NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Was het maar alleen 'andermans risico', maar dat is het niet en dat is nu precies het punt.quote:Op maandag 28 oktober 2013 23:58 schreef El_Matador het volgende:
Olie in de arctic is gewoon de toekomst. En ja, aan elke actie kleven risico's, of dat nu boringen of platformeteringen zijn. Greenpeace accepteert andermans risico's niet
Je kan niet aan de ene kant boten laten varen op stookolie en protesteren tegen olieboringen, dan ben je gewoon keihard hypocriet en niet serieus te nemen.quote:
[..]
Was het maar alleen 'andermans risico', maar dat is het niet en dat is nu precies het punt.
Als die Greenpeacelui in milieuvriendelijke op zonne-energie draaiende boten zouden protesteren zouden ze nog enigszins geloofwaardig zijn. Maar nee.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dit was geen protest tegen olieboringen in het algemeen, maar specifiek tegen het boren naar olie in zeer riskante omstandigheden in een van de meest kwetsbare gebieden ter wereld.quote:
[..]
Je kan niet aan de ene kant boten laten varen op stookolie en protesteren tegen olieboringen, dan ben je gewoon keihard hypocriet en niet serieus te nemen.
Als die Greenpeacelui in milieuvriendelijke op zonne-energie draaiende boten zouden protesteren zouden ze nog enigszins geloofwaardig zijn. Maar nee.
Wat dus onzin is. De veiligheidsmaatregelen in dr poolgebieden zijn enorm, de regels streng en Gazprom is echt niet uit op grote lekkages (dat de Russen kleine lekken accepteren is helaas genoeg bekend).quote:
[..]
Dit was geen protest tegen olieboringen in het algemeen, maar specifiek tegen het boren naar olie in zeer riskante omstandigheden in een van de meest kwetsbare gebieden ter wereld.
Het is prestige voor Greenpeace, geen idealistiache organisatie maar een miljoenenbedrijf op zoek naar publiciteit.
Als ze werkelijk begaan zijn met het milieu, raad ik ze aan in Kazachstan of Azerbeidzjan te protesteren. Niet door juist olieboringen te gaan verstoren met het risico van een blowout (schip entert en juist dan let men niet zo op de boring -door de afleiding van Greenpeace- en volgt een blowout).
Die lui zijn niet serieus te nemen en zoeken slechts makkelijke publiciteit, that's all. Maar dan ook de lasten, en dan gaan die veganisten ineens jammeren
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
[..]
Wat dus onzin is. De veiligheidsmaatregelen in dr poolgebieden zijn enorm, de regels streng en Gazprom is echt niet uit op grote lekkages (dat de Russen kleine lekken accepteren is helaas genoeg bekend).
On Russia's controversial Arctic oil rig Prirazlomnayaquote:The Prirazlomnaya rig, when it comes into sight, is a sturdy structure set about 20m (66ft)-deep on the seabed. The visible part of the platform - the "topside" - sits on a massive concrete and steel structure. The weight of this box is what keeps it in position.
Gazprom, the Russian state-owned company which operates the rig, says that this base is so heavy that it cannot be moved, even by thick ice. The company insists that drilling here is no different just because it is in the Arctic. It says there are many rigs - off Sakhalin Island in the far east for example - which have to cope with frozen seas.
But environmental campaigners - and not only Greenpeace - insist that the Arctic is different. They say the nature here is unique. The polar bears, walruses, narwhals that live there have nowhere else to go. They warn that the Arctic Ocean only has two narrow entrances - one by Iceland and the other by Alaska. That means there is little mixing with other seas, so any oil spill would not disperse. Then there is the cold.
Igor Chestin, chief executive of the environmental group WWF Russia, warns that because of the low temperatures an oil spill in the Arctic could be catastrophic.
"If you look at oil spills which happen in tropical waters, normally within a few years you don't find the oil anymore," he said, "because there are bacteria which actually absorb the oil and the oil disappears.
"But if you look at the northern environment, and for example the famous Exxon Valdez accident near Alaska, you still find the oil there. It's still poisoning the environment 24 years after the accident happened. It's still there. It didn't disappear - there are no micro-organisms which can absorb the oil."
He says that an oil spill that might disperse in three years in warmer waters might take 100 years to disperse in the Arctic.
"Not a single oil company currently has the technology to deal with an oil spill under the ice. Some of them know how to collect oil from the surface of the water, or from the surface of the ice, which is like land. But under the ice? There are no technologies which can deal with that, and that means that the oil can spread over the place."
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2013 07:06:32 ]
FANN, normaliter waardeer ik je posts enorm, en vind ze vaak een waardevolle toevoeging.quote:
Maar in dit topic (en andere gerelateerde GP topics) ben je wel heel erg fel, en ook kortaf (met een stukje onredelijkheid) jegens mensen die niet zo heel begaan zijn met (de activisten) van Greenpeace.
Ik kan duidelijk zien dat dat voortkomt uit een liefde voor de natuur en het behoud daarvan, maar dit begint een beetje op simpele propaganda te kijken. Andere meningen worden simpelweg afgedaan als onzin, je gebruikt veel emotionele argumenten en ik zie je op de man spelen, en dat ben ik toch echt niet van je gewend.
(en nu zal jij wss denken, wie de fuck is probeer .. klopt, ik lees gewoon veel mee.)
"Pools are perfect for holding water"
Ik speel juist niet op de man, daarom was dit het laatste wat ik had toe te voegen, wie denkt datquote:Op dinsdag 29 oktober 2013 11:06 schreef probeer het volgende:
[..]
FANN, normaliter waardeer ik je posts enorm, en vind ze vaak een waardevolle toevoeging.
Maar in dit topic (en andere gerelateerde GP topics) ben je wel heel erg fel, en ook kortaf (met een stukje onredelijkheid) jegens mensen die niet zo heel begaan zijn met (de activisten) van Greenpeace.
Ik kan duidelijk zien dat dat voortkomt uit een liefde voor de natuur en het behoud daarvan, maar dit begint een beetje op simpele propaganda te kijken. Andere meningen worden simpelweg afgedaan als onzin en ik zie je op de man spelen, en dat ben ik toch echt niet van je gewend.
(en nu zal jij wss denken, wie de fuck is probeer .. klopt, ik lees gewoon veel mee.)
Greenpeace goed werk doet kan tekenen en wie er anders over denk tekent gewoon niet, wat
heeft het voor zin om een beetje herrie te gaan schoppen?
Het lijkt de Zwarte Piet discussie wel hier
Dat is nu zelfs hooliganisme geworden.quote:Op zondag 27 oktober 2013 11:06 schreef -Strawberry- het volgende:
Ze worden verdacht van vandalisme TS, dat is wat anders dan daadwerkelijk vandalist zijn.
http://www.nu.nl/buitenla(...)eel-aangeklaagd.html
29 oktober 2013 09:31
Nog vier Greenpeace-activisten formeel aangeklaagd
Justitie in Rusland heeft nog eens vier opvarenden van het Greenpeace-ship Arctic Sunrise formeel in staat van beschuldiging gesteld wegens hooliganisme.
Het gaat om drie Britten en een Nieuw-Zeelander. Maandag werden al drie andere opvarenden formeel aangeklaagd. Dat meldde persbureau RIA Novosti in de nacht van maandag op dinsdag.
Volgens een woordvoerder zijn vorige week de drie eerste opvarenden, twee Russen en een Turk, in staat van beschuldiging gesteld.
Hooliganisme is volgens het Russisch een strafbaar feit waarop maximaal zeven jaar gevangenisstraf staat.
Nederlanders
Onder de dertig opvarenden zijn ook twee Nederlanders. Den Haag probeert hun vrijlating te bewerkstelligen. De Arctic Sunrise vaart bovendien onder Nederlandse vlag.
Het schip werd vorige maand na een actie bij een boorplatform bij Nova Zembla geënterd door de Russische autoriteiten. Het schip is daarna overgebracht naar Moermansk.
Aanvankelijk werden de opvarenden aangeklaagd voor piraterij, waarop een straf van maximaal vijftien jaar staat. Die aanklacht liet de Russische justitie vorige week vallen in ruil voor de mildere aantijging van hooliganisme.
Vorige week wees een rechtbank in Moermansk alle aanvragen tot borgtocht en huisarrest af.
Dat is het altijd al geweest, vandalisme/hooliganisme is in de berichtgeving laatste tijd door elkaar gebruikt. Waarschijnlijk vertaalfouten. De maximumstraf is in ieder geval in alle berichten 7 jaar.quote:
[..]
Dat is nu zelfs hooliganisme geworden.
http://www.nu.nl/buitenla(...)eel-aangeklaagd.html
29 oktober 2013 09:31
Nog vier Greenpeace-activisten formeel aangeklaagd
Justitie in Rusland heeft nog eens vier opvarenden van het Greenpeace-ship Arctic Sunrise formeel in staat van beschuldiging gesteld wegens hooliganisme.
Het gaat om drie Britten en een Nieuw-Zeelander. Maandag werden al drie andere opvarenden formeel aangeklaagd. Dat meldde persbureau RIA Novosti in de nacht van maandag op dinsdag.
Volgens een woordvoerder zijn vorige week de drie eerste opvarenden, twee Russen en een Turk, in staat van beschuldiging gesteld.
Hooliganisme is volgens het Russisch een strafbaar feit waarop maximaal zeven jaar gevangenisstraf staat.
Nederlanders
Onder de dertig opvarenden zijn ook twee Nederlanders. Den Haag probeert hun vrijlating te bewerkstelligen. De Arctic Sunrise vaart bovendien onder Nederlandse vlag.
Het schip werd vorige maand na een actie bij een boorplatform bij Nova Zembla geënterd door de Russische autoriteiten. Het schip is daarna overgebracht naar Moermansk.
Aanvankelijk werden de opvarenden aangeklaagd voor piraterij, waarop een straf van maximaal vijftien jaar staat. Die aanklacht liet de Russische justitie vorige week vallen in ruil voor de mildere aantijging van hooliganisme.
Vorige week wees een rechtbank in Moermansk alle aanvragen tot borgtocht en huisarrest af.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Overzicht zaak Greenpeace-schip in Rusland
In de Russische stad Moermansk zitten dertig bemanningsleden van het Greenpeace-schip Arctic Sunrise vast op verdenking van piraterij. NU.nl geeft een overzicht van de gebeurtenissen.
24 augustus: De ijsbreker Arctic Sunrise van Greenpeace negeert een toegangsverbod van Rusland voor de Karische Zee, ten noorden van Siberië. De actievoerders van Greenpeace willen daar protesteren tegen olieboringen van de Russische staatsoliemaatschappij Rosneft.
De Arctic Sunrise vaart onder Nederlandse vlag.
25 augustus: Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken neemt contact op met de Russische autoriteiten. Het ministerie dringt bij zowel Greenpeace als de Russische autoriteiten aan op "terughoudendheid en een goede onderlinge communicatie".
26 augustus: Greenpeace laat rubberboten te water om met spandoeken te demonstreren bij een onderzoeksschip van Rosneft. Daarop wordt de Arctic Sunrise geënterd en onderzocht door de Russische kustwacht.
Later die dag besluiten de actievoerders zich terug te trekken uit de Noordelijke Zeeroute. Volgens Greenpeace zou de kustwacht hebben gedreigd anders het vuur te openen.
27 augustus: Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft Russische diplomaten ontboden om opheldering te vragen over de inspectie van het schip. De Russen hadden daarvoor aan Nederland toestemming moeten vragen.
18 september: Het schip heeft inmiddels koers gezet naar de Pechora Zee en is aangekomen bij het boorplatform Prirazlomnaja, ten zuiden van Nova Zembla. Het Russische bedrijf Gazprom zou daar met Shell naar olie gaan boren. Twee actievoerders, een Fin en een Zwitser, ketenen zich vast, maar worden opgepakt door de kustwacht.
Onder de dertigkoppige bemanning blijken ook twee Nederlanders te zijn; campagneleider Faiza Oulahsen en machinist Mannes Ubels.
De Russische veiligheidsdienst FSB lost waarschuwingsschoten. Nederland vraagt de Russen opnieuw om opheldering. Volgens de Nederlandse ambassadeur Ron van Dartel heeft de milieuorganisatie het recht heeft om vreedzaam te demonstreren.
19 september: Rusland pakt onder bedreiging de bemanning van de Arctic Sunrise op. De opvarenden hebben in totaal achttien verschillende nationaliteiten.
20 september: Greenpeace eist in een brief aan de Russische ambassadeur in Den Haag, Roman Anatolievich Kolodkin, om vrijlating van de bemanning en het schip.
De organisatie stelt dat het schip zich in internationale wateren bevond. Premier Mark Rutte is het er mee eens dat de Russen daarom eerst aan Nederland toestemming hadden moeten vragen voor entering van het schip.
21 september: De Arctic Sunrise wordt verscheept naar de Russische havenstad Moermansk.
24 september: Het schip ligt inmiddels voor anker in Mishukovo in de buurt van Moermansk. De bemanning wordt van boord gehaald en overgebracht naar het bureau van de onderzoekscommissie. Eerder kregen ze op het schip nog bezoek van een groep diplomaten uit verschillende landen.
Rusland zou ondertussen een juridisch onderzoek zijn begonnen naar mogelijke piraterij van de actievoerders.
25 september: Het kabinet vraagt Rusland de Arctic Sunrise "onmiddellijk" vrij te geven en zijn bemanning vrij te laten. De regering baseert dat verzoek op het zeerecht en "beziet tevens mogelijk juridische vervolgstappen" zoals een gang naar het Internationaal Zeerechttribunaal.
De Russische president Vladimir Poetin zegt dat de activisten geen piraten zijn, maar dat ze wel internationale wetten hebben overtreden.
26-29 september: De rechtbank van Moermansk verlengt het voorarrest van de activisten met twee maanden.
Greenpeace gaat in hoger beroep tegen de verlenging van het voorarrest, zodat ze een verzoek tot vrijlating op borgtocht kunnen indienen. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken probeert de kwestie vooralsnog via diplomatieke weg op te lossen.
2-3 oktober: Alle opvarenden worden aangeklaagd voor piraterij. Daarop staat in Rusland een celstraf van maximaal vijftien jaar. De activisten zeggen onschuldig te zijn, maar weigeren voor de rechtbank een inhoudelijke verklaring af te leggen .
4 oktober: Nederland begint een arbitragezaak tegen Rusland om het schip en de bemanning vrij te krijgen. Binnen twee weken moet er voldoende vooruitgang geboekt zijn, anders stapt het kabinet naar het Zeerechttribunaal.
De arbitrageprocedure houdt in dat beide landen een arbiter zoeken (bijvoorbeeld een jurist of rechter). Die twee arbiters kiezen vervolgens een derde arbiter, waarna ze zich buigen over de zaak. De uitspraak is bindend.
10-11 oktober: De Russische regering zou bereid zijn mee te werken aan een arbitrageprocedure, laat de officiële woordvoerder van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken weten. In Den Haag is daar echter niks over gehoord.
Poetin laat via zijn woordvoerder weten dat hij zich niet zal bemoeien met de juridische procedure tegen de bemanning.
16- 18 oktober: Het verzoek van de activisten om op borgtocht vrij te komen wordt in verschillende zittingen voor de rechtbank van Moermansk afgewezen. Ook de twee Nederlanders blijven in voorarrest. Het schip wordt ondertussen naar de haven van Moermansk gesleept.
Elf Nobelprijswinnaars vragen Poetin in een brief de piraterijaanklacht te laten vallen. Ook de Duitse bondskanselier Angela Merkel vraagt Poetin om een snelle oplossing, hoewel er geen Duitse arrestanten zijn.
21 oktober: Nederland stapt naar het Internationaal Zeerechttribunaal in Hamburg om in een spoedprocedure de onmiddellijke vrijlating van alle dertig activisten te eisen, omdat Rusland niet heeft gereageerd op de arbitrageprocedure.
Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken blijft ondertussen via andere diplomatieke wegen druk zetten op Rusland en ook de arbitrageprocedure loopt door.
22 oktober: Volgens Russische media erkent Rusland het gezag van het tribunaal niet in conflicten die het gezag van de nationale soevereiniteit betreffen. Dat voorbehoud maakte de regering bij de ratificatie van het Zeerechtverdrag van de Verenigde Naties.
Nederland vindt dat het Zeerechttribunaal duidelijk moet maken of de Russen zich aan een uitspraak moeten houden.
23 oktober: Rusland maakt via persbureau Interfax bekend inderdaad niet mee te werken aan de arbitragezaak voor het Zeerechttribunaal, omdat het dergelijke zaken niet "accepteert". Rusland laat wel weten open te staan voor een andere "afwikkeling van de situatie".
Die avond wordt bekend dat de aanklacht wegens piraterij tegen de bemanning vervalt. De arrestanten worden nu beschuldigd van hooliganisme, waar maximaal zeven jaar gevangenisstraf op staat. Er kunnen voor sommige activisten wel nog aanklachten bijkomen.
25 oktober: De zaak bij het Zeerechttribunaal begint op woensdag 6 november, laat president Shunji Yanai weten aan een Duitse radiozender. Volgens hem moet de procedure toch beginnen, ook al wil Rusland niet meewerken.
28 oktober: De eerste vier opvarenden zijn door justitie in Rusland formeel in staat van beschuldiging gesteld wegens hooliganisme. Het gaat om vier Russen.
In de Russische stad Moermansk zitten dertig bemanningsleden van het Greenpeace-schip Arctic Sunrise vast op verdenking van piraterij. NU.nl geeft een overzicht van de gebeurtenissen.
24 augustus: De ijsbreker Arctic Sunrise van Greenpeace negeert een toegangsverbod van Rusland voor de Karische Zee, ten noorden van Siberië. De actievoerders van Greenpeace willen daar protesteren tegen olieboringen van de Russische staatsoliemaatschappij Rosneft.
De Arctic Sunrise vaart onder Nederlandse vlag.
25 augustus: Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken neemt contact op met de Russische autoriteiten. Het ministerie dringt bij zowel Greenpeace als de Russische autoriteiten aan op "terughoudendheid en een goede onderlinge communicatie".
26 augustus: Greenpeace laat rubberboten te water om met spandoeken te demonstreren bij een onderzoeksschip van Rosneft. Daarop wordt de Arctic Sunrise geënterd en onderzocht door de Russische kustwacht.
Later die dag besluiten de actievoerders zich terug te trekken uit de Noordelijke Zeeroute. Volgens Greenpeace zou de kustwacht hebben gedreigd anders het vuur te openen.
27 augustus: Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft Russische diplomaten ontboden om opheldering te vragen over de inspectie van het schip. De Russen hadden daarvoor aan Nederland toestemming moeten vragen.
18 september: Het schip heeft inmiddels koers gezet naar de Pechora Zee en is aangekomen bij het boorplatform Prirazlomnaja, ten zuiden van Nova Zembla. Het Russische bedrijf Gazprom zou daar met Shell naar olie gaan boren. Twee actievoerders, een Fin en een Zwitser, ketenen zich vast, maar worden opgepakt door de kustwacht.
Onder de dertigkoppige bemanning blijken ook twee Nederlanders te zijn; campagneleider Faiza Oulahsen en machinist Mannes Ubels.
De Russische veiligheidsdienst FSB lost waarschuwingsschoten. Nederland vraagt de Russen opnieuw om opheldering. Volgens de Nederlandse ambassadeur Ron van Dartel heeft de milieuorganisatie het recht heeft om vreedzaam te demonstreren.
19 september: Rusland pakt onder bedreiging de bemanning van de Arctic Sunrise op. De opvarenden hebben in totaal achttien verschillende nationaliteiten.
20 september: Greenpeace eist in een brief aan de Russische ambassadeur in Den Haag, Roman Anatolievich Kolodkin, om vrijlating van de bemanning en het schip.
De organisatie stelt dat het schip zich in internationale wateren bevond. Premier Mark Rutte is het er mee eens dat de Russen daarom eerst aan Nederland toestemming hadden moeten vragen voor entering van het schip.
21 september: De Arctic Sunrise wordt verscheept naar de Russische havenstad Moermansk.
24 september: Het schip ligt inmiddels voor anker in Mishukovo in de buurt van Moermansk. De bemanning wordt van boord gehaald en overgebracht naar het bureau van de onderzoekscommissie. Eerder kregen ze op het schip nog bezoek van een groep diplomaten uit verschillende landen.
Rusland zou ondertussen een juridisch onderzoek zijn begonnen naar mogelijke piraterij van de actievoerders.
25 september: Het kabinet vraagt Rusland de Arctic Sunrise "onmiddellijk" vrij te geven en zijn bemanning vrij te laten. De regering baseert dat verzoek op het zeerecht en "beziet tevens mogelijk juridische vervolgstappen" zoals een gang naar het Internationaal Zeerechttribunaal.
De Russische president Vladimir Poetin zegt dat de activisten geen piraten zijn, maar dat ze wel internationale wetten hebben overtreden.
26-29 september: De rechtbank van Moermansk verlengt het voorarrest van de activisten met twee maanden.
Greenpeace gaat in hoger beroep tegen de verlenging van het voorarrest, zodat ze een verzoek tot vrijlating op borgtocht kunnen indienen. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken probeert de kwestie vooralsnog via diplomatieke weg op te lossen.
2-3 oktober: Alle opvarenden worden aangeklaagd voor piraterij. Daarop staat in Rusland een celstraf van maximaal vijftien jaar. De activisten zeggen onschuldig te zijn, maar weigeren voor de rechtbank een inhoudelijke verklaring af te leggen .
4 oktober: Nederland begint een arbitragezaak tegen Rusland om het schip en de bemanning vrij te krijgen. Binnen twee weken moet er voldoende vooruitgang geboekt zijn, anders stapt het kabinet naar het Zeerechttribunaal.
De arbitrageprocedure houdt in dat beide landen een arbiter zoeken (bijvoorbeeld een jurist of rechter). Die twee arbiters kiezen vervolgens een derde arbiter, waarna ze zich buigen over de zaak. De uitspraak is bindend.
10-11 oktober: De Russische regering zou bereid zijn mee te werken aan een arbitrageprocedure, laat de officiële woordvoerder van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken weten. In Den Haag is daar echter niks over gehoord.
Poetin laat via zijn woordvoerder weten dat hij zich niet zal bemoeien met de juridische procedure tegen de bemanning.
16- 18 oktober: Het verzoek van de activisten om op borgtocht vrij te komen wordt in verschillende zittingen voor de rechtbank van Moermansk afgewezen. Ook de twee Nederlanders blijven in voorarrest. Het schip wordt ondertussen naar de haven van Moermansk gesleept.
Elf Nobelprijswinnaars vragen Poetin in een brief de piraterijaanklacht te laten vallen. Ook de Duitse bondskanselier Angela Merkel vraagt Poetin om een snelle oplossing, hoewel er geen Duitse arrestanten zijn.
21 oktober: Nederland stapt naar het Internationaal Zeerechttribunaal in Hamburg om in een spoedprocedure de onmiddellijke vrijlating van alle dertig activisten te eisen, omdat Rusland niet heeft gereageerd op de arbitrageprocedure.
Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken blijft ondertussen via andere diplomatieke wegen druk zetten op Rusland en ook de arbitrageprocedure loopt door.
22 oktober: Volgens Russische media erkent Rusland het gezag van het tribunaal niet in conflicten die het gezag van de nationale soevereiniteit betreffen. Dat voorbehoud maakte de regering bij de ratificatie van het Zeerechtverdrag van de Verenigde Naties.
Nederland vindt dat het Zeerechttribunaal duidelijk moet maken of de Russen zich aan een uitspraak moeten houden.
23 oktober: Rusland maakt via persbureau Interfax bekend inderdaad niet mee te werken aan de arbitragezaak voor het Zeerechttribunaal, omdat het dergelijke zaken niet "accepteert". Rusland laat wel weten open te staan voor een andere "afwikkeling van de situatie".
Die avond wordt bekend dat de aanklacht wegens piraterij tegen de bemanning vervalt. De arrestanten worden nu beschuldigd van hooliganisme, waar maximaal zeven jaar gevangenisstraf op staat. Er kunnen voor sommige activisten wel nog aanklachten bijkomen.
25 oktober: De zaak bij het Zeerechttribunaal begint op woensdag 6 november, laat president Shunji Yanai weten aan een Duitse radiozender. Volgens hem moet de procedure toch beginnen, ook al wil Rusland niet meewerken.
28 oktober: De eerste vier opvarenden zijn door justitie in Rusland formeel in staat van beschuldiging gesteld wegens hooliganisme. Het gaat om vier Russen.
volgende keer neemt ie wapens mee, om niet gepakt te wordenquote:deze actie doet ie vast geen 2e keer in Rusland dus dan is de cel toch een goed afschrikmiddel, beter dan ons staatshotel
Er hoef maar één schot te vallen en dan zijn de rapen gaar.quote:
[..]
volgende keer neemt ie wapens mee, om niet gepakt te worden
De Greenpace demonstranten kunnen amper veilig demonstreren tegen nucleair afval dat verreden wordt per trein, laat staan dat je ze een wapen zou toevertrouwen.
Er hoeft maar een gewonde of dode te vallen, en de Nederlandse diplomatie hoeft ze niet eens meer pogen vrij te krijgen, of ze nu in zo'n geval in Rusland, de VS of een ander land zouden vastzitten.
Ze hebben nooit wapens bij zich, maar de tegenpartij meestal wel...quote:
[..]
Er hoef maar één schot te vallen en dan zijn de rapen gaar.
De Greenpace demonstranten kunnen amper veilig demonstreren tegen nucleair afval dat verreden wordt per trein, laat staan dat je ze een wapen zou toevertrouwen.
Er hoeft maar een gewonde of dode te vallen, en de Nederlandse diplomatie hoeft ze niet eens meer pogen vrij te krijgen, of ze nu in zo'n geval in Rusland, de VS of een ander land zouden vastzitten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)e-actievoerders.htmlquote:Volgens Greenpeace werden de actievoerders van 18 nationaliteiten donderdag eerst gedwongen om op hun knieën op het helikopterplatform te wachten terwijl er wapens op hen gericht waren.
http://mobiel.nu.nl/algem(...)juist-verzwaard.htmlquote:Aanklacht Greenpeace-activisten juist verzwaard
Gepubliceerd: Vrij 01 nov 2013
De aanklacht tegen de dertig opvarenden van het Greenpeace-schip Arctic Sunrise die in Rusland vastzitten, is niet versoepeld, maar juist zwaarder geworden.
Volgens Greenpeace is de beschuldiging van vandalisme bovenop die van piraterij gekomen en is de piraterij-aanklacht niet van tafel.
Op piraterij staat maximaal vijftien jaar, op ‘hooliganisme’ zeven jaar. Die straffen kunnen niet zomaar bij elkaar worden opgeteld, daar is een bepaalde formule voor, vertelt Greenpeace-advocaat Jasper Teulings.
Maar de 28 activisten, fotograaf en videomaker die in september werden aangehouden in de Petsjorazee ten Zuiden van Nova Zembla, kijken volgens hem wel tegen ongeveer twintig jaar gevangenisstraf aan.
Vervangen
Het Russische nationale onderzoekscomité kondigde eerder nog aan dat de piraterijbeschuldigingen zouden worden vervangen door de aanklacht vandalisme.
In plaats daarvan kregen de dertig gevangenen tijdens de voorgeleidingen van afgelopen een aanklacht voorgeschoteld waarop beide beschuldigingen stonden. Daarmee heeft Rusland zich niet aan zijn belofte gehouden, stelt Greenpeace International.
De milieuorganisatie vraagt zich af of de Russen vasthouden aan piraterij om de beklaagden langer vast te kunnen houden. Was Rusland van piraterij afgestapt, dan hadden de autoriteiten de actievoerders immers moeten vrijlaten
[ Bericht 0% gewijzigd door Me_Wesley op 01-11-2013 15:15:56 ]
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Ja, succes alvast, WimLex
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Es kijken wat de koning nog kan betekenen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dacht dat jij iets vrijzinniger was dan dit soort fascisme toe te juichenquote:
Laten die Russen ze mooi voor 15 jaar opsluiten, mooi signaal aan andere idioten.
. Geen verwijt, slechts een observatie.
Waarom is dit fascisme?quote:
[..]
Dacht dat jij iets vrijzinniger was dan dit soort fascisme toe te juichen
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Die Russen geven zichzelf op die manier extra gewicht om in te zetten tijdens onderhandelingen, slimme zet in ieder geval.quote:
[..]
http://mobiel.nu.nl/algem(...)juist-verzwaard.html
Ik gok dat ze uiteindelijk een voorwaardelijke straf krijgen met als waarschuwing dat ze nooit meer op Russische gebied (land & zee) mogen komen, want anders gaan ze alsnog 10 jaar de bak in.
Als Rusland het echt gemeen creatief wil spelen laten ze die uitspraak voor heel Greenpeace gelden:"Komen jullie met een andere bemanning terug dan draait die bemanning de bak in."
Wetten en regels verbuigen kunnen ze daar in Rusland maar al te goed en ze zijn definitief van Greenpeace verlost.
Ik ga uit van de modernere betekenis van fascisme, waarbij wikipedia stelt:quote:
Ik zie daar wel enorme parallelen in met wat er in Rusland gaande is. Kijk, ik vind het prima dat je niet zo veel met Greenpeace op hebt (zelf ben ik ook geen grote fan, of tegenstander for that matter) maar dat je goedkeurt hoe men in Rusland met dit soort zaken omgaat, of het zelfs toejuicht, dat vind ik een beetje eng.quote:Heden ten dage heeft het de betekenis gekregen van een regeringssysteem dat op dat van Mussolini lijkt, met andere woorden een systeem dat de natie boven het individu stelt, met als uitvloeisel een in zo'n systeem legitiem gebruik van geweld, moderne propagandatechnieken en censuur om politieke tegenstand de kop in te drukken en daarmee het bestaan van het systeem te waarborgen.
En vertel eens hoe die definitie gelijk is aan wat Rusland nu doet. Je mag het eng vinden, maar je moet eerst duidelijk verbanden leggen.quote:
[..]
Ik ga uit van de modernere betekenis van fascisme, waarbij wikipedia stelt:
[..]
Ik zie daar wel enorme parallelen in met wat er in Rusland gaande is. Kijk, ik vind het prima dat je niet zo veel met Greenpeace op hebt (zelf ben ik ook geen grote fan, of tegenstander for that matter) maar dat je goedkeurt hoe men in Rusland met dit soort zaken omgaat, of het zelfs toejuicht, dat vind ik een beetje eng.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik zeg niet dat het gelijk is, ik zeg dat ik parallellen zie. Dat hoef ik toch niet verder uit te leggen? Censuur, propaganda, een 'sterke man met een sterke overheid', dat soort zaken? Daarnaast, het is besides the point. Mijn (1e) post ging er over dat ik me verbaasde over de uitspraak van een andere gebruiker die ik niet zo ingeschat had.quote:Op vrijdag 1 november 2013 16:05 schreef bijdehand het volgende:
[..]
En vertel eens hoe die definitie gelijk is aan wat Rusland nu doet. Je mag het eng vinden, maar je moet eerst duidelijk verbanden leggen.
We hoeven het hier niet uitgebreid te hebben over het feit of Rusland al dat niet een fascistische staat is denk ik. Maar je kunt moeilijk roepen dat het huidige Rusland een vrijzinnig liberaal Utopia is.
Jij bent degene die het woord fascisme in de woord nam, dat vind ik nogal zwaar en overtrokken. Ik zie geen censuur, ik zie geen propaganda. Een vrijzinnig liberaal Utopia is Rusland zeker niet, maar dat geldt net zo goed voor de rest van de wereld. Dat het besides the point is maakt me niet uit, het ging me alleen even om het woord fascisme dat door het te pas en te onpas te gebruiken net zo erg wordt gedevalueerd als het woord racisme.quote:Op vrijdag 1 november 2013 16:07 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het gelijk is, ik zeg dat ik parallellen zie. Dat hoef ik toch niet verder uit te leggen? Censuur, propaganda, een 'sterke man met een sterke overheid', dat soort zaken? Daarnaast, het is besides the point. Mijn (1e) post ging er over dat ik me verbaasde over de uitspraak van een andere gebruiker die ik niet zo ingeschat had.
We hoeven het hier niet uitgebreid te hebben over het feit of Rusland al dat niet een fascistische staat is denk ik. Maar je kunt moeilijk roepen dat het huidige Rusland een vrijzinnig liberaal Utopia is.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ok, dan houdt het op hequote:
[..]
Ik zie geen censuur, ik zie geen propaganda.
.
Jammer dat je zo selectief reageert. Het zou fijn zijn als je dat soort zware beschuldigingen zou kunnen onderbouwen, maar je maakt ze slechts en dan ren je weer weg. Zo is een discussie nooit mogelijk en dat is jammer.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik wil wel links van Amnesty, Fleurs du Mal en dergelijke posten maar ik betwijfel sterk of jij daar genoegen mee neemt. Dat zal wel te gekleurd zijn gok ik?quote:
[..]
Jammer dat je zo selectief reageert. Het zou fijn zijn als je dat soort zware beschuldigingen zou kunnen onderbouwen, maar je maakt ze slechts en dan ren je weer weg. Zo is een discussie nooit mogelijk en dat is jammer.
.Nouja, één dan. Als voorbeeld van censuur richting de pers: http://www.nieman.harvard(...)eedom-in-Russia.aspx
|
|
