Activist Greenpeace vanuit cel: 'Dat vlees kun je beter niet eten'

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 00:37 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Sorry, maar als iemand jankt dan zijn het wel de pro-Greenpeace mensen. Ad hominems, zeggen dat mensen naar een ander forum moeten omdat ze het niet eens zijn met de meningengestapo en dat soort crap _!

Heb jij je al ingelezen? Je wist niet eens waar het over ging

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 00:38 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Heb jij je al ingelezen? Je wist niet eens waar het over ging

? Ik weet niet waar het over gaat omdat ik het je niet met je eens ben?

quote:

Op zondag 27 oktober 2013 19:14 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Leg. Dan. Uit. Of snap je het zelf ook niet?

quote:

Op zondag 27 oktober 2013 19:43 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)eenpeace-in-rusland/

18 oktober 2013, 13:23
Inbraak in tijdelijk kantoor Greenpeace in Rusland

Greenpeace Greenpeace
BREAKING: CCTV footage shows 6 men in balaclavas breaking into grounds of our office in Murmansk #FreetheArctic30 http://t.co/ch0qiDiW2J
18 oktober



Bij de inbraak is een kooi meegenomen die activisten wilden gebruiken bij een protest tegen de arrestatie van de dertig opvarenden van de Arctic Sunrise. Zij zitten sinds vorige maand vast in Moermansk.

Het schip is 19 september geënterd bij een olieplatform waar een protestactie zou plaatsvinden tegen plannen van Gazprom en Shell om naar olie te boren in de Pechora Zee. Vervolgens is het schip naar Moermansk gesleept en zijn de opvarenden gearresteerd. Alle dertig zijn ze aangeklaagd voor piraterij. Hierop staat een celstraf van maximaal vijftien jaar.

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 00:43 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

[..]

quote:

Actievoerders Greenpeace op boorplatform Gazprom
Buitenland

Twee actievoerders van Greenpeace hangen sinds vannacht aan een boorplatform van het Russische Gazprom in de Pechora Zee, tussen Rusland en de Noordpool in. De milieuorganisatie meldt het booreiland zo lang mogelijk te willen bezetten.

Twitter avatar gp_sunrise Arctic Sunrise FIRST PHOTO: Our brave climber hosed with freezing water during attempt to scale Gazprom’s Arctic rig. #SaveTheArctic http://t.co/xr8yr1pJsE 18 september

Vijf rubberbootjes met ieder twee actievoerders zijn vannacht vanaf de ijsbreker Arctic Sunrise, die onder Nederlandse vlag vaart, richting het boorplatform gevaren. Een bootje werd door de Russische kustwacht onderschept, waarna de twee opvarenden zijn gearresteerd. Momenteel zou de kustwacht toegang tot de ijsbreker eisen om een inspectie uit te voeren.

Bij deze tweede poging tot protest in een maand tijd is een Nederlandse campagneleider, Faiza Oulahsen (26), aan boord van de ijsbreker gekomen. De milieuorganisatie is in het gebied om te protesteren tegen plannen van Gazprom om samen met Shell naar olie te boren in de Pechora Zee. Het platform waarmee dat moet gebeuren, Prirazlomnaya, verkeert volgens Greenpeace in slechte staat. Ook zijn er vrijwel nooit schepen in de buurt om noodhulp te verlenen in het geval van een olielek.

En dat mag dus niet he? Beetje gevaarlijk namelijk. En niet alleen voor de Greenpeace-activisten.

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 00:46 schreef bijdehand het volgende:

[..]

[..]

En dat mag dus niet he? Beetje gevaarlijk namelijk. En niet alleen voor de Greenpeace-activisten.

Tjonge jonge, jullie zijn het echt al vergeten

NWS / Activist Greenpeace vanuit cel: 'Dat vlees kun je beter niet eten'

Nou nog veel plezier met Greenpeace afzeiken dan maar

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 00:49 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Tjonge jonge, jullie zijn het echt al vergeten

NWS / Activist Greenpeace vanuit cel: 'Dat vlees kun je beter niet eten'

Nou nog veel plezier met Greenpeace afzeiken dan maar

Ja, je redenatie wordt een beetje sneu. 'Er is ooit een ramp gebeurt, dus zijn alle boorplatformen gevaarlijk en is criminele actie daartegen gerechtvaardigd.' Toch wel jammer dat het op zo'n manier gaat en men meteen gaat kankeren dat je naar een ander forum moet

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 00:51 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Ja, je redenatie wordt een beetje sneu. 'Er is ooit een ramp gebeurt, dus zijn alle boorplatformen gevaarlijk en is criminele actie daartegen gerechtvaardigd.' Toch wel jammer dat het op zo'n manier gaat en men meteen gaat kankeren dat je naar een ander forum moet

Jij weet echt niet waar je het over hebt geloof ik, jammer is dat toch weer...

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 00:53 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Jij weet echt niet waar je het over hebt geloof ik, jammer is dat toch weer...

Omdat ik het niet met je eens ben? Jammer is dat, zo kan je alles wel makkelijk af doen. Jij snapt niet waar het over gaat, me dunkt.

Hoofdreden dat mensen dit wel prima vinden iso mdat ze de eindeloze arrogantie van GreenPeace zat zijn.

Hele tijd dat opdringen van hun idealen aan de rest. Bedrijfsprocessen verstoren, burgers dwarszitten, etc. Telkens komen ze er mee weg, maar nu even niet. Ik snap het sentiment van de meesten dus ook wel.

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 00:51 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Ja, je redenatie wordt een beetje sneu. 'Er is ooit een ramp gebeurt, dus zijn alle boorplatformen gevaarlijk

Lezen valt niet mee.

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 06:37 schreef Me_Wesley het volgende:
Hoofdreden dat mensen dit wel prima vinden iso mdat ze de eindeloze arrogantie van GreenPeace zat zijn.

Hele tijd dat opdringen van hun idealen aan de rest. Bedrijfsprocessen verstoren, burgers dwarszitten, etc. Telkens komen ze er mee weg, maar nu even niet. Ik snap het sentiment van de meesten dus ook wel.

Jammer dat mensen zich wel druk om geweldloze acties, maar niet om de risico’s die kleven aan boren naar olie in de barre omstandigheden van het Noordpoolgebied.

Ach ja, BP kwam er ook vanaf met een boete.

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ljarden-voor-schade/

quote:

15 november 2012
‘BP bekent schuld olieramp en betaalt miljarden voor schade’


_{Blusboten van de Amerikaanse kustwacht doen pogingen om de brand op het boorplatform Deepwater Horizon te blussen, april 2010.}

BUITENLAND Oliebedrijf BP en de Amerikaanse overheid staan op het punt een schikking te treffen waarin BP schuld bekent voor de olieramp bij platform Deepwater Horizon in 2010, en enkele miljarden aan boete betaalt.
Dat meldt een anonieme bron vanochtend tegenover persbureau Reuters. Het oliebedrijf zou in ruil voor de schuldbekentenis niet verder vervolgd worden. De opgelegde schadevergoeding kan oplopen tot enkele miljarden dollars. Er is nog geen definitieve deal gesloten, benadrukt de bron.

Update 14.30 uur: Dezelfde anonieme bron meldt vanmiddag tegenover Reuters dat twee BP-medewerkers strafrechtelijk zullen worden vervolgd voor doodslag. Ze worden verantwoordelijk gehouden voor de elf doden die zijn gevallen door de ramp.

Het Britse BP heeft eerder een noodfonds in het leven geroepen naar aanleiding van de ramp. Daarnaast is eerder dit jaar een gedeeltelijke schikking getroffen van zes miljard met private partijen. Hierbij ging het onder anderen om de meer dan honderdduizend vissers die door de ramp hun werk verloren, maar ook schoonmakers die ziek werden als gevolg van het olielek.

Deze schikking leek al de grootste schikking in de geschiedenis van de VS te worden. Het vorige ‘record’ stond op naam van Exxon Valdez, dat na een olieramp in 1989 een schikking van omgerekend 1,4 miljard euro trof met de Amerikaanse regering.

ACHTHONDERD MILJOEN LITER OLIE WEGGELEKT
De olieramp in de Golf van Mexico ontstond in april 2010 toen op boorplatform Deepwater Horizon een explosie plaatsvond, die aan elf mensen het leven kostte. Tijdens bluspogingen zonk het platform en brak de boorstang, waarna gedurende zo’n drie maanden olie in zee lekte. De ramp resulteerde in miljarden dollars aan schade. In totaal lekte zo’n achthonderd miljoen liter ruwe olie in zee en werden honderden kilometers kust besmeurd.

Een onderzoek van de Amerikaanse kustwacht wees BP in september vorig jaar als hoofdverantwoordelijke aan voor de olieramp.

dus als er iets mis gaat zal dat SHELL ook wel lukken.

http://www.nu.nl/economie(...)boorschip-shell.html

quote:

_{25 februari 2013 07:34}
Mankementen gevonden aan boorschip Shell

ANCHORAGE - De Amerikaanse kustwacht heeft zeker 16 mankementen geconstateerd aan de Noble Discoverer, een van de twee schepen waarmee Shell naar olie boort in het Noordpoolgebied bij Alaska.

Dat melden Amerikaanse media.

Volgens de kustwacht voldoet de Noble Discoverer niet aan een aantal veiligheidsvoorwaarden.
Zo zou er brandgevaar zijn en zou het schip niet de snelheid kunnen maken die nodig is om op zee veilig in alle richtingen te manoeuvreren.

De kustwacht heeft de Amerikaanse justitie gevraagd de overtredingen verder te onderzoeken.
De Noble Discoverer en het andere boorschip, de Kulluk, zouden binnenkort naar Azië worden gebracht voor onderhoud. Ze vertoonden beide afgelopen jaar veel technische mankementen. Daardoor kwam Shell in 2012 amper aan olie- en gasboringen toe in het poolgebied.
Kulluk

De Kulluk liep op oudejaarsdag aan de grond terwijl het schip op weg was naar Seattle voor onderhoud en kon pas na een week worden vlotgetrokken.
Het boren naar olie en gas in de wateren bij Alaska is omstreden. Milieuorganisaties als Greenpeace noemen het gebied te ontstuimig om er naar olie te boren. Keer op keer laten oliemaatschappijen zien dat ze daar niet tegen zijn opgewassen, zegt Greenpeace.

Maar er zijn vast wel weer van die gekkies die de rotzooi op gaan ruimen.


Of wacht... dat laten we ook gewoon die Greenpeace mafketels doen want dat zijn ze immers gewend.

http://www.greenpeace.nl/news/olie-moet-snel-worden-verwijde/

quote:

Olie moet snel worden verwijderd uit gezonken tanker
Olie vormt nog steeds een bedreiging voor de Spaanse kust
Nieuwsartikel - 19 november, 2002

Galicië, Spanje — Voor de kust van Spanje is de tanker 'Prestige' in twee stukken gebroken en gezonken. De indruk bestaat dat de Spaanse overheid meer prioriteit heeft gegeven aan het wegslepen dan aan het leegpompen. Greenpeace roept op de olie zo snel mogelijk op te ruimen. 'Bij het vrijkomen van de olie drijven lichtere bestanddelen naar de oppervlakte van de oceaan en kunnen alsnog de kust bedreigen', zegt Greenpeace-campaigner Eco Matser.
De olie in de tanker vormt ook op de zeebodem een probleem. 'Zelfs wanneer de tanks van het schip intact blijven als het is gezonken', aldus Eco Matser. 'Het is nog onduidelijk wanneer de olie vrijkomt. Maar als de olie vrijkomt wordt het leven op de zeebodem aangetast'.

Grote olierampen

Het is niet de eerste keer dat er een grote olieramp plaatsvindt op zee. Denk maar bijvoorbeeld aan de tankers Exxon Valdez in 1989 en aan de Erika uit 1999. Acht van de tien olietankers is in slechte staat. Er zit vaak een slecht opgeleide bemanning op die slecht of helemaal niet wordt betaald. Gevolg: talloze olierampen. Ook bij olieplatforms gaat het soms mis. Bij ongelukken lekken jaarlijks honderdduizenden tonnen olie in zee. Zie ook het overzicht van grote olierampen op zee.

Alternatieven

'Deze olieramp heeft weer bewezen dat het gebruik en het transport van fossiele brandstoffen vol gevaren en risico's zit. Er zijn genoeg schone energiebronnen voorhanden die als alternatief kunnen dienen', zegt Greenpeace. Schone alternatieven voor vuile energie uit olie, kolen, gas en kernenergie bestaan al lang

Of we kunnen het overlaten aan de lokale bevolking....

http://www.greenpeace.nl/(...)en-helpen-de-aanges/



http://www.refdag.nl/nieu(...)ruimen_olie_1_758315

quote:

Thailand zoekt hulp bij opruimen olie
31-07-2013 11:57 | gewijzigd 31-07-2013 14:29 | ANP

Thailand heeft niet voldoende middelen om een olievlek in de Golf van Thailand snel op te ruimen. De autoriteiten moeten hulp gaan zoeken bij Singapore, zo heeft de vicepremier van Thailand, Plodprasop Suraswadi, vanuit Afrika aan Thaise media gemeld. Hij is samen met de premier op werkbezoek in onder meer Mozambique en Tanzania.



Volgens Plodprasop moet alles op alles gezet worden om te voorkomen dat de olievlek het vasteland bereikt, waar stranden zijn en visserijbedrijven zijn gevestigd.

Dit weekend lekte zeker 50.000 liter ruwe olie weg uit een pijpleiding in zee. De olievlek bereikte zondag het toeristeneiland Koh Samet, waar die enkele stranden aan de westkust vervuilde, onder meer Ao Phrao. Duizenden mensen zijn al dagen bezig om de dikke zwarte laag van de stranden op te ruimen. Hoewel de stranden al redelijk hun eigen kleur terugkrijgen, kan het volgens de Thaise minister van Energie nog wel een jaar duren voordat het strand weer in de oude staat is hersteld. De olie bedreigt ook een kwetsbaar koraalgebied.

Volgens wetenschappers zal de schade aan het milieu en de ecologische systemen in het gebied groot en langdurig zijn. Zo bestaat het risico dat de chemicaliën die gebruikt zijn om de olievlek op te lossen, ervoor zorgen dat oliedruppels naar beneden zakken en het koraal eronder doden. Dit soort chemicaliën wordt meestal in diepere wateren gebruikt.

Nee gewoon weg laten rotten die mensen van Greenpeace

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 07:59 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Jammer dat mensen zich wel druk om geweldloze acties, maar niet om de risico’s die kleven aan boren naar olie in de barre omstandigheden van het Noordpoolgebied.

Ach ja, BP kwam er ook vanaf met een boete.

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ljarden-voor-schade/

[..]

dus als er iets mis gaat zal dat SHELL ook wel lukken.

http://www.nu.nl/economie(...)boorschip-shell.html

[..]

Maar er zijn vast wel weer van die gekkies die de rotzooi op gaan ruimen.

[ afbeelding ]
Of wacht... dat laten we ook gewoon die Greenpeace mafketels doen want dat zijn ze immers gewend.

http://www.greenpeace.nl/news/olie-moet-snel-worden-verwijde/

[..]

Of we kunnen het overlaten aan de lokale bevolking....

http://www.greenpeace.nl/(...)en-helpen-de-aanges/

[ afbeelding ]

http://www.refdag.nl/nieu(...)ruimen_olie_1_758315

[..]

Nee gewoon weg laten rotten die mensen van Greenpeace

[ afbeelding ]

Waarom op die manier je idealen opdringen aan anderen? Alhoewel geweldloos, zorgen ze wel voor schade, hinder, en inkomstenderving. Ik heb niks tegen hun idealen, maar wel de manier waarop ze die aan de man menen te moeten brengen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 08:04 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Waarom op die manier je idealen opdringen aan anderen? Alhoewel geweldloos, zorgen ze wel voor schade, hinder, en inkomstenderving. Ik heb niks tegen hun idealen, maar wel de manier waarop ze die aan de man menen te moeten brengen.

Misschien moeten ze met een spandoekje op het Malieveld gaan staan dan.

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 08:04 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Waarom op die manier je idealen opdringen aan anderen? Alhoewel geweldloos, zorgen ze wel voor schade, hinder, en inkomstenderving. Ik heb niks tegen hun idealen, maar wel de manier waarop ze die aan de man menen te moeten brengen.

Wat moeten ze dan doen? Een petitie laten ondertekenen en die aan een of andere sufkut overhandigen die het vervolgens in de prullenbak dumpt?

Lekker voor dat smerige tuig. Een paar jaren laten wegrotten daar. Laat het een les zijn voor al dat dieren/milieu extremistische tuig.

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 09:09 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Lekker voor dat smerige tuig. Een paar jaren laten wegrotten daar. Laat het een les zijn voor al dat dieren/milieu extremistische tuig.

Moermansk , daar begint het nu ook al koud te worden. Gaan die hippies vanzelf wel een toontje lager zingen.

Dat ze op een normale manier geen aandacht krijgen, betekent niet dat je dan maar schade aan moet richten. Ik ben het ook niet eens met sommige bedrijven, moet ik ze dan maar platleggen? Als iedereen dat doet wordt het een mooie troep.

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 09:13 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je zou bijna gaan hopen dat er een nieuwe ramp gebeurt

Gewoon niet reageren op dat soort mensen lijkt me het beste

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 10:50 schreef Me_Wesley het volgende:
Dat ze op een normale manier geen aandacht krijgen, betekent niet dat je dan maar schade aan moet richten. Ik ben het ook niet eens met sommige bedrijven, moet ik ze dan maar platleggen? Als iedereen dat doet wordt het een mooie troep.

In veel gevallen de enige manier om er aandacht voor te vragen. En die schade valt over het algemeen ook wel mee.

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 18:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

In veel gevallen de enige manier om er aandacht voor te vragen. En die schade valt over het algemeen ook wel mee.

Dus als het de enige manier is, is het goed? Ga lekker flyeren of lobbyen, reclamespotjes, etc.
Niet alleen schade, er is ook gewoon hinder. Tankstations afzetten, gewassen vernietigen, boten aan kettingen leggen, noem maar op.
Stel nou dat er een lobbygroep ter verbieden van Zwarte Piet de boot tegenhoudt, dan is Nederland te klein. Maar gaat het om het milieu, dan moet het allemaal maar mogen. Dat irriteert me, de arrogantie van "ja maar het is voor het milieu!!!". En ik ben daar niet alleen in.

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 18:16 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Dus als het de enige manier is, is het goed? Ga lekker flyeren of lobbyen, reclamespotjes, etc.
Niet alleen schade, er is ook gewoon hinder. Tankstations afzetten, gewassen vernietigen, boten aan kettingen leggen, noem maar op.
Stel nou dat er een lobbygroep ter verbieden van Zwarte Piet de boot tegenhoudt, dan is Nederland te klein. Maar gaat het om het milieu, dan moet het allemaal maar mogen. Dat irriteert me, de arrogantie van "ja maar het is voor het milieu!!!". En ik ben daar niet alleen in.

Nee écht Als je een lobbygroep tegen Zwarte Piet gaat vergelijken met Greenpeace dat houdt
het toch wel op.

De acties van Greenpeace zijn altijd doelgericht en geweldloos en gaan ook wel om iets belangrijkere
zaken dan dat Zwarte Piet geneuzel, maar omdat jij je waarschijnlijk totaal niet interesseert voor het
Milieu zie jij natuurlijk alleen een paar vervelende Gekkies.

Als jij naar dit filmpje kijkt weet je vast ook niet waar het over gaat.


Maar hier ging het dus om foute palmolie, zegt jou hélemaal niks natuurlijk.

http://www.online-persber(...)-greenpeace-campage/

Nestlé stopt met gebruik van foute palmolie na Greenpeace campage
_17-05-2010

Nestlé, het grootste voedingsmiddelenbedrijf ter wereld, heeft vandaag gezegd geen grondstoffen zoals palmolie meer te zullen accepteren waarvoor regenwoud is gekapt. Deze stap komt na een twee maanden lange campagne van Greenpeace, gericht tegen het gebruik van foute palmolie door Nestlé. De uitbreiding van plantages voor palmolie en papierpulp is de hoofdoorzaak van de razendsnelle ontbossing in Indonesië en het uitsterven van de orang-oetan.

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 18:55 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Nee écht Als je een lobbygroep tegen Zwarte Piet gaat vergelijken met Greenpeace dat houdt
het toch wel op.

De acties van Greenpeace zijn altijd doelgericht en geweldloos en gaan ook wel om iets belangrijkere
zaken dan dat Zwarte Piet geneuzel, maar omdat jij je waarschijnlijk totaal niet interesseert voor het
Milieu zie jij natuurlijk alleen een paar vervelende Gekkies.

Als jij naar dit filmpje kijkt weet je vast ook niet waar het over gaat.

Greenpeace klimmerskamp actie gezien via de helmcamera

Maar hier ging het dus om foute palmolie, zegt jou hélemaal niks natuurlijk.

http://www.online-persber(...)-greenpeace-campage/

Nestlé stopt met gebruik van foute palmolie na Greenpeace campage
_17-05-2010

Nestlé, het grootste voedingsmiddelenbedrijf ter wereld, heeft vandaag gezegd geen grondstoffen zoals palmolie meer te zullen accepteren waarvoor regenwoud is gekapt. Deze stap komt na een twee maanden lange campagne van Greenpeace, gericht tegen het gebruik van foute palmolie door Nestlé. De uitbreiding van plantages voor palmolie en papierpulp is de hoofdoorzaak van de razendsnelle ontbossing in Indonesië en het uitsterven van de orang-oetan.

Nee, foute palmolie zegt mij inderdaad niks.
Nogmaals, niet iedereen heeft dezelfde idealen en streefdoelen, en dat is maar goed ook.

Ludieke acties etc heb ik ook helemaal niks op tegen, en aandacht vragen voor wat jij belangrijk vindt is ook een belangrijk recht.

Alleen daar zijn grenzen aan, en ik vind dat die overschreden worden als je actief mensen die conflicteren met jouw belangen in de weg gaat zitten of schade toebrengt.

Dat zou een celstraf van 7 jaar overigens niet goedpraten, laat dat duidelijk zijn. Alles binnen proporties. Ik vind het alleen niet meer dan logisch dat je gestraft wordt en schadevergoedingen moet betalen voor aangerichte schades.

Ik vind het ook niet meer dan logisch dat mensen die milieu niet als dusdanig belangrijk zien geen zin hebben in tankstations die zijn afgesloten. Die daarom zich dus aan GreenPeace en hun arrogante houding tegenover bedrijven en burgers irriteren. En die het dus ook 'prima vinden' dat GreenPeace ook zelf lastig wordt gevallen af en toe.

Ze hebben ludieke acties, maar meer dan eens proberen ze hún waarheid en hún idealen er op bijna chanterende wijze doorheen te drukken.

quote:

Op zondag 27 oktober 2013 19:43 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

Maar gelukkig gaat dit wel door

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)slandjaar-gaat-door/

21 oktober 2013, 21:00
Rutte belt met Poetin: Nederland-Ruslandjaar gaat door

[ afbeelding ]

Tuurlijk gaat dit door, we zijn niet voor niets aan die 400 jaar gekomen. Binnenkort wordt dit gewoon afgehandeld nadat Wimlex en Poetin gesproken hebben. In dit soort gevallen is een koningshuis nou ideaal, althans Bea was hier altijd erg sterk in.

Nu een 'statement' maken om het af te zeggen zou imho het domste en naiefste zijn wat je kunt doen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 20:55 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Nee, foute palmolie zegt mij inderdaad niks.
Nogmaals, niet iedereen heeft dezelfde idealen en streefdoelen, en dat is maar goed ook.

Ludieke acties etc heb ik ook helemaal niks op tegen, en aandacht vragen voor wat jij belangrijk vindt is ook een belangrijk recht.

Alleen daar zijn grenzen aan, en ik vind dat die overschreden worden als je actief mensen die conflicteren met jouw belangen in de weg gaat zitten of schade toebrengt.

Dat zou een celstraf van 7 jaar overigens niet goedpraten, laat dat duidelijk zijn. Alles binnen proporties. Ik vind het alleen niet meer dan logisch dat je gestraft wordt en schadevergoedingen moet betalen voor aangerichte schades.

Ik vind het ook niet meer dan logisch dat mensen die milieu niet als dusdanig belangrijk zien geen zin hebben in tankstations die zijn afgesloten. Die daarom zich dus aan GreenPeace en hun arrogante houding tegenover bedrijven en burgers irriteren. En die het dus ook 'prima vinden' dat GreenPeace ook zelf lastig wordt gevallen af en toe.

Ze hebben ludieke acties, maar meer dan eens proberen ze hún waarheid en hún idealen er op bijna chanterende wijze doorheen te drukken.

Die bedrijven zijn juist fout bezig niet Greenpeace

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 21:35 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Tuurlijk gaat dit door, we zijn niet voor niets aan die 400 jaar gekomen. Binnenkort wordt dit gewoon afgehandeld nadat Wimlex en Poetin gesproken hebben. In dit soort gevallen is een koningshuis nou ideaal, althans Bea was hier altijd erg sterk in.

Nu een 'statement' maken om het af te zeggen zou imho het domste en naiefste zijn wat je kunt doen.

Ja, ja weet ik wel dat dat dom en naief zou zijn en dat ben ik nou ook weer niet.

Die boten van Greenpeace draaien zeker op zonne-energie.

Olie in de arctic is gewoon de toekomst. En ja, aan elke actie kleven risico's, of dat nu boringen of platformeteringen zijn. Greenpeace accepteert andermans risico's niet en hun eigen risico's brengen ze aan de man alsof ze zwaar mishandeld zijn.

Laten die Russen ze mooi voor 15 jaar opsluiten, mooi signaal aan andere idioten.

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 22:06 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Die bedrijven zijn juist fout bezig niet Greenpeace

Wat is fout? Fout volgens GreenPeace? Fout volgens de wet? Wat de ene groepering fout vindt hoeft niet de absolute waarheid te zijn. Daar zit hem nou net de crux.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 05:44 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Was het maar alleen 'andermans risico', maar dat is het niet en dat is nu precies het punt.

Je kan niet aan de ene kant boten laten varen op stookolie en protesteren tegen olieboringen, dan ben je gewoon keihard hypocriet en niet serieus te nemen.

Als die Greenpeacelui in milieuvriendelijke op zonne-energie draaiende boten zouden protesteren zouden ze nog enigszins geloofwaardig zijn. Maar nee.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 06:08 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Dit was geen protest tegen olieboringen in het algemeen, maar specifiek tegen het boren naar olie in zeer riskante omstandigheden in een van de meest kwetsbare gebieden ter wereld.

Wat dus onzin is. De veiligheidsmaatregelen in dr poolgebieden zijn enorm, de regels streng en Gazprom is echt niet uit op grote lekkages (dat de Russen kleine lekken accepteren is helaas genoeg bekend).

Het is prestige voor Greenpeace, geen idealistiache organisatie maar een miljoenenbedrijf op zoek naar publiciteit.

Als ze werkelijk begaan zijn met het milieu, raad ik ze aan in Kazachstan of Azerbeidzjan te protesteren. Niet door juist olieboringen te gaan verstoren met het risico van een blowout (schip entert en juist dan let men niet zo op de boring -door de afleiding van Greenpeace- en volgt een blowout).

Die lui zijn niet serieus te nemen en zoeken slechts makkelijke publiciteit, that's all. Maar dan ook de lasten, en dan gaan die veganisten ineens jammeren

Wie wil steunen kan de petitie hier tekenen.

http://www.greenpeace.nl/(...)vUu7oCFcpY3godQVkAGA

http://www.greenpeace.nl/actie/bescherm-de-noordpool/

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 10:24 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
...

FANN, normaliter waardeer ik je posts enorm, en vind ze vaak een waardevolle toevoeging.

Maar in dit topic (en andere gerelateerde GP topics) ben je wel heel erg fel, en ook kortaf (met een stukje onredelijkheid) jegens mensen die niet zo heel begaan zijn met (de activisten) van Greenpeace.

Ik kan duidelijk zien dat dat voortkomt uit een liefde voor de natuur en het behoud daarvan, maar dit begint een beetje op simpele propaganda te kijken. Andere meningen worden simpelweg afgedaan als onzin, je gebruikt veel emotionele argumenten en ik zie je op de man spelen, en dat ben ik toch echt niet van je gewend.

_{(en nu zal jij wss denken, wie de fuck is probeer .. klopt, ik lees gewoon veel mee.)}

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 11:06 schreef probeer het volgende:

[..]

FANN, normaliter waardeer ik je posts enorm, en vind ze vaak een waardevolle toevoeging.

Maar in dit topic (en andere gerelateerde GP topics) ben je wel heel erg fel, en ook kortaf (met een stukje onredelijkheid) jegens mensen die niet zo heel begaan zijn met (de activisten) van Greenpeace.

Ik kan duidelijk zien dat dat voortkomt uit een liefde voor de natuur en het behoud daarvan, maar dit begint een beetje op simpele propaganda te kijken. Andere meningen worden simpelweg afgedaan als onzin en ik zie je op de man spelen, en dat ben ik toch echt niet van je gewend.

_{(en nu zal jij wss denken, wie de fuck is probeer .. klopt, ik lees gewoon veel mee.)}

Ik speel juist niet op de man, daarom was dit het laatste wat ik had toe te voegen, wie denkt dat
Greenpeace goed werk doet kan tekenen en wie er anders over denk tekent gewoon niet, wat
heeft het voor zin om een beetje herrie te gaan schoppen?

Het lijkt de Zwarte Piet discussie wel hier

quote:

Op zondag 27 oktober 2013 11:06 schreef -Strawberry- het volgende:
Ze worden verdacht van vandalisme TS, dat is wat anders dan daadwerkelijk vandalist zijn.

Dat is nu zelfs hooliganisme geworden.

http://www.nu.nl/buitenla(...)eel-aangeklaagd.html

_{29 oktober 2013 09:31}
Nog vier Greenpeace-activisten formeel aangeklaagd

Justitie in Rusland heeft nog eens vier opvarenden van het Greenpeace-ship Arctic Sunrise formeel in staat van beschuldiging gesteld wegens hooliganisme.

Het gaat om drie Britten en een Nieuw-Zeelander. Maandag werden al drie andere opvarenden formeel aangeklaagd. Dat meldde persbureau RIA Novosti in de nacht van maandag op dinsdag.
Volgens een woordvoerder zijn vorige week de drie eerste opvarenden, twee Russen en een Turk, in staat van beschuldiging gesteld.

Hooliganisme is volgens het Russisch een strafbaar feit waarop maximaal zeven jaar gevangenisstraf staat.

Nederlanders
Onder de dertig opvarenden zijn ook twee Nederlanders. Den Haag probeert hun vrijlating te bewerkstelligen. De Arctic Sunrise vaart bovendien onder Nederlandse vlag.
Het schip werd vorige maand na een actie bij een boorplatform bij Nova Zembla geënterd door de Russische autoriteiten. Het schip is daarna overgebracht naar Moermansk.

Aanvankelijk werden de opvarenden aangeklaagd voor piraterij, waarop een straf van maximaal vijftien jaar staat. Die aanklacht liet de Russische justitie vorige week vallen in ruil voor de mildere aantijging van hooliganisme.

Vorige week wees een rechtbank in Moermansk alle aanvragen tot borgtocht en huisarrest af.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 10:20 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Dat is nu zelfs hooliganisme geworden.

http://www.nu.nl/buitenla(...)eel-aangeklaagd.html

_{29 oktober 2013 09:31}
Nog vier Greenpeace-activisten formeel aangeklaagd

Justitie in Rusland heeft nog eens vier opvarenden van het Greenpeace-ship Arctic Sunrise formeel in staat van beschuldiging gesteld wegens hooliganisme.

Het gaat om drie Britten en een Nieuw-Zeelander. Maandag werden al drie andere opvarenden formeel aangeklaagd. Dat meldde persbureau RIA Novosti in de nacht van maandag op dinsdag.
Volgens een woordvoerder zijn vorige week de drie eerste opvarenden, twee Russen en een Turk, in staat van beschuldiging gesteld.

Hooliganisme is volgens het Russisch een strafbaar feit waarop maximaal zeven jaar gevangenisstraf staat.

Nederlanders
Onder de dertig opvarenden zijn ook twee Nederlanders. Den Haag probeert hun vrijlating te bewerkstelligen. De Arctic Sunrise vaart bovendien onder Nederlandse vlag.
Het schip werd vorige maand na een actie bij een boorplatform bij Nova Zembla geënterd door de Russische autoriteiten. Het schip is daarna overgebracht naar Moermansk.

Aanvankelijk werden de opvarenden aangeklaagd voor piraterij, waarop een straf van maximaal vijftien jaar staat. Die aanklacht liet de Russische justitie vorige week vallen in ruil voor de mildere aantijging van hooliganisme.

Vorige week wees een rechtbank in Moermansk alle aanvragen tot borgtocht en huisarrest af.

Dat is het altijd al geweest, vandalisme/hooliganisme is in de berichtgeving laatste tijd door elkaar gebruikt. Waarschijnlijk vertaalfouten. De maximumstraf is in ieder geval in alle berichten 7 jaar.

Overzicht zaak Greenpeace-schip in Rusland

​In de Russische stad Moermansk zitten dertig bemanningsleden van het Greenpeace-schip Arctic Sunrise vast op verdenking van piraterij. NU.nl geeft een overzicht van de gebeurtenissen.

24 augustus: De ijsbreker Arctic Sunrise van Greenpeace negeert een toegangsverbod van Rusland voor de Karische Zee, ten noorden van Siberië. De actievoerders van Greenpeace willen daar protesteren tegen olieboringen van de Russische staatsoliemaatschappij Rosneft.
De Arctic Sunrise vaart onder Nederlandse vlag.

25 augustus: Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken neemt contact op met de Russische autoriteiten. Het ministerie dringt bij zowel Greenpeace als de Russische autoriteiten aan op "terughoudendheid en een goede onderlinge communicatie".

26 augustus: Greenpeace laat rubberboten te water om met spandoeken te demonstreren bij een onderzoeksschip van Rosneft. Daarop wordt de Arctic Sunrise geënterd en onderzocht door de Russische kustwacht.
Later die dag besluiten de actievoerders zich terug te trekken uit de Noordelijke Zeeroute. Volgens Greenpeace zou de kustwacht hebben gedreigd anders het vuur te openen.

27 augustus: Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft Russische diplomaten ontboden om opheldering te vragen over de inspectie van het schip. De Russen hadden daarvoor aan Nederland toestemming moeten vragen.

18 september: Het schip heeft inmiddels koers gezet naar de Pechora Zee en is aangekomen bij het boorplatform Prirazlomnaja, ten zuiden van Nova Zembla. Het Russische bedrijf Gazprom zou daar met Shell naar olie gaan boren. Twee actievoerders, een Fin en een Zwitser, ketenen zich vast, maar worden opgepakt door de kustwacht.
Onder de dertigkoppige bemanning blijken ook twee Nederlanders te zijn; campagneleider Faiza Oulahsen en machinist Mannes Ubels.

De Russische veiligheidsdienst FSB lost waarschuwingsschoten. Nederland vraagt de Russen opnieuw om opheldering. Volgens de Nederlandse ambassadeur Ron van Dartel heeft de milieuorganisatie het recht heeft om vreedzaam te demonstreren.

19 september: Rusland pakt onder bedreiging de bemanning van de Arctic Sunrise op. De opvarenden hebben in totaal achttien verschillende nationaliteiten.
20 september: Greenpeace eist in een brief aan de Russische ambassadeur in Den Haag, Roman Anatolievich Kolodkin, om vrijlating van de bemanning en het schip.
De organisatie stelt dat het schip zich in internationale wateren bevond. Premier Mark Rutte is het er mee eens dat de Russen daarom eerst aan Nederland toestemming hadden moeten vragen voor entering van het schip.

21 september: De Arctic Sunrise wordt verscheept naar de Russische havenstad Moermansk.

24 september: Het schip ligt inmiddels voor anker in Mishukovo in de buurt van Moermansk. De bemanning wordt van boord gehaald en overgebracht naar het bureau van de onderzoekscommissie. Eerder kregen ze op het schip nog bezoek van een groep diplomaten uit verschillende landen.
Rusland zou ondertussen een juridisch onderzoek zijn begonnen naar mogelijke piraterij van de actievoerders.

25 september: Het kabinet vraagt Rusland de Arctic Sunrise "onmiddellijk" vrij te geven en zijn bemanning vrij te laten. De regering baseert dat verzoek op het zeerecht en "beziet tevens mogelijk juridische vervolgstappen" zoals een gang naar het Internationaal Zeerechttribunaal.
De Russische president Vladimir Poetin zegt dat de activisten geen piraten zijn, maar dat ze wel internationale wetten hebben overtreden.

26-29 september: De rechtbank van Moermansk verlengt het voorarrest van de activisten met twee maanden.
Greenpeace gaat in hoger beroep tegen de verlenging van het voorarrest, zodat ze een verzoek tot vrijlating op borgtocht kunnen indienen. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken probeert de kwestie vooralsnog via diplomatieke weg op te lossen.

2-3 oktober: Alle opvarenden worden aangeklaagd voor piraterij. Daarop staat in Rusland een celstraf van maximaal vijftien jaar. De activisten zeggen onschuldig te zijn, maar weigeren voor de rechtbank een inhoudelijke verklaring af te leggen .

4 oktober: Nederland begint een arbitragezaak tegen Rusland om het schip en de bemanning vrij te krijgen. Binnen twee weken moet er voldoende vooruitgang geboekt zijn, anders stapt het kabinet naar het Zeerechttribunaal.
De arbitrageprocedure houdt in dat beide landen een arbiter zoeken (bijvoorbeeld een jurist of rechter). Die twee arbiters kiezen vervolgens een derde arbiter, waarna ze zich buigen over de zaak. De uitspraak is bindend.

10-11 oktober: De Russische regering zou bereid zijn mee te werken aan een arbitrageprocedure, laat de officiële woordvoerder van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken weten. In Den Haag is daar echter niks over gehoord.
Poetin laat via zijn woordvoerder weten dat hij zich niet zal bemoeien met de juridische procedure tegen de bemanning.

16- 18 oktober: Het verzoek van de activisten om op borgtocht vrij te komen wordt in verschillende zittingen voor de rechtbank van Moermansk afgewezen. Ook de twee Nederlanders blijven in voorarrest. Het schip wordt ondertussen naar de haven van Moermansk gesleept.
​Elf Nobelprijswinnaars vragen Poetin in een brief de piraterijaanklacht te laten vallen. Ook de Duitse bondskanselier Angela Merkel vraagt Poetin om een snelle oplossing, hoewel er geen Duitse arrestanten zijn.

21 oktober: Nederland stapt naar het Internationaal Zeerechttribunaal in Hamburg om in een spoedprocedure de onmiddellijke vrijlating van alle dertig activisten te eisen, omdat Rusland niet heeft gereageerd op de arbitrageprocedure.
Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken blijft ondertussen via andere diplomatieke wegen druk zetten op Rusland en ook de arbitrageprocedure loopt door.

22 oktober: Volgens Russische media erkent Rusland het gezag van het tribunaal niet in conflicten die het gezag van de nationale soevereiniteit betreffen. Dat voorbehoud maakte de regering bij de ratificatie van het Zeerechtverdrag van de Verenigde Naties.
Nederland vindt dat het Zeerechttribunaal duidelijk moet maken of de Russen zich aan een uitspraak moeten houden.

23 oktober: Rusland maakt via persbureau Interfax bekend inderdaad niet mee te werken aan de arbitragezaak voor het Zeerechttribunaal, omdat het dergelijke zaken niet "accepteert". Rusland laat wel weten open te staan voor een andere "afwikkeling van de situatie".
Die avond wordt bekend dat de aanklacht wegens piraterij tegen de bemanning vervalt. De arrestanten worden nu beschuldigd van hooliganisme, waar maximaal zeven jaar gevangenisstraf op staat. Er kunnen voor sommige activisten wel nog aanklachten bijkomen.

25 oktober: De zaak bij het Zeerechttribunaal begint op woensdag 6 november, laat president Shunji Yanai weten aan een Duitse radiozender. Volgens hem moet de procedure toch beginnen, ook al wil Rusland niet meewerken.

28 oktober: De eerste vier opvarenden zijn door justitie in Rusland formeel in staat van beschuldiging gesteld wegens hooliganisme. Het gaat om vier Russen.

quote:

Op zondag 27 oktober 2013 11:03 schreef admiraal_anaal het volgende:
deze actie doet ie vast geen 2e keer in Rusland dus dan is de cel toch een goed afschrikmiddel, beter dan ons staatshotel

volgende keer neemt ie wapens mee, om niet gepakt te worden

Yeah right.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 18:58 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

volgende keer neemt ie wapens mee, om niet gepakt te worden

Er hoef maar één schot te vallen en dan zijn de rapen gaar.
De Greenpace demonstranten kunnen amper veilig demonstreren tegen nucleair afval dat verreden wordt per trein, laat staan dat je ze een wapen zou toevertrouwen.

Er hoeft maar een gewonde of dode te vallen, en de Nederlandse diplomatie hoeft ze niet eens meer pogen vrij te krijgen, of ze nu in zo'n geval in Rusland, de VS of een ander land zouden vastzitten.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 21:37 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Er hoef maar één schot te vallen en dan zijn de rapen gaar.
De Greenpace demonstranten kunnen amper veilig demonstreren tegen nucleair afval dat verreden wordt per trein, laat staan dat je ze een wapen zou toevertrouwen.

Er hoeft maar een gewonde of dode te vallen, en de Nederlandse diplomatie hoeft ze niet eens meer pogen vrij te krijgen, of ze nu in zo'n geval in Rusland, de VS of een ander land zouden vastzitten.

Ze hebben nooit wapens bij zich, maar de tegenpartij meestal wel...

quote:

Volgens Greenpeace werden de actievoerders van 18 nationaliteiten donderdag eerst gedwongen om op hun knieën op het helikopterplatform te wachten terwijl er wapens op hen gericht waren.

http://www.nu.nl/buitenla(...)e-actievoerders.html

quote:

Aanklacht Greenpeace-activisten juist verzwaard
Gepubliceerd: Vrij 01 nov 2013
De aanklacht tegen de dertig opvarenden van het Greenpeace-schip Arctic Sunrise die in Rusland vastzitten, is niet versoepeld, maar juist zwaarder geworden.


Volgens Greenpeace is de beschuldiging van vandalisme bovenop die van piraterij gekomen en is de piraterij-aanklacht niet van tafel.

Op piraterij staat maximaal vijftien jaar, op ‘hooliganisme’ zeven jaar. Die straffen kunnen niet zomaar bij elkaar worden opgeteld, daar is een bepaalde formule voor, vertelt Greenpeace-advocaat Jasper Teulings.

Maar de 28 activisten, fotograaf en videomaker die in september werden aangehouden in de Petsjorazee ten Zuiden van Nova Zembla, kijken volgens hem wel tegen ongeveer twintig jaar gevangenisstraf aan.

Vervangen
Het Russische nationale onderzoekscomité kondigde eerder nog aan dat de piraterijbeschuldigingen zouden worden vervangen door de aanklacht vandalisme.

In plaats daarvan kregen de dertig gevangenen tijdens de voorgeleidingen van afgelopen een aanklacht voorgeschoteld waarop beide beschuldigingen stonden. Daarmee heeft Rusland zich niet aan zijn belofte gehouden, stelt Greenpeace International.

De milieuorganisatie vraagt zich af of de Russen vasthouden aan piraterij om de beklaagden langer vast te kunnen houden. Was Rusland van piraterij afgestapt, dan hadden de autoriteiten de actievoerders immers moeten vrijlaten

http://mobiel.nu.nl/algem(...)juist-verzwaard.html

[ Bericht 0% gewijzigd door Me_Wesley op 01-11-2013 15:15:56 ]

20 jaar

Ja, succes alvast, WimLex

Es kijken wat de koning nog kan betekenen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 23:58 schreef El_Matador het volgende:

Laten die Russen ze mooi voor 15 jaar opsluiten, mooi signaal aan andere idioten.

Dacht dat jij iets vrijzinniger was dan dit soort fascisme toe te juichen . Geen verwijt, slechts een observatie.

quote:

Op vrijdag 1 november 2013 15:28 schreef Luigi het volgende:

[..]

Dacht dat jij iets vrijzinniger was dan dit soort fascisme toe te juichen . Geen verwijt, slechts een observatie.

Waarom is dit fascisme?

quote:

Op vrijdag 1 november 2013 15:10 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

http://mobiel.nu.nl/algem(...)juist-verzwaard.html

Die Russen geven zichzelf op die manier extra gewicht om in te zetten tijdens onderhandelingen, slimme zet in ieder geval.
Ik gok dat ze uiteindelijk een voorwaardelijke straf krijgen met als waarschuwing dat ze nooit meer op Russische gebied (land & zee) mogen komen, want anders gaan ze alsnog 10 jaar de bak in.
Als Rusland het echt gemeen creatief wil spelen laten ze die uitspraak voor heel Greenpeace gelden:"Komen jullie met een andere bemanning terug dan draait die bemanning de bak in."
Wetten en regels verbuigen kunnen ze daar in Rusland maar al te goed en ze zijn definitief van Greenpeace verlost.

quote:

Op vrijdag 1 november 2013 15:33 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Waarom is dit fascisme?

Ik ga uit van de modernere betekenis van fascisme, waarbij wikipedia stelt:

quote:

Heden ten dage heeft het de betekenis gekregen van een regeringssysteem dat op dat van Mussolini lijkt, met andere woorden een systeem dat de natie boven het individu stelt, met als uitvloeisel een in zo'n systeem legitiem gebruik van geweld, moderne propagandatechnieken en censuur om politieke tegenstand de kop in te drukken en daarmee het bestaan van het systeem te waarborgen.

Ik zie daar wel enorme parallelen in met wat er in Rusland gaande is. Kijk, ik vind het prima dat je niet zo veel met Greenpeace op hebt (zelf ben ik ook geen grote fan, of tegenstander for that matter) maar dat je goedkeurt hoe men in Rusland met dit soort zaken omgaat, of het zelfs toejuicht, dat vind ik een beetje eng.

quote:

Op vrijdag 1 november 2013 16:03 schreef Luigi het volgende:

[..]

Ik ga uit van de modernere betekenis van fascisme, waarbij wikipedia stelt:

[..]

Ik zie daar wel enorme parallelen in met wat er in Rusland gaande is. Kijk, ik vind het prima dat je niet zo veel met Greenpeace op hebt (zelf ben ik ook geen grote fan, of tegenstander for that matter) maar dat je goedkeurt hoe men in Rusland met dit soort zaken omgaat, of het zelfs toejuicht, dat vind ik een beetje eng.

En vertel eens hoe die definitie gelijk is aan wat Rusland nu doet. Je mag het eng vinden, maar je moet eerst duidelijk verbanden leggen.

quote:

Op vrijdag 1 november 2013 16:05 schreef bijdehand het volgende:

[..]

En vertel eens hoe die definitie gelijk is aan wat Rusland nu doet. Je mag het eng vinden, maar je moet eerst duidelijk verbanden leggen.

Ik zeg niet dat het gelijk is, ik zeg dat ik parallellen zie. Dat hoef ik toch niet verder uit te leggen? Censuur, propaganda, een 'sterke man met een sterke overheid', dat soort zaken? Daarnaast, het is besides the point. Mijn (1e) post ging er over dat ik me verbaasde over de uitspraak van een andere gebruiker die ik niet zo ingeschat had.

We hoeven het hier niet uitgebreid te hebben over het feit of Rusland al dat niet een fascistische staat is denk ik. Maar je kunt moeilijk roepen dat het huidige Rusland een vrijzinnig liberaal Utopia is.

quote:

Op vrijdag 1 november 2013 16:07 schreef Luigi het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het gelijk is, ik zeg dat ik parallellen zie. Dat hoef ik toch niet verder uit te leggen? Censuur, propaganda, een 'sterke man met een sterke overheid', dat soort zaken? Daarnaast, het is besides the point. Mijn (1e) post ging er over dat ik me verbaasde over de uitspraak van een andere gebruiker die ik niet zo ingeschat had.

We hoeven het hier niet uitgebreid te hebben over het feit of Rusland al dat niet een fascistische staat is denk ik. Maar je kunt moeilijk roepen dat het huidige Rusland een vrijzinnig liberaal Utopia is.

Jij bent degene die het woord fascisme in de woord nam, dat vind ik nogal zwaar en overtrokken. Ik zie geen censuur, ik zie geen propaganda. Een vrijzinnig liberaal Utopia is Rusland zeker niet, maar dat geldt net zo goed voor de rest van de wereld. Dat het besides the point is maakt me niet uit, het ging me alleen even om het woord fascisme dat door het te pas en te onpas te gebruiken net zo erg wordt gedevalueerd als het woord racisme.

quote:

Op vrijdag 1 november 2013 16:24 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Ik zie geen censuur, ik zie geen propaganda.

Ok, dan houdt het op he .

quote:

Op vrijdag 1 november 2013 16:26 schreef Luigi het volgende:

[..]

Ok, dan houdt het op he .

Jammer dat je zo selectief reageert. Het zou fijn zijn als je dat soort zware beschuldigingen zou kunnen onderbouwen, maar je maakt ze slechts en dan ren je weer weg. Zo is een discussie nooit mogelijk en dat is jammer.

quote:

Op vrijdag 1 november 2013 16:28 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Jammer dat je zo selectief reageert. Het zou fijn zijn als je dat soort zware beschuldigingen zou kunnen onderbouwen, maar je maakt ze slechts en dan ren je weer weg. Zo is een discussie nooit mogelijk en dat is jammer.

Ik wil wel links van Amnesty, Fleurs du Mal en dergelijke posten maar ik betwijfel sterk of jij daar genoegen mee neemt. Dat zal wel te gekleurd zijn gok ik? .

Nouja, één dan. Als voorbeeld van censuur richting de pers: http://www.nieman.harvard(...)eedom-in-Russia.aspx