zo goed mogelijk voor zijn eigen belang zorgt profiteert de maatschappij als geheel daarvan.
Egoist Jan rijdt door als hij iemand zwaar gewond in de berm ziet liggen, want hij wilt snel thuis zijn.
Chauffeur Kees stopt , gaat kijken, doet wat direct en belt om hulp.
Ja, dat is een van de concepten eruit. Ik doelde op de algemene kritische sociale theorie, waarin niet zo zeer de pluspunten maar juist het benoemen van de minpunten (en de gevaren voor het individu!) van de kapitalistische democratische samenleving centraal staat. Erg populair zo eind jaren zestig begin jaren zeventig.quote:
[..]
Welke sociale theorie ? De term "repressieve tolerantie" ?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Herbert_Marcuse
Opvallend genoeg denk ik dat veel libertariers zich ook in die 'linkse' kritiek zouden kunnen vinden.
En Eurofilie zit er ook diep in, geen wonder als je weet welke machinaties er spelen. Dat is een zelfrenoverend systeem geworden; een aanstelling aan de eurofiele universiteit van Florence geldt als het summum.
Dat is meer een argument van Ricardo en Smith dan mensen als Rand en Rothbard. Die laatste twee verkondigden letterlijk dat barmhartigheid een slechte eigenschap is, net zoals altruisme. Zowel bedoeld als onbedoeld (een onbedoeld macro-effect van individueel handelen). Het is juist beslist niet de bedoeling dat uit individuele belangen een overstijgende helende hand voort komt. Want ook dat is uiteindelijk gevaarlijk, dat onbedoeld de zwakkere broeders worden geholpen als gevolg van egoistisch handelen.quote:
[..]
Egoïsme is dan ook een positieve eigenschap. Als iedereen zo goed mogelijk voor zijn eigen belang zorgt profiteert de maatschappij als geheel daarvan.
In tegenstelling tot anderen heb ik hen wél gelezen (en beluisterd, in het geval van Rand, die hier geen doekjes om windt).
Hier spreekt een kenner.quote:
Het is al lang geen geheim meer dan de meeste hogescholen en universiteiten bevolkt worden door linkse tot zelfs extreme linkse docenten en dito studenten en dat is in meerdere landen op dit continent zo, zeker als je vergelijkt met de USA waar dan bv. meer rechtsere opinies dominant zijn. Het is volgens mij serieus beginnen misgaan half de jaren 60 waarbij de ideologie van de Frankfurter Schule(culturee-lmarxisme zoals verwoord door de filosofen Adorno en vooral de onvermijdbare Herbert Marcuse) langzaam aan de basis begon te vormen voor de progressieve revolutie die in mei 1968 tot uitbarsting kwam. Niemand had ooit gedacht dat vanaf de jaren 70 onze maatschappij zo zou verlinksen op cultureel vlak. Het begin van de anti-autoritaire opvoedingsmethoden, de linkse dominatie van premiers zoals Den Uyl, de verlinksing en versofting van onze rechtsstaat, met als hoogtepunt de heksenjacht in de jaren 80 en 90 tegen extreem-rechts en nationalistische ideeën, vlaggetjesverboden op scholen en meer van die waanzin. Het ergste vind ik nog dat vele van die linkse theologen vandaag het neo-liberalisme omarmen zolang maar het culturele marxisme(tegen racisme, voor ongebreidelde immigratie, tegen laagopgeleiden)intact blijft. Dat anno 2013 de meeste PvdA-leden in elitaire peperdure Amsterdamse wijken als de Singel of de Nieuwe Herengracht wonen zegt mij voldoende. De kunstenaar en de allochtonen hebben al enkele decennia de stoere havenwerker verjaagd uit een partij als de PvdA ..Bekijk het maar zo....
Rechts /= pro-kapitalistisch.quote:
[..]
Rechtse studenten kiezen voor rijk worden en statusverhoging, daarom kiezen ze andere studierichtingen.
De sociale intelligentie van rechtse studenten is ook minder... gelieve dus niet te kiezen voor studies waar men dat nodig heeft.
Carl Schmitt komt alleen langs omdat Zizek ergens zijdelings door hem beinvloed schijnt te zijn.quote:
[..]
Dat een universiteit politiek neutraal blijft of anders haar docenten ook moet dwingen andere meningen en boeken van conservatieven en rechtse filosofen te laten lezen. Overigens heb ik niets met associaal liberalen als Ayn Rand. Ernst Jünger, Carl Schmitt of bv andere rechtse filosofen als Arnold Gehlen. Waarom horen we daar nooit iets over????
Kentering? Hoe kunnen we dit precies waarnemen?quote:
[..]
Wacht maar af. Sinds 1980 heeft rechts de politiek gedomineerd. Dat heeft in Nederland tot 2010 geduurd. Nu is er de kentering. Het 1 decennium is dat heilzaam. Het 2e decennium krijg je reden tot klagen. Het laatste decennium voor de volgende wende is het net zo'n ideologisch gekkenhuis als rechts dat was in de aanloop naar de kredietcrisis.
Een ideologische wende begint met mensen die politiek anders beginnen te denken. De lijst is aanzienlijk:quote:
[..]
Kentering? Hoe kunnen we dit precies waarnemen?
- Democracy Now
- Zeitgeist
- Jonge fokkers die keren van rechts naar links Robin007bond en Igen
- Topic als: POL / 'Studenten geindoctrineerd met links gedachtegoed'
- etc etc.
Lees de tekenen aan de wand !!!
Nou, dan ben jij - vanuit mijn gezichtspunt - wel een enorme optimist hoor.quote:
[..]
Een ideologische wende begint met mensen die politiek anders beginnen te denken. De lijst is aanzienlijk:
- Democracy Now
- Zeitgeist
- Jonge fokkers die keren van rechts naar links Robin007bond en Igen
- Topic als: POL / 'Studenten geindoctrineerd met links gedachtegoed'
- etc etc.
Lees de tekenen aan de wand !!!
Ik voorzie de komende jaren nog lang geen linkse kamermeerderheid, en eerder een verdere verrechtsing met oa verdere versoepeling van het ontslagrecht, aanpakken van uitkeringen, uitkleden van de zorg etc.
Oh?quote:
[..]
- Jonge fokkers die keren van rechts naar links Robin007bond en Igen
Absoluut, maar deze indicatoren vind ik te willekeurig. Ik zie bezuinigingswoede in de EU, hervormingen op talloze arbeidsmarkten, centrale banken die het normale volk verarmen, ontwikkelende markteconomieën, sterke verwevenheid tussen kapitaalkrachtigen en politiek.quote:
[..]
Een ideologische wende begint met mensen die politiek anders beginnen te denken. De lijst is aanzienlijk:
- Democracy Now
- Zeitgeist
- Jonge fokkers die keren van rechts naar links Robin007bond en Igen
- Topic als: POL / 'Studenten geindoctrineerd met links gedachtegoed'
- etc etc.
Lees de tekenen aan de wand !!!
Mijn mening over deze zaken terzijde, de linkse idealen floreren nou niet echt.
Ik snap niet waarom jij dat doorgaans als positieve punten ziet.quote:
[..]
Absoluut, maar deze indicatoren vind ik te willekeurig. Ik zie bezuinigingswoede in de EU, hervormingen op talloze arbeidsmarkten, centrale banken die het normale volk verarmen, ontwikkelende markteconomieën, sterke verwevenheid tussen kapitaalkrachtigen en politiek.
Mijn mening over deze zaken terzijde, de linkse idealen floreren nou niet echt.
Beta-studies staan natuurlijk helemaal in dienst van staat en bedrijfsleven, laten we daar maar niks over zeggen.quote:
Vooral alfa-studies dan, overbodige studies die hun eigen succes moeten creëren middels ideologie.
Voor een deel, beta-studies trekken alleen wel intelligentere mensen aan.quote:
[..]
Beta-studies staan natuurlijk helemaal in dienst van staat en bedrijfsleven, laten we daar maar niks over zeggen.
Alfa studies zijn voor mensen die geen wiskunde kunnen.
Is dat niet gewoon dezelfde gemarginaliseerde tegenbeweging die je altijd al hebt gehad? Mensen die tegen grootkapitaal in het algemeen, banken in het bijzonder en tegen het links/rechts establishment zijn? Want ja, zoals het nu is, is het kut, dus als wie het ook anders doet, wordt het beter.quote:
[..]
Een ideologische wende begint met mensen die politiek anders beginnen te denken. De lijst is aanzienlijk:
- Democracy Now
- Zeitgeist
- Jonge fokkers die keren van rechts naar links Robin007bond en Igen
- Topic als: POL / 'Studenten geindoctrineerd met links gedachtegoed'
- etc etc.
Lees de tekenen aan de wand !!!
Dat verschilt per specifiek geval, en ik hekel vooral de onwetendheid die heerst over dit soort zaken.quote:
[..]
Ik snap niet waarom jij dat doorgaans als positieve punten ziet.
Betasquote:
[..]
Voor een deel, beta-studies trekken alleen wel intelligentere mensen aan.
Alfa studies zijn voor mensen die geen wiskunde kunnen.
Tussen links en liberalisme is er een verloop dat er tussen liberalisme en traditioneel rechts niet is. Het is ook zo dat liberalen onbewust op een linkse manier kijken naar en spreken over de wereld dankzij de decennialange linkse hegemonie aan de universiteiten. Gelijkheid is bijvoorbeeld een ideaal dat spectrumbreed, in de mainstream althans, in ere wordt gehouden.quote:
Als er iets op de universiteit dominant is dan is het idd liberalisme. Zo'n verheven vrijdenkers attitude, een clubcard voor verfijnde mensen. De Apple van de gutmenschen. Het fijnproeversgilde.
En Eurofilie zit er ook diep in, geen wonder als je weet welke machinaties er spelen. Dat is een zelfrenoverend systeem geworden; een aanstelling aan de eurofiele universiteit van Florence geldt als het summum.
Want rechts-liberalen bestaan nietquote:
[..]
Tussen links en liberalisme is er een verloop dat er tussen liberalisme en traditioneel rechts niet is. Het is ook zo dat liberalen onbewust op een linkse manier kijken naar en spreken over de wereld dankzij de decennialange linkse hegemonie aan de universiteiten. Gelijkheid is bijvoorbeeld een ideaal dat spectrumbreed, in de mainstream althans, in ere wordt gehouden.
Aha, jij kan mijn hypothese dus bevestigen.quote:
O ja.. Alleen alfa studenten zijn natuurlijk vatbaar voor de linkse indoctrinatie praktijken. Komt omdat alfa studenten gewoon een beetje dom zijn en niet helemaal begrijpen wanneer hun hersentjes gespoeld worden met gelijkheidsdenken en anti-autoritaire denkbeelden. Typisch van links weer dat zij de zwakke broeders in de samenleving pakken.
Dat schrijf ik niet.quote:
[..]
Ah, als je een boek leest ben je geïndoctrineerd?
Ik bedoel dat je zo'n boekje niet als hele of halve bijbel moet nemen.
Doet hij dat?quote:
[..]
Dat schrijf ik niet.
Ik bedoel dat je zo'n boekje niet als hele of halve bijbel moet nemen.
Spijker, kop.quote:
Beta's zijn de ergste mensen die er zijn. Ze hebben niet alleen geen politiek besef, ze hebben er zelfs geen belangstelling voor. Nietzsche zei dat er geen walgelijker wezen is dan de jonge effectenbeursjood, maar dat is omdat hij de 21e eeuwse beta-student niet kende. Geleerde filistijnen, dat zijn het. Het volslagen gebrek aan gevoel voor eer, tragiek en andere dingen die het leven de moeite waard maken aan de ene kant en de autistische verheerlijking van alles wat in cijfers kan worden uitgedrukt aan de andere kant; om te kotsen.quote:
Wat een onzin. Gelijkheid wordt helemaal niet spectrumbreed aangehangen en zeker niet op dezelfde manier.quote:
[..]
Tussen links en liberalisme is er een verloop dat er tussen liberalisme en traditioneel rechts niet is. Het is ook zo dat liberalen onbewust op een linkse manier kijken naar en spreken over de wereld dankzij de decennialange linkse hegemonie aan de universiteiten. Gelijkheid is bijvoorbeeld een ideaal dat spectrumbreed, in de mainstream althans, in ere wordt gehouden.
En wat heeft die zogenaamde linkse hegemonie dan bereikt? 30 jaar neoliberaal beleid met als gevolg dat de onderste 25% zo'n 30% armer is geworden in Nederland? Dat de belastingdruk is gedaald? Nederland nu in de praktijk een vlaktaks kent itt vroeger? Toch knap dan, dat rechtse economische opvattingen al jaren de leidraad zijn terwijl alle wetenschappelijke kennis een linkse inslag heeft.
Of er klopt iets niet aan je verhaal, of de universiteit leert mensen vooral hoe het niet moet zodat ze later kunnen uitvogelen hoe het wel kan (met de don'ts in het achterhoofd).
Ik heb hier zo'n boekje '60 jaar VVD' trouwens, daar zijn ze ook maar dik tevreden met hoe het conservatief-liberalisme in bijna alle facetten van de maatschappij de ordende standaard is. Hun eigen impact wordt geenszins ontkent en zelfs beargumenteerd met wetenschappelijk onderzoek.
Beta,s hebben over algemeen meer kennis van politiek dan veel Alfa,s.quote:
[..]
Beta's zijn de ergste mensen die er zijn. Ze hebben niet alleen geen politiek besef, ze hebben er zelfs geen belangstelling voor. Nietzsche zei dat er geen walgelijker wezen is dan de jonge effectenbeursjood, maar dat is omdat hij de 21e eeuwse beta-student niet kende. Geleerde filistijnen, dat zijn het. Het volslagen gebrek aan gevoel voor eer, tragiek en andere dingen die het leven de moeite waard maken aan de ene kant en de autistische verheerlijking van alles wat in cijfers kan worden uitgedrukt aan de andere kant; om te kotsen.
In de politiek is kennis van neurologische processen namelijk van belang. Anders krijg je van die wereldvreemde visie,s en standpunten.
Gelijkheid kun je opvatten als gelijke kansen of gelijke resultaten, maar in beide gevallen zit er een gelijkheidsideaal achter. Beide staan in die zin in contrast met een houding van "wie voor een dubbeltje geboren wordt zal nooit een kwartje worden" / "de appel valt niet ver van de boom" / "schoenmaker blijf bij je leest".quote:
[..]
Wat een onzin. Gelijkheid wordt helemaal niet spectrumbreed aangehangen en zeker niet op dezelfde manier.
En wat heeft die zogenaamde linkse hegemonie dan bereikt? 30 jaar neoliberaal beleid met als gevolg dat de onderste 25% zo'n 30% armer is geworden in Nederland? Dat de belastingdruk is gedaald? Nederland nu praktisch een vlaktaks kent itt vroeger? Toch knap dan, dat rechtse economische opvattingen al jaren de leidraad zijn terwijl alle wetenschappelijke kennis een linkse inslag heeft.
Of er klopt iets niet aan je verhaal of de universiteit leert mensen vooral hoe het niet moet zodat ze later kunnen uitvogelen hoe het wel kan (met de don'ts in het achterhoofd).
Er is hier ook een stroming die beweert dat linksliberaal of sociaal-liberaal niet bestaat. Dus qua stelling is het zo vreemd nog nietquote:
Je vergeet het immense superioriteitsgevoel tegenover de alphas.quote:
[..]
Beta's zijn de ergste mensen die er zijn. Ze hebben niet alleen geen politiek besef, ze hebben er zelfs geen belangstelling voor. Nietzsche zei dat er geen walgelijker wezen is dan de jonge effectenbeursjood, maar dat is omdat hij de 21e eeuwse beta-student niet kende. Geleerde filistijnen, dat zijn het. Het volslagen gebrek aan gevoel voor eer, tragiek en andere dingen die het leven de moeite waard maken aan de ene kant en de autistische verheerlijking van alles wat in cijfers kan worden uitgedrukt aan de andere kant; om te kotsen.
Minderwaardigheidscomplexjes zijn vermoedelijk erger.quote:
[..]
Beta's zijn de ergste mensen die er zijn. Ze hebben niet alleen geen politiek besef, ze hebben er zelfs geen belangstelling voor. Nietzsche zei dat er geen walgelijker wezen is dan de jonge effectenbeursjood, maar dat is omdat hij de 21e eeuwse beta-student niet kende. Geleerde filistijnen, dat zijn het. Het volslagen gebrek aan gevoel voor eer, tragiek en andere dingen die het leven de moeite waard maken aan de ene kant en de autistische verheerlijking van alles wat in cijfers kan worden uitgedrukt aan de andere kant; om te kotsen.
Echter qua intermenselijke interactie doet die groep het vaak weer een stuk minder. En juist dat is waar het bij politiek uiteindelijk om draait.quote:
[..]
Voor een deel, beta-studies trekken alleen wel intelligentere mensen aan.
Alfa studies zijn voor mensen die geen wiskunde kunnen.
Als je alles vanuit de betahoek benadert krijg je een streven naar een technisch-rationele samenleving op basis van wetenschappelijke inzichten. Ofwe lde maakbare samenleving en we weten ook dat dit sociaal gezien niet zo handig blijkt te werken...
Laat ik het dan zo zeggen: extreem-links wordt MINSTENS getolereerd aan de universiteiten (en dus ook gefinancierd). Extreem-rechts niet. In Nederland heb je een enkeling, zoals Bolkestein, die beweert dat communisten net zo fout zijn als fascisten, maar daar zijn het dan ook uitzonderingen voor.quote:
[..]
Wat een onzin. Gelijkheid wordt helemaal niet spectrumbreed aangehangen en zeker niet op dezelfde manier.
En wat heeft die zogenaamde linkse hegemonie dan bereikt? 30 jaar neoliberaal beleid met als gevolg dat de onderste 25% zo'n 30% armer is geworden in Nederland? Dat de belastingdruk is gedaald? Nederland nu in de praktijk een vlaktaks kent itt vroeger? Toch knap dan, dat rechtse economische opvattingen al jaren de leidraad zijn terwijl alle wetenschappelijke kennis een linkse inslag heeft.
Of er klopt iets niet aan je verhaal, of de universiteit leert mensen vooral hoe het niet moet zodat ze later kunnen uitvogelen hoe het wel kan (met de don'ts in het achterhoofd).
Ik heb hier zo'n boekje '60 jaar VVD' trouwens, daar zijn ze ook maar dik tevreden met hoe het conservatief-liberalisme in bijna alle facetten van de maatschappij de ordende standaard is. Hun eigen impact wordt geenszins ontkent en zelfs beargumenteerd met wetenschappelijk onderzoek.
1: Daar zou ik graag een bron voor zien.quote:
[..]
Echter qua intermenselijke interactie doet die groep het vaak weer een stuk minder. En juist dat is waar het bij politiek uiteindelijk om draait.
Als je alles vanuit de betahoek benadert krijg je een streven naar een technisch-rationele samenleving op basis van wetenschappelijke inzichten. Ofwe lde maakbare samenleving en we weten ook dat dit sociaal gezien niet zo handig blijkt te werken...
2: Nee, de neurologische processen zijn juist uitermate relevant.
Ach kom, daar is in beginsel niks mis mee. Sterker nog; soms kan het niet anders. Ik heb ook een aantal boeken van docenten en hoogleraren moeten kopen. Als je je richt op een klein, zich nog sterk ontwikkelend vakgebied, dan kan het goed voorkomen dat de hoogleraar bij wie je onderwijs volgt ook een van de weinigen is die over dat vakgebied gepubliceerd heeft.quote:
Oh en leerlingen dwingen een boek van een leraar te kopen is natuurlijk gewoon fout. Ik kan zo een paar wetten bedenken die daar een stokje voor steken.
Is dit werkelijk zo? Waaruit blijkt dit dan? Immers in de politiek zitten ook niet zo gek veel beta's bijvoorbeeld.quote:
[..]
Beta,s hebben over algemeen meer kennis van politiek dan veel Alfa,s.
quote:
[..]
Beta,s hebben over algemeen meer kennis van politiek dan veel Alfa,s.
In de politiek is kennis van neurologische processen namelijk van belang. Anders krijg je van die wereldvreemde visie,s en standpunten.
Ik krijg zelfmoordneigingen van dergelijke uitspraken. Neurologie nu staat op hetzelfde niveau als frenologie 200 jaar geleden. Het heeft ons niks, nada, noppes aan nieuwe inzichten opgeleverd. Maar dat is de beta ten voeten uit: kritisch nadenken over wetenschap (wat is wetenschap? wat is kennis? wat betekent het iets te begrijpen? wat zijn de maatschappelijke kosten van wetenschap?) is er niet bij.quote:
[..]
Beta,s hebben over algemeen meer kennis van politiek dan veel Alfa,s.
In de politiek is kennis van neurologische processen namelijk van belang. Anders krijg je van die wereldvreemde visie,s en standpunten.
Dat het bij politiek draait om intermenselijke interactie? Dat is toch niet zo'n vreemde stelling?quote:
[..]
1: Daar zou ik graag een bron voor zien.
Relevant wel maar als je er een samenleving op wilt inrichten blijkt dit voor veel ellende te zorgen.quote:2: Nee, de neurologische processen zijn juist uitermate relevant.
Ja, dat blijkt ja. Al die ingenieurs die de godganse dag er maar weer van door gaan met al die mooie bestuursfuncties.quote:
Beta,s hebben over algemeen meer kennis van politiek dan veel Alfa,s.
Carl Schmitt en co worden ook gewoon onderwezen, wat gewoon halve Nazi's zijn. Net zoals Heidegger (nog een Nazi) en vele anderen.quote:
[..]
Laat ik het dan zo zeggen: extreem-links wordt MINSTENS getolereerd aan de universiteiten (en dus ook gefinancierd). Extreem-rechts niet. In Nederland heb je een enkeling, zoals Bolkestein, die beweert dat communisten net zo fout zijn als fascisten, maar daar zijn het dan ook uitzonderingen voor.
Het standpunt dat Bolkestein verkondigt (volgens jou) is in de persoon van Ernst Nolte ook gewoon bon ton.
Je hebt natuurlijk wel gelijk dat het onderwijzen van rassenleer (en frenologie) niet echt geaccepteerd is, maar zou jij dat anders willen? Dat is natuurlijk wel een beetje het probleem met de moderne extreem-conservatieven, die zijn tegenwoordig fel pro-Israel terwijl ze vroeger anti-Joden waren (doorgaans). Met als raar gevolg dat zij in Amerika hun eigen 'great books' censureren.
Ze vervuilen mijn wereld, daar heb ik een probleem mee.quote:
[..]
Minderwaardigheidscomplexjes zijn vermoedelijk erger.
De prominentste beta in onze politiek had eerst aan zijn alfakant gewerkt bij de hippies van Greenpeacequote:
[..]
Ja, dat blijkt ja. Al die ingenieurs die de godganse dag er maar weer van door gaan met al die mooie bestuursfuncties.
Carl Schmitt is een hoge uitzondering, naast nog een handjevol andere vreemde eenden in de bijt (Heidegger etc.) die gewoonlijk worden bestudeerd in het kader van/door de lens van een of andere linkse filosoof.quote:
[..]
Carl Schmitt en co worden ook gewoon onderwezen, wat gewoon halve Nazi's zijn. Net zoals Heidegger (nog een Nazi) en vele anderen.
Het standpunt dat Bolkestein verkondigt is in de persoon van Ernst Nolte ook gewoon bon ton.
Je hebt natuurlijk wel gelijk dat het onderwijzen van rassenleer niet echt geaccepteerd is, maar zou jij dat anders willen? Dat is natuurlijk wel een beetje het probleem met de moderne extreem-conservatieven, die zijn tegenwoordig fel pro-Israel terwijl ze vroeger anti-Joden waren (doorgaans). Met als raar gevolg dat zij in Amerika hun eigen 'great books' censureren.
Dan heb je flinke pech, voor een genocide heb je minstens één beta nodig om wat berekeningen te maken.quote:
[..]
Ze vervuilen mijn wereld, daar heb ik een probleem mee.
Correct, natuurlijk niet de achterlijke functies in en rondom 'de regering'.quote:
[..]
Ja, dat blijkt ja. Al die ingenieurs die de godganse dag er maar weer van door gaan met al die mooie bestuursfuncties.
Daarom juist. De meeste mensen in de politiek weten helemaal niet wat er daadwerkelijk speelt in de hoofden van mensen. Daarvoor heb je toch wel een minimum aan neurowetenschappelijke kennis nodig.quote:
[..]
Is dit werkelijk zo? Waaruit blijkt dit dan? Immers in de politiek zitten ook niet zo gek veel beta's bijvoorbeeld.
OK, hier houdt het op dan. Als jij dat zo ziet. Ik kan net zo goed ook zeggen dat Karl Marx door liberale D66 postmodernisten wordt verdraaid (Ryon verwoordde dat zo eufemistisch net).quote:
[..]
Carl Schmitt is een hoge uitzondering, naast nog een handjevol andere vreemde eenden in de bijt (Heidegger etc.) die gewoonlijk worden bestudeerd in het kader van/door de lens van een of andere linkse filosoof.
PS: meer dan een handjevol extreem-linksen worden ook niet aangehaald. Het is niet alsof de hele bibliotheek wordt behandeld. Dat is flauwekul.
Neurologie heeft ons wel degelijk nieuwe inzichten gegeven. Hoe kom jij erbij dat dat niet zo is?quote:
[..]
[..]
Ik krijg zelfmoordneigingen van dergelijke uitspraken. Neurologie nu staat op hetzelfde niveau als frenologie 200 jaar geleden. Het heeft ons niks, nada, noppes aan nieuwe inzichten opgeleverd. Maar dat is de beta ten voeten uit: kritisch nadenken over wetenschap (wat is wetenschap? wat is kennis? wat betekent het iets te begrijpen? wat zijn de maatschappelijke kosten van wetenschap?) is er niet bij.
Ja, wat die hebben die nou met politiek te maken.quote:
[..]
Correct, natuurlijk niet de achterlijke functies in en rondom 'de regering'.
Optellen en aftrekken gaat me prima af, het is de cultus van het cijfer waar ik niet aan meedoe. Wiskunde als gereedschap, daar kan ik niks op tegen hebben. Maar het idee dat wiskunde de taal van de natuur is of dat wiskunde gelijk staat aan ontologie (dat alles eigenlijk een getal is) is van een kotswekkend autisme waar ik niet in mee ga. Een cijfer is een afgeleide, een mentaal construct, maar het heeft geen bestaan op zich. Voor de rest heb je voor bruut geweld alleen maar bruut geweld nodig. Case in point: de Rwandese genocide.quote:
[..]
Dan heb je flinke pech, voor een genocide heb je minstens één beta nodig om wat berekeningen te maken.
1: Nee, dat beta,s daar over het algemeen slechter in zijn.quote:
[..]
Dat het bij politiek draait om intermenselijke interactie? Dat is toch niet zo'n vreemde stelling?
[..]
Relevant wel maar als je er een samenleving op wilt inrichten blijkt dit voor veel ellende te zorgen.
2: Ahja?
Je gaat voorbij het punt.quote:
[..]
Ja, dat blijkt ja. Al die ingenieurs die de godganse dag er maar weer van door gaan met al die mooie bestuursfuncties.
Wat heb je gestudeerd?quote:
[..]
OK, hier houdt het op dan. Als jij dat zo ziet. Ik kan net zo goed ook zeggen dat Karl Marx door liberale D66 postmodernisten wordt verdraaid (Ryon verwoordde dat zo eufemistisch net).
PS: meer dan een handjevol extreem-linksen worden ook niet aangehaald. Het is niet alsof de hele bibliotheek wordt behandeld. Dat is flauwekul.
Kan ik ook aan jou vragen. Waar heb je nou weer vandaan dat neurologie niks oplevert?quote:
Hun afwezigheid en dus hun onvermogen om invloed uit te oefenen is een teken dat ze er zo goed inzicht in hebben? Heel bijzonder...quote:
Beta's staan over het algemeen nu niet echt bekend om hun goede inlevingsvermogen in de denkwereld van anderenquote:De meeste mensen in de politiek weten helemaal niet wat er daadwerkelijk speelt in de hoofden van mensen. Daarvoor heb je toch wel een minimum aan neurowetenschappelijke kennis nodig.
Acteren is inderdaad een alfa-vak, wie de poppetjes zijn is wel belangrijk maar om hen te benijden gaat wat ver.quote:
[..]
Ja, wat die hebben die nou met politiek te maken.
sociaal gezien? De mens is voor een groot deel maakbaar, dat is nou eenmaal wetenschappelijk zo. Sociaal gedrag is enkel een reflectie van de maakbare kern van de mens en is dus ook onderhevig aan deze wetenschap. Ik snap dus niet waarom je denk dat een technisch-rationele samenleving op basis van wetenschappelijke feiten niet handig zou werken. Het lijkt me eerder dat een samenleving op basis van meningen, achterhaalde tradities en persoonlijke inzichten iets is dat je niet wilt hebben. Ideeën die geen wetenschappelijke basis hebben, hebben naar mijn mening geen bestaansrecht in de hoogste bestuursorde, de politiek.quote:
[..]
Echter qua intermenselijke interactie doet die groep het vaak weer een stuk minder. En juist dat is waar het bij politiek uiteindelijk om draait.
Als je alles vanuit de betahoek benadert krijg je een streven naar een technisch-rationele samenleving op basis van wetenschappelijke inzichten. Ofwe lde maakbare samenleving en we weten ook dat dit sociaal gezien niet zo handig blijkt te werken...
1: Nee, het feit dat mensen in de politiek geen of nauwelijks kennis hebben over neurlogische processen toont aan waarom partijen soms komen met van die wereldvreemde standpunten.quote:
[..]
Hun afwezigheid en dus hun onvermogen om invloed uit te oefenen is een teken dat ze er zo goed inzicht in hebben? Heel bijzonder...
[..]
Beta's staan over het algemeen nu niet echt bekend om hun goede inlevingsvermogen in de denkwereld van anderen
2: Je hebt cognitieve en affectieve empathie he.
Overal dringen mensen hun eigen mening op, als je daar niet tegen bestand bent en niet goed kunt praten heb je op de universiteit niks te zoeken. Het idee dat je eigen favorietjes aan bod zouden moeten komen lijkt me niet erg academisch, ik ken die Ayn Rand verder niet, maar het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat die nou juist ook naar voren geschoven is als belangrijk denker vanuit een bepaalde politieke voorkeur en het opdringen daarvan.quote:Naar een conservatieve of rechtse denker, zoals zijn eigen heldin Ayn Rand, kun je in het curriculum zoeken met een vergrootglas. Dat is een kwalijke zaak. ‘Als ze op je achttiende aan de universiteit komt studeren, hebben de meeste studenten nog niet echt een stevige politieke basis. Wanneer je dan vervolgens drie of vier jaar lang maar één visie krijgt voorgeschoteld, krijg je een heel vertekend beeld.’
Ramautarsing geeft toe dat slechts een beperkt aantal studenten zich aan de indoctrinatie ergert. ‘Het is niet de grote meerderheid. Maar toch zeker wel zo’n vijftien of twintig procent.’ Waarom die dan niet, zoals het een mondige student betaamt, de opvatting bestrijden? Ramautarsing weet het niet. ‘Niet iedereen kan even goed praten of heeft daarvoor de moed. Of misschien zijn ze wel bang een lager cijfer te krijgen.’ Zelf roept hij in de colleges overigens wel regelmatig dat wat verkondigd wordt ‘totale onzin’ is.
Het mag dan ook niemand verbazen dat deze jongeman graag roept en een rol voor GeenStijl ziet weggelegd in het academisch debat. We zien bij dergelijke oprispingen van rechts namelijk een nogal plotselinge aandacht voor het collectief. Het gaat opeens niet meer om het individu en zijn toegang tot kennis, het gaat erom wat anderen te horen krijgen. Een paar jaar geleden hadden we ook al de roep om rechts bij Buitenhof, in de categorie 'dat moet ook eens gezegd worden', maar dan wel ten behoeve van anderen want zelf kijken 'we' niet. En toen kwamen ze met iemand van het niveau Livestro aanzetten, een hakkelaar met de diepgang van een surfplank.
Dat lijkt me niet de juiste basis om de mate van politieke kleuring van verschillende faculteiten terug te dringen. Als een auto naar links trekt dan is hem van rechts aanrijden in meerdere opzichten niet de juiste oplossing.
Ah, de ironie.quote:
[..]
sociaal gezien? De mens is voor een groot deel maakbaar, dat is nou eenmaal wetenschappelijk zo. Sociaal gedrag is enkel een reflectie van de maakbare kern van de mens en is dus ook onderhevig aan deze wetenschap. Ik snap dus niet waarom je denk dat een technisch-rationele samenleving op basis van wetenschappelijke feiten niet handig zou werken. Het lijkt me eerder dat een samenleving op basis van meningen, achterhaalde tradities en persoonlijke inzichten iets is dat je niet wilt hebben. Ideeën die geen wetenschappelijke basis hebben, hebben naar mijn mening geen bestaansrecht in de hoogste bestuursorde, de politiek.
Een politieke uitspraak op grond van een persoonlijk inzicht die ironisch genoeg stelt dat persoonlijk inzichten geen rol moeten hebben in de politiek.
Mijn eigen ervaring is dat beta's op de middelbare school over het algemeen wat meer wisten van het wereldtoneel en de politiek dan alfa's. Het lijkt me niet meer dan logisch dat de alfa's deze achterstand inhalen wanneer ze een studie als rechten/geschiedenis gaan doen dan beta's die een studie wiskunde/natuurkunde gaan doen. Dit komt onder andere doordat in de huidige politiek de wetenschap op de achtergrond staat en overtuigingen, meningen die bijvoorbeeld terug te lijden zijn naar hun geschiedenis (alfa) voornamelijk centraal staan.quote:
[..]
Is dit werkelijk zo? Waaruit blijkt dit dan? Immers in de politiek zitten ook niet zo gek veel beta's bijvoorbeeld.
Nogal scheef van mij inderdaad. Ik had eerder iets moeten typen in de trend van 'het is nou eenmaal zo dat beslissingen gebaseerd op feiten-wetenschap beter zijn dan beslissingen gebaseerd op meningen. Dit komt onder andere doordat met de wetten van de natuur die voor ons allemaal gelden niet te discussiëren valt en men die enkel kan accepteren. Daarom zouden ideeën die geen wetenschappelijke basis hebben geen bestaansrecht moeten hebben in de politiek.quote:
[..]
Ah, de ironie.
Een politieke uitspraak op grond van een persoonlijk inzicht die ironisch genoeg stelt dat persoonlijk inzichten geen rol moeten hebben in de politiek.
Niet zozeer het wetenschappelijk onderzoek, maar de politieke kwestie. Moet de politiek er wel of niet iets aan doen? 'Rechts' zal dit meestal ontkennen, terwijl 'links' dit vrijwel altijd bevestigend zal beantwoorden.quote:
Waarschijnlijk bij het onderwerp global warming, kan ik me zo voorstellen.
[..]
Aha, dat is waar ook. Dat type 'rechts' haat wetenschappelijk onderzoek.
Dat begreep. Maar ook dat is link. Wat je nu stelt is dat er een (natuurkundige?) waarheid bestaat, die te achterhalen is met behulp van de wetenschap, en die toe te passen is op de vormgeving van de maatschappij door middel van politiek (het uitoefenen van de staatsmacht). Dat is een gedachte die de klassieke sociale wetenschappers ook hadden, maar waar men al heel snel weer van af is gestapt toen men ook daadwerkelijke met de materie aan de slag ging.quote:
[..]
Nogal scheef van mij inderdaad. Ik had eerder iets moeten typen in de trend van 'het is nou eenmaal zo dat beslissingen gebaseerd op feiten-wetenschap beter zijn dan beslissingen gebaseerd op meningen. Dit komt onder andere doordat met de wetten van de natuur die voor ons allemaal gelden niet te discussiëren valt en men die enkel kan accepteren. Daarom zouden ideeën die geen wetenschappelijke basis hebben geen bestaansrecht moeten hebben in de politiek.
De aard van de politiek wordt daarmee namelijk miskent. Bij machtsvraagstukken staan belangen centraal. Er is geen Goddelijke Standaard (tenzij je daar in om religieuze reden gelooft) te vinden die als uitgangspunt kan dienen. Het is allemaal ideologie of religie. Dit kan men frustrerend vinden, maar zo rolt de wereld. Wetenschap kan wel gebruikt worden om maatschappelijke fenomenen te duiden en/of te verklaren. Maar dan is het alsnog aan de politiek om daar een waardeoordeel aan te bevestigen, op grond van juist persoonlijke inzichten en verschillende belangen.
Je kan beide niet los van elkaar zien. Ik zit net een wetenschappelijk artikel over klimaatverandering CO2-uitstoot te lezen, het staat helemaal vol met dat de overheid dit moet, dat moet, zus moet en zo moet, en dan sluiten ze ook nog af met iets als "Wij van WC-Eend zijn ons niet bewust van enige bias in het voorgaande".quote:
[..]
Niet zozeer het wetenschappelijk onderzoek, maar de politieke kwestie. Moet de politiek er wel of niet iets aan doen? 'Rechts' zal dit meestal ontkennen, terwijl 'links' dit vrijwel altijd bevestigend zal beantwoorden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2013 13:24:13 ]
Het zal wetenschappelijk moeten blijken of global warming iets is dat we willen of niet willen hebben. Als we dat niet willen dan is politiek handelen het enige wat er iets aan kan doen.quote:
[..]
Niet zozeer het wetenschappelijk onderzoek, maar de politieke kwestie. Moet de politiek er wel of niet iets aan doen? 'Rechts' zal dit meestal ontkennen, terwijl 'links' dit vrijwel altijd bevestigend zal beantwoorden.
De 'vrije markt' is een systeem dat geen rekening houdt met zaken als klimaat/vervuiling indien het geen geld oplevert.
Dat is nu eenmaal de praktijkervaring, mensen blijken geen volstrekt rationele wezens te zijn...quote:
[..]
sociaal gezien? De mens is voor een groot deel maakbaar, dat is nou eenmaal wetenschappelijk zo. Sociaal gedrag is enkel een reflectie van de maakbare kern van de mens en is dus ook onderhevig aan deze wetenschap. Ik snap dus niet waarom je denk dat een technisch-rationele samenleving op basis van wetenschappelijke feiten niet handig zou werken.
Dat zou je kunnen willen hebben maar als blijkt dat je bij het invoeren daarvan op allerlei ellende stuit schiet dat niet echt op...quote:Het lijkt me eerder dat een samenleving op basis van meningen, achterhaalde tradities en persoonlijke inzichten iets is dat je niet wilt hebben. Ideeën die geen wetenschappelijke basis hebben, hebben naar mijn mening geen bestaansrecht in de hoogste bestuursorde, de politiek.
Maar nu heb je nog niet aangetoond waaruit blijkt dat beta's meer politiek inzicht zouden hebben. Immers dat is nogal een vreemde stelling gezien de praktijk..quote:
[..]
1: Nee, het feit dat mensen in de politiek geen of nauwelijks kennis hebben over neurlogische processen toont aan waarom partijen soms komen met van die wereldvreemde standpunten.
2: Je hebt cognitieve en affectieve empathie he.
Je zou het wel los van elkaar kunnen zien, maar helaas gebeurt dit nooit. Net zoals bij haast elk probleem, wordt direct naar de politiek gekeken voor een oplossing (met daarbij gepaard gaande geldverspilling en onvoorziene gevolgen). En dat is een van de dingen waar 'rechts' zich aan stoort.quote:
[..]
Je kan beide niet los van elkaar zien. Ik zit net een wetenschappelijk artikel over klimaatverandering CO2-uitstoot te lezen, het staat helemaal vol met dat de overheid dit moet, dat moet, zus moet en zo moet, en dan sluiten ze ook nog af met iets als "Wij van WC-Eend zijn ons niet bewust van enige bias in het voorgaande".
Dus die paar jaartjes persoonlijke ervaring op een middelbare school zouden voldoende zijn deze stelling als waar aan te kunnen nemen? Bijzonder hoorquote:
[..]
Mijn eigen ervaring is dat beta's op de middelbare school over het algemeen wat meer wisten van het wereldtoneel en de politiek dan alfa's. Het lijkt me niet meer dan logisch dat de alfa's deze achterstand inhalen wanneer ze een studie als rechten/geschiedenis gaan doen dan beta's die een studie wiskunde/natuurkunde gaan doen. Dit komt onder andere doordat in de huidige politiek de wetenschap op de achtergrond staat en overtuigingen, meningen die bijvoorbeeld terug te lijden zijn naar hun geschiedenis (alfa) voornamelijk centraal staan.
. Of ben je zelf toevallig beta?En hoe kan je dat wetenschappelijk aantonen? Dat is puur een belangenafweging/mening. De rol van wetenschap is wegeleged in het kenbaar en duidelijk maken van de problemen en mogelijke oplossingen. De rol van de politiek is vervolgens om op democratische wijze met inachtneming van alle relevante belangen en feiten een weloverwogen besluit te nemen op grond van politieke motieven.quote:
Het zal wetenschappelijk moeten blijken of global warming iets is dat we willen of niet willen hebben.
Wat betreft GW is dar redelijk ingewikkeld:
Als West-Europeaan heb ik relatief weinig last van global warming. De gevolgen ervan die voorgesteld worden zijn voor mij merkbaar, maar zullen mijn levensstijl slechts beperkt beïnvloeden. Als West-Europeaan ben ik wel verantwoordelijk voor een aanzienlijk deel van de global warming. West-Europa heeft de macht om daar iets in te veranderen. Om dit te doen moeten er echter maatregelen genomen worden die de levensstijl van de burgers wel aanzienlijk zullen beïnvloeden. Het kost meer dan het oplevert.
Als Aziaat zou ik relatief heel veel last hebben van de global warming. Die gevolgen die voorgesteld worden zullen mijn levensstijl onder druk zetten en mijn voorbestaan in gevaar brengen. Vanwege het gebrek aan economische en technologische kennis beschikken grote delen van Azië niet over de mogelijkheden om gobal warming op effectieve wijze tegen te gaan. Daarvoor zijn de gebieden te overbevolkt en te onderontwikkeld.
De problematiek is zelfs in deze vereenvoudigde weergave al buitengewoon complex. De keuze van West-Europa beïnvloed namelijk Azië. Er is dus sprake van een wederzijdse afhankelijkheid en scheve machtsverhoudingen. Europa kiest en Azië lijdt onder de gevolgen. Er is geen wetenschappelijk inzicht dat kan dicteren wat 'the right thing to do' is. Dat is aan mensen zelf, op grond van hun overtuigingen, om te beslissen. Daar kan een ideologische, ecologische maar ook economische of machtspolitieke motivatie ten grondslag aan liggen.
Ook bij 'rechts' erkent het grootste deel dit gewoon. Het is maar een marginaal groepje (waarbij het niet eens zoveel uitmaakt of dat links of rechts is, ze zijn vooral wat minder goed opgeleid) die het allemaal niets kan schelen.quote:
[..]
Niet zozeer het wetenschappelijk onderzoek, maar de politieke kwestie. Moet de politiek er wel of niet iets aan doen? 'Rechts' zal dit meestal ontkennen, terwijl 'links' dit vrijwel altijd bevestigend zal beantwoorden.
Ik zeg dat kennis over neurologische processen erg belangrijk zijn in de politiek.quote:
[..]
Maar nu heb je nog niet aangetoond waaruit blijkt dat beta's meer politiek inzicht zouden hebben. Immers dat is nogal een vreemde stelling gezien de praktijk..
En het is nogal evident dat beta,s over het algemeen meer kennis hebben over neurowetenschap dan alfa,s.
Er tegen handelen past inderdaad niet bij het idee van binnen afzienbare tijd geld verdienen of flink geld besparen.quote:
[..]
Het zal wetenschappelijk moeten blijken of global warming iets is dat we willen of niet willen hebben. Als we dat niet willen dan is politiek handelen het enige wat er iets aan kan doen.
De 'vrije markt' is een systeem dat geen rekening houdt met zaken als klimaat/vervuiling indien het geen geld oplevert.
En dat is de houding die jij prefereert? Zegt weer een hoop. Anderen klein en arm willen houden.quote:
[..]
Gelijkheid kun je opvatten als gelijke kansen of gelijke resultaten, maar in beide gevallen zit er een gelijkheidsideaal achter. Beide staan in die zin in contrast met een houding van "wie voor een dubbeltje geboren wordt zal nooit een kwartje worden" / "de appel valt niet ver van de boom" / "schoenmaker blijf bij je leest".
Je zit trouwens helemaal fout. Er is geen enkele soort van gelijkheidsconsensus in dit land.
Je stelt iets maar de ondersteuning van je eigen stelling ontbreekt nog altijd.quote:
[..]
Ik zeg dat kennis over neurologische processen erg belangrijk zijn in de politiek.
En het is nogal evident dat beta,s over het algemeen meer kennis hebben over neurowetenschap dan alfa,s.
Als de steekproef waar deze ervaringen mee verzameld zijn representatief is en een betrouwbaarheid kent van 95% is het natuurlijk gewoon een feit.quote:
[..]
Dus die paar jaartjes persoonlijke ervaring op een middelbare school zouden voldoende zijn deze stelling als waar aan te kunnen nemen? Bijzonder hoor
Dat je tegen een politieke oplossing bent, betekent natuurlijk niet automatisch dat het je niets kunt schelen.quote:
Ook bij 'rechts' erkent het grootste deel dit gewoon. Het is maar een marginaal groepje (waarbij het niet eens zoveel uitmaakt of dat links of rechts is, ze zijn vooral wat minder goed opgeleid) die het allemaal niets kan schelen.
Ten eerste hebben de meeste bèta's helemaal niks met neurowetenschap te maken en er in principe dus ook nul komma nul kennis over, ten tweede is zoiets als politicologie dermate geaggregeerd dat je in de praktijk niks aan die neurowetenschap hebt.quote:
[..]
Ik zeg dat kennis over neurologische processen erg belangrijk zijn in de politiek.
En het is nogal evident dat beta,s over het algemeen meer kennis hebben over neurowetenschap dan alfa,s.
Nee.quote:
[..]
Je stelt iets maar de ondersteuning van je eigen stelling ontbreekt nog altijd.
En ik zeg dat die processen niet erg belangrijk zijn in de politiek.quote:
[..]
Ik zeg dat kennis over neurologische processen erg belangrijk zijn in de politiek.
En het is nogal evident dat beta,s over het algemeen meer kennis hebben over neurowetenschap dan alfa,s.
Wat nu?
Nee, dat is niet de houding die ik prefereer.quote:
[..]
En dat is de houding die jij prefereert? Zegt weer een hoop. Anderen klein en arm willen houden.
Dat heb ik ook niet gezegd.quote:Je zit trouwens helemaal fout. Er is geen enkele soort van gelijkheidsconsensus in dit land.
Neurowetenschap gaat wat ver, maar het zou al schelen als de hoge heren en dames een simpele som kunnen begrijpen.quote:
[..]
Ten eerste hebben de meeste bèta's helemaal niks met neurowetenschap te maken en er in principe dus ook nul komma nul kennis over, ten tweede is zoiets als politicologie dermate geaggregeerd dat je in de praktijk niks aan die neurowetenschap hebt.
Ja kijk, de conclusie dat ze geen simpele som kunnen begrijpen kun je ook zo wel trekken, daar heb je geen neurowetenschap voor nodig.quote:Op vrijdag 29 november 2013 13:42 schreef waht het volgende:
[..]
Neurowetenschap gaat wat ver, maar het zou al schelen als de hoge heren en dames een simpele som kunnen begrijpen.
Als je een studie als politicologie hebt gevolgd dan heb je op verschillende momenten een simpele som moeten leren begrijpen. Dat is allemaal onderdeel van het curriculum.quote:
[..]
Neurowetenschap gaat wat ver, maar het zou al schelen als de hoge heren en dames een simpele som kunnen begrijpen.
Maar dat groepje is nog marginaler dan de groep waar ik het over had. En dat is zeker geen eigenschap die bij 'rechts' algemeen voorkomt. daar is het besef dat de overheid toch wel enige rol heeft in het tegengaan van milieuvervuiling immers al decennia lang breed geaccepteerd..quote:
[..]
Dat je tegen een politieke oplossing bent, betekent natuurlijk niet automatisch dat het je niets kunt schelen.
Dat ze niet kunnen rekenen (vooral omdat dat ze beter uitkomt) is een tweedequote:
[..]
Neurowetenschap gaat wat ver, maar het zou al schelen als de hoge heren en dames een simpele som kunnen begrijpen.
. Maar daar hebben ze beta's voor ingehuurd.Die zou ik gewoon links noemen. Maargoed, de rechts/links discussie is daarom gewoon zinloos.quote:
Maar dat groepje is nog marginaler dan de groep waar ik het over had. En dat is zeker geen eigenschap die bij 'rechts' algemeen voorkomt. daar is het besef dat de overheid toch wel enige rol heeft in het tegengaan van milieuvervuiling immers al decennia lang breed geaccepteerd..
Tja, als je 99.999% van de mensen als links beschouwt, dan is je definitie links-rechts wat gebrekkig denk ikquote:
[..]
Die zou ik gewoon links noemen. Maargoed, de rechts/links discussie is daarom gewoon zinloos.
.Dank voor deze geruststelling.quote:
[..]
Als je een studie als politicologie hebt gevolgd dan heb je op verschillende momenten een simpele som moeten leren begrijpen. Dat is allemaal onderdeel van het curriculum.
Daarom gebruik ik die woorden ook nooit. Wat de ene rechts noemt, noemt een ander weer links. En wat 20 jaar geleden rechts was, is nu weer links.quote:
[..]
Tja, als je 99.999% van de mensen als links beschouwt, dan is je definitie links-rechts wat gebrekkig denk ik
Al met al schiet je met die discussie gewoon niets op.
En weer één burger die vanavond met een gerust hart kan gaan slapen.quote:
Ja, en wordt het volk daar nog enthousiast van? De opkomst van links is een reactie op rechts. Dus rechts hoe meer rechts beleid, hoe meer de linkse sympathieen onder de bevolking groeien.quote:
[..]
Absoluut, maar deze indicatoren vind ik te willekeurig. Ik zie bezuinigingswoede in de EU, hervormingen op talloze arbeidsmarkten, centrale banken die het normale volk verarmen, ontwikkelende markteconomieën, sterke verwevenheid tussen kapitaalkrachtigen en politiek.
Mijn mening over deze zaken terzijde, de linkse idealen floreren nou niet echt.
Er vindt duidelijk een politieke herbezinning plaats. Je ziet het ook in de filosofie waar mensen als Charles Taylor en voormalige zijn student Michael Sandel populair zijn. Michael Sandel trekt in China volle zalen en schrijft een tekstboek dat in China in het onderwijs gebruikt gaat worden. Het Confucianisme en zijn deugdenleer is in China bezig aan een comeback, nadat het eerder was verdrongen door het marktdenken.quote:
[..]
Is dat niet gewoon dezelfde gemarginaliseerde tegenbeweging die je altijd al hebt gehad? Mensen die tegen grootkapitaal in het algemeen, banken in het bijzonder en tegen het links/rechts establishment zijn? Want ja, zoals het nu is, is het kut, dus als wie het ook anders doet, wordt het beter.
Occupy wallstreet heeft in de VS een grote impact gehad en tegenwoordig beschouwd de helft van de jongeren in Amerikanen zich als socialist. De ongelijkheid is een belangrijk thema geworden. Ook Obama probeer er op in te spelen in zijn toespraken. New York heeft inmiddels een linkse burgemeester. etc.. etc..
Het begint met de publieke opinie. De standaard media loopt daarmee niet synchroon, maar is daarin eerder conservatief. Het politieke beleid verandert uiteraard pas als laatste.
En ook op Fok: POL / Politicalcompass fok!.
quote:
Nog een paar jaar en Fok wordt rood. Nog 5 jaar later en ik begin voorzichtig aan weer rechts te lullen omdat men teveel doorslaat naar links.quote:
Ik kom ook linksonder uit.
Hmm. Als eigenlijk iedereen links-onder zit, of een enkeling rechtsonder, en ondertussen plaatst die site alle westerse regeringsleiders rechtsboven, dan klopt er toch ergens iets niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 29-11-2013 14:15:04 ]
Ach in grote lijnen valt dat allemaal best mee. Zolang je eigen referentiepunt niet al te extreem is kan je hier goed mee werken.quote:
[..]
Daarom gebruik ik die woorden ook nooit. Wat de ene rechts noemt, noemt een ander weer links. En wat 20 jaar geleden rechts was, is nu weer links.
Al met al schiet je met die discussie gewoon niets op.
De linkse introctrinatie in vooral de Social Sciences is inderdaad tenhemelschreiend.
Nee het is zeker niet voldoende om deze stelling als waar aan te nemen, maar het zou mij uit persoonlijke ervaring niet verbazen als het waar is.quote:
[..]
Dus die paar jaartjes persoonlijke ervaring op een middelbare school zouden voldoende zijn deze stelling als waar aan te kunnen nemen? Bijzonder hoor
Allereerst ga je kijken wat de gevolgen van global warming zijn: ~3 graden warmer op de wereld. Wat voor effect heeft dat op de poolkappen, op de akkerbouw, op het weer, etc. Vervolgens doe je hier berekeningen aan en kom je op statistische gegevens als bijvoorbeeld: 'we hebben door de gestegen zeespiegel ~4% minder grond tot onze beschikking, we verliezen door het ruwer wordende weer ~6% van onze landbouwproductiviteit, er zullen ~9% meer orkanen zijn, etc.'. Vervolgens vraag je je af wat het effect hiervan is op de mens en hoe met deze problemen omgegaan moet worden en hoeveel grondstoffen en energie het gaat kosten om dit probleem op te lossen. Heel vereenvoudigd kom je dan uiteindelijk op een rijtje met positieve en negatieve zaken.quote:
[..]
En hoe kan je dat wetenschappelijk aantonen? Dat is puur een belangenafweging/mening. De rol van wetenschap is wegeleged in het kenbaar en duidelijk maken van de problemen en mogelijke oplossingen. De rol van de politiek is vervolgens om op democratische wijze met inachtneming van alle relevante belangen en feiten een weloverwogen besluit te nemen op grond van politieke motieven.
Dit is inderdaad het probleem dat volgt. We zitten op dit moment in een wereld waarin er te weinig is voor iedereen en mensen moeten inleveren als anderen meer willen. Het is daarom het doel van een technocratische samenleving om ervoor te zorgen dat dat soort belangenskwesties, hebzuchtkwesties, voor een groot deel verdwijnen. Anders werkt het systeem niet optimaal en verwacht ik niet dat het de verandering mee zal brengen ten opzichte van markt-kapitalisme die je wilt dat zo'n systeem met zich mee zal brengen.quote:Wat betreft GW is dar redelijk ingewikkeld:
Als West-Europeaan heb ik relatief weinig last van global warming. De gevolgen ervan die voorgesteld worden zijn voor mij merkbaar, maar zullen mijn levensstijl slechts beperkt beïnvloeden. Als West-Europeaan ben ik wel verantwoordelijk voor een aanzienlijk deel van de global warming. West-Europa heeft de macht om daar iets in te veranderen. Om dit te doen moeten er echter maatregelen genomen worden die de levensstijl van de burgers wel aanzienlijk zullen beïnvloeden. Het kost meer dan het oplevert.
Als Aziaat zou ik relatief heel veel last hebben van de global warming. Die gevolgen die voorgesteld worden zullen mijn levensstijl onder druk zetten en mijn voorbestaan in gevaar brengen. Vanwege het gebrek aan economische en technologische kennis beschikken grote delen van Azië niet over de mogelijkheden om gobal warming op effectieve wijze tegen te gaan. Daarvoor zijn de gebieden te overbevolkt en te onderontwikkeld.
De problematiek is zelfs in deze vereenvoudigde weergave al buitengewoon complex. De keuze van West-Europa beïnvloed namelijk Azië. Er is dus sprake van een wederzijdse afhankelijkheid en scheve machtsverhoudingen. Europa kiest en Azië lijdt onder de gevolgen. Er is geen wetenschappelijk inzicht dat kan dicteren wat 'the right thing to do' is. Dat is aan mensen zelf, op grond van hun overtuigingen, om te beslissen. Daar kan een ideologische, ecologische maar ook economische of machtspolitieke motivatie ten grondslag aan liggen.
En dat is nou het hele punt. Zo'n technocratie zou voor maximale efficiëntie vrijwel gepaard moeten gaan met een soort communisme/socialisme wat niet goed werkt als er veel hebzucht in de samenleving is. Echter is die hebzucht er niet zomaar. Die hebzucht is deels cultureel ingebakken, omdat je nou eenmaal opgroeit in een samenleving die zo functioneert. Anderzijds moet je kijken waar die hebzucht nou precies vandaan komt: Het is in onze huidige samenleving vaak voordelig om hebzuchtig te zijn. Vanzelfsprekend worden mensen dan hebzuchtig. Je moet dit voordeel dus weghalen en dat doe je door een overvloed een grondstoffen/producten/energie te creëren, waardoor er geen reden meer is om hebzuchtig te zijn, omdat je alles al hebt.
En dan komt de vraag of dit mogelijk is? Het antwoord daarop lijkt voor mij tegenwoordig ja te zijn. 100 jaar geleden zou ik hier zoiezo nee op geantwoord hebben, maar tegenwoordig, met onze enorme technologische ontwikkelingen, denk ik dat het mogelijk is om een wereld te creëren waarin er genoeg voor iedereen is. Dit door zo wetenschappelijk efficiënt mogelijk beleid uit te voeren. Nou wil ik niet dit hele topic kapen om hier zeer uitgebreid op in te gaan, maar ik ben tot het idee gekomen dat er genoeg voor iedereen is door te kijken naar de hoeveelheid verspilling die we vandaag de dag hebben met onze huidige economie en politiek. Ik ben van plan hier nog eens een uitgebreid topic over te beginnen wanneer ik de tijd hiervoor vindt. In de film 'Zeitgeist Moving Forward' en op hun site http://thezeitgeistmovement.com/orientation is daar veel over te lezen.
Dat dat zo is lijkt mij vrij evident. Zoals hierboven al gezegd is zitten in de politiek weinig beta's.quote:
Maar goed, de voorlopige conclusie is dus dat alfa's de bron van alle kwaad zijn. Fijn, deze consensus.
Allemaal tederzachte studies waarbij je met slap gezwam je papiertje kan halen, om vervolgens niets te kunnen met je studie en dan maar politicus wordt of achter de kassa bij de supermarkt terechtkomt.
Daar kunnen wij als fop-beta's alleen maar smalend om lachen natuurlijk.quote:
Maar goed, de voorlopige conclusie is dus dat alfa's de bron van alle kwaad zijn. Fijn, deze consensus.
Alfa studies worden sneller overspoeld met middelmaat, maar op de EUR is alleen de sociologie een beetje links. Verder eerder rechts.
Vond deze student behoorlijk slecht eigenlijk. Slechte voorbeelden en vooral een net zo vervelend toontje als die linksen die hij aanvalt. Hij komt een beetje over als de middelbare scholier die E-nummers ontdekt of zielige wasbeertjes en petities gaat lopen uitdelen op school.
Jij weet duidelijk niet wat egoïsme is. Jan is geen egoïst maar een aso.quote:
[..]
JIj verwart egoïsme met zelfwerkzaamheid. Maar alleen zelfwerkzaam zijn voor het eigen ikje , is nog niet werkzaam zijn voor anderen.
Egoist Jan rijdt door als hij iemand zwaar gewond in de berm ziet liggen, want hij wilt snel thuis zijn.
Chauffeur Kees stopt , gaat kijken, doet wat direct en belt om hulp.
Onzin, bestuurskunde is ook een links bolwerk van jewelste!quote:
Alfa studies worden sneller overspoeld met middelmaat, maar op de EUR is alleen de sociologie een beetje links. Verder eerder rechts.
Smalend lachen is sowieso mijn standaard respons.quote:
[..]
Daar kunnen wij als fop-beta's alleen maar smalend om lachen natuurlijk.
Atlas Shruged is na de bijbel het meest gelezen boek in de VS. Niet dat dit de kwaliteit van de inhoud duidt maar wel de belangrijkheid van de ideeën. Het boek beschrijft de wereld van nu. Ik kan het je wel toesturen als epub.quote:
[..]
Overal dringen mensen hun eigen mening op, als je daar niet tegen bestand bent en niet goed kunt praten heb je op de universiteit niks te zoeken. Het idee dat je eigen favorietjes aan bod zouden moeten komen lijkt me niet erg academisch, ik ken die Ayn Rand verder niet, maar het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat die nou juist ook naar voren geschoven is als belangrijk denker vanuit een bepaalde politieke voorkeur en het opdringen daarvan.
Het mag dan ook niemand verbazen dat deze jongeman graag roept en een rol voor GeenStijl ziet weggelegd in het academisch debat. We zien bij dergelijke oprispingen van rechts namelijk een nogal plotselinge aandacht voor het collectief. Het gaat opeens niet meer om het individu en zijn toegang tot kennis, het gaat erom wat anderen te horen krijgen. Een paar jaar geleden hadden we ook al de roep om rechts bij Buitenhof, in de categorie 'dat moet ook eens gezegd worden', maar dan wel ten behoeve van anderen want zelf kijken 'we' niet. En toen kwamen ze met iemand van het niveau Livestro aanzetten, een hakkelaar met de diepgang van een surfplank.
Dat lijkt me niet de juiste basis om de mate van politieke kleuring van verschillende faculteiten terug te dringen. Als een auto naar links trekt dan is hem van rechts aanrijden in meerdere opzichten niet de juiste oplossing.
Ik leefde altijd in de veronderstelling dat enkel studenten voldoende vrije tijd hadden om troep op Fok te dumpen.quote:
Studenten moeten natuurlijk sowieso hun bek houden, stel profiteurs dat het zijn.
Ja, Lijphart is links man.quote:
[..]
Onzin, bestuurskunde is ook een links bolwerk van jewelste!
Nee hoor. De bijbel is vast meer gelezen, maar dat betekent niet dat de faculteiten biologie, meteorologie of geologie daar aandacht aan moeten besteden ook al staan er verklaringen in van de verschijnselen die zij onderzoeken.quote:
[..]
Atlas Shruged is na de bijbel het meest gelezen boek in de VS. Niet dat dit de kwaliteit van de inhoud duidt maar wel de belangrijkheid van de ideeën.
Hij is voorstander van de stemplicht, net als Kim Jong-Un.quote:
[..]
Ja, Lijphart is links man.
Daar zou de overheid wat tegen moeten doen!quote:
[..]
Hij is voorstander van de stemplicht, net als Kim Jong-Un.
Een romanticus. Zo aandoenlijk.quote:
[..]
Beta's zijn de ergste mensen die er zijn. Ze hebben niet alleen geen politiek besef, ze hebben er zelfs geen belangstelling voor. Nietzsche zei dat er geen walgelijker wezen is dan de jonge effectenbeursjood, maar dat is omdat hij de 21e eeuwse beta-student niet kende. Geleerde filistijnen, dat zijn het. Het volslagen gebrek aan gevoel voor eer, tragiek en andere dingen die het leven de moeite waard maken aan de ene kant en de autistische verheerlijking van alles wat in cijfers kan worden uitgedrukt aan de andere kant; om te kotsen.
Klopt maar bij een vak als politicologie of filosofie zou het verplichte kost behoren te zijn.quote:
[..]
Nee hoor. De bijbel is vast meer gelezen, maar dat betekent niet dat de faculteiten biologie, meteorologie of geologie daar aandacht aan moeten besteden ook al staan er verklaringen in van de verschijnselen die zij onderzoeken.
Stemplichtquote:
[..]
Hij is voorstander van de stemplicht, net als Kim Jong-Un.
Welk inzicht in academische standaarden brengt jou precies tot die conclusie?quote:
[..]
Klopt maar bij een vak als politicologie of filosofie zou het verplichte kost behoren te zijn.
Het inzicht dat je het beste een oordeel kunt vormen als je alle feiten tot je hebt genomen. Als je eenzijdig wordt geschoold dan kan niemand van je verwachten dat je iets anders doet dan papegaaien wat je hebt geleerd.quote:
[..]
Welk inzicht in academische standaarden brengt jou precies tot die conclusie?
Welke 'feiten' exact?quote:
[..]
Het inzicht dat je het beste een oordeel kunt vormen als je alle feiten tot je hebt genomen. Als je eenzijdig wordt geschoold dan kan niemand van je verwachten dat je iets anders doet dan papegaaien wat je hebt geleerd.
Het begrip feiten is inderdaad ongelukkig gekozen. Ik bedoel ideeën omdat we het tenslotte over politiek hebben. Een boek die miljoenen Amerkanen heeft beïnvloed in hun denken mag niet ontbreken op de boekenlijst van een serieuze student politicologie, economie en filosofie.quote:
Liberale onzin. Niet iedereen is in staat voor zichzelf te zorgen. Het is ieders plicht bij te dragen aan de gemeenschap. Zonder een gemeenschap ben je als individu niets. De sterkste schouders dragen de zwaarste lasten. Egoïsme is een gezwel dat bestreden moet worden(met alle middelen trouwens).quote:
[..]
Egoïsme is dan ook een positieve eigenschap. Als iedereen zo goed mogelijk voor zijn eigen belang zorgt profiteert de maatschappij als geheel daarvan.
Dat lijkt mij sowieso al onzin.quote:
[..]
Het inzicht dat je het beste een oordeel kunt vormen als je alle feiten tot je hebt genomen.
Dat lijkt me geen reden om de standaard te laten bepalen door MBO-ers of een blaag van een student.quote:Als je eenzijdig wordt geschoold dan kan niemand van je verwachten dat je iets anders doet dan papegaaien wat je hebt geleerd.
Een compleet gebrek aan inlevingsvermogen is inderdaad wel iets dat de standaardbèta bezit.quote:
Ik heb sowieso het idee dat bèta's objectiever zijn en rationeler naar onderwerpen kijken. Je wordt als wetenschapper ook aangeleerd om neutraal te zijn.
Autistische trekjes zijn wijdverspreid idd.quote:
[..]
Een compleet gebrek aan inlevingsvermogen is inderdaad wel iets dat de standaardbèta bezit.
Het idee dat boeken verplicht moeten zijn omdat iedereen dat boek leest neigt naar een ad populum argument. Veel ideeën van 'linkse' denkers en 'rechtse' denkers worden gedebatteerd in de collegezaal omdat ideeën tegen elkaar worden gezet. Het rechtse denken mag best een onderdeel zijn van het universitair curriculum mits het discussie mogelijk maakt, maar laat de ideeën van één denker dan niet domineren als deze denker weinig revolutie teweeg heeft gebracht in het 20ste eeuws denken. De Frankfurther Schule en het positivisme zijn aan het begin van de 20ste eeuw grote stromingen geweest. Dat men liever uit historische belang hierop focust is begrijpelijk uit onderwijskundig standpunt.quote:
[..]
Het begrip feiten is inderdaad ongelukkig gekozen. Ik bedoel ideeën omdat we het tenslotte over politiek hebben. Een boek die miljoenen Amerkanen heeft beïnvloed in hun denken mag niet ontbreken op de boekenlijst van een serieuze student politicologie, economie en filosofie.
Fixed.quote:
[..]
Een compleet gebrek aan inlevingsvermogen is inderdaad wel iets dat de standaardbètaman bezit.