Mannelijke en vrouwelijke studenten zouden niet in hetzelfde huis mogen wonen. De Turkse premier Tecep Tayyip Erdogan heeft dat gezegd tijdens een bijeenkomst, meldt de Turkse krant Hürriyet maandag. Volgens de premier druist het samenwonen van studenten in tegen het Turkse 'conservatieve, democratische karakter'.
Het gaat de premier vooral om studentenhuizen. Erdogan zinspeelde op maatregelen, maar noemde nog geen concrete stappen om het ongewenste fenomeen tegen te gaan.
Een directeur van een provinciale onderwijsdienst riep in augustus nog verontwaardigde reacties op, toen hij zei dat mannelijke en vrouwelijke studenten niet hetzelfde trappenhuis zouden mogen gebruiken.
http://www.volkskrant.nl/(...)tudentenhuizen.dhtml
Na Erdogans geslaagde strijd tegen: alcohol, abortus, hoofddoekjesverbod en te felle lippenstift is het nu tijd om gemengde studentenhuizen aan te pakken. Uiteraard is ook deze strijd onderdeel om het ' democratische karakter' van Turkije te behouden
Die man heeft blijkbaar niks belangrijks te doenDe islamitische aap komt inderdaad steeds meer uit de mouw.
Ik hoop echt dat de Turkse bevolking goed nadenkt voor ze weer op deze man gaan stemmen. Er is meer dan genoeg gebeurd waarvoor hij afgerekend zou kunnen worden. Maar als ik dan de meeste Turkse reacties lees op fok! dan krijg ik daar weer een hard hoofd in.quote:Op maandag 4 november 2013 17:05 schreef De_Coulance het volgende:
Interessant feitje is dat zijn eigen partij toen ze nieuw waren overspel en seks voor het huwelijk uit het Strafboek hebben gehaald, maar hoe geloofwaardig is dat nog.
Ja, en ik heb kritiek op zijn mening. En al helemaal op zijn aanstaande maatregelen op dit ' ongewenste'quote:Op maandag 4 november 2013 17:11 schreef Peunage het volgende:
Ik snap het probleem niet helemaal. Hij geeft zijn mening over een onderwerp. Je hoeft het niet met hem eens te zijn, maar mag hij deze mening niet hebben of uiten? En het lijkt mij nou niet echt verassend dat hij deze mening heeft gezien de partij waar hij in zit?
fenomeen.
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/25043121.asp.quote:
Ik heb hier gewoon geen woorden meer voor.
Staat het toch net wat genuanceerder in. Onder andere dat er gebrek aan ruimte/studentenhuizen is.
nek
schotWaar moeten ze dan op stemmen? Want da's het probleem. Nederland is een coalitieland, Turkije is dat totaal niet. Hier werkt links samen met rechts (en andersom), daar werken ze elkaar tegen. Hier hebben elf (!!) partijen zetels in de Tweede Kamer, in Turkije halen drie (!) partijen (+ onafhankelijken) het Turkse parlement, want kiesdrempel.quote:Op maandag 4 november 2013 17:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik hoop echt dat de Turkse bevolking goed nadenkt voor ze weer op deze man gaan stemmen. Er is meer dan genoeg gebeurd waarvoor hij afgerekend zou kunnen worden. Maar als ik dan de meeste Turkse reacties lees op fok! dan krijg ik daar weer een hard hoofd in.
Vertel mij eens, waar moeten ze op stemmen? Op de CHP? Die niets doet dan tegenwerken en echt niets klaarkrijgt? Op de (extreem nationalistiche) MHP?
Dat is mijns inziens het probleem in Turkije: er is geen alternatief.
Kies maar uit.
Dat klopt, is inderdaad een probleem. Deze discussie heb ik al vaker gevoerd, maar ik kan er gewoon niet bij dat Erdogan het beste is wat Turkije op politiek vlak heeft te bieden.quote:
[..]
Waar moeten ze dan op stemmen? Want da's het probleem. Nederland is een coalitieland, Turkije is dat totaal niet. Hier werkt links samen met rechts (en andersom), daar werken ze elkaar tegen. Hier hebben elf (!!) partijen zetels in de Tweede Kamer, in Turkije halen drie (!) partijen (+ onafhankelijken) het Turkse parlement, want kiesdrempel.
Vertel mij eens, waar moeten ze op stemmen? Op de CHP? Die niets doet dan tegenwerken en echt niets klaarkrijgt? Op de (extreem nationalistiche) MHP?
Dat is mijns inziens het probleem in Turkije: er is geen alternatief.
Maar misschien moet ik allang blij zijn dat jij niet zo'n Erdogan trekpopje bent dat Erdogan baas
oid roept.
Er zijn wel andere geluiden, helaas weten die niet echt onder de aandacht te komen. De aantasting van de persvrijheid (geen land ter wereld sluit meer journalisten op dan Turkije) helpt ook niet echt mee. Ik ken wat mensen die actief zijn bij de 3H Movement, dat is een liberale jongerenorganisatie, maar ik geloof niet dat die momenteel echt zoden aan de dijk zetten...quote:
[..]
Waar moeten ze dan op stemmen? Want da's het probleem. Nederland is een coalitieland, Turkije is dat totaal niet. Hier werkt links samen met rechts (en andersom), daar werken ze elkaar tegen. Hier hebben elf (!!) partijen zetels in de Tweede Kamer, in Turkije halen drie (!) partijen (+ onafhankelijken) het Turkse parlement, want kiesdrempel.
Vertel mij eens, waar moeten ze op stemmen? Op de CHP? Die niets doet dan tegenwerken en echt niets klaarkrijgt? Op de (extreem nationalistiche) MHP?
Dat is mijns inziens het probleem in Turkije: er is geen alternatief.
Als er al maatregelen komen zullen dat niet 'zijn' maatregelen zijn.quote:
[..]
Ja, en ik heb kritiek op zijn mening. En al helemaal op zijn aanstaande maatregelen op dit ' ongewenste'
fenomeen.
Het is misschien niet te geloven voor jouw Europese/Nederlandse oren, maar Erdoğan heeft veel goede dingen gedaan. Dat is dan ook de reden waarom hij en zijn partij driemaal op rij zijn gekozen. Turkije zat in een slaapstand, al jaaaaren lang, maar daar zijn zij - dankzij de AKP en Erdoğan - de laatste 10 jaar uit.quote:
[..]
Dat klopt, is inderdaad een probleem. Deze discussie heb ik al vaker gevoerd, maar ik kan er gewoon niet bij dat Erdogan het beste is wat Turkije op politiek vlak heeft te bieden.
De oppositie stelt niets voor in Turkije. Dat is dan ook de reden waarom Erdoğan en de AKP groot blijven.
Vroeger was ik wel pro-Erdoğan, tegenwoordig ben ik anti-oppositie.quote:Maar misschien moet ik allang blij zijn dat jij niet zo'n Erdogan trekpopje bent dat Erdogan baas
oid roept.
Het zal/kan vast beter, maar ik zie momenteel niet hoe. Zonde, maar liever Erdoğan dan de onstabiliteit en politici die niets klaarkrijgen.
quote:
[..]
Er zijn wel andere geluiden, helaas weten die niet echt onder de aandacht te komen. De aantasting van de persvrijheid (geen land ter wereld sluit meer journalisten op dan Turkije) helpt ook niet echt mee. Ik ken wat mensen die actief zijn bij de 3H Movement, dat is een liberale jongerenorganisatie, maar ik geloof niet dat die momenteel echt zoden aan de dijk zetten...
.Succes met de kiesdrempel. Ik hoor er nu voor het eerst over, overigens. Zeg maar gerust dat ze helemaal niets voorstellen.
(Kiesdrempel = 10%. Aantal stemmen 2011: 43 miljoen. Ze moeten dus meer dan 4 miljoen stemmen vergaren.)
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2013 17:34:08 ]
wat betreft zijn buitenlandse politiek(richting Irak en Syrië bijvoorbeeld), maar je kunt er gewoon niet om heen lopen dat hij veel goeds heeft gedaan voor Turkije.En nee, natuurlijk is Turkije geen Zweden of Finland wat betreft vrijheden en democratie. Het ligt nog altijd in het Midden-Oosten, andere wereld, andere mentaliteit, nog niet zo ver ontwikkeld, etc. Maar het is ook geen Saoedi-Arabië.
De strekking van het verhaal is:quote:
[..]
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/25043121.asp.
Staat het toch net wat genuanceerder in. Onder andere dat er gebrek aan ruimte/studentenhuizen is.
Door gebrek aan studentenhuizen zijn jongens en meisjes genoodzaakt om in één studentenwoning te wonen.
Als dit voor hen een probleem is dan klopt de TT gewoon. Erdogan ziet liever gescheiden studentenwoningen. De volgende stap is dat de scholen ook helemaal gescheiden worden. Die vent is hopeloos conservatief
Dan zou juist gemengd toch een oplossing daarvoor zijn?quote:
[..]
Onder andere dat er gebrek aan ruimte/studentenhuizen is.
Ik kan me voorstellen dat niet iedereen behoefte heeft aan een gemengde omgeving en dat er dus naast Erdoğan gewoon ook studenten zijn die gescheiden studentenhuizen willen. En dat studenten dan inderdaad genoodzaakt zijn tot zoiets, maar het liever niet hebben.quote:
[..]
De strekking van het verhaal is:
Door gebrek aan studentenhuizen zijn jongens en meisjes genoodzaakt om in één studentenwoning te wonen.
Als dit voor hen een probleem is dan klopt de TT gewoon. Erdogan ziet liever gescheiden studentenwoningen.
En in dat opzicht mis ik toch wel de nuance. Verder wel jammer dat hij hier weer persoonlijk mee gaat bemoeien.
Dat is dan weer een enorme aanname. Mooie stemmingmakerij.quote:De volgende stap is dat de scholen ook helemaal gescheiden worden. Die vent is hopeloos conservatief
Turkije is geen Nederland. En gaat men daar - in bepaalde/meeste/sommige/(?) gebieden - anders om met de interactie tussen jongens en meisjes.quote:Op maandag 4 november 2013 17:41 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dan zou juist gemengd toch een oplossing daarvoor zijn?
Prima, maar daar heeft de regering dus niks mee te maken. Geen reden om dingen te verbieden.quote:
[..]
Turkije is geen Nederland. En gaat men daar - in bepaalde/meeste/sommige/(?) gebieden - anders om met de interactie tussen jongens en meisjes.
Stel, hij gaat *nu* weg.quote:
Het wordt eens tijd dat die vent oprot
En dan? Hoe moet het verder? Wat zie jij voor je?
Je weet maar al te goed wat voor vlees Erdogan in de kuip heeft. Want je kunt er gewoon op wachten na deze uitspraken.quote:
Dat is dan weer een enorme aanname. Mooie stemmingmakerij.
Waarom?quote:
Het wordt eens tijd dat die vent oprot
Veel voorstellen is het Turkse volk voor en krijgt hij er eenvoudig door.
Of zo'n achtergesteld land in de EU thuishoort zou veel meer de discussie moeten zijn.
Af en toe zijn politici iets te lang aan de macht en moet er een andere groep het roer in handen krijgen. Daarbij is de democratie gediend.quote:
[..]
Stel, hij gaat *nu* weg.
En dan? Hoe moet het verder? Wat zie jij voor je?
Ik vind het eerder stemmingmakerij.quote:Op maandag 4 november 2013 17:44 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je weet maar al te goed wat voor vlees Erdogan in de kuip heeft. Want je kunt er gewoon op wachten na deze uitspraken.
We kunnen met z'n allen afgeven op Erdoğan, maar de echte schuldige is de oppositie.
Hij is gewoon te lang aan de macht en dat is niet goed voor een land.quote:Op maandag 4 november 2013 17:45 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarom?
Veel voorstellen is het Turkse volk voor en krijgt hij er eenvoudig door.
Of zo'n achtergesteld land in de EU thuishoort zou veel meer de discussie moeten zijn.
Jahaaa. Ook jij roept wat anderen roepen. Kom eens met alternatieven dan.quote:
[..]
Af en toe zijn politici iets te lang aan de macht en moet er een andere groep het roer in handen krijgen. Daarbij is de democratie gediend.
Ik heb net duidelijk gevraagd om wat er daarna zou moeten gebeuren... Kom maar op met iets stabiels.
Definieer 'anders'. Ik denk dat ze hier in Nederland benieuwd zijn wat je ermee bedoelt.quote:
[..]
Turkije is geen Nederland. En gaat men daar - in bepaalde/meeste/sommige/(?) gebieden - anders om met de interactie tussen jongens en meisjes.
Dat moeten de mensen in Turkije dan maar beoordelen vind je niet. Hij kan op voldoende krediet rekenen vooralsnog.quote:
[..]
Hij is gewoon te lang aan de macht en dat is niet goed voor een land.
Het ligt allemaal aan de oppositie. Ik vind het maar stemmingmakerij.quote:
[..]
Ik vind het eerder stemmingmakerij.
We kunnen met z'n allen afgeven op Erdoğan, maar de echte schuldige is de oppositie.
Ik geef ze mijn welgemeend stemafviesquote:Op maandag 4 november 2013 17:48 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat moeten de mensen in Turkije dan maar beoordelen vind je niet. Hij kan op voldoende krediet rekenen vooralsnog.
Maar hij is toch gekozen door het volk? Als hij bij de volgende verkiezingen weer wint, dan is de democratie daarmee gediend, toch? Of moet hij hardhandig van de troon gestoten worden?quote:
[..]
Af en toe zijn politici iets te lang aan de macht en moet er een andere groep het roer in handen krijgen. Daarbij is de democratie gediend.
Beetje nieuws in de categorie 'SGP tegen Koopzondag' inderdaad.quote:
Ik snap het probleem niet helemaal. Hij geeft zijn mening over een onderwerp. Je hoeft het niet met hem eens te zijn, maar mag hij deze mening niet hebben of uiten? En het lijkt mij nou niet echt verassend dat hij deze mening heeft gezien de partij waar hij in zit?
quote:
[..]
Het ligt allemaal aan de oppositie. Ik vind het maar stemmingmakerij.
..Nee, ik geef de Turken gewoon een stemadviesquote:
[..]
Maar hij is toch gekozen door het volk? Als hij bij de volgende verkiezingen weer wint, dan is de democratie daarmee gediend, toch? Of moet hij hardhandig van de troon gestoten worden?
Die kans zit er dik in, door de prutsers in de oppositie.quote:
[..]
Maar hij is toch gekozen door het volk? Als hij bij de volgende verkiezingen weer wint, dan is de democratie daarmee gediend, toch? Of moet hij hardhandig van de troon gestoten worden?
.Nou, vertel mij dan op welke partij ik moet stemmen.quote:
[..]
Nee, ik geef de Turken gewoon een stemadvies
Hoeft geen verhaaltje bij, gewoon alleen een partijnaam.
Hij is gekozen door 49% van het volk, maar door het kiesdrempelsysteem heeft hij meer macht. Dus meer rekening houden met de rest mag best. En die 49% haalt hij niet meer waarschijnlijk.quote:
[..]
Maar hij is toch gekozen door het volk? Als hij bij de volgende verkiezingen weer wint, dan is de democratie daarmee gediend, toch? Of moet hij hardhandig van de troon gestoten worden?
En toen was je stilquote:
Ik heb geen idee wat er de volgende verkiezingen allemaal mee doet. Maar iig niet op Erdogan.quote:
[..]
Nou, vertel mij dan op welke partij ik moet stemmen.
Hoeft geen verhaaltje bij, gewoon alleen een partijnaam.
zonder dat ze überhaupt maar iets weten over Turkse politici.Weet zeker dat een heleboel mensen hem gelijk zullen geven.
Oh en btw er zijn genoeg studentenhuizen die gesplitst zijn.
http://www.ldp.org/quote:
[..]
Nou, vertel mij dan op welke partij ik moet stemmen.
Hoeft geen verhaaltje bij, gewoon alleen een partijnaam.
Of gewoon de Turkse partij voor de Dieren natuurlijk.
POL / Turkse Partij voor de Dieren opgericht
quote:
.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat er de volgende verkiezingen allemaal mee doet. Maar iig niet op Erdogan.
.Leuk stemadvies. Briljant!
Hé een smiley minder. Het wordt stiller. Straks ben je helemaal uitgeluldquote:
quote:Op maandag 4 november 2013 17:56 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Hé een smiley minder. Het wordt stiller. Straks ben je helemaal uitgeluld
.
Uitgeluld dus. Zelden zo'n gebrek aan zelfreflectie gezien. Nuanceren waar het uitkomt en stemming maken waar het goeddunkt. En die nuance is dan een link naar een Turks artikel vanuit een Nederlands forum. Hoe ongeloofwaardig maak je je dan?quote:
Hoho, discussies win je niet zo makkelijk, mannetje.quote:
[..]
Uitgeluld dus. Zelden zo'n gebrek aan zelfreflectie gezien. Nuanceren waar het uitkomt en stemming maken waar het goeddunkt. En die nuance is dan een link naar een Turks artikel vanuit een Nederlands forum. Hoe ongeloofwaardig maak je je dan?
quote:
Ik snap het probleem niet helemaal. Hij geeft zijn mening over een onderwerp. Je hoeft het niet met hem eens te zijn, maar mag hij deze mening niet hebben of uiten? En het lijkt mij nou niet echt verassend dat hij deze mening heeft gezien de partij waar hij in zit?
Neen, gewelddadige en hypocriete regeringsleiders en politici die elders (Syrië en Libanon) terrorisme aanjagen en stimuleren, moeten met vreedzame middelen van recht, rechtvaardigheid, kwaad en boetedoening worden bestraft.quote:
Ze moeten die Erdogan een kogel in de bol geven.
Niet met eigenhandige moordplannen, want dat is geheel verwerpelijk.
Natuurlijk is Erdogan gevaarlijk sektarisch, maar niet wegens deze mening over gemengde studentenhuizen.
Erdogan krijgt overal tegenslag en verzet tegen zijn beleidsuitvoering:
En natuurlijk honderdduizenden demonstranten tegen Erdogan in Istanbul, Adana, Ankara en Antakya.
quote:
[..]
Uitgeluld dus. Zelden zo'n gebrek aan zelfreflectie gezien. Nuanceren waar het uitkomt en stemming maken waar het goeddunkt. En die nuance is dan een link naar een Turks artikel vanuit een Nederlands forum. Hoe ongeloofwaardig maak je je dan?
.Erdogan haat Irak vanwege Barzani.quote:
Ik vind Erdogan
En nee, natuurlijk is Turkije geen Zweden of Finland wat betreft vrijheden en democratie. Het ligt nog altijd in het Midden-Oosten, andere wereld, andere mentaliteit, nog niet zo ver ontwikkeld, etc. Maar het is ook geen Saoedi-Arabië.
En in Syrië wilt hij dat er een moslimbroederschap-regering komt.
Erdogan is ook erg sektarisch. Zijn foreign policy kun je omschrijven als pro-Sunni.
Daarom heeft hij weinig tot geen betrekkingen met landen als Irak en Syrië
(waar sjiieten aan de macht zijn).
Maar voor de rest is Erdogan echt een
.Helaas voor de meeste Turkse studenten.
Wie moet er dan voor in zijn plaats komen.quote:
Het wordt eens tijd dat die vent oprot
Geen idee, is er in Turkije echt geen enkel ander capabel persoon in de politiek?quote:
[..]
Wie moet er dan voor in zijn plaats komen.
Misschien in het gevang?quote:
[..]
Geen idee, is er in Turkije echt geen enkel ander capabel persoon in de politiek?
Ja, de oude garde. Echt prachtig volk dat 1980 nastreeft.quote:
Beter dan 1890.quote:Op maandag 4 november 2013 18:57 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ja, de oude garde. Echt prachtig volk dat 1980 nastreeft.
En jij moet je mond houden.quote:
[..]
Neen, gewelddadige en hypocriete regeringsleiders en politici die elders (Syrië en Libanon) terrorisme aanjagen en stimuleren, moeten met vreedzame middelen van recht, rechtvaardigheid, kwaad en boetedoening worden bestraft.
Niet met eigenhandige moordplannen, want dat is geheel verwerpelijk.
Natuurlijk is Erdogan gevaarlijk sektarisch, maar niet wegens deze mening over gemengde studentenhuizen.
Erdogan krijgt overal tegenslag en verzet tegen zijn beleidsuitvoering:
En natuurlijk honderdduizenden demonstranten tegen Erdogan in Istanbul, Adana, Ankara en Antakya.
De enige die tegen baas Erdogan
zijn, zijn extreem-seculiere Turkse nationalisten (CHP) en Turkse neonazi's (MHP).Zouden die mensen echt niet een zeker nieuw inzicht opgedaan ophebben?quote:
[..]
Ja, de oude garde. Echt prachtig volk dat 1980 nastreeft.
Het lijkt maar niet door te dringen, hm?quote:
[..]
Geen idee, is er in Turkije echt geen enkel ander capabel persoon in de politiek?
Er wordt daarom in discussies zoals deze keer op keer geen alternatief genoemd, ook niet door de anti-regering-kant. De oppositie is kreupel, stelt niets voor en krijgt niets gedaan.
Dan is het toch beter als die Erdogan blijft.quote:
[..]
Geen idee, is er in Turkije echt geen enkel ander capabel persoon in de politiek?
Hier heb je ook rete-conservatieve partijen.
Nee. Dat krijg je er niet meer uit.quote:
[..]
Zouden die mensen echt niet een zeker nieuw inzicht opgedaan ophebben?
Erdogan is een liefje vergeleken met die pezevenks.
Ja echt he. Gelukkig zitten de meeste van die hoerenkinderen in de gevangenis.quote:
[..]
Ja, de oude garde. Echt prachtig volk dat 1980 nastreeft.
quote:
.Wat een niveau, en dat van een mod.quote:
[..]
Nee. Dat krijg je er niet meer uit.
Erdogan is een liefje vergeleken met die pezevenks.
quote:
Op ..In Nederland zien we bovendien ook dat studenten zich scheiden in heren- en dameshuizen.quote:
Verstandig, die studenten zijn daar om te studeren. Gewoon gescheiden houden dus en op de studie focussen
Volgens mij is de CHP een sociaaldemocratische seculiere partij, zeker niet "extreem-nationalistisch", dat is de MHP inderdaad.quote:
[..]
En jij moet je mond houden.
De enige die tegen baas Erdogan
Verder zijn ook talloze andere Turken, ook buiten politiek, tegen Erdogan. De Koerdische BDP, maar ook de conservatieve Demokrat Parti en communistische partijen.
En ook enorm veel gemengde huizen, laat die studenten dat toch zelf beslissen.quote:Op maandag 4 november 2013 19:20 schreef waht het volgende:
[..]
In Nederland zien we bovendien ook dat studenten zich scheiden in heren- en dameshuizen.
Jij snapt het verschil niet tussen volwassenen dwingen op een bepaalde manier samen te wonen en die keuze overlaten aan degenen die dat pand verhuren of huren?quote:
[..]
In Nederland zien we bovendien ook dat studenten zich scheiden in heren- en dameshuizen.
De volgende keer dat Wilders weer eens moslims wil dwingen te leven naar zijn maatstaven heb jij geen recht van spreken meer eng figuur.quote:
Verstandig, die studenten zijn daar om te studeren. Gewoon gescheiden houden dus en op de studie focussen
Nou de CHP komt niet op voor de rechten van etnische minderheden. En is grotendeels conservatief-kemalistisch.quote:
[..]
Volgens mij is de CHP een sociaaldemocratische seculiere partij, zeker niet "extreem-nationalistisch", dat is de MHP inderdaad.
Verder zijn ook talloze andere Turken, ook buiten politiek, tegen Erdogan. De Koerdische BDP, maar ook de conservatieve Demokrat Parti en communistische partijen.
Uiteraard, maar laten we niet doen alsof dit opeens het einde van de wereld is. Erdogan zegt wel eens rare dingen, maar dit is daar geen voorbeeld van.quote:
[..]
En ook enorm veel gemengde huizen, laat die studenten dat toch zelf beslissen.
Dat wil hij oplossen door meer kamers te bouwen. Ik ben het er overigens niet met hem eens en vindt dit geen probleem. Sowieso niet iets voor de overheid om op te lossen lijkt mij.
Maar goed, dit zorgt weer voor een media-storm in Turkije en zo hebben mensen weer iets om over te praten.
Het gaat over de officiële campussen van de universiteiten, als studenten samen ergens gaan wonen heeft hij daar weinig over te zeggen.quote:
[..]
En ook enorm veel gemengde huizen, laat die studenten dat toch zelf beslissen.
Tijd dat iemand jou uit je huis gaat slepen bij je buttbuddies want alleen mannen in een huis is voor homo's. Als je niet ziet hoe bizar en eng iemand is die dit wil ben je gewoon een minderwaardig mens.quote:
[..]
Uiteraard, maar laten we niet doen alsof dit opeens het einde van de wereld is. Erdogan zegt wel eens rare dingen, maar dit is daar geen voorbeeld van.
Een Koerdische inschatting.quote:
[..]
Nou de CHP komt niet op voor de rechten van etnische minderheden. En is grotendeels conservatief-kemalistisch.
En de CHP van nu is niet meer de CHP van 1981. De huidige CHP-partijleider Kemal Kılıçdaroğlu is zelf een Aleviet van Zaza(-Koerdische) etnische komaf, waarop hij ook trots is.
Jouw sektarische en ideologische propaganda kan daarvan niet afleiden. De CHP wint nu zelfs in gebieden van Tunceli (Dersim) aan stemmen, juist wegens haar anti-sektarische karakter. Niet omdat Zaza, Koerden en Turken daar nu op Turks nationalisme zouden zitten te wachten, hoor!
Uit noodzaak wellicht, maar blijft een interessantere ontwikkeling.
Dat verkoopt minder dan ''islamisering''.quote:
Nader onderzoek leert Erdogan het heeft over campussen van de universiteiten die door gebrek aan kamers uit noodzaak dames en heren bijelkaar gooien en hij zegt dat dat tegen de conservatief-democratische lijn van zijn regering ingaat.
Dat wil hij oplossen door meer kamers te bouwen. Ik ben het er overigens niet met hem eens en vindt dit geen probleem. Sowieso niet iets voor de overheid om op te lossen lijkt mij.
Maar goed, dit zorgt weer voor een media-storm in Turkije en zo hebben mensen weer iets om over te praten.
Of beter gezegd op z'n Turks; laiklik elden gidiyor!
Ik vind het wel een erg raar iets om te zeggen, maar nee, idd niet het einde van de wereld.quote:
[..]
Uiteraard, maar laten we niet doen alsof dit opeens het einde van de wereld is. Erdogan zegt wel eens rare dingen, maar dit is daar geen voorbeeld van.
Ja maar kijk, jij zit in Nederland waar zoiets volstrekt normaal is en iedereen iets heeft van boeiend.quote:
[..]
Ik vind het wel een erg raar iets om te zeggen, maar nee, idd niet het einde van de wereld.
Maar als de gemiddelde -conservatieve- Anatoliër die op de AKP stemt dit hoort heeft hij iets van ''dit klinkt best goed'', dus dan kan iedereen wel moord en brand schreeuwen maar als het volk tevreden blijft dan is er niks aan de hand. Verder gaan sowieso de meeste mensen of op hun zelf wonen met studiegenoten of in studentenhuizen voor man/vrouw-only.
Er is eigenlijk een de-facto splitsing in de CHP.quote:
[..]
Een Koerdische inschatting.
En de CHP van nu is niet meer de CHP van 1981. De huidige CHP-partijleider Kemal Kılıçdaroğlu is zelf een Aleviet van Zaza(-Koerdische) etnische komaf, waarop hij ook trots is.
Jouw sektarische en ideologische propaganda kan daarvan niet afleiden. De CHP wint nu zelfs in gebieden van Tunceli (Dersim) aan stemmen, juist wegens haar anti-sektarische karakter. Niet omdat Zaza, Koerden en Turken daar nu op Turks nationalisme zouden zitten te wachten, hoor!
De ene is meer open voor etnische minderheden (kilicdaroglu)
Maar de meeste leden en aanhangers van de CHP (vooral in het westen van Turkije) zijn extreme nationalisten die het liefst een nieuwe militaire coup al la 1980 zien.
Sommige analisten verwachten ook dat er in een verloop van tijd echt een splitsing zal ontstaan.
Hoe weet jij trouwens zoveel over Turkse politiek.
Meisje toch, rustig maar. Het is al goed.quote:
[..]
Tijd dat iemand jou uit je huis gaat slepen bij je buttbuddies want alleen mannen in een huis is voor homo's. Als je niet ziet hoe bizar en eng iemand is die dit wil ben je gewoon een minderwaardig mens.
Ja duh, daarom zeg ik ook ''ik vind''. We kunnen wel eindeloos doorgaan met cultuur relativeren, dus daarom bekijk ik het vanuit Nederlands oogpunt. Denk jij overigens dat veel Turkse studenten conservatieve, Anatolische AKP stemmers zijn?quote:
[..]
Ja maar kijk, jij zit in Nederland waar zoiets volstrekt normaal is en iedereen iets heeft van boeiend.
Maar als de gemiddelde -conservatieve- Anatoliër die op de AKP stemt dit hoort heeft hij iets van ''dit klinkt best goed'', dus dan kan iedereen wel moord en brand schreeuwen maar als het volk tevreden blijft dan is er niks aan de hand. Verder gaan sowieso de meeste mensen of op hun zelf wonen met studiegenoten of in studentenhuizen voor man/vrouw-only.
Dunno.quote:
[..]
Ja duh, daarom zeg ik ook ''ik vind''. We kunnen wel eindeloos doorgaan met cultuur relativeren, dus daarom bekijk ik het vanuit Nederlands oogpunt. Denk jij overigens dat veel Turkse studenten conservatieve, Anatolische AKP stemmers zijn?
Tuurlijk zullen er genoeg studenten zijn die houden van tappen en feesten maar er zijn ook meer dan genoeg studenten die conservatief/gelovig zijn en er zijn ook (studenten)bewegingen die zich daarmee associëren. Turkije is een land met 80 miljoen inwoners.
Het punt wat ik probeer te maken is dat alles wat Erdogan zegt tien keer onder de loep word gehouden en verdraaid om er maar een boze-moslim verhaal van te maken, en de schuldige hierin zijn delen van de Turkse pers en de ''seculiere'' types die zogenaamd vrijheid willen terwijl ze jarenlang de gelovigen hebben onderdrukt omdat het niet in hun straatje paste. Daarom zijn ze hypocriet en daarom worden ze gehaat en daarom is de AKP zo succesvol.
En het is erg makkelijk scoren om Erdogan uit te maken voor boeman die Turkije 1000 jaar terug gaat brengen (terwijl de islamitische wereld toen juist voorop liep) en daarmee gehoord te worden in Europa, dat is eigenlijk het enige wat de seculiere oppositie doet. Daarom word er in het buitenland dus een beeld gevormd waarbij Erdogan niet gewenst zou zijn terwijl hij voor Turkije enorm veel heeft betekend en immens populair is. Hij zal in de toekomst (voor zover dat al niet gebeurt) sowieso gezien worden als één van de invloedrijkste Turkse premiers ooit, dat weet ik zeker.
Erdogan heeft inderdaad veel betekent voor iedereen in Turkije.quote:
[..]
Dunno.
Tuurlijk zullen er genoeg studenten zijn die houden van tappen en feesten maar er zijn ook meer dan genoeg studenten die conservatief/gelovig zijn en er zijn ook (studenten)bewegingen die zich daarmee associëren. Turkije is een land met 80 miljoen inwoners.
Het punt wat ik probeer te maken is dat alles wat Erdogan zegt tien keer onder de loep word gehouden en verdraaid om er maar een boze-moslim verhaal van te maken, en de schuldige hierin zijn delen van de Turkse pers en de ''seculiere'' types die zogenaamd vrijheid willen terwijl ze jarenlang de gelovigen hebben onderdrukt omdat het niet in hun straatje paste. Daarom zijn ze hypocriet en daarom worden ze gehaat en daarom is de AKP zo succesvol.
En het is erg makkelijk scoren om Erdogan uit te maken voor boeman die Turkije 1000 jaar terug gaat brengen (terwijl de islamitische wereld toen juist voorop liep) en daarmee gehoord te worden in Europa, dat is eigenlijk het enige wat de seculiere oppositie doet. Daarom word er in het buitenland dus een beeld gevormd waarbij Erdogan niet gewenst zou zijn terwijl hij voor Turkije enorm veel heeft betekend en immens populair is. Hij zal in de toekomst (voor zover dat al niet gebeurt) sowieso gezien worden als één van de invloedrijkste Turkse premiers ooit, dat weet ik zeker.
Het kan inderdaad te maken hebben dat Erdogan een Islamist is en dat ze hem daarom zo demoniseren.
Net als in het geval van Morsi in Egypte.
Maar de reden dat Erdogan zo populair is,is waarschijnlijk omdat er geen alternatief is voor Erdogan.
De oppositie stelt helemaal niets voor.
Die bestaat uit extreem-seculiere ultranationalisten (CHP) Turkse neonazi's(MHP) en de PKK (BDP).
Met zo'n oppositie denk een gemiddelde Turk en Koerd natuurlijk om beter op Erdogan te stemmen.
Ik vind Erdogan echt een goede kerel hoor, maar ik denk dat het tijd wordt dat er een nieuwe liberaal-democratische partij komt die Turkije verder kan democratiseren.
Duh!!, Erdogan steunt die rebellen.quote:
Ik zag een kaartje van Syrië, met de plekken die rebellen in handen hebben. daarvan waren er opvallend veel langs de Turkse grens.
Ja om tegen Assad en tegen PYD (Syrische tak van de PKK) te vechten.quote:
Erdogan ontkent wel alles.
De Turkse media zitten over het algemeen flink onder de plak van AKP. De Gezi Park rellen werden in het begin gewoon genegeerd, totdat ze er echt niet om heen konden. Het is niet voor niets dat er onder het AKP bewind zoveel journalisten vast zitten. En dan nog het lef hebben dat het de schuld van de media is. Ik zou zeggen, dan sluit je ze toch allemaal op? Eindelijk gerechtigheid, toch?quote:
en de schuldige hierin zijn delen van de Turkse pers en de ''seculiere'' types die zogenaamd vrijheid willen terwijl ze jarenlang de gelovigen hebben onderdrukt omdat het niet in hun straatje paste.
Daar heb je geen analisten voor nodig, dat zag ik al lang geleden aankomen. AKP timmert aardig aan de weg aan een tweedeling van de maatschappij. De onderhuidse spanningen worden steeds groter, maar dat deert Erdogan niet, hij blijft maar olie op het vuur gooien. Hij heeft werkelijk 0,0 gevoel voor diplomatie.quote:
Sommige analisten verwachten ook dat er in een verloop van tijd echt een splitsing zal ontstaan.
Weet u nog?
In 2023 ook nog eens kalifaat terug
Ik denk dat hij dat bedoeld met zijnquote:
Erdogaaaaaaaan
In 2023 ook nog eens kalifaat terug
"hedefimiz 2023".
In die zin heb je helemaal gelijk!quote:
Sowieso vrouwlijke 'studentes', voor het aanrecht hoef je geen studie te volgen toch Erdogan?
logisch toch
Straks kan je al niet meer bijelkaar komen om een voetbalwedstrijd bij iemand te kijken, want je hoort als vrouw natuurlijk niet thuis tussen een groep mannen.
Samen huiswerk maken met je vriend/vriendin? Foei! Kom jij eens even gauw mee dame/heer!
Ik ben het met Zargon eens dat oppositie te slap is en niks voorelkaar krijgt. Dat ze na jaren nog steeds dezelfde leiders hebben die nog niet eens een debat met hun eigen schaduw kunnen winnen zegt genoeg. Enige oplossing zou het verlagen van de kiesdrempel kunnen zijn, maar daar gaat AKP nooit mee instemmen.
Grote tegengeluiden worden snel en netjes opgeruimd door de AKP. Iedereen die kritiek heeft en iets van de grond weet te krijgen krijgt z.s.m. een enkeltje gevangenis. Ben je rijk of heb je een groot bedrijf dan kan je maar beter meewerken met Erdogan, want anders verzint hij wel iets om alles wat je opgebouwd hebt met de grond gelijk te maken. Het is gewoon onmogelijk om iets tegen de AKP te beginnen op dit moment. Hij heeft het slim aangepakt en heeft alles en iedereen in handen. Radio, TV, kranten, sportverenigingen (behalve Fenerbahce) alles en iedereen staat onder zijn toezicht.
Ik denk dat AKP zeker wel stemmen gaat verliezen de komende verkiezingen, maar nog steeds wel aan de macht gaan blijven.
Zolang eerlijke verkiezingen behouden blijven kan het niet lang meer duren. Zelfs op websites waar veel AKP-fans rondhangen zie je nu veel mensen geïrriteerd zijn door deze uitspraken.quote:
Probleem is dat dit gewoon erg ver kan gaan. Ze gaan nieuwe wetten maken die het mogelijk maken om dit te controleren. Beetje bij beetje wordt Turkije een politiestaat waar alles onder toezicht van de politie is met Erdogan als de grote baas.
Straks kan je al niet meer bijelkaar komen om een voetbalwedstrijd bij iemand te kijken, want je hoort als vrouw natuurlijk niet thuis tussen een groep mannen.
Samen huiswerk maken met je vriend/vriendin? Foei! Kom jij eens even gauw mee dame/heer!
Ik ben het met Zargon eens dat oppositie te slap is en niks voorelkaar krijgt. Dat ze na jaren nog steeds dezelfde leiders hebben die nog niet eens een debat met hun eigen schaduw kunnen winnen zegt genoeg. Enige oplossing zou het verlagen van de kiesdrempel kunnen zijn, maar daar gaat AKP nooit mee instemmen.
Grote tegengeluiden worden snel en netjes opgeruimd door de AKP. Iedereen die kritiek heeft en iets van de grond weet te krijgen krijgt z.s.m. een enkeltje gevangenis. Ben je rijk of heb je een groot bedrijf dan kan je maar beter meewerken met Erdogan, want anders verzint hij wel iets om alles wat je opgebouwd hebt met de grond gelijk te maken. Het is gewoon onmogelijk om iets tegen de AKP te beginnen op dit moment. Hij heeft het slim aangepakt en heeft alles en iedereen in handen. Radio, TV, kranten, sportverenigingen (behalve Fenerbahce) alles en iedereen staat onder zijn toezicht.
Ik denk dat AKP zeker wel stemmen gaat verliezen de komende verkiezingen, maar nog steeds wel aan de macht gaan blijven.
Erdogan heeft veel goede dingen gedaan voor Turkije. Dat moet je niet ontkennen.quote:
Probleem is dat dit gewoon erg ver kan gaan. Ze gaan nieuwe wetten maken die het mogelijk maken om dit te controleren. Beetje bij beetje wordt Turkije een politiestaat waar alles onder toezicht van de politie is met Erdogan als de grote baas.
Straks kan je al niet meer bijelkaar komen om een voetbalwedstrijd bij iemand te kijken, want je hoort als vrouw natuurlijk niet thuis tussen een groep mannen.
Samen huiswerk maken met je vriend/vriendin? Foei! Kom jij eens even gauw mee dame/heer!
Ik ben het met Zargon eens dat oppositie te slap is en niks voorelkaar krijgt. Dat ze na jaren nog steeds dezelfde leiders hebben die nog niet eens een debat met hun eigen schaduw kunnen winnen zegt genoeg. Enige oplossing zou het verlagen van de kiesdrempel kunnen zijn, maar daar gaat AKP nooit mee instemmen.
Grote tegengeluiden worden snel en netjes opgeruimd door de AKP. Iedereen die kritiek heeft en iets van de grond weet te krijgen krijgt z.s.m. een enkeltje gevangenis. Ben je rijk of heb je een groot bedrijf dan kan je maar beter meewerken met Erdogan, want anders verzint hij wel iets om alles wat je opgebouwd hebt met de grond gelijk te maken. Het is gewoon onmogelijk om iets tegen de AKP te beginnen op dit moment. Hij heeft het slim aangepakt en heeft alles en iedereen in handen. Radio, TV, kranten, sportverenigingen (behalve Fenerbahce) alles en iedereen staat onder zijn toezicht.
Ik denk dat AKP zeker wel stemmen gaat verliezen de komende verkiezingen, maar nog steeds wel aan de macht gaan blijven.
Als Turkije nog in de handen was van die achterlijke hoerenkinderen
(CHP.MHP,DSP en andere achterlijke partijen) die Koerden, Alevieten en andere etnische en religieuze minderheden discrimineren, zou Turkije geen meter vooruit zijn gegaan. Dan was het nog steeds een staat die onder de-facto controle was van het leger.
Een politiestaat is beter dan een militaire staat.
Het leger pleegde steeds een staatsgreep tegen een "democratische" gekozen regering
(zie 1960,1971,1980,1998 en een bijna staatsgreep in 2007).
De politie kan geen staatsgreep uitvoeren.
Dus baas Erdogan
is momenteel het beste voor Turkije.Een (met coup aan de macht gekomen) militair bewind voert meestal ook een politiestaat als staatsinrichting.quote:
[..]
Erdogan heeft veel goede dingen gedaan voor Turkije. Dat moet je niet ontkennen.
Als Turkije nog in de handen was van die achterlijke hoerenkinderen
(CHP.MHP,DSP en andere achterlijke partijen) die Koerden, Alevieten en andere etnische en religieuze minderheden discrimineren, zou Turkije geen meter vooruit zijn gegaan. Dan was het nog steeds een staat die onder de-facto controle was van het leger.
Een politiestaat is beter dan een militaire staat.
Het leger pleegde steeds een staatsgreep tegen een "democratische" gekozen regering
(zie 1960,1971,1980,1998 en een bijna staatsgreep in 2007).
De politie kan geen staatsgreep uitvoeren.
Dus baas Erdogan
Ja maar onder Erdogan is de politie nu sterker en machtiger dan het leger. Erdogan en diens partij hebben het hele politieapparaat in handen.quote:
[..]
Een (met coup aan de macht gekomen) militair bewind voert meestal ook een politiestaat als staatsinrichting.
Hij zei ook dat in gewone studentenhuizen het niet moet kunnen. Ik heb het hem vandaag horen zeggen.quote:Op woensdag 6 november 2013 19:57 schreef Triggershot het volgende:
Stel je voor he, je wordt premier van het land, ondanks een gevestigde orde van militair controle, je weet in 10 jaar de invloeden hiervan te verminderen, je zorgt er voor dat je steeds zelfstandiger wordt als land en krijgt zo een 50% van de stemmen waarna je maar het gore lef zou hebben om een uitspraak te doen over hoe staatsinternaten gerund moeten worden, de eikel!
Linkje?quote:
[..]
Hij zei ook dat in gewone studentenhuizen het niet moet kunnen. Ik heb het hem vandaag horen zeggen.
Als hij dat als conservatief standpunt zegt zie ik het probleem niet, pas wanneer hij zich gaat bemoeien met privé instituten.
Ik zag het op de Turkse tv, kan niet linken.quote:
[..]
Linkje?
Als hij dat als conservatief standpunt zegt zie ik het probleem niet, pas wanneer hij zich gaat bemoeien met privé instituten.
In ieder geval , volgens Turkse juristen die daarna op TV kwamen kon hij het niet maken vanwege de grondwet.
Zou dit niet een opstapje daartoe zijn?quote:
[..]
Linkje?
Als hij dat als conservatief standpunt zegt zie ik het probleem niet, pas wanneer hij zich gaat bemoeien met privé instituten.
O dedi, bu dedi wordt dat een beetje dan.quote:
[..]
Ik zag het op de Turkse tv, kan niet linken.
In ieder geval , volgens Turkse juristen die daarna op TV kwamen kon hij het niet maken vanwege de grondwet.
http://www.hurriyet.com.tr/planet/25055301.asp
dit geeft weer een ander invulling.
Dan moet hij eerst in de verkiezingen van '14 voldoende steun hebben, een jaar na dato van uitspraken, voldoende ingedrienten voor de oppositie om een tegenargument te vormen.quote:
[..]
Zou dit niet een opstapje daartoe zijn?
Dat hij zo'n beetje iedere journalist die niet alleen maar lofverhalen over hem schreef in de cel gegooid heeft helpt ook niet echt.quote:
Stel je voor he, je wordt premier van het land, ondanks een gevestigde orde van militair controle, je weet in 10 jaar de invloeden hiervan te verminderen, je zorgt er voor dat je steeds zelfstandiger wordt als land en krijgt zo een 50% van de stemmen waarna je maar het gore lef zou hebben om een uitspraak te doen over hoe staatsinternaten gerund moeten worden, de eikel!
In Nederland laten wij Cartoonisten oppakken.quote:
[..]
Dat hij zo'n beetje iedere journalist die niet alleen maar lofverhalen over hem schreef in de cel gegooid heeft helpt ook niet echt.
Aha, Erdogan is dus nu ook ineens officier van justitie en rechter tegelijk? Oke.quote:
[..]
Dat hij zo'n beetje iedere journalist die niet alleen maar lofverhalen over hem schreef in de cel gegooid heeft helpt ook niet echt.
Je bedoeld cartoonisten die kritische cartoons over de Islam maken? Ja, vond ik ook debiel inderdaad.quote:
[..]
In Nederland laten wij Cartoonisten oppakken.
Gelukkig waren dat er maar 2 en zijn die na verhoor direct weer vrijgelaten. Turkije is het land waar de meeste journalisten ter wereld achter de tralies zitten. En laatst ook nog ruim honderd schooldirecteuren die hun leerlingen toestemming gaven om te gaan demonstreren tegen Erdogan/ AKP.
Dat zijn de verschillen.
Dit is ook weer niet waar. Ik was er deze zomer en de helft van te kranten is de regering letterlijk aan het uitschelden.quote:
[..]
Dat hij zo'n beetje iedere journalist die niet alleen maar lofverhalen over hem schreef in de cel gegooid heeft helpt ook niet echt.
HalkTv en Ulusal Kanal zijn daar ook goede voorbeelden van.quote:
[..]
Dit is ook weer niet waar. Ik was er deze zomer en de helft van te kranten is de regering letterlijk aan het uitschelden.
bedoelde je btw dit : ?
Jup. En daarna ook in Finland herhaald.quote:
[..]
HalkTv en Ulusal Kanal zijn daar ook goede voorbeelden van.
bedoelde je btw dit : ?
quote:
[..]
Jup. En daarna ook in Finland herhaald.
Kan wel zijn, maar laten we eerst maar Nederland kijken voordat we commentaar hebben, neem nou zo een Plaskerk die vind het normaalste zaak van wereld dat een bevriend land ons bespioneert, ohhhhhhhhhhhhh het ging niet om politici nou dan is het niet erg. Echt dikke droeftoeter die gast.quote:
[..]
Je bedoeld cartoonisten die kritische cartoons over de Islam maken? Ja, vond ik ook debiel inderdaad.
Gelukkig waren dat er maar 2 en zijn die na verhoor direct weer vrijgelaten. Turkije is het land waar de meeste journalisten ter wereld achter de tralies zitten. En laatst ook nog ruim honderd schooldirecteuren die hun leerlingen toestemming gaven om te gaan demonstreren tegen Erdogan/ AKP.
Dat zijn de verschillen.
Trigger ben je pro-Erdogan anti-Erdogan of neutraal.quote:
[..]
Aha, Erdogan is dus nu ook ineens officier van justitie en rechter tegelijk? Oke.
Yes..quote:
Turkije heeft meeste gevangen journalistenquote:
[..]
Dit is ook weer niet waar. Ik was er deze zomer en de helft van te kranten is de regering letterlijk aan het uitschelden.
NEW YORK - In geen enkel ander land zitten zoveel journalisten gevangen als in Turkije.
http://www.nu.nl/media/29(...)en-journalisten.html
Dat er desondanks nog steeds zoveel journalisten in Turkije kritiek op hem/ de regering durven hebben valt te prijzen. Het zegt mogelijk ook wel iets over de woede die er heerst tegen hem en zijn regering.
Maar Turkije staat boven landen als China en Rusland weaar persvrijheid ook vaak ver te zoeken is.
Beetje het Hitler verhaal, als Hitler was gestorven met de economische hervormingen door het land uit slop te halen, zonder alle slechte dingen te doen, was ik pro Hitler. Het pad wat Erdogan op dit moment bewandeld - vooralsnog - vind ik aardig geslaagd en in het belang van het land, met hier en daar wel een kanttekening.quote:
[..]
Trigger ben je pro-Erdogan anti-Erdogan of neutraal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2013 20:23:37 ]
Dubieus ja, dreigend nee.quote:
Welke is dat? Mja, die moet je gewoon van zijn functie afhalenquote:
En ook nog een minister die zegt dat gemengde studentenhuizen een verzamelplek voor terroristen zijn. Dat is best vreemd toch Trigger, gewoon eerlijk?
Hij lijkt gewoon de weg kwijt te zijn, ik vind het dreigend. Was geschokt toen ik het zag.quote:
Ik heb ook kritiek op mensen zoals Plasterk die er bizarre denkbeelden op na houdt. Gelukkig mag ik dat hier in Nederland. Maar de vrijheid die we hier in Nederland hebben is een verademing vergeleken met de vrijheden die er in Turkije zijn.quote:
[..]
Kan wel zijn, maar laten we eerst maar Nederland kijken voordat we commentaar hebben, neem nou zo een Plaskerk die vind het normaalste zaak van wereld dat een bevriend land ons bespioneert, ohhhhhhhhhhhhh het ging niet om politici nou dan is het niet erg. Echt dikke droeftoeter die gast.
Zo'n vergelijking staat absoluut niet in verhouding met elkaar.
Hij zei het om de premier te steunen. Die mag gewoon blijven hoor.quote:
[..]
Welke is dat? Mja, die moet je gewoon van zijn functie afhalen
Waarom, als dit iets is waar het volk achter hem staat en hij handelt binnen de grenzen van de wet zie ik er geen probleem in.quote:
[..]
Hij lijkt gewoon de weg kwijt te zijn, ik vind het dreigend. Was geschokt toen ik het zag.
Wie dan, Huseyin Celik?quote:
[..]
Hij zei het om de premier te steunen. Die mag gewoon blijven hoor.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2013 20:27:28 ]
Ik zie een intinrsiek probleem in het ingrijpen van de overheid achter de voordeur. Zelfs als het volk erachter staat. Wat mij zou verbazen als ik de reactes lees op de sites van de grote Turks kranten.quote:
[..]
Waarom, als dit iets is waar het volk achter hem staat en hij handelt binnen de grenzen van de wet zie ik er geen probleem in.
De grondwet is er juist om miderheden en levensstijlen te beschermen. Als ik met 2 meisjes en 2 jongens wil wonen en ik schaad er niemand mee, wat is het probleem?
Elke keer bij die fucking Turken rondhangen Wegwezen hier en kom bij ons. Yallah! We wachten op je!
Weet niet meer.quote:
Op Celik, Güller en Bozdag hebben uitspraken gedaan. Weet niet meer welke deze heeft gedaan.
Maar ik haal ook uit geen enkele uitspraak van hem dat hij dat tegen wil werken om eerlijk te zijn?quote:
[..]
Ik zie een intinrsiek probleem in het ingrijpen van de overheid achter de voordeur. Zelfs als het volk erachter staat. Wat mij zou verbazen als ik de reactes lees op de sites van de grote Turks kranten.
De grondwet is er juist om miderheden en levensstijlen te beschermen. Als ik met 2 meisjes en 2 jongens wil wonen en ik schaad er niemand mee, wat is het probleem?
In welk topic zit je dan?quote:
Triggah je zit in verkeerde topic man
Wegwezen hier en kom bij ons. Yallah! We wachten op je!
Mee eens.quote:
[..]
Ik heb ook kritiek op mensen zoals Plasterk die er bizarre denkbeelden op na houdt. Gelukkig mag ik dat hier in Nederland. Maar de vrijheid die we hier in Nederland hebben is een verademing vergeleken met de vrijheden die er in Turkije zijn.
Zo'n vergelijking staat absoluut niet in verhouding met elkaar.
Toen was hij nog bang voor het Hooggerechtshof en het leger. Die heeft hij inmiddels op de hand, grotendeels.quote:
Rond '06 / 07 wilde hij overspel in het huwelijk ook strafbaar maken, daar was teveel controverse over en is hij later op teruggekomen, dus ik betwijfel of hij voor privé instellingen hier überhaupt wel invloed op kan uiten.
Nu hebben we alleen de EU nog, maar hun boeit het stiekem weinig.
Maar goed, als hij zo door blijft gaan en de democratie blijft gehandhaafd zal zijn achterban behoorlijk krimpen. De hardcore conservatieven zijn hooguit 30%.
Lijkt me echt iets voor Celikquote:
[..]
Weet niet meer.
Celik, Güller en Bozdag hebben uitspraken gedaan. Weet niet meer welke deze heeft gedaan.
niet alleen dat, hij zou volgens mij ook wel een bitchslap krijgen van de kiezers.quote:
Toen was hij nog bang voor het Hooggerechtshof en het leger. Die heeft hij inmiddels op de hand, grotendeels.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2013 20:33:05 ]
Maar zolang als Erdogan (de premier dus) de macht heeft in Turkije is dit niet eens nieuws. Het gebeurd met tientallen of zelfs honderden tegelijk zodat de meeste Nederlanders niet eens weten wie Füsun Erdogan is en dat ze al bijna 7 jaar in de cel zit. Af en toe komt er een spraakmakende zaak voorbij, die de media oppikt, maar de meeste politieke gevangenen kwijnen anoniem weg achter Turkse tralies en daar hoeft Tayyip Erdogan nooit verantwoording voor af te leggen.
Daarom vind ik het onbegrijpelijk dat mensen domme uitspraken doen dat Erdogan een baas is.
Het pijnlijke besef dat elk ander alternatief niet veel beter is begint nu wel langzaam tot me door te dringen. Maar mensen die dit monster blijven ophemelen daar walg ik van.
Waar is zij voor veroordeeld? Terrorisme toch? Ik weet vrij zeker dat je in Iran, China en soms in de VS de doodstraf krijgt voor terrorisme.quote:
Een paar dagen geleden is bijvoorbeeld de Nederlandse journaliste Füsun Erdogan tot levenslang veroordeeld. Veroordeeld voor iets waar amper bewijs voor is en voor iets dat ook alleen in Turkije strafbaar is. Zelfs in landen als China of Iran zou zij voor deze feiten niet eens opgepakt kunnen worden, laat staan voor de rest van haar leven achter tralies te moeten.
quote:
[..]
Waar is zij voor veroordeeld? Terrorisme toch? Ik weet vrij zeker dat je in Iran, China en soms in de VS de doodstraf krijgt voor terrorisme.
Reutersquote:"The sentences passed on the journalists had no connection whatsoever with the profession of journalism, news, commentary or writing," a senior government official told Reuters, when asked about the MLKP case.
"These sentences were passed for completely different acts. You can see that clearly in the verdicts," the official said.
Dat wordt voor het gemak even weggelaten.
Zij is en heeft nooit iets anders gedaan dan stukjes geschreven over (vooral minderheden in) Turkije. Turkije noemt dit terrorisme, maar dat is niets anders dan een truukje om iemand zogenaamd legitiem achter de tralies te krijgen. Luister dit stukje van de NOS maar.quote:
[..]
[..]
Reuters
Dat wordt voor het gemak even weggelaten.
http://nos.nl/audio/57111(...)eden-in-turkije.html
En als je je eigen stukje zelf eerst goed leest: a senior government official told Reuters
dat is dus een uitspraak vanuit de regering naar een journalist van Reuters, het is zeker niet de mening van Reuters zelf. Dit zijn gewoon Noord-Koreaanse praktijken: noem het terrorisme en je kan zo iemand makkelijker voor de rest van haar leven achter tralies gooien.
Ongetwijfeld ben jij beter op de hoogte van de zaak dan de rechters, openbaar ministerie en de Turkse autoriteiten, daar niet van, maar nee, haar vonnis gaat niet over haar journalistiek.quote:
[..]
Zij is en heeft nooit iets anders gedaan dan stukjes geschreven over (vooral minderheden in) Turkije. Turkije noemt dit terrorisme, maar dat is niets anders dan een truukje om iemand zogenaamd legitiem achter de tralies te krijgen. Luister dit stukje van de NOS maar.
http://nos.nl/audio/57111(...)eden-in-turkije.html
En als je je eigen stukje zelf eerst goed leest: a senior government official told Reuters
dat is dus een uitspraak vanuit de regering naar een journalist van Reuters, het is zeker niet de mening van Reuters zelf. Dit zijn gewoon Noord-Koreaanse praktijken: noem het terrorisme en je kan zo iemand makkelijker voor de rest van haar leven achter tralies gooien.
Kamer wil opheldering over journaliste Füsun Erdoganquote:
[..]
Ongetwijfeld ben jij beter op de hoogte van de zaak dan de rechters, openbaar ministerie en de Turkse autoriteiten, daar niet van, maar nee, haar vonnis gaat niet over haar journalistiek.
De Tweede Kamer wil opheldering van minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) over de Turks-Nederlandse journaliste Füsun Erdogan die is veroordeeld tot een levenslange gevangenisstraf. Timmermans staat op het standpunt dat Nederland zich ‘niet mengt in de Turkse rechtsgang’. Daar neemt de vaste commissie voor Buitenlandse Zaken woensdag geen genoegen mee. De Kamerleden onder aanvoering van Pieter Omtzigt (CDA) willen uiterlijk vrijdag nadere opheldering van de minister.
De commissie wil weten wanneer en hoe het Nederlands consulaat in Istanbul Erdogan heeft ondersteund. Ook moet helder worden of de Nederlandse regering de afgelopen jaren contact heeft gehad met haar Turkse evenknie over de kwestie. Bovendien willen de Kamerleden van Timmermans weten of hij vindt dat Erdogan een ‘eerlijk proces’ heeft gehad.
De Nederlands-Turkse journaliste Füsun Erdogan is in Turkije veroordeeld tot een levenslange gevangenisstraf wegens ‘het leiden van de MLKP’, een linkse organisatie die Turkije als terroristisch aanmerkt. Acht anderen in deze zaak kregen dezelfde straf. Dat melden verschillende Turkse nieuwssites dinsdagochtend. De journaliste gaat in beroep tegen het vonnis en wil indien nodig doorprocederen tot aan het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.
Sinds 2006 vast
Füsun Erdogan zat al sinds 2006 achter de tralies. Volgens internationale journalistieke organisaties is het bewijs zwak en wordt Füsun alleen om haar journalistieke werk vervolgd. Esben Orberg, waarnemer van de Europese Federatie van Journalisten, zei gisteren tegen de onafhankelijke internetkrant Bianet dat de zaken waarvan de journaliste wordt beschuldigd in geen enkel Europees land strafbaar zijn.
Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken beantwoordde maandag schriftelijk Kamervragen over de zaak van CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt. Omdat Erdogan behalve een Nederlands ook een Turks paspoort heeft, kunnen Nederlandse autoriteiten niet veel meer uitrichten dan de zaak op de voet volgen. Timmermans: “Nederland mengt zich niet in de Turkse rechtsgang.”
Na lang aandringen volgende week debat
Omtzigt probeerde dinsdag de kwestie bij het Vragenuur aan de orde te stellen maar kreeg nul op het rekest. Vervolgens probeerde hij een debat over de kwestie aan te vragen maar ook dat lukte niet. De Tweede Kamer wil de kwestie nu volgende week donderdag bespreken tijdens een overleg over Turkije.
http://politiek.theposton(...)liste-fusun-erdogan/
Maar waarom weet jij zo zeker dat zij niks met terrorisme te maken had? Waarom moeten we nu het Turks gerecht compleet negeren?quote:
[..]
Zij is en heeft nooit iets anders gedaan dan stukjes geschreven over (vooral minderheden in) Turkije. Turkije noemt dit terrorisme, maar dat is niets anders dan een truukje om iemand zogenaamd legitiem achter de tralies te krijgen. Luister dit stukje van de NOS maar.
http://nos.nl/audio/57111(...)eden-in-turkije.html
En als je je eigen stukje zelf eerst goed leest: a senior government official told Reuters
dat is dus een uitspraak vanuit de regering naar een journalist van Reuters, het is zeker niet de mening van Reuters zelf. Dit zijn gewoon Noord-Koreaanse praktijken: noem het terrorisme en je kan zo iemand makkelijker voor de rest van haar leven achter tralies gooien.
Je punt is?quote:
[..]
Kamer wil opheldering over journaliste Füsun Erdogan
De Tweede Kamer wil opheldering van minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) over de Turks-Nederlandse journaliste Füsun Erdogan die is veroordeeld tot een levenslange gevangenisstraf. Timmermans staat op het standpunt dat Nederland zich ‘niet mengt in de Turkse rechtsgang’. Daar neemt de vaste commissie voor Buitenlandse Zaken woensdag geen genoegen mee. De Kamerleden onder aanvoering van Pieter Omtzigt (CDA) willen uiterlijk vrijdag nadere opheldering van de minister.
De commissie wil weten wanneer en hoe het Nederlands consulaat in Istanbul Erdogan heeft ondersteund. Ook moet helder worden of de Nederlandse regering de afgelopen jaren contact heeft gehad met haar Turkse evenknie over de kwestie. Bovendien willen de Kamerleden van Timmermans weten of hij vindt dat Erdogan een ‘eerlijk proces’ heeft gehad.
De Nederlands-Turkse journaliste Füsun Erdogan is in Turkije veroordeeld tot een levenslange gevangenisstraf wegens ‘het leiden van de MLKP’, een linkse organisatie die Turkije als terroristisch aanmerkt. Acht anderen in deze zaak kregen dezelfde straf. Dat melden verschillende Turkse nieuwssites dinsdagochtend. De journaliste gaat in beroep tegen het vonnis en wil indien nodig doorprocederen tot aan het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.
Sinds 2006 vast
Füsun Erdogan zat al sinds 2006 achter de tralies. Volgens internationale journalistieke organisaties is het bewijs zwak en wordt Füsun alleen om haar journalistieke werk vervolgd. Esben Orberg, waarnemer van de Europese Federatie van Journalisten, zei gisteren tegen de onafhankelijke internetkrant Bianet dat de zaken waarvan de journaliste wordt beschuldigd in geen enkel Europees land strafbaar zijn.
Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken beantwoordde maandag schriftelijk Kamervragen over de zaak van CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt. Omdat Erdogan behalve een Nederlands ook een Turks paspoort heeft, kunnen Nederlandse autoriteiten niet veel meer uitrichten dan de zaak op de voet volgen. Timmermans: “Nederland mengt zich niet in de Turkse rechtsgang.”
Na lang aandringen volgende week debat
Omtzigt probeerde dinsdag de kwestie bij het Vragenuur aan de orde te stellen maar kreeg nul op het rekest. Vervolgens probeerde hij een debat over de kwestie aan te vragen maar ook dat lukte niet. De Tweede Kamer wil de kwestie nu volgende week donderdag bespreken tijdens een overleg over Turkije.
http://politiek.theposton(...)liste-fusun-erdogan/
Ik heb me ingelezen op een aantal objectieve betrouwbare sites over deze zaak. En ik weet ook de voorgeschiedenis van tientallen soortgelijke zaken.quote:
[..]
Maar waarom weet jij zo zeker dat zij niks met terrorisme te maken had? Waarom moeten we nu het Turks gerecht compleet negeren?
Als jij gewoon op Füsun Erdogan googled en een paar verslagen van verschillende internationale onafhankelijke bronnen zou lezen dan zal je tot dezelfde conclusie komen.
https://www.google.nl/sea(...)n+Erdogan&aqs=chrome..69i57.1615682j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8
quote:
Weet iemand wat die terreurdaden dan zouden zijn?
Tandartsen tegenwerken denk ik.
Wat is de meetlat voor de desbetreffende objectiviteit en betrouwbaarheid dan?quote:
Het schrijven van een hoop artikelen waarin zij minderheden in Turkije verdedigd en de houding van de Turkse regering daarin bekritiseerd.quote:
Weet iemand wat die terreurdaden dan zouden zijn?
Aanklacht:quote:
Nee maar even serieus, ben gewoon benieuwd.
SPOILERMahkeme heyeti, Füsun Erdoğan, Erkan Özdemir, Bayram Namaz, Ali Hıdır Polat, Naci Güner, Arif Çelebi, İbrahim Çiçek ve Ziya Ulusoy’un, "cebir ve şiddet kullanarak anayasayı ihlal" suçundan müebbet hapisle cezasına çarptırdı. Öte yandan mahkeme heyeti, müebbet hapisle cezalandırılan bu sanıkların, "vahim nitelikte silah bulundurarak 6136 sayılı kanuna muhalefet", "tehlikeli maddelerin izinsiz olarak bulundurulması veya el değiştirilmesi", "resmi evrakta sahtecilik", "kasten yaralama", "güvenliğin kasten tehlikeye sokulması" ve "mala zarar verme" gibi suçlardan 787 yıl 8’er ay hapis cezasına çarptırılmasını da kararlaştırdı.
Weet je wie nog meer de Turkse overheid bekritiseerde om hun houding tegenover minderheden? Ocalan. En dat was gewoon een terrorist.quote:
[..]
Het schrijven van een hoop artikelen waarin zij minderheden in Turkije verdedigd en de houding van de Turkse regering daarin bekritiseerd.
Ik heb ook het 1 en ander over haar gelezen, maar ik kan gewoon niet de conclusie trekken dat zij onschuldig is. Ik zeg ook niet dat ze schuldig is, maar ik lees de hele tijd hetzelfde; ze is veroordeeld omdat ze artikelen schreef. Dat is niet juist, ze is veroordeeld voor terrorisme. Of dat waar is of niet, dat is een tweede, maar je kunt niet zomaar zeggen dat ze wel/niet schuldig is aan terrorisme.
Wat mij opvalt is dat mensen steeds over 1 ding vallen. Ze is journaliste, en een vrouw, dus ze kan niet schuldig zijn. Zo lijkt het wel.
Ik heb stukjes van de nos tot jouw geliefde Reuters gelezen (die dus een hele andere mening hebben dan dat zij zich bezig zou hebben gehouden met terrorisme)quote:
[..]
Wat is de meetlat voor de desbetreffende objectiviteit en betrouwbaarheid dan?
http://uk.reuters.com/art(...)dUKBRE9A50T520131106
Allemaal verschillende soorten bronnen, die allemaal soortgelijke verklaringen afgeven.
De enige die ervan overtuigd zijn dat zij een terrorist is (en ze geven nergens aan op welke wijze, behalve geschreven stukjes en uitspraken van haar) is de Turkse overheid en de rechter die haar veroordeelde.
Zelfs de meeste Turkse bronnen geloven dit verhaal niet.
Schuldig gevonden aan de hand van:quote:
[..]
Weet je wie nog meer de Turkse overheid bekritiseerde om hun houding tegenover minderheden? Ocalan. En dat was gewoon een terrorist.
Ik heb ook het 1 en ander over haar gelezen, maar ik kan gewoon niet de conclusie trekken dat zij onschuldig is. Ik zeg ook niet dat ze schuldig is, maar ik lees de hele tijd hetzelfde; ze is veroordeeld omdat ze artikelen schreef. Dat is niet juist, ze is veroordeeld voor terrorisme. Of dat waar is of niet, dat is een tweede, maar je kunt niet zomaar zeggen dat ze wel/niet schuldig is aan terrorisme.
Wat mij opvalt is dat mensen steeds over 1 ding vallen. Ze is journaliste, en een vrouw, dus ze kan niet schuldig zijn. Zo lijkt het wel.
google translate, want te lui.quote:De rechtbank Füsun Erdogan, Erkan Özdemir, Bayram Namaz, A.HIDIR Parker, Naci Levy, Arif Çelebi, Ibrahim Cicek, en Ziya Ulusoy, "overtreden van de grondwet door het gebruik van geweld en geweld," veroordeelde hem tot levenslange gevangenisstraf op beschuldiging. Aan de andere kant, de rechter, de verdachten werden veroordeeld tot levenslange gevangenisstraf, "ernstige overtreding van de wet 6136 hebben gekwalificeerd wapen", "het bezit van niet toegestane stoffen of gevaarlijke veranderingen handen", "vervalsing van officiële documenten," "opzettelijke verwondingen", "In gevaar brengen van de veiligheid bewust" en "schadelijk" 787 jaar en 8 maanden gevangenis straffen voor delicten zoals overeengekomen.
Hoe haal je het in je hoofd dat zowel Reuters als NOS objectief informatie overleveren dan, beiden zijn een doorgeefluik van zowel het rechtbank als de Fusun sympathistanen, nogmaals, de een heeft gelijk en de ander niet omdat?quote:
[..]
Ik heb stukjes van de nos tot jouw geliefde Reuters gelezen (die dus een hele andere mening hebben dan dat zij zich bezig zou hebben gehouden met terrorisme)
http://uk.reuters.com/art(...)dUKBRE9A50T520131106
Allemaal verschillende soorten bronnen, die allemaal soortgelijke verklaringen afgeven.
De enige die ervan overtuigd zijn dat zij een terrorist is (en ze geven nergens aan op welke wijze, behalve geschreven stukjes en uitspraken van haar) is de Turkse overheid en de rechter die haar veroordeelde.
Zelfs de meeste Turkse bronnen geloven dit verhaal niet.
Het scheelt niet veel anders, als je al voor tekeningetjes een inval krijgt zit je redelijk op het zelfde sppor, nog maar niet te spreken over het feit dat je bepaalde boeken niet mag lezen, want oeeeeeeeeeeeeh ENG!quote:
[..]
Ik heb ook kritiek op mensen zoals Plasterk die er bizarre denkbeelden op na houdt. Gelukkig mag ik dat hier in Nederland. Maar de vrijheid die we hier in Nederland hebben is een verademing vergeleken met de vrijheden die er in Turkije zijn.
Zo'n vergelijking staat absoluut niet in verhouding met elkaar.
Bradley Manning bedoel je denk ik? Maar prima en alles, goede vergelijking, slechte vergelijking, alles goed en aardig, maar ik mis simpelweg de link wat het te maken heeft met dit topic, behalve dan 'kijk ook hierom is Erdogan / Turkije kut'. Niet echt objectief te noemen.quote:
Je kan dit beter vergelijken met Assange, Snowden en die Amerikaanse soldaat die ook levenslang heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2013 22:13:00 ]
Enigzins ja. En zij is veroordeeld samen met 8 anderen voor soortgelijke misdaden. En zo zijn er vele tientallen, zo dan niet honderden gevallen. Veroordeeld en opgesloten puur voor iets wat ze hebben geschreven of hebben gezegd.quote:
Je kan dit beter vergelijken met Assange, Snowden en die Amerikaanse soldaat die ook levenslang heeft.
Veel persvrijheid was er ook voor Erdogan niet, maar het is een duidelijk teken dat hij weinig moeite heeft om vrijheden aan te pakken als dat hem goed uitkomt.
Het gaat erom daat Erdogan heel makkelijke persoonlijke rechten en vrijheden schend als hem dat goed uitkomt. Onder andere zoals het met aan willen pakken van gemengde studentenhuizen.quote:
[..]
maar ik mis simpelweg de link wat het te maken heeft met dit topic, behalve dan 'kijk ook hierom is Erdogan / Turkije kut'. Niet echt objectief te noemen.
Ik reageer zo wel weer als je dat graag hebt.Prima standpunt, heb je vast wel goede of slechte redenen om jezelf dat voor te houden, maar wat heeft dat te maken met een veroordeling van een journaliste die voor vermoedelijke terreuractiviteiten vast zit?quote:
[..]
Het gaat erom daat Erdogan heel makkelijke persoonlijke rechten en vrijheden schend als hem dat goed uitkomt. Onder andere zoals het met aan willen pakken van gemengde studentenhuizen.
Dat is die toch ook. AKP kwam met de OYM (special rechtbanken die van alles konden maken). Nu iedereen uiteindelijk in de gevangenis zit (leger officieren, journalisten) zonder enige vorm van bewijs zijn de OYMs opeens weer opgedoekt. Denk je nou echt dat er eerlijke rechtspraak is in Turkije op dit moment? Alles, maar dan ook alles is in de handen van Erdogan. Ben je niet voor AKP, dan ben je tegen en word je op alle mogelijk manieren tegengewerkt.quote:
[..]
Aha, Erdogan is dus nu ook ineens officier van justitie en rechter tegelijk? Oke.
Voorbeelden: Ulusal Kanal, Hayat TV, Fenerbahce, Oda TV etc. etc.
Ehmm, nee, de OYM was een hervormde DGM die in de jaren 60 is opgericht om de staat te beschermen tegen elke soort van bedreiging, maar uiteraard goed punt ook, iets wat in het geheel in de handen van Erdogan is, rechtbanken met speciale machten die worden opgeheven is weer eens niet goed. De vervolging van de militairen juich ik alleen maar toe, wat journalisten betreft, noem mij een journalist die op dit moment formeel wordt op grond van zijn journalistieke leveringen?quote:
[..]
Dat is die toch ook. AKP kwam met de OYM (special rechtbanken die van alles konden maken). Nu iedereen uiteindelijk in de gevangenis zit (leger officieren, journalisten) zonder enige vorm van bewijs zijn de OYMs opeens weer opgedoekt. Denk je nou echt dat er eerlijke rechtspraak is in Turkije op dit moment? Alles, maar dan ook alles is in de handen van Erdogan. Ben je niet voor AKP, dan ben je tegen en word je op alle mogelijk manieren tegengewerkt.
Voorbeelden: Ulusal Kanal, Hayat TV, Fenerbahce, Oda TV etc. etc.
Kijk, dit zijn de citaten waar we op zitten te wachten. Terroristisch links tuig dat graag met elkaar het bed deelt op universiteitscampussen..de bezem erdoorheenquote:
http://www.hurriyetdailyn(...)=57508&NewsCatID=338
Veiligheid voor alles!Goede updatequote:
http://www.hurriyetdailyn(...)=57508&NewsCatID=338
Zo voorspelbaar dit weer. Bijna alle Turkse journalisten en andere mensen die vastzitten omdat ze kritiek hebben geuit op de regering of organisaties daarvan, zitten vast omdat ze zich met terrorisme bezig zouden hebben gehouden.
De_Coulance en Theoden hebben gelijk toen ze zeiden dat je makkelijk opgepakt kan worden als je de regering tegenwerkt, zelfs zonder dat er bewijs tegen je is. Evenals een Snowden of een Julian Assange wordt je dan gewoon van terrorisme beschuldigt. Alleen gebeurd het in Turkije honderden keren zo vaak als in Amerika. En dit was ook al aan de gang voor Erdogan zijn tijd, maar sinds hij regeert is het vele malen erger geworden.
Je kon er gewoon op wachten dat ze ook nu weer de smoes van terrorisme gebruiken bij het aanpakken van deze gemengde studentenhuizen.
Hier een overzicht van hoe de Turkse regering keer op keer misbruik maakt van deze wet bij iedereen die hun niet aanstaan:
SPOILERTurkse journalistiek achter tralies
In Turkije zitten meer journalisten in de gevangenis dan in China. Zonder uitzondering worden de verslaggevers opgesloten op basis van een omstreden Antiterreurwet. 'Je kunt alle redacties wel omgeven met tralies. Dan hoef je de journalisten niet meer naar de gevangenis te brengen.'
'Mijn arrestatie was geen juridische, maar een politieke beslissing. En dat gold ook voor mijn vrijlating', vertelt Ahmet Şık (1970) in de tuin van de Bilgi Universiteit, waar hij journalistiek doceert. Şık werkt ruim twintig jaar als onderzoeksjournalist en heeft verscheidene prijzen gewonnen. Op 3 maart 2011 werd hij, samen met zijn collega Nedim Şener en zeven andere Turkse journalisten en schrijvers, opgepakt. De reden: hun vermeende betrokkenheid bij Ergenekon, het netwerk waarvan het Turkse Openbaar Ministerie vermoedt dat het een staatsgreep voorbereidde tegen de regerende AK-partij van premier Erdoğan. Ergenekon bestaat voornamelijk uit een groep (ex-)militairen, die liever geen islamitische partij aan de macht zien. Het zijn Turkse nationalisten die het gedachtengoed van Atatürk (scheiding religie en staat) hoog houden en het leger graag als een machtsfactor zien. Şık en Şener hebben hier onderzoek naar gedaan en onthullende artikelen en boeken hierover geschreven. "Het is frappant dat wij juist met zo'n club in verband worden gebracht. Wij zijn als mens en als journalist tegen dit soort organisaties."
De arrestaties staan niet op zichzelf. Begin dit jaar zaten er in Turkije 106 journalisten vast. Na enkele vrijlatingen is dat aantal nu gedaald tot onder de honderd. Volgens de OVSE zitten er nu nog 95 vast. Ercan Ipekçi, voorzitter van de Turkse journalistenbond TGS en bestuurslid van de Europese Federatie van Journalisten EFJ, zegt echter niet te weten hoeveel journalisten er in totaal zijn aangeklaagd. In zijn kantoor in de wijk Cağaloğlu van Istanbul, tussen stapels papieren, kranten en brieven van gevangen journalisten maakt hij zich zichtbaar druk om de huidige personvrijheid in Turkije. 'Momenteel lopen er tienduizenden rechtszaken. Tegen sommige journalisten lopen vijftig tot honderd zaken. Ze worden aangeklaagd op grond van de Mediawet, de Strafwet of de Antiterreurwet.'
De journalisten die gevangenzitten, zijn allemaal aangeklaagd op grond van die laatste wet. "In 2006 is de Antiterreurwet aangenomen", licht Ipekçi toe. "Die is vele malen slechter dan de Antiterreurwet daarvoor. Alles valt onder deze wet, alles wat je kunt bedenken. Elke stap die je zet, elke ademhaling, alles wat je doet in het maatschappelijke leven valt onder de Antiterreurwet." Ook Şık, die eerder al terechtstond voor een onthullend boek dat hij samen met Ertuğrul Mavioğlu schreef over Ergenekon, werd onder deze wet aangeklaagd. Zij waren de eersten die Ergenekon gedefinieerd hebben en de structuur ervan in kaart brachten. De onthulling van het bestaan van zo'n organisatie veroorzaakte een paranoïde reactie. Bijna iedereen die kritisch over de AKP durfde te schrijven, iets dat Şık regelmatig doet, werd plotseling verdacht van Ergenekon sympathieën. Hiervoor werd hij tijdens zijn laatste gevangenschap vrijgesproken.
Op het moment van Şıks arrestatie in maart vorig jaar was zijn nieuwe boek Het leger van de imam bijna klaar. Hierin schreef hij over de infiltratie van de islamitische Gülen-beweging in het politieapparaat. Het boek geldt als een soort waarschuwing: de Gülen-beweging, die de grootste steunpilaar van de AKP is, probeert overal haar macht te vergroten. De Turkse politie deed huiszoeking bij uitgeverij İthaki en op de redactie van het links-liberale dagblad Radikal, waarvoor zijn vriend Mavioğlu werkt. Op die manier hoopten de agenten de hand te leggen op alle exemplaren van Het leger van de imam die in omloop waren. Dit is niet gelukt; het boek werd enkele maanden later wereldwijd via internet verspreid.
Hoewel de autoriteiten ontkennen dat Şıks arrestatie iets met het boek te maken heeft, stelde de officier van justitie hem verschillende vragen over het boek. Kort daarna is een politierapport opgemaakt, waarin het boek werd omschreven als pr-materiaal voor Ergenekon. Dit was een valse beschuldiging. Na dat rapport zijn zelfs de digitale versies van het boek verboden. Het drukken, verspreiden en zelfs het in bezit hebben van het boek werd strafbaar gesteld.'
Daarmee werd Şıks boek plotseling onderdeel van een algemeen protest. 'Een paar dappere mensen hebben mijn boek toch uitgegeven. Naast mij staan nog 126 namen vermeld als auteur. De autoriteiten durfden het niet aan om tegen hen ook een rechtszaak aan te spannen.'
Bloedige handen
Nedim Şener (1966), ook een onderzoeksjournalist met een lange staat van dienst, werd na zijn arrestatie eveneens beschuldigd van 'lidmaatschap van Ergenekon'. Op het dak van een hotel in het oude deel van Istanbul vertelt hij rustig maar strijdbaar over de afgelopen periode. Het interview wordt regelmatig onderbroken door het personeel, dat hem graag even een hand wil geven. Şener wordt hier duidelijk als held binnengehaald. 'Kritische journalisten worden nergens in de wereld met open armen ontvangen', stelt hij. 'Turkije vormt daarop geen uitzondering. In Iran worden journalisten beschuldigd van spionage, in Turkije van terrorisme. De werkelijke reden dat we worden vervolgd, is echter dat we boeken schrijven. Ik word er onder meer van beschuldigd dat ik heb meegeholpen aan het boek van Ahmet Şık over de Gülen-beweging.'
Şener publiceerde in 2009 bovendien een boek over de moord op de Armeense hoofdredacteur Hrant Dink, die in januari 2007 voor het gebouw van zijn redactie werd doodgeschoten. Dink werd door een minderjarige doodgeschoten, die later een huurmoordenaar bleek. Achter de moord zaten nationalisten, die het Dink kwalijk namen dat hij over de Armeense genocide schreef. Ook de politie bleek betrokken te zijn bij de beraming van de moord.
'De sluier die over de moord op Hrant Dink hing, is door mijn werk deels weggetrokken', zegt hij. 'De agenten die ons hebben gearresteerd, waren betrokken bij de moord op Dink. Ik heb internationale prijzen ontvangen voor het onderzoek dat ik heb gedaan naar die moord. Bij de politie bleek bekend dat er een moordaanslag op Dink zou plaatsvinden, maar zij hebben hier niks tegen gedaan. Sterker nog, ze hebben alle belangrijke informatie onder het tapijt proberen te schoffelen. Ze hadden dus alle reden om mij zwart te maken, niet alleen in Turkije, maar ook internationaal. Ze hebben mij gebruikt om hun eigen bloedige handen schoon te wassen.'
Het probleem is dat in Turkije verschillende wetten met elkaar botsen, legt bondsvoorzitter Ercan Ipekçi uit. 'De huidige regering zegt dat Turkije een goede Mediawet heeft. Dat klopt, daar heb ik geen enkele kritiek op. In 2004 is die wet in overleg met verschillende vakbonden tot stand gekomen. De bronnen en de positie van de journalist worden hierin goed beschermd. Maar in 2005 is vervolgens een Strafwet aangenomen, waarin 27 artikelen staan die persuitingen en meningen aan banden leggen. We hebben gewaarschuwd: als jullie deze wet uitvoeren, zullen de gevangenissen vol komen te zitten met journalisten.'
De politiek bleek doof voor de kritiek en ging nog een stapje verder. Ipekçi: 'In 2006 werd de nieuwe Antiterreurwet aangenomen. Die is vele malen krachtiger dan de wet die daarvoor van kracht was. Alles wat je kunt bedenken, valt onder deze wet: elke stap die je zet, elke ademhaling, alles wat je doet in het maatschappelijke leven.'
De bondsvoorzitter wordt fel. 'Waar pakken de agenten al die journalisten op? Gebeurt dat in kampen van terroristische of illegale organisaties? Droegen de journalisten tijdens hun arrestatie wapens bij zich? Waren ze aan het trainen voor terroristische activiteiten? Je kunt alle redacties wel omgeven met tralies. Dan hoef je de journalisten niet meer naar de gevangenis te brengen.' De Turkse overheid houdt niet van kritische media. Veel tv-stations en kranten zijn gelieerd aan de AKP. Degenen die een onafhankelijke koers proberen te varen, worden achtervolgd met rechtszaken en hoge boetes. Media en journalisten die hiertegen in opstand komen, zijn een gemakkelijke prooi onder de Antiterreurwet.
Het probleem is bovendien niet van vandaag of gisteren. 'In de jaren negentig werden meer dan dertig collega's van Koerdische en linkse media vermoord. In Istanbul werd het gebouw van de krant Özgür Gündem opgeblazen. Medewerkers die deze aanslag overleefden, werden gearresteerd en in de gevangenis gezet. De toenmalige Turks-nationalistische regering zei: dit zijn geen journalisten, maar terroristen. Nu is het 25 jaar later en hebben we een andere regering met een islamitische achtergrond, maar ook die zegt: het zijn geen journalisten, maar terroristen.' In de tussenperiode, tot 2009, bleef het redelijk rustig. In de laatste jaren is het aantal arrestaties onder journalisten fors toegenomen.
Zelfcensuur
De gevangenschap heeft Şık en Şener zowel financieel als emotioneel 'veel pijn gedaan', zeggen ze. Maar er zit ook een positieve kant aan. 'Door de arrestatie van Ahmet en mij zijn de problemen met de persvrijheid zichtbaar geworden', zegt Nedim Şener. 'Mensen konden niet begrijpen dat wij in verband werden gebracht met een organisatie als Ergenekon. Wij zijn juist tegen zulke clubs. Organisaties als Ergenekon zijn verantwoordelijk voor veel verdwijningen en misdaden. Als journalisten waren we bezig die zaken te onthullen. Mensen begrepen daarom onmiddellijk dat onze gevangenschap niet in de haak was. Een dag na onze arrestatie gingen mensen al letterlijk de straat op. Hieronder heel veel journalisten. Dat was uniek in de Turkse geschiedenis. Het was iedereen meteen duidelijk dat dit een zware aanval was op de journalistiek was.'
Vrienden en collega's organiseerden protesten en besteedden in hun artikelen en columns aandacht aan de arrestatie van de twee bekende journalisten. 'Echte journalistieke solidariteit', zegt Şık terugblikkend. 'Onrecht naar buiten brengen is riskant in Turkije. Als je dat doet, kan er voor jou ook een plek in de gevangenis worden gereserveerd. Ondanks dat grote risico hebben collega's deze kwestie toch aan de kaak gesteld.'
Şık en Şener kregen ook internationale steun. Het Internationaal Persinstituut (IPI), de internationale journalistenfederatie IFJ, Reporters sans Frontières, Amnesty International en de Nederlandse journalistenvakbond NVJ stuurden protestbrieven naar de Turkse regering en organiseerden solidariteitsacties.
Volgens Şık bestaat in Turkije niet alleen het probleem van gevangen journalisten, maar vooral ook van vrije journalisten in gevangenschap. 'Ik ben van een kleine naar een grote gevangenis gegaan', zegt hij. 'De afgelopen jaren zijn veel columnisten en programmamakers ontslagen. De lijst wordt langer en langer. Mensen die door de premier en door de Gülen-beweging worden aangewezen, raken werkloos. Hun programma's worden niet uitgezonden of ze moeten hun mond dichthouden. De zelfcensuur is daardoor inmiddels groter dan de censuur door de autoriteiten.'
Bondsvoorzitter Ipekçi: 'Het effect van de arrestaties is dat er bijna honderd journalisten vastzitten, maar alle andere journalisten voelen zich eveneens gevangen. Zij durven niet meer alles op te schrijven.' Je moet als journalist verdomd veel moed hebben om je vak op onafhankelijke wijze uit te oefenen. 'Het is zoiets als in een mijnenveld lopen', verwoordt Nedim Şener de situatie. 'Je probeert verder te lopen zonder op een mijn te trappen.'
Nadat Şık en Şener ruim een jaar gevangenzaten, oordeelde de rechter op 12 maart dat zij en twee andere journalisten moesten worden vrijgelaten. Hen staat nog wel een rechtszaak in juni te wachten. Bij zijn vrijlating zei Şık: 'Je hoeft mij niet te feliciteren, want er zitten nog bijna honderd collega's vast. Zolang de persvrijheid in Turkije wordt onderdrukt, voel ik me niet vrij.' Die uitspraak heeft hem een nieuwe aanklacht opgeleverd.
Krant voor gevangenen
In Turkije zitten nu volgens de OVSE zo'n 95 journalisten in de gevangenis. Vanuit de cel schrijven ze artikelen voor een speciale krant: Tutuklu Gazete, oftewel de Gevangen Krant. De krant is een initiatief van de journalist Bedri Adanir, die op dit moment een gevangenisstraf uitzit in Diyarbakır. De journalistenbond TGS zorgt voor de uitvoering.
Tutuklu Gazete verscheen voor het eerst in augustus 2011. In een oplage van veertigduizend exemplaren vond de krant als bijlage van de dagbladen BirGün, Evrensel, Atılım en Aydınlık haar weg naar de lezers. De gevangen journalisten schreven brieven, hielden interviews met zichzelf of vertelden over wat ze meemaken in de gevangenis. Hun artikelen komen via hun advocaat of rechtstreeks bij de TGS terecht.
De krant bestaat uit twaalf pagina's en is samengesteld door veertig schrijvers: 39 journalisten die bij de verschijning van het eerste nummer in de gevangenis zaten en één gastschrijver: Hicri Izgören. In het tweede nummer, dat in januari van dit jaar in een oplage van 120.000 exemplaren verscheen, stonden ook cartoons die in de gevangenis zijn gemaakt.
http://www.u-producties.n(...)-turkse-persvrijheid
quote:
http://www.hurriyetdailyn(...)=57508&NewsCatID=338
.quote:
http://www.hurriyetdailyn(...)=57508&NewsCatID=338
Ik geloof dat ze jaren geleden in Turkije in een huis in de stad een al-qaida trainingskamp hadden gevonden, dus dit zou nog weleens waar kunnen zijn. Çilgın Türklerquote:
http://www.hurriyetdailyn(...)=57508&NewsCatID=338
Ja, leuk joh, iets in één huis en meteen allerlei soorten zaken verbieden en vrijheden afnemen. Dan sluit je die kamp en controleer je strenger.quote:
[..]
Ik geloof dat ze jaren geleden in Turkije in een huis in de stad een al-qaida trainingskamp hadden gevonden, dus dit zou nog weleens waar kunnen zijn. Çilgın Türkler
Ze noemt ze 'heel gevaarlijk'. Ze stelt dat deze uitspraken het fundamentele vertrouwen tussende overheid en de burger schaadt.
'Vroeger controleerde men studenten of ze niet stiekem gingen bidden of thuis stiekem een hoofddoek droegen. Wij wilden daarvanaf, dat is gelukt. Nu moet er geen andere overheidsrepressie voor terugkomen.'
http://m.hurriyet.com.tr/Haber#!id=25060594
En niet alleen zij, veel publieke figuren en andere BT'ers hebben zich tegen deze uitspraken gekeerd.
Zelfs heel hard terrorisme roepen gaat dit keer niet helpen lijkt mij.
Deze uitspraken zijn trouwens gedaan op een vrouwenrechtencongres die georganiseerd is door de Nederlandse ambassade.
Je wordt er op een gegeven moment ook moe van. Keer op keer hetzelfde, wordt wel doorzichtig zo.quote:
Zelfs heel hard terrorisme roepen gaat dit keer niet helpen lijkt mij.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2013 10:05:41 ]
Ik ben het met je eens. De reden is absurd, als je het vanwege terrorisme doet.quote:
[..]
Ja, leuk joh, iets in één huis en meteen allerlei soorten zaken verbieden en vrijheden afnemen. Dan sluit je die kamp en controleer je strenger.
Behalve dat dit totaal niets met vrouwenrechten te maken heeft.quote:
Een van de oprichtsters van de AKP (een vrouw met hoofddoek zoals te zien op de foto) keert zich tegen de uitspraken van Erdogan.
Ze noemt ze 'heel gevaarlijk'. Ze stelt dat deze uitspraken het fundamentele vertrouwen tussende overheid en de burger schaadt.
'Vroeger controleerde men studenten of ze niet stiekem gingen bidden of thuis stiekem een hoofddoek droegen. Wij wilden daarvanaf, dat is gelukt. Nu moet er geen andere overheidsrepressie voor terugkomen.'
http://m.hurriyet.com.tr/Haber#!id=25060594
En niet alleen zij, veel publieke figuren en andere BT'ers hebben zich tegen deze uitspraken gekeerd.
Zelfs heel hard terrorisme roepen gaat dit keer niet helpen lijkt mij.
Deze uitspraken zijn trouwens gedaan op een vrouwenrechtencongres die georganiseerd is door de Nederlandse ambassade.
Dat is nou net het probleem. Ze worden zonder bewijs voor terrorist uitgemaakt, omdat ze bepaalde denkbeelden hebben. Tuurlijk kan Erdogan ze niet vasthouden voor hun journalistieke leveringen, maar is het niet heel toevallig dat er honderden journalisten vastzitten als "terroristen"? Geloof jij daadwerkelijk dat al die officieren, journalisten, schrijvers etc. schuldig zijn aan terrorisme?quote:
[..]
Ehmm, nee, de OYM was een hervormde DGM die in de jaren 60 is opgericht om de staat te beschermen tegen elke soort van bedreiging, maar uiteraard goed punt ook, iets wat in het geheel in de handen van Erdogan is, rechtbanken met speciale machten die worden opgeheven is weer eens niet goed. De vervolging van de militairen juich ik alleen maar toe, wat journalisten betreft, noem mij een journalist die op dit moment formeel wordt op grond van zijn journalistieke leveringen?
Linkje naar uitspraken Guler hierboven zeggen toch ook al genoeg? Alles wat een beetje moeilijk door te drukken is krijgt een stempel "terrorisme" en dan kan het opeens wel.
Jongens en meisjes op school uit elkaar halen?
Ik mis je punt een beetje denk ik en ergens misschien jij de mijne, je begint met OYM, ik geef aan dat het een hervormde DMG, met veel minder mogelijkheden, iets wat als 40 jaar bestond voor Erdogan aan de macht kwam, je lijkt de indruk te wekken dat Erdogan dezen gebruikt voor het elimineren van kritische geluiden en oppositie, maar tegelijkertijd geef je aan dat het juist Erdogan is die op een gegeven moment de OYM wil afschaffen, alsof kritische geluiden en oppositie iets is wat je kunt uitroeien en op een gegeven moment klaar mee bent.quote:
[..]
Dat is nou net het probleem. Ze worden zonder bewijs voor terrorist uitgemaakt, omdat ze bepaalde denkbeelden hebben. Tuurlijk kan Erdogan ze niet vasthouden voor hun journalistieke leveringen, maar is het niet heel toevallig dat er honderden journalisten vastzitten als "terroristen"? Geloof jij daadwerkelijk dat al die officieren, journalisten, schrijvers etc. schuldig zijn aan terrorisme?
Linkje naar uitspraken Guler hierboven zeggen toch ook al genoeg? Alles wat een beetje moeilijk door te drukken is krijgt een stempel "terrorisme" en dan kan het opeens wel.
Te beginnen met dat ik vroeg, hoe, waar en wanneer Erdogan precies het bevel heeft gegeven deze mensen, te arresteren, voor te laten komen en te veroordelen als 'terrorist / staatsondermijnend activist' ? Iaw officier van justitie en rechter in een - wellicht beul erbij - ?
Zelfs in het NOS linkje wat Voetbalmanager heeft geplaatst wordt er vermeld dat er sprake is van een strenge vervolging van linkse groeperingen sinds de jaren 80 met talloze voorbeelden. Is de Turkse geschiedenis van persvervolging begonnen in 2003 of was het er al reeds aanwezig?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2013 17:44:54 ]
Het was zeker wel aanwezig, maar het is alleen maar uitgebreid en erger geworden in mijn ogen. Ik zeg ook absoluut niet dat Turkije een prima voorbeeld van een democratie was voor 2003. Het is echter ook niet beter geworden de laatste 10 jaar. Alle democratie in Turkije is maar nep. De wetten en regels worden heerlijk doorgedrukt ook al is 50% van de bevolking er niet mee eens. Als er dan een tegengeluid is krijgt het meteen een sticker "terrorisme" of je hoort "we zijn democratisch gekozen, so deal with it".quote:Zelfs in het NOS linkje wat Voetbalmanager heeft geplaatst wordt er vermeld dat er sprake is van een strenge vervolging van linkse groeperingen sinds de jaren 80 met talloze voorbeelden. Is de Turkse geschiedenis van persvervolging begonnen in 2003 of was het er al reeds aanwezig?
We zitten meestal in het Syrië-topic.quote:
Het feit dat de democratie in Turkije nep is komt omdat het volk zelf (jullie) het niet accepteren dat Erdogan komt met goede hervormingen.quote:
[..]
Het was zeker wel aanwezig, maar het is alleen maar uitgebreid en erger geworden in mijn ogen. Ik zeg ook absoluut niet dat Turkije een prima voorbeeld van een democratie was voor 2003. Het is echter ook niet beter geworden de laatste 10 jaar. Alle democratie in Turkije is maar nep. De wetten en regels worden heerlijk doorgedrukt ook al is 50% van de bevolking er niet mee eens. Als er dan een tegengeluid is krijgt het meteen een sticker "terrorisme" of je hoort "we zijn democratisch gekozen, so deal with it".
Hij had op 30 september een democratiseringspakket aangekondigd. Hoe reageren jullie seculieren en nationalistische Turken.
"Ja dat gaat in op onze principes (principes van de kafir Ataturk)!!!!!!"
"Ja het zijn gewoon concessies naar de PKK toe
" Ja ons land wordt verdeeld".
En straks zeggen jullie dat baas Erdogan een dictator is. Ja als jullie altijd negatief reageren op hervormingen dan heeft hij op een bepaald moment ook geen zin meer om te hervormen.
En jullie zeggen altijd dat hij te conservatief is. En dan. Vindt je dat erg ofzo.
Wat is er nou erg aan Shariah. Van mij mag het Kalifaat hersteld worden.
Volgens jouw lezing is het dus 50 vs 50% ? Erdogan heeft misschien net 50% van de stemmen min of meer, maar de Erdogan kiezers zijn het zeker niet met alles eens wat Erdogan doet, laat staan dat de overige 50% er per definitie tegen is. De democratie in Turkije is sinds Erdogan op de manier beter geworden dat er in de 10 jaar dat hij aan de macht is geen partij is gesloten vanwege zijn of haar opvattingen, er is geen coup geweest van het leger, alleen dat al zijn 2 dingen wat ik als een enorme verbetering zie tov een periode voor Erdogan. wat betreft censuur en beperking van vrijheid van meningsuiting, zie ik nog steeds graag een voorbeeld van een journalist die is opgesloten vanwege zijn opvattingen en journalistieke werk in de formele aanklacht.quote:
[..]
Het was zeker wel aanwezig, maar het is alleen maar uitgebreid en erger geworden in mijn ogen. Ik zeg ook absoluut niet dat Turkije een prima voorbeeld van een democratie was voor 2003. Het is echter ook niet beter geworden de laatste 10 jaar. Alle democratie in Turkije is maar nep. De wetten en regels worden heerlijk doorgedrukt ook al is 50% van de bevolking er niet mee eens. Als er dan een tegengeluid is krijgt het meteen een sticker "terrorisme" of je hoort "we zijn democratisch gekozen, so deal with it".
Heel mooi recent voorbeeld: Afgelopen week waren er verkiezingen bij Fenerbahce. Erdogan probeert al jarenlang invloed uit te oefenen en zijn eigen mannetjes aan de macht te krijgen bij Fenerbahce (dit is bij Galatasaray and Trabzonspor al het geval bijvoorbeeld). Bij Fenerbahce heeft zijn kandidaat verloren en is A. Yildirim weer herkozen (75% vs 25% van de stemmen ongeveer). Dag na de verkiezingen vond Erdogan het nodig om zich negatief uit te laten over de verkiezingen en de winnaar van de verkiezingen.
Dag na de verkiezingen waren er ook meteen weer berichten over dat hele omkoopschandaal gebeuren omtrent Fenerbahce. Nu een week later wordt A. Yildirim opeens uit het niks beschuldigd met het doorspelen van geheime informatie aan Syrië. Wil je nu echt dat ik dit serieus ga nemen?
Hij heeft A. Yildirim proberen af te zetten door hem een omkoopschandaal in de schoenen te schuiven. Dat is niet gelukt omdat er erg veel tegenstand was. Hij heeft hem proberen te linken aan Ergenekon en ook dat is niet gelukt. Nu is A. Yildirim opeens een terrorist en speelt geheime informatie door aan Syrië. Sure ...
Yildirim is een maffioso. Die heeft echt geen schone handen. Het enige wat die vent heeft gedaan is het Turkse voetbal in een kwaad daglicht zetten.quote:
Nogmaals, het hele probleem is dat alle journalisten worden vastgezet met een stickertje "terrorist". Erdogan is niet dom. Hij kan moeilijk zeggen dat hij mensen vastzet omdat hun mening hem niet aanstaat.
Heel mooi recent voorbeeld: Afgelopen week waren er verkiezingen bij Fenerbahce. Erdogan probeert al jarenlang invloed uit te oefenen en zijn eigen mannetjes aan de macht te krijgen bij Fenerbahce (dit is bij Galatasaray and Trabzonspor al het geval bijvoorbeeld). Bij Fenerbahce heeft zijn kandidaat verloren en is A. Yildirim weer herkozen (75% vs 25% van de stemmen ongeveer). Dag na de verkiezingen vond Erdogan het nodig om zich negatief uit te laten over de verkiezingen en de winnaar van de verkiezingen.
Dag na de verkiezingen waren er ook meteen weer berichten over dat hele omkoopschandaal gebeuren omtrent Fenerbahce. Nu een week later wordt A. Yildirim opeens uit het niks beschuldigd met het doorspelen van geheime informatie aan Syrië. Wil je nu echt dat ik dit serieus ga nemen?
Hij heeft A. Yildirim proberen af te zetten door hem een omkoopschandaal in de schoenen te schuiven. Dat is niet gelukt omdat er erg veel tegenstand was. Hij heeft hem proberen te linken aan Ergenekon en ook dat is niet gelukt. Nu is A. Yildirim opeens een terrorist en speelt geheime informatie door aan Syrië. Sure ...
Ik vind de losbandigheid in deze wereld absurd hoog
Je maakt echt een grapje mag ik hopen?quote:
Nogmaals, het hele probleem is dat alle journalisten worden vastgezet met een stickertje "terrorist". Erdogan is niet dom. Hij kan moeilijk zeggen dat hij mensen vastzet omdat hun mening hem niet aanstaat.
Heel mooi recent voorbeeld: Afgelopen week waren er verkiezingen bij Fenerbahce. Erdogan probeert al jarenlang invloed uit te oefenen en zijn eigen mannetjes aan de macht te krijgen bij Fenerbahce (dit is bij Galatasaray and Trabzonspor al het geval bijvoorbeeld). Bij Fenerbahce heeft zijn kandidaat verloren en is A. Yildirim weer herkozen (75% vs 25% van de stemmen ongeveer). Dag na de verkiezingen vond Erdogan het nodig om zich negatief uit te laten over de verkiezingen en de winnaar van de verkiezingen.
Dag na de verkiezingen waren er ook meteen weer berichten over dat hele omkoopschandaal gebeuren omtrent Fenerbahce. Nu een week later wordt A. Yildirim opeens uit het niks beschuldigd met het doorspelen van geheime informatie aan Syrië. Wil je nu echt dat ik dit serieus ga nemen?
Hij heeft A. Yildirim proberen af te zetten door hem een omkoopschandaal in de schoenen te schuiven. Dat is niet gelukt omdat er erg veel tegenstand was. Hij heeft hem proberen te linken aan Ergenekon en ook dat is niet gelukt. Nu is A. Yildirim opeens een terrorist en speelt geheime informatie door aan Syrië. Sure ...
In 2001 Is Aziz Yildirim in verband gebracht met Sedat Peker, een maffioso.
In 2003 heeft Hurriyet meerdere berichten aan zijn banden met de Maffia gewijd.
In 2004 heeft Fatih Altayli bericht gedaan meerdere criminele activiteiten waar hij zijn naam een belangrijke rol in speelde.
In 2009 is zijn naam wederom in verband gebracht met een wapensmokkelaar die illegaal wapens verkocht aan het buitenland.
In dat hele omkoopschandaal heeft hij volgens meerde onderzoeken een prominente rol gespeeld.
Aziz Yildirim heeft zeker geen blanco reputatie op het gebied van deze rapporten, die al in gang waren gezet voor dat Erdogan aan de macht kwam, daarnaast is het altijd en overal zo dat wanneer iemand zich kandidaat stelt voor verkiezingen in een publieke functie er altijd dirt over hem wordt opgezocht en dit volop in de media wordt gepresenteerd, volop sensatie en proberen ten val te laten komen. In geval van Aziz Yildirim is dat ook niet anders, zeker is wel dat hij dubieuze banden er op na houdt.
Wat betreft journalisten en terrorisme, sorry hoor, maar als je de verdediging van bepaalde advocaten leest gooien ze het op Kemalisme en de Turkse republiek wat gevaar loopt, onderbuikgevoelens en populisme, terwijl er met geen woord wordt gerept over de aanklachten en de dubieuze activiteiten waar bepaalde 'journalisten' mee bezig zijn.
Lang leve de democratische systemen waar je met minder dan de helft van de stemmen bijna zestig procent van de zetels kan binnenhalenquote:
http://nl.wikipedia.org/w(...)ezingen_2011#Uitslag.
Kies maar uit.
Kiesdrempel eh.quote:
[..]
Lang leve de democratische systemen waar je met minder dan de helft van de stemmen bijna zestig procent van de zetels kan binnenhalen
Alhoewel, zelfs een kiesdrempel van 5% weinig zou uitmaken, achteraf gesproken. Geen enkele partij die nu niet meedoet komt boven de 2%.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2013 16:32:00 ]
Jammer dat Arinç en Gül geen leiderstypes zijn.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2013 17:21:53 ]
quote:
[..]
Kiesdrempel eh.
Alhoewel, zelfs een kiesdrempel van 5% weinig zou uitmaken, achteraf gesproken. Geen enkele partij die nu niet meedoet komt boven de 2%.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2013 18:38:28 ]
Dat is inherent aan een kiesdrempelsysteem. Potentiële stemmers worden altijd afgeschrikt omdat ze denken dat hun stem toch sowieso verloren gaat, waardoor de gevestigde orde in stand blijft.quote:
[..]
Kiesdrempel eh.
Alhoewel, zelfs een kiesdrempel van 5% weinig zou uitmaken, achteraf gesproken. Geen enkele partij die nu niet meedoet komt boven de 2%.
de AKP is in 2002-2003 opgericht en heeft toen al meteen een meerderheid in de eerste verkiezingen gekregen, de gevestigde orde was in een keer kapotgemaakt.quote:
[..]
Dat is inherent aan een kiesdrempelsysteem. Potentiële stemmers worden altijd afgeschrikt omdat ze denken dat hun stem toch sowieso verloren gaat, waardoor de gevestigde orde in stand blijft.
Er zijn nog steeds geen bewijzen, nergens niet. Ze proberen hard, maar hebben echt nog niks gevonden. Stel het is waar dat hij andere teams heeft omgekocht. Hoe heeft hij dit gedaan? Waar zijn alle geldtransacties? Wie heeft hij omgekocht? Spelers? Scheidsrechters? Keepers? Waar zijn al die lui dan? Heeft hij geld betaald aan de doelpalen ofzo?quote:
[..]
Je maakt echt een grapje mag ik hopen?
In 2001 Is Aziz Yildirim in verband gebracht met Sedat Peker, een maffioso.
In 2003 heeft Hurriyet meerdere berichten aan zijn banden met de Maffia gewijd.
In 2004 heeft Fatih Altayli bericht gedaan meerdere criminele activiteiten waar hij zijn naam een belangrijke rol in speelde.
In 2009 is zijn naam wederom in verband gebracht met een wapensmokkelaar die illegaal wapens verkocht aan het buitenland.
In dat hele omkoopschandaal heeft hij volgens meerde onderzoeken een prominente rol gespeeld.
Aziz Yildirim heeft zeker geen blanco reputatie op het gebied van deze rapporten, die al in gang waren gezet voor dat Erdogan aan de macht kwam, daarnaast is het altijd en overal zo dat wanneer iemand zich kandidaat stelt voor verkiezingen in een publieke functie er altijd dirt over hem wordt opgezocht en dit volop in de media wordt gepresenteerd, volop sensatie en proberen ten val te laten komen. In geval van Aziz Yildirim is dat ook niet anders, zeker is wel dat hij dubieuze banden er op na houdt.
Wat betreft journalisten en terrorisme, sorry hoor, maar als je de verdediging van bepaalde advocaten leest gooien ze het op Kemalisme en de Turkse republiek wat gevaar loopt, onderbuikgevoelens en populisme, terwijl er met geen woord wordt gerept over de aanklachten en de dubieuze activiteiten waar bepaalde 'journalisten' mee bezig zijn.
Ze hadden in eerste instantie 33% , een meerderheid kwam alleen door de kiesdrempel.quote:
[..]
de AKP is in 2002-2003 opgericht en heeft toen al meteen een meerderheid in de eerste verkiezingen gekregen, de gevestigde orde was in een keer kapotgemaakt.
hmm?quote:
[..]
Ze hadden in eerste instantie 33% , een meerderheid kwam alleen door de kiesdrempel.
33% van de stemmen. Maar een meerderheid in het parlement omdat er heel veel partijen net de kiesdrempel niet hadden gehaald.quote:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Turkish_general_election,_2002
Nog steeds een prestatie voor een nieuw partij wat mee doet met haar eerste verkiezingen, we gaan toch zeker niet de 10% drempel en de rotzooi wat de gevestigde partijen hadden achtergelaten zien als een prestatie van de AKP mag ik hopen?quote:
[..]
33% van de stemmen. Maar een meerderheid in het parlement omdat er heel veel partijen net de kiesdrempel niet hadden gehaald.
O geen idee, het ging mij erom dat ze niet meteen de meerderheid hadden. Nu nog niet trouwens. 49%.quote:
[..]
Nog steeds een prestatie voor een nieuw partij wat mee doet met haar eerste verkiezingen, we gaan toch zeker niet de 10% drempel en de rotzooi wat de gevestigde partijen hadden achtergelaten zien als een prestatie van de AKP mag ik hopen?
meerderheid van de stemmen als een enkele partij.quote:
[..]
O geen idee, het ging mij erom dat ze niet meteen de meerderheid hadden. Nu nog niet trouwens. 49%.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2013 20:18:42 ]
Dan moet je de definitie opzoeken.quote:
[..]
meerderheid van de stemmen als een enkele partij.
Je bedoelt meeste stemmen.
quote:
[..]
Dan moet je de definitie opzoeken.
Je bedoelt meeste stemmen.
quote:meer·der·heid (de; v; meervoud: meerderheden) 1groter aantal: bij meerderheid van stemmen; de absolute meerderheid meer dan de helft van de stemmen
quote:Total of 550 seats of the Grand National Assembly of Turkey
276 seats were needed for a majority
quote:Seats won 363
Het ging toch om de stemmers?quote:
Met 34% een meerderheid in de Kamer krijgen was geen realistische weerspiegeling.
Anyway, volgens mij bedoelen we hetzelfde en zijn we nu aan het mierenneuken.
Ik neuk niet voor het huwelijk. dus denk vooral jij.quote:
[..]
Het ging toch om de stemmers?
Met 34% een meerderheid in de Kamer krijgen was geen realistische weerspiegeling.
Anyway, volgens mij bedoelen we hetzelfde en zijn we nu aan het mierenneuken.
Inderdaad.quote:
[..]
Ik neuk niet voor het huwelijk. dus denk vooral jij.
Maar nog steeds niet getrouwd?
Niet dat ik het weetquote:
[..]
Inderdaad.
Maar nog steeds niet getrouwd?
Niet goed he.quote:
Jij wel dan?quote:
Absolute meerderheid: 2/3 van 550 zetels (367 zetels).
Achteraf maar goed ook zou je denken, met een absolute meerderheid kun je alles doordouwen zonder het parlement (de oppositie) te raadplegen.
Wat doe jij hier nog? Ga snel naar Syrie, je maatjes wachten op je! Als je terugkomt krijg je zelfs reintegratiehulp!quote:
[..]
Het feit dat de democratie in Turkije nep is komt omdat het volk zelf (jullie) het niet accepteren dat Erdogan komt met goede hervormingen.
Hij had op 30 september een democratiseringspakket aangekondigd. Hoe reageren jullie seculieren en nationalistische Turken.
"Ja dat gaat in op onze principes (principes van de kafir Ataturk)!!!!!!"
"Ja het zijn gewoon concessies naar de PKK toe
" Ja ons land wordt verdeeld".
En straks zeggen jullie dat baas Erdogan een dictator is. Ja als jullie altijd negatief reageren op hervormingen dan heeft hij op een bepaald moment ook geen zin meer om te hervormen.
En jullie zeggen altijd dat hij te conservatief is. En dan. Vindt je dat erg ofzo.
Wat is er nou erg aan Shariah. Van mij mag het Kalifaat hersteld worden.
En waarom kan dat nu niet dan?quote:
Geen absolute meerderheid. Daar kwamen ze 4 zetels voor tekort.
Absolute meerderheid: 2/3 van 550 zetels (367 zetels).
Achteraf maar goed ook zou je denken, met een absolute meerderheid kun je alles doordouwen zonder het parlement (de oppositie) te raadplegen.
Is er in Turkije voor álles een tweederde meerderheid vereist?
quote:
[..]
Wat doe jij hier nog? Ga snel naar Syrie, je maatjes wachten op je! Als je terugkomt krijg je zelfs reintegratiehulp!
Ik hoef niet naar Syrië hoor. Als ik aan jihad wil doen. Hier in Nederland zijn genoeg Assad aanhangers waartegen ik kan vechten.quote:
[..]
Wat doe jij hier nog? Ga snel naar Syrie, je maatjes wachten op je! Als je terugkomt krijg je zelfs reintegratiehulp!