POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is de precieze filosofie van het libertarismequote:Op zondag 3 november 2013 21:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zat particulieren die geweldige dingen organiseren, dat klopt. Punt is echter dat vaak gebruik wordt gemaakt van een accommodatie die door de overheid is betaald. Ook neemt de gemeente de exploitatiekosten voor zijn rekening.
Dat laatste duidt er natuurlijk op dat het podium niet rendabel is, maar dat is dan ook het hele punt.
Het moet er wel zijn maar zelf eraan bijdragen absoluut niet.
Als iets particulier georganiseerd wordt dan zal het anders gaan dan als de staat het doet. Minder megalomaan maar daardoor zeker niet minder leuk.quote:
[..]
Zat particulieren die geweldige dingen organiseren, dat klopt. Punt is echter dat vaak gebruik wordt gemaakt van een accommodatie die door de overheid is betaald. Ook neemt de gemeente de exploitatiekosten voor zijn rekening.
Dat laatste duidt er natuurlijk op dat het podium niet rendabel is, maar dat is dan ook het hele punt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een beetje podium kost gewoon een paar miljoen.quote:Op zondag 3 november 2013 21:39 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als iets particulier georganiseerd wordt dan zal het anders gaan dan als de staat het doet. Minder megalomaan maar daardoor zeker niet minder leuk.
Vervolgens moet de instelling nog draaiende gehouden worden. Het podium verdient geld doordat particulieren evenementen organiseren. Meestal is dat echter niet genoeg om de exploitatie mee te dekken.
Dan kun je twee dingen doen. De zaalhuur fors opschroeven met het gevaar dat kaartjes heel duur worden of dat er veel minder evenementen worden georganiseerd. Of de gemeente levert een structurele financiële bijdrage.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik hoor wat je zegt. Doe het dan anders. Geen dure zaal maar een multifunctionele ruimte die voor andere doeleinden gebruikt kan worden. Het kan makkelijk zonder gemeente.quote:
[..]
Een beetje podium kost gewoon een paar miljoen.
Vervolgens moet de instelling nog draaiende gehouden worden. Het podium verdient geld doordat particulieren evenementen organiseren. Meestal is dat echter niet genoeg om de exploitatie mee te dekken.
Dan kun je twee dingen doen. De zaalhuur fors opschroeven met het gevaar dat kaartjes heel duur worden of dat er veel minder evenementen worden georganiseerd. Of de gemeente levert een structurele financiële bijdrage.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan krijg je dus een of ander schraal buurtcentrum. Het is maar wat je leuk vindt.quote:
[..]
Ik hoor wat je zegt. Doe het dan anders. Geen dure zaal maar een multifunctionele ruimte die voor andere doeleinden gebruikt kan worden. Het kan makkelijk zonder gemeente.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Iets wat uit kan en door de liefhebbers zelf wordt gefinancierd. Gaat het om de uitvoering of om de entourage?quote:
[..]
Dan krijg je dus een of ander schraal buurtcentrum. Het is maar wat je leuk vindt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De entourage is bepalend voor de uitvoering. Die twee gaan hand in hand.quote:
[..]
Iets wat uit kan en door de liefhebbers zelf wordt gefinancierd. Gaat het om de uitvoering of om de entourage?
Affijn, de gemeenten moet de uitgaven mijns inziens zoveel mogelijk beperken, maar ik ben blij dat wordt gekozen voor een degelijk voorzieningenniveau. Dat draagt namelijk bij aan de leefbaarheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Plezier enkel voor de veelverdiener!quote:
[..]
Een beetje podium kost gewoon een paar miljoen.
Vervolgens moet de instelling nog draaiende gehouden worden. Het podium verdient geld doordat particulieren evenementen organiseren. Meestal is dat echter niet genoeg om de exploitatie mee te dekken.
Dan kun je twee dingen doen. De zaalhuur fors opschroeven met het gevaar dat kaartjes heel duur worden of dat er veel minder evenementen worden georganiseerd. Of de gemeente levert een structurele financiële bijdrage.
Niet helemaal waar. Eerder 'prima dat het er is, maar niet iedereen verplichten eraan bij te dragen wanneer niet iedereen er gebruik van maakt'.quote:
[..]
Het is de precieze filosofie van het libertarisme
Het moet er wel zijn maar zelf eraan bijdragen absoluut niet.
Maar dat gebruik er van maken daar gaat het dus om. Men profiteert in veel gevallen indirect wel degelijk van uitgaven waar je niet zelf direct gebruik van maakt. Bijvoorbeeld omdat iets voor een leefbaardere samenleving zorgt of een gezonder en gelukkigere bevolking.quote:
[..]
Niet helemaal waar. Eerder 'prima dat het er is, maar niet iedereen verplichten eraan bij te dragen wanneer niet iedereen er gebruik van maakt'.
Maar libertariers doen massaal of ze dat niet begrijpen. Ze willen de kostenpost immers afschuiven naar degenen die zich wel verantwoordelijk voelen.
Hey, dit komt me bekend voor. Libertariers als Murray Rothbard en Ayn Rand hadden ook de wens dat enkel op noodzakelijk goederen belasting wordt geheven (niet eens op luxe producten). Nozick speelde ook met die wens, maar verworp het uiteindelijkquote:
[..]
De hypotheekrenteaftrek stamt uit 1893, toen de eerste inkomstenbelasting in Nederland van kracht werd. Tot die tijd werden belastingen geheven in de vorm van accijnzen, voornamelijk op eerste levensbehoeften als zout, zeep en suiker. Omdat de accijnzen voor iedereen even hoog waren, vormden zij voor de arme bevolkingsgroepen een veel zwaardere financiële last dan voor de rijken. Vanuit links-liberale hoek klonk daarom de roep om ze grotendeels te vervangen door een belasting op inkomsten.
Ja, ik weet dat pure libertariers helemaal geen enkele staatsmacht accepteren.
Dus de HRA is er gekomen om de progressiviteit minder progressief te maken, en dan was het ook nog eens een 'belasting' die de staat per saldo geld kostte. Dat is prima, maar het is natuurlijk minder prima als de HRA in 10 jaar tijd explodeert en eenzijdig bij een bepaalde groep terecht komt.quote:Hervorming van het ‘onbillijke’ belastingstelsel was een ‘dringende eisch der rechtvaardigheid’, zo stond in de troonrede die koningin-regentes Emma in 1891 voorlas. Nog geen jaar later slaagde minister van Financiën Nicolaas Pierson erin om de eerste Wet op de Vermogensbelasting door de Tweede Kamer te loodsen.
Voortaan moest iedere Nederlander belasting betalen over het inkomen dat hij verdiende. Daaronder viel ook zijn woning, wanneer hij die in eigen bezit had. De redenering die hierachter school was deze: wie een huis bezat, zou dit kunnen verhuren en op deze manier dus geld verdienen. In het geval dat de eigenaar zelf zijn huis bewoonde ‘huurde’ hij dit van zichzelf. Hij spaarde zo maandelijks een bepaald bedrag aan huur uit, oftewel hij ontving huur uit eigen zak. Daarom werd de huurwaarde van zijn woning opgeteld bij zijn belastbare inkomen.
Bij het nieuwe belastingstelsel hoorde echter ook dat kosten die de belastingbetaler moest maken om zijn inkomsten te verwerven van dat belastbare inkomen mochten worden afgetrokken. Dat gold eveneens voor de uitgaven die het bezit van een woning met zich meebracht: onderhoudskosten, waardevermindering, én de rente die maandelijks moest worden betaald over een eventuele hypotheeklening. Het resultaat van deze rekensom was meestal negatief.
Omdat de meeste koophuizen in Nederland met hypotheken werden gefinancierd, kostte de belasting op koopwoningen de staat dus meer geld dan zij hem opleverde. Pierson beschouwde dit als een noodzakelijk kwaad. Het was het principe van de nieuwe inkomstenbelasting dat telde. Bovendien ging het niet om grote bedragen, aangezien eigenwoningbezit nog slechts voor een kleine bovenlaag was weggelegd.
Wellicht ook heeft Pierson de rijkste Nederlanders willen compenseren voor de grotere aanslag die het nieuwe belastingstelsel deed op hun portemonnee. Uit hun midden klonk namelijk protest tegen de belastinghervorming. In 1894 werd een Vereeniging tot het Weigeren van Belastingbetaling opgericht, en Pierson zelf dreigde te worden uitgesloten van de Haagse sociëteit De Witte.
Hoewel de belastingwetten sinds 1893 verschillende keren zijn aangepast – zo werd de progressie in de inkomstenbelasting sterker –, is de omgang met het eigenwoningbezit in essentie hetzelfde gebleven. Nog steeds moeten woningbezitters een extra post bij hun inkomen optellen – het huurwaarde- of eigenwoningforfait – en mogen ze de hypotheekrente ervan aftrekken.
Bron: http://www.historischnieu(...)heekrenteaftrek.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kijk. Dit is in een notendop wat er mis is in dit land. Overheden moeten wel zo veel mogelijk bezuinigen behalve op de zaken die jij belangrijk vind. Dat jouw liefhebberijen alleen uit kunnen als ze bekostigd worden door anderen die er helemaal geen interesse in hebben schijnt je niet te deren.quote:
[..]
De entourage is bepalend voor de uitvoering. Die twee gaan hand in hand.
Affijn, de gemeenten moet de uitgaven mijns inziens zoveel mogelijk beperken, maar ik ben blij dat wordt gekozen voor een degelijk voorzieningenniveau. Dat draagt namelijk bij aan de leefbaarheid.
Zo hebben andere op hun beurt weer "belangrijke" zaken om geld aan uit te geven die uiteraard ook alleen maar kunnen als weer anderen voor de kosten opdraaien.
De enige oplossing is dus om al die zaken op zo'n niveau te organiseren dat het uit kan uit de cashflow die de activiteit genereert.
Dan hoeft ook niemand zich druk te maken als iemand die werkt gecompenseerd wordt voor het wegvallen van een aftrekpost. Des te meer geld houdt hij over om de prijs te betalen voor het kaartje van het voor jou zo belangrijke theater.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee die progressiviteit is een uitvinding van de Nazi's en kwam er pas veel later. Zoals je weet betaal je bij een flat tax ook al meer als je meer verdiend. De HRA is gewoon een logische gevolg van de aftrekbaarheid van kosten die je moet maken om een inkomen te vergaren. Uiteraard zoals we nu weten een regeling die marktverstorend heeft gewerkt waardoor iedereen uiteindelijk 30 tot 40% teveel betaalde voor een woning.quote:
[..]
Hey, dit komt me bekend voor. Libertariers als Murray Rothbard en Ayn Rand hadden ook de wens dat enkel op noodzakelijk goederen belasting wordt geheven (niet eens op luxe producten). Nozick speelde ook met die wens, maar verworp het uiteindelijk
Ja, ik weet dat pure libertariers helemaal geen enkele staatsmacht accepteren.
[..]
Dus de HRA is er gekomen om de progressiviteit minder progressief te maken, en dan was het ook nog eens een 'belasting' die de staat per saldo geld kostte. Dat is prima, maar het is natuurlijk minder prima als de HRA in 10 jaar tijd explodeert en eenzijdig bij een bepaalde groep terecht komt.
Niet meer dan billijk dat hier een compensatie tegenover staat. De compensatie is veel te laag om alle verliezen door dit overheidsbeleid goed te maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
Uiteraard zoals we nu weten een regeling die marktverstorend heeft gewerkt waardoor iedereen uiteindelijk 30 tot 40% teveel betaalde voor een woning.
De huizen zijn helemaal niet te duur. Hoe kom je er in godsnaam bij dat de huizen 30-40% te duur zijn?quote:
Hij zei waren, hequote:
[..]
De huizen zijn helemaal niet te duur. Hoe kom je er in godsnaam bij dat de huizen 30-40% te duur zijn?
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Door te kijken naar de prijzen in Duitsland en België. Inmiddels heeft de correctie al grotendeels plaatsgevonden. Heeft heel veel mensen op papier veel geld gekost met dank aan Rutten en zijn kliek.quote:
[..]
De huizen zijn helemaal niet te duur. Hoe kom je er in godsnaam bij dat de huizen 30-40% te duur zijn?
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Door te kijken naar de prijzen in Duitsland en België. Inmiddels heeft de correctie al grotendeels plaatsgevonden. Heeft heel veel mensen op papier veel geld gekost met dank aan Rutten en zijn kliek.
Weer een mens die in die onzin trapt
Ik hoop dat hij de maten voor zijn timmerwerk beter leest.quote:
Op
a man convinced against his will is of the same opinion still
Rutten, de voetbaltrainerquote:
[..]
Door te kijken naar de prijzen in Duitsland en België. Inmiddels heeft de correctie al grotendeels plaatsgevonden. Heeft heel veel mensen op papier veel geld gekost met dank aan Rutten en zijn kliek.
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Houtquote:
Paper_Tiger vergelijkt een woning in Nederland met een houten hut in Frankrijk.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je hebt half gelijk. Iedereen heeft immers voorkeuren voor wat betreft bezuinigingen. Dat is niet zo gek.quote:
[..]
Kijk. Dit is in een notendop wat er mis is in dit land. Overheden moeten wel zo veel mogelijk bezuinigen behalve op de zaken die jij belangrijk vind. Dat jouw liefhebberijen alleen uit kunnen als ze bekostigd worden door anderen die er helemaal geen interesse in hebben schijnt je niet te deren.
Zo hebben andere op hun beurt weer "belangrijke" zaken om geld aan uit te geven die uiteraard ook alleen maar kunnen als weer anderen voor de kosten opdraaien.
De enige oplossing is dus om al die
zaken op zo'n niveau te organiseren dat het uit kan uit de cashflow die de activiteit genereert.
Dan hoeft ook niemand zich druk te maken als iemand die werkt
gecompenseerd wordt voor het wegvallen van een aftrekpost. Des te meer geld houdt hij over om de prijs te betalen voor het kaartje van het voor jou zo belangrijke theater.
Ik pleit vooral voor een degelijk voorzieningenniveau. Dat betekent natuurlijk niet dat elke gemeente de beschikking moet hebben over een theater. Een kleinere plaats kan genoegen met, bijvoorbeeld, een zalencentrum.
Punt is dat dergelijke voorzieningen de leefbaarheid en dus de aantrekkingskracht van een plaats vergroten. Meer inwoners betekent meer inkomsten waardoor het voorzieningenniveau eventueel kan worden uitgebreid.
En neen, niet iedereen heeft behoefte aan dergelijke gemeentelijke instellingen. Net zoals dat ik geen behoefte aan de mogelijkheden die de WMO biedt. Het is geven en nemen. Zo werkt een samenleving. Ik heb daar vrede mee. jij natuurlijk niet, dat weten intussen wel.
Overigens betekent dit alles niet dat niet kritisch gekeken mag worden naar de voorzieningen. Als het anders (lees: goedkoper) kan of wanneer iets zijn bestaansrecht verliest, dan moet de gemeente overwegen of zij wel door wil gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gewoon lekker gaan slopen in Nederland.
Niet alleen kantoren, ook bibliotheken, kinderdagverblijven en buurtcentra.
Niet alleen kantoren, ook bibliotheken, kinderdagverblijven en buurtcentra.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik ben het gedeeltelijk met jouw conclusie eens. Ik ben vooral van mening dat het streven moet zijn dat alles break even moet kunnen draaien. Theater is leuk maar niet als er tot in de eeuwigheid amen bij ieder kaartje wat verkocht wordt een tientje bij moet.quote:
[..]
Je hebt half gelijk. Iedereen heeft immers voorkeuren voor wat betreft bezuinigingen. Dat is niet zo gek.
Ik pleit vooral voor een degelijk voorzieningenniveau. Dat betekent natuurlijk niet dat elke gemeente de beschikking moet hebben over een theater. Een kleinere plaats kan genoegen met, bijvoorbeeld, een zalencentrum.
Punt is dat dergelijke voorzieningen de leefbaarheid en dus de aantrekkingskracht van een plaats vergroten. Meer inwoners betekent meer inkomsten waardoor het voorzieningenniveau eventueel kan worden uitgebreid.
En neen, niet iedereen heeft behoefte aan dergelijke gemeentelijke instellingen. Net zoals dat ik geen behoefte aan de mogelijkheden die de WMO biedt. Het is geven en nemen. Zo werkt een samenleving. Ik heb daar vrede mee. jij natuurlijk niet, dat weten intussen wel.
Overigens betekent dit alles niet dat niet kritisch gekeken mag worden naar de voorzieningen. Als het anders (lees: goedkoper) kan of wanneer iets zijn bestaansrecht verliest, dan moet de gemeente overwegen of zij wel door wil gaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het hoeft er niet te zijn. Wat niet uit kan moet je ook niet willen exploiteren. als je naar de opera wil dan moet je ook bereid zijn de prijs te betalen.quote:
[..]
Het is de precieze filosofie van het libertarisme
Het moet er wel zijn maar zelf eraan bijdragen absoluut niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als dat een eis is, dan kun je 90 procent van de theaters en zwembaden in Nederland sluiten.quote:
[..]
Ik ben het gedeeltelijk met jouw conclusie eens. Ik ben vooral van mening dat het streven moet zijn dat alles break even moet kunnen draaien. Theater is leuk maar niet als er tot in de eeuwigheid amen bij ieder kaartje wat verkocht wordt een tientje bij moet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik las net dat alle openluchttheaters in Nederland draaien op vrijwilligers en giften van donateurs. Het kan dus wel.quote:
[..]
Als dat een eis is, dan kun je 90 procent van de theaters en zwembaden in Nederland sluiten.
Theaters in de binnenstad zouden er commerciële activiteiten bij kunnen ontplooien zoals de verhuur van vergaderruimten om uit de kosten te komen. Verhuur aan de plaatselijke fanfare op dagen dat er geen voorstelling is of aan andere verenigingen die ook onderdak nodig hebben. Het valt mij op dat vele theaters en andere publieke gebouwen het gros van de tijd nauwelijks gebruikt worden. Het vergt gewoon een andere manier van denken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je vergeet de subsidies die in de honderden euro's per uitvoering kunnen lopen.quote:
[..]
Ik las net dat alle openluchttheaters in Nederland draaien op vrijwilligers en giften van donateurs. Het kan dus wel.
Theaters in de binnenstad zouden er commerciële activiteiten bij kunnen ontplooien zoals de verhuur van vergaderruimten om uit de kosten te komen. Verhuur aan de plaatselijke fanfare op dagen dat er geen voorstelling is of aan andere verenigingen die ook onderdak nodig hebben. Het valt mij op dat vele theaters en andere publieke gebouwen het gros van de tijd nauwelijks gebruikt worden. Het vergt gewoon een andere manier van denken.
En jij denkt dat dit allemaal niet gebeurt? De bezuinigingsgolf van de afgelopen jaren heeft de meeste gesubsidieerde instellingen gedwongen om het cultureel ondernemerschap te omarmen.quote:
[..]
Ik las net dat alle openluchttheaters in Nederland draaien op vrijwilligers en giften van donateurs. Het kan dus wel.
Theaters in de binnenstad zouden er commerciële activiteiten bij kunnen ontplooien zoals de verhuur van vergaderruimten om uit de kosten te komen. Verhuur aan de plaatselijke fanfare op dagen dat er geen voorstelling is of aan andere verenigingen die ook onderdak nodig hebben. Het valt mij op dat vele theaters en andere publieke gebouwen het gros van de tijd nauwelijks gebruikt worden. Het vergt gewoon een andere manier van denken.
En leuk hoor, een openluchttheater. Maar nu kom ik weer terug bij waar we begonnen: alles is mogelijk. Je kunt ook theatervoorstellingen houden in de aula van een basisschool. Maar is dat leuk? Nee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Natuurlijk is dat ook leuk. Het gaat toch om de voorstelling? Andere mensen hoeven toch niet voor jouw liefhebberij te betalen omdat jij je neus ophaalt voor de aula van de school? Daar komen dezelfde mensen optreden en daar komen dezelfde vrienden en bekenden. Dat het nog leuker is in een luxe omgeving ben ik met je eens maar dan moet je ook bereid zijn daar zelf voor te betalen.quote:
[..]
En jij denkt dat dit allemaal niet gebeurt? De bezuinigingsgolf van de afgelopen jaren heeft de meeste gesubsidieerde instellingen gedwongen om het cultureel ondernemerschap te omarmen.
En leuk hoor, een openluchttheater. Maar nu kom ik weer terug bij waar we begonnen: alles is mogelijk. Je kunt ook theatervoorstellingen houden in de aula van een basisschool. Maar is dat leuk? Nee.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Meer dan 50% nog belasting noemen? Dat noem ik pure chantage, zelfs de maffia vraag doorgaans maar 15%
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als je enkel de beschikking hebt over een aula, dan worden de mogelijkheden aanzienlijk uitgebreid (verlichting, geluid, etc). Dat stelt je weer in staat meer boeiende artiesten naar het theater te halen wat weer leidt tot meer inkomsten.quote:Op maandag 4 november 2013 13:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat ook leuk. Het gaat toch om de voorstelling? Andere mensen hoeven toch niet voor jouw liefhebberij te betalen omdat jij je neus ophaalt voor de aula van de school? Daar komen dezelfde mensen optreden en daar komen dezelfde vrienden en bekenden. Dat het nog leuker is in een luxe omgeving ben ik met je eens maar dan moet je ook bereid zijn daar zelf voor te betalen.
Jij bent zo allergisch voor het fenomeen subsidies dat je maar genoegen neemt met wanstaltige rotzooi. Ondanks dat de gemeentelijke bijdrage niet eens zo gek hoog is en de samenleving er niet kapot aan gaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo werkt de maffia niet eens joh.quote:
Meer dan 50% nog belasting noemen? Dat noem ik pure chantage, zelfs de maffia vraag doorgaans maar 15%
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar staat tegenover dat de maffia je in elkaar beukt als je geen inkomen meer hebt en geen afdracht meer kunt betalen. Dat terwijl de overheid je een bijstandsuitkering geeft. Lijkt mij een wezenlijk verschil.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sprak onze beroepswerkloze.quote:
Daar staat tegenover dat de maffia je in elkaar beukt als je geen inkomen meer hebt en geen afdracht meer kunt betalen. Dat terwijl de overheid je een bijstandsuitkering geeft. Lijkt mij een wezenlijk verschil.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wie is hier werkloos?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is in een democratie zeer gebruikelijk dat je ook betaalt voor iets wat je zelf niet direct gebruikt, dat doen wij met zijn allen. Ik betaal voor van alles wat jij wel en ik niet gebruikt en vice versa. Wat wel en niet onder de collectieve lasten moet vallen daar kunnen we lang over discussiëren maar dit argument - het niet betalen voor iets wat jij zelf niet gebruikt - is dus niet valide. De vraag is waarom het wel of niet met de collectieve lasten moet worden bekostigd. Mij lijkt dat het van de regio afhangt. Een dorp wat in de buurt van een stad ligt hoeft inderdaad lang niet alle voorzieningen te hebben - wat volgens mij al lang het geval is - maar waar exact wil je de grens leggen?quote:
[..]
Natuurlijk is dat ook leuk. Het gaat toch om de voorstelling? Andere mensen hoeven toch niet voor jouw liefhebberij te betalen omdat jij je neus ophaalt voor de aula van de school? Daar komen dezelfde mensen optreden en daar komen dezelfde vrienden en bekenden. Dat het nog leuker is in een luxe omgeving ben ik met je eens maar dan moet je ook bereid zijn daar zelf voor te betalen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De mafia geeft niets terug, de overheid wel.quote:
Meer dan 50% nog belasting noemen? Dat noem ik pure chantage, zelfs de maffia vraag doorgaans maar 15%
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Sinds wanneer is een luxer huis een noodzakelijk kost om een inkomen te vergaren?quote:
De HRA is gewoon een logische gevolg van de aftrekbaarheid van kosten die je moet maken om een inkomen te vergaren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Sinds de wetgevers het eigenhuis als bron van inkomsten aanmerkten voor de inkomstenbelasting. Is er iets wat je daar niet aan begrijpt?quote:
[..]
Sinds wanneer is een luxer huis een noodzakelijk kost om een inkomen te vergaren?
a man convinced against his will is of the same opinion still
De maffia biedt bescherming. Wat jij zegt is dat als je iemand beroofd van duizend Euro maar je geeft hem een appel terug het goed is want je hebt iets teruggekregen voor dat geld. Het was dus geen roof?quote:
[..]
De mafia geeft niets terug, de overheid wel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik weet dat dit in een democratie zeer gebruikelijk is. Het is de kern van de democratie geld krijgen van het collectief. Mijn stelling is dat als je de keuze hebt tussen een voorstelling in de aula van de school die kostendekkend is en een voorstelling in een luxe omgeving waarbij het collectief op moet draaien voor die luxe de keuze voor de eerste optie gemaakt moet worden.quote:
[..]
Het is in een democratie zeer gebruikelijk dat je ook betaalt voor iets wat je zelf niet direct gebruikt, dat doen wij met zijn allen. Ik betaal voor van alles wat jij wel en ik niet gebruikt en vice versa. Wat wel en niet onder de collectieve lasten moet vallen daar kunnen we lang over discussiëren maar dit argument - het niet betalen voor iets wat jij zelf niet gebruikt - is dus niet valide. De vraag is waarom het wel of niet met de collectieve lasten moet worden bekostigd. Mij lijkt dat het van de regio afhangt. Een dorp wat in de buurt van een stad ligt hoeft inderdaad lang niet alle voorzieningen te hebben - wat volgens mij al lang het geval is - maar waar exact wil je de grens leggen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is niet de kern van een democratie maar het is een automatisch gevolg van een democratie dat allerlei zaken collectief worden geregeld aangezien voldoende mensen die zaken willen en het collectief regelen nu eenmaal praktisch gezien noodzakelijk is.quote:Het is de kern van de democratie geld krijgen van het collectief.
Het hangt er van af wat er in de buurt ligt, niet elk dorp hoeft alle faciliteiten te hebben maar het is niet te veel gevraagd dat binnen een bepaalde straal de meeste faciliteiten aanwezig zijn. Welke keuzes je hierin maakt als samenleving hangt ook af van allerlei andere behoeftes (vergrijzing). We hebben in Nederland al enorm veel collectieve voorzieningen afgebroken, denk bijv. aan de publieke zwembaden en de muziekscholen (volwassenen betalen gewoon de kostprijs). Het lijkt me goed als er eens een uitgebreide maatschappelijke discussie wordt gevoerd over welke voorzieningen we wel en niet koste wat het kost willen behouden, anders is iedereen in Nederland straks slechter af wegens de willekeur. Ik pleit ervoor dat zoveel mogelijk sportfaciliteiten publiek blijven (de sportterreinen van gemeentes) en dat cultuur meer wordt gestimuleerd. Ik denk dat in de cultuursector wat meer inventiviteit en meer vrijwilligerswerk veel verschil zou kunnen maken. Deze sector lijkt helaas subsidieverslaafd te zijn geworden, dat zie ik ook in mijn eigen gemeente. Geen reden voor het botte mes, wel een reden om eens met goed beleid te komen.quote:Mijn stelling is dat als je de keuze hebt tussen een voorstelling in de aula van de school die kostendekkend is en een voorstelling in een luxe omgeving waarbij het collectief op moet draaien voor die luxe de keuze voor de eerste optie gemaakt moet worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, ze biedt 'bescherming' tegen de mafia zelf.quote:De maffia biedt bescherming.
Dat is pas een zorg wanneer je je hypotheek eindelijk hebt afbetaald, voor zo ver dat in Nederland nog (of weer?) gebeurt.quote:Sinds de wetgevers het eigenhuis als bron van inkomsten aanmerkten voor de inkomstenbelasting.
Als je een eigen huis hebt dan hoef je geen hypotheek of huur te betalen, het is niet gek dat er dan een extra bijdrage wordt gevraagd. Heb jij liever dat bijvoorbeeld de minima en alleenstaande ouders extra betalen? Ben blij dat we in Nederland praktisch gezien een vlaktax hebben (zie de eerder vernoemde bron waaruit blijkt dat alle inkomensgroepen ongeveer evenveel belasting betalen als je wat verder kijkt dan enkel de inkomstenbelasting), we zouden ook voor een progressief belastingstelsel kunnen kiezen wat naar de mening van veel mensen eerlijker is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jouw systeem betekent toch armoede en dood voor grote hoeveelheiden gezinnen. Dus ik begrijp niet waar je het lef vandaan haalt de overheid met criminele organisaties te vergelijken.quote:
[..]
De maffia biedt bescherming. Wat jij zegt is dat als je iemand beroofd van duizend Euro maar je geeft hem een appel terug het goed is want je hebt iets teruggekregen voor dat geld. Het was dus geen roof?
Waar haal je het idiote idee vandaan??? Hoe kan, in godsnaam, mijn systeem tot dood en armoede leiden? Het leidt tot een eerlijke verdeling van werk en inkomen. De overheid is inderdaad precies zo georganiseerd als de maffia met dien verstande dat de maffia echt bescherming biedt.quote:
[..]
Jouw systeem betekent toch armoede en dood voor grote hoeveelheiden gezinnen. Dus ik begrijp niet waar je het lef vandaan haalt de overheid met criminele organisaties te vergelijken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat het geen enkele bescherming meer bied voor de gewone burger tegen de macht van het grote geld. Deze zal hen helemaal kapot drukken.quote:
[..]
Waar haal je het idiote idee vandaan??? Hoe kan, in godsnaam, mijn systeem tot dood en armoede leiden?
Nee het leidt tot een kleine kaste van graaibazen die alle middelen naar zich toe trekken en de rest van de bevolking uitzuigen of doodtrappen.quote:Het leidt tot een eerlijke verdeling van werk en inkomen. De overheid is inderdaad precies zo georganiseerd als de maffia met dien verstande dat de maffia echt bescherming biedt.
Dat je zo blind bent dat je niet ziet dat al die misstanden die jij noemt juist komen door de overheid. Het kapitaal heeft de mogelijkheden om overheidsbeleid te verkrijgen wat hen goed gezind is dankzij hun kapitaal en een sterke lobby.quote:
[..]
Omdat het geen enkele bescherming meer bied voor de gewone burger tegen de macht van het grote geld. Deze zal hen helemaal kapot drukken.
[..]
Nee het leidt tot een kleine kaste van graaibazen die alle middelen naar zich toe trekken en de rest van de bevolking uitzuigen of doodtrappen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ben blind zeker omdat ik niet in jouw drogverhalen geloof, surequote:
[..]
Dat je zo blind bent dat je niet ziet dat al die misstanden die jij noemt juist komen door de overheid. Het kapitaal heeft de mogelijkheden om overheidsbeleid te verkrijgen wat hen goed gezind is dankzij hun kapitaal en een sterke lobby.
Wat jij wilt zijn 19e eeuwse toestanden waarbij arbeiders door een kartel van grote bazen worden uitgebuit en ook hun kinderen zich kapot moeten werken om te overleven. En jij denkt dat je dan wel bij de bazen kan horen en je zakken lekker helemaal vol kan proppen met geld over de lijken van je slachtoffers.
En jouw idealistische nepverhaaltje is er alleen maar om draagvlak te krijgen voor jouw ranzige en mensonterende ideeen.
Die situatie zal nooit meer terugkomen. Daar is de wereld te divers voor geworden en zijn de mensen te goed opgeleid.quote:
[..]
Ik ben blind zeker omdat ik niet in jouw drogverhalen geloof, sure
Wat jij wilt zijn 19e eeuwse toestanden waarbij arbeiders door een kartel van grote bazen worden uitgebuit en ook hun kinderen zich kapot moeten werken om te overleven. En jij denkt dat je dan wel bij de bazen kan horen en je zakken lekker helemaal vol kan proppen met geld over de lijken van je slachtoffers.
En jouw idealistische nepverhaaltje is er alleen maar om draagvlak te krijgen voor jouw ranzige en mensonterende ideeen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Goede opleiding is er in een generatie weer uit te krijgen. Bovendien zullen minder goed opgeleide mensen het eerst het onderspit delven.quote:
[..]
Die situatie zal nooit meer terugkomen. Daar is de wereld te divers voor geworden en zijn de mensen te goed opgeleid.
Niemand zit op de wereld te wachten die jij schetst. Wie gaat er dan namelijk nog iets kopen?quote:
[..]
Goede opleiding is er in een generatie weer uit te krijgen. Bovendien zullen minder goed opgeleide mensen het eerst het onderspit delven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik wil geen communisme hoor. Maar we hebben gewoon een sterke sociale staat nodig die alle duistere krachten van hebzucht stevig aan banden kan leggen.quote:
[..]
Niemand zit op de wereld te wachten die jij schetst. Wie gaat er dan namelijk nog iets kopen?
Die sterke staat van jou houdt de hebzucht juist in stand door arme mensen in andere landen te verbieden aan ons te verkopen. In plaats daarvan zwoegen die als slaven voor het door jou zo gehate grootkapitaal. Die buffer voor de arme gezinnen is er door uitbuiting van nog armere mensen.quote:
[..]
Ik wil geen communisme hoor. Maar we hebben gewoon een sterke sociale staat nodig die alle duistere krachten van hebzucht stevig aan banden kan leggen.
Libertarisme is de meest sociale manier van leven want die stelt alle mensen in staat om met elkaar te handelen. Jouw sociale gevoel stop bij de grens.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee hoor, ik ben niet tegen vrije handel, mits wij mensen gelijke rechten bieden en we zorgen dat uitbuiting van mensen keihard de kop in wordt gedrukt.quote:
[..]
Die sterke staat van jou houdt de hebzucht juist in stand door arme mensen in andere landen te verbieden aan ons te verkopen. In plaats daarvan zwoegen die als slaven voor het door jou zo gehate grootkapitaal. Die buffer voor de arme gezinnen is er door uitbuiting van nog armere mensen.
Het stelt mensen in vrijheid om de zwakkere partij helemaal uit te persen en kapot te maken. Lekker sociaal ja.quote:Libertarisme is de meest sociale manier van leven want die stelt alle mensen in staat om met elkaar te handelen. Jouw sociale gevoel stop bij de grens.
Er is geen zwakkere partij. Zwakke partijen worden bewust gecreëerd met overheidsbeleid.quote:
[..]
Nee hoor, ik ben niet tegen vrije handel, mits wij mensen gelijke rechten bieden en we zorgen dat uitbuiting van mensen keihard de kop in wordt gedrukt.
[..]
Het stelt mensen in vrijheid om de zwakkere partij helemaal uit te persen en kapot te maken. Lekker sociaal ja.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nu begin je wel een beetje door te draven hoor. Natuurlijk zijn er wel zwakkere partijen; de vaardigheden van mensen zijn verdeeld over de bevolking volgens een normale verdeling en logisch gevolg van statistiek is dat er dan altijd een groep is die niet meekomen kan.quote:
[..]
Er is geen zwakkere partij. Zwakke partijen worden bewust gecreëerd met overheidsbeleid.
Enorme onzin. Alleen maar bedacht om zieltjes te winnen voor jouw verderfelijke ideologie.quote:
[..]
Er is geen zwakkere partij. Zwakke partijen worden bewust gecreëerd met overheidsbeleid.
Dat je minder begaafd bent dan een ander maakt je nog geen zwakke partij hooguit tot iemand die nooit rijk zal worden en zijn leven zal doorbrengen met het uitvoeren van eenvoudig werk.quote:
[..]
Nu begin je wel een beetje door te draven hoor. Natuurlijk zijn er wel zwakkere partijen; de vaardigheden van mensen zijn verdeeld volgens een normale verdeling en logisch gevolg daarvan is dat er altijd een groep is die niet meekomen kan.
Er is een verschil tussen niet rijk zijn en niet mee kunnen komen. Niet meekomen kan je als je niet in staat bent in je eigen levensonderhoud te voorzien. Mensen kunnen dat niet omdat alles door belasting op belasting zo duur wordt dat mensen het niet kunnen betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die als hij er eenmaal is voor een natuurlijk nivellerend effect zal zorgen. Die rijke 1% die de halve planeet bezit zijn er gekomen dankzij politici mijn verblinde linkse vriend.quote:
[..]
Enorme onzin. Alleen maar bedacht om zieltjes te winnen voor jouw verderfelijke ideologie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Er of ik vind dat bij beide van jullie meningen er iets in zit, maar wat betreft alles te duur wordt wat je beweerd Paper.
Wat is er nou aan het gebeuren in mijn ogen of wat ik denk ?
De mensen kopen niks meer of zo goed als niks meer, waardoor ze of verplicht worden het goedkoper te maken of meer belasting gaan heffen denk ik.
Wat is er nou aan het gebeuren in mijn ogen of wat ik denk ?
De mensen kopen niks meer of zo goed als niks meer, waardoor ze of verplicht worden het goedkoper te maken of meer belasting gaan heffen denk ik.
Als je skills dusdanig laag zijn kan je prima eenvoudig werk verrichten, alleen krijg je in jouw ideale samenleving ook exact het salaris voor dat werk wat jij zelf toevoegt. De toegevoegde waarde die deze mensen leveren is dusdanig laag dat ze hooguit enkele honderdjes per maand zullen ontvangen en daar kan je niet van rondkomen, ook niet als de producten iets goedkoper worden bij het afschaffen van allerlei belastingen (als dat überhaupt zal gebeuren, in veel markten niet).quote:
[..]
Dat je minder begaafd bent dan een ander maakt je nog geen zwakke partij hooguit tot iemand die nooit rijk zal worden en zijn leven zal doorbrengen met het uitvoeren van eenvoudig werk.
Er is een verschil tussen niet rijk zijn en niet mee kunnen komen. Niet meekomen kan je als je niet in staat bent in je eigen levensonderhoud te voorzien. Mensen kunnen dat niet omdat alles door belasting op belasting zo duur wordt dat mensen het niet kunnen betalen.
Hahahaha hahaha hahahahaha hahahaha hahahahah hahaquote:
[..]
Die als hij er eenmaal is voor een natuurlijk nivellerend effect zal zorgen. Die rijke 1% die de halve planeet bezit zijn er gekomen dankzij politici mijn verblinde linkse vriend.
Nu weer even serieus. Mede door overheidsbeleid heeft de gewone burger het nu behoorlijk wat beter dan vroeger.
Er zijn alleen helaas louche mensen met politieke invloed die dat weer willen terugdraaien. En daarbij allerlei valse leugenachtige verhaaltjes verzinnen als een soort ideologische schaamlap om voor zichzelf goed te praten dat ze met weerzinwekkende dingen bezig zijn. En libertariers horen bij die groep.
Nee de gewone burger is ook rijk ten koste van de mensen in de derde wereld. Kijk toch eens naar het grote plaatje. Die dvd speler van 35 Euro bij de aldi is niet echt zo goedkoop hoor. Jij wilt blijven parasiteren op de armen van de wereld en steekt daar maar al te graag je kop voor in het zand. Je maakt jezelf graag wijs dat dat geld komt door het belasten van de rijken.quote:
[..]
Hahahaha hahaha hahahahaha hahahaha hahahahah haha
Nu weer even serieus. Mede door overheidsbeleid heeft de gewone burger het nu behoorlijk wat beter dan vroeger.
Er zijn alleen helaas louche mensen met politieke invloed die dat weer willen terugdraaien. En daarbij allerlei valse leugenachtige verhaaltjes verzinnen als een soort ideologische schaamlap om voor zichzelf goed te praten dat ze met weerzinwekkende dingen bezig zijn. En libertariers horen bij die groep.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hier wil ik even op in haken, die derde wereld b.v.
Is die werkelijk zo arm ?
Ze zijn al geld op aan het halen zo lang ik denken kan voor die landen vind ik, en zelfs mijn ouders spraken dat ze al zo lang als hun denken konden daar geld voor aan het ophalen waren.
Is die werkelijk zo arm ?
Ze zijn al geld op aan het halen zo lang ik denken kan voor die landen vind ik, en zelfs mijn ouders spraken dat ze al zo lang als hun denken konden daar geld voor aan het ophalen waren.
En hoe wilde je de Aldi tegenhouden in jouw libertarische wereldje? Daar is die vast nog veel goedkoper omdat mensen nog meer worden uitgewrongen ten behoeve van de zakken van een kleine elite.quote:
[..]
Nee de gewone burger is ook rijk ten koste van de mensen in de derde wereld. Kijk toch eens naar het grote plaatje. Die dvd speler van 35 Euro bij de aldi is niet echt zo goedkoop hoor. Jij wilt blijven parasiteren op de armen van de wereld en steekt daar maar al te graag je kop voor in het zand. Je maakt jezelf graag wijs dat dat geld komt door het belasten van de rijken.
Paper_Tiger wil ons allemaal zo arm maken als in de Derde wereld. Op een kleine elite na die alles bezit. Eerlijkheid volgens het libertarische model.quote:
Hier wil ik even op in haken, die derde wereld b.v.
Is die werkelijk zo arm ?
Ze zijn al geld op aan het halen zo lang ik denken kan voor die landen vind ik, en zelfs mijn ouders spraken dat ze al zo lang als hun denken konden daar geld voor aan het ophalen waren.
Zo arm voel ik me al trouwens, en het zal wel aleen maar erger worden denk ik !quote:
[..]
Paper_Tiger wil ons allemaal zo arm maken als in de Derde wereld. Op een kleine elite na die alles bezit. Eerlijkheid volgens het libertarische model.
Dankzij een aldi kan ik me eventueel nog een dvd speler permiteren, maar dan ook alleen maar als hij in de extra aanbieding komt.
Ontwikkelingshulp is niet meer dan een aflaat om te verdoezelen dat het veelvoud ervan aan onze rijkdom is toegevoegd door uitbuiting van de mensen die we toegang tot onze markten ontzeggen. Het is een van de meest verderfelijke zaken op deze planeet. Te meer omdat het geld grotendeels verdwijnt in zakken van rijke westerse hulpverleners.quote:
Hier wil ik even op in haken, die derde wereld b.v.
Is die werkelijk zo arm ?
Ze zijn al geld op aan het halen zo lang ik denken kan voor die landen vind ik, en zelfs mijn ouders spraken dat ze al zo lang als hun denken konden daar geld voor aan het ophalen waren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat Paper_Tiger wil is open markten voor iedereen zodat we geen ontwikkelingshulp sturen maar eerlijk handelen met elkaar. Jij wilt blijven stelen van de armen in andere landen zodat onze onderklasse een goed leven heeft zonder inspanning.quote:
[..]
Paper_Tiger wil ons allemaal zo arm maken als in de Derde wereld. Op een kleine elite na die alles bezit. Eerlijkheid volgens het libertarische model.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dankzij het stapelen van belastingen kan je niks betalen. Sommige zaken zijn tot 4 keer duurder door belasting die er in het hele proces van fabrikant tot winkel over is geheven.quote:
[..]
Zo arm voel ik me al trouwens, en het zal wel aleen maar erger worden denk ik !
Dankzij een aldi kan ik me eventueel nog een dvd speler permiteren, maar dan ook alleen maar als hij in de extra aanbieding komt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
