R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
En het komt niet in je op dat als je niet in aanmerking komt, andere mogelijkheden dan wellicht (laat ik het netjes omschrijven) buiten proportioneel zijn?quote:Op maandag 28 oktober 2013 10:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat de wet erg strikt is t.a.v. diegenen die onnoemelijk lijden en die mogelijkheden behoorlijk beperkt zijn. En dat iemand de wet overtreedt is toch geen reden om geen empathie meer te tonen?
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
De argumenten zijn "je weet niet wat er door mensen heen gaan". Je weet niet hoe iemand iets ervaart.quote:Op maandag 28 oktober 2013 10:05 schreef tetouaribo het volgende:
[..]
Nee, ik verander over het algemeen niet snel van mening. Zeker niet als de argumenten zijn: Ze zijn zo zielig die mensen toon wat medeleven bla bla bla.
Maar ik heb nog nooit meegemaakt dat iemand zo fel tegen zelfmoord is. Heb jij zelf negatieve ervaringen ermee of zoiets?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Nee, de wet is te streng en voorziet niet in die gevallen waar mensen voor langere periode onnoemelijk lijden. En of het buiten porportioneel handelen betreft is een raar statement. Dat zou immers betekenen dat je nog beter dan de betrokkene in kan schatten of en hoeveel er geleden wordt en hoe dat zich verhoudt tot de 'oplossing'.quote:
[..]
En het komt niet in je op dat als je niet in aanmerking komt, andere mogelijkheden dan wellicht (laat ik het netjes omschrijven) buiten proportioneel zijn?
Ik heb wel ervaring er mee. Niet in mijn directe omgeving maar toch.quote:
[..]
De argumenten zijn "je weet niet wat er door mensen heen gaan". Je weet niet hoe iemand iets ervaart.
Maar ik heb nog nooit meegemaakt dat iemand zo fel tegen zelfmoord is. Heb jij zelf negatieve ervaringen ermee of zoiets?
Doe het voor de mensheid:$:$
Iets met door de bomen het bos niet meer zien? Natuurlijk kun je dat van een afstand beter inschatten. Die zijn over het algemeen minder subjectief.quote:
[..]
Nee, de wet is te streng en voorziet niet in die gevallen waar mensen voor langere periode onnoemelijk lijden. En of het buiten porportioneel handelen betreft is een raar statement. Dat zou immers betekenen dat je nog beter dan de betrokkene in kan schatten of en hoeveel er geleden wordt en hoe dat zich verhoudt tot de 'oplossing'.
En wie bepaald dat de wet te streng is? Misschien is het wel te zwak.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Je weet ook niet wat er door de mensen heen gaat als ze dronken achter het stuur gaan zitten. Acceptabel??quote:
[..]
De argumenten zijn "je weet niet wat er door mensen heen gaan". Je weet niet hoe iemand iets ervaart.
Maar ik heb nog nooit meegemaakt dat iemand zo fel tegen zelfmoord is. Heb jij zelf negatieve ervaringen ermee of zoiets?
Alsof hoe iemand iets ervaart het enige is dat telt? Doorgeslagen individualisme!
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Ik heb wel mensen gezien en gekend waarvan het lijden zo erg leek en dat er geen oplossing zou zijn voor hun lijden dat ik wel degelijk begrip zou hebben als ze zelfmoord zouden plegen.quote:
[..]
Ik heb wel ervaring er mee. Niet in mijn directe omgeving maar toch.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Dus jij bepaalt voor een ander of de pijn erg genoeg is om serieus genomen te worden? Aan de hand waarvan bepaal je dat eigenlijk?quote:
[..]
Iets met door de bomen het bos niet meer zien? Natuurlijk kun je dat van een afstand beter inschatten. Die zijn over het algemeen minder subjectief.
Dat signaal wordt door diverse betrokken partijen aangegeven. Het moet makkelijker worden voor mensen om euthanasie te plegen.quote:En wie bepaald dat de wet te streng is? Misschien is het wel te zwak.
Dronken achter het stuur zitten levert veel gevaar op voor anderen. Zelfmoord plegen niet. Kromme vergelijking dus.quote:
[..]
Je weet ook niet wat er door de mensen heen gaat als ze dronken achter het stuur gaan zitten. Acceptabel??
Alsof hoe iemand iets ervaart het enige is dat telt? Doorgeslagen individualisme!
Zelfmoord plegen richt genoeg psychische schade bij anderen aan. Zo krom is de vergelijking dus niet.quote:
[..]
Dronken achter het stuur zitten levert veel gevaar op voor anderen. Zelfmoord plegen niet. Kromme vergelijking dus.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Jij wilt de patient de diagnose laten stellen begrijp ik. Verstandigquote:
[..]
Dus jij bepaalt voor een ander of de pijn erg genoeg is om serieus genomen te worden? Aan de hand waarvan bepaal je dat eigenlijk?
[..]
Dat signaal wordt door diverse betrokken partijen aangegeven. Het moet makkelijker worden voor mensen om euthanasie te plegen.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Dronken achter het stuur geeft de kans dat je andere mensen veel schade berokkent. Zelfmoord is totaal iets anders. Ik vind dat je het recht heb om te kiezen wat er met je lichaam gebeurt. Grotendeels heb je dat ook, waarom zou dat bij zelfmoord anders zijn?quote:
[..]
Je weet ook niet wat er door de mensen heen gaat als ze dronken achter het stuur gaan zitten. Acceptabel??
Alsof hoe iemand iets ervaart het enige is dat telt? Doorgeslagen individualisme!
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Jawel. In veel gevallen lijdt de omgeving ook voor langere periode mee. En staan achter de beslissing van de betrokkene. Sterker nog: er zijn situaties waarbij de omgeving misschien nog wel meer lijdt door toe te moeten kijken dan wanneer diegene er een einde aan kan maken.quote:
[..]
Zelfmoord plegen richt genoeg psychische schade bij anderen aan. Zo krom is de vergelijking dus niet.
Je bekijkt het vanuit een medische hoek. Een tevredenheidsonderzoek laat je ook niet door de onderneming zelf uitvoeren om maar met een dooddoener te komen.quote:
[..]
Jij wilt de patient de diagnose laten stellen begrijp ik. Verstandig
[ Bericht 8% gewijzigd door Xa1pt op 28-10-2013 11:25:28 ]
Goh toch wel ja?quote:
Wie heeft trouwens de film one flew over coo coos nest gezien? In die eind scene vermoord die gast zijn beste vriend. Als je er zo bij ligt of in een soort gelijke situatie zit kan ik het nog wel begrijpen als je zelfmoord pleegt maar als nog is het zwak.
Ja, ik zie dat zeker als een recht ja, inherent aan (ongevraagd) geboren worden (en de huidige euthanasiewetgeving is allesbehalve toereikend).quote:
[..]
Ik vind dit een hele 'gevaarlijke' zin. We mogen hier niet diagnostiseren maar blijkbaar wel erkennen dat zelfmoord een RECHT is?
Tails tell tales
Zelfs als je het niet erkent als recht heeft iedereen natuurlijk de mogelijkheid om het te doen. Behalve misschien als je tot aan je nek verlamd bent, dan wordt het moeilijk.quote:
[..]
Ja, ik zie dat zeker als een recht ja, inherent aan (ongevraagd) geboren worden (en de huidige euthanasiewetgeving is allesbehalve toereikend).
Het argument dat geopperd werd was 'je weet niet wat er door die mensen heen gaat'. M.a.w. niemand kan over een ander meepraten of mag enige invloed hebben op wat een ander voor zichzelf bepaald in de samenlevingquote:
[..]
Dronken achter het stuur geeft de kans dat je andere mensen veel schade berokkent. Zelfmoord is totaal iets anders. Ik vind dat je het recht heb om te kiezen wat er met je lichaam gebeurt. Grotendeels heb je dat ook, waarom zou dat bij zelfmoord anders zijn?
we zijn allemaal 'almachtig' over ons zelf. Stel je voor dat iemand komt aan onze rechten, maar zelf plichten tot in de treure bagateliseren. Nou zo almachtig is de mensheid niet over zichzelf (en ik heb het hier niet over een almachtige uit een religie), dus misschien moet je je plek een beetje kennen en eerbied hebben voor wat 'leeft'. Er is wat mij betreft altijd wel een uitzondering te vinden die de spreekwoordelijke regel bevestigd. Helaas vinden mensen nogal snel van zichzelf dat ze uitzondelijk zijn
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
En ook al is het anders, iemand tegen zijn/haar eigen wil verplichten door te leven (tjjdelijke zelfbescherming in bepaalde gevallen daargelaten natuurlijk) vind ik een mate van egoïsme, die vele malen groter/erger is dan het egoïsme wat bij een zelfmooord komt kijken.quote:
[..]
Jawel. In veel gevallen lijdt de omgeving ook voor langere periode mee. En staan achter de beslissing van de betrokkene. Sterker nog: er zijn situaties waarbij de omgeving misschien nog wel meer lijdt door toe te moeten kijken dan wanneer diegene er een einde aan kan maken.
Tails tell tales
Ook al bekijk je het van een psychische hoek. Geen verschil. Zoals met veel in het leven kun je je baseren op jezelf maar ook op anderen. Zelfde met redenen om iets wel of niet te doen. Een balans daarin is 'gezond'. Doorslaan naar het een of het ander niet. Dan kun je moeite doen om weer in balans te geraken of een eind maken aan je levenquote:Op maandag 28 oktober 2013 11:18 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je bekijkt het vanuit een medische hoek. Een tevredenheidsonderzoek laat je ook niet door de onderneming zelf uitvoeren om maar met een dooddoener te komen.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Ik bedoel niet zozeer een juridisch recht ( al zou dat van mij ook zeker verder doorgevoerd mogen worden), ik bedoel het hier vanuit een moralistisch oogpunt bekeken.quote:
[..]
Zelfs als je het niet erkent als recht heeft iedereen natuurlijk de mogelijkheid om het te doen. Behalve misschien als je tot aan je nek verlamd bent, dan wordt het moeilijk.
Tails tell tales
Je zou het zelfs arrogant sadisme kunnen noemen.quote:
[..]
En ook al is het anders, iemand tegen zijn/haar eigen wil verplichten door te leven (tjjdelijke zelfbescherming in bepaalde gevallen daargelaten natuurlijk) vind ik een mate van egoïsme, die vele malen groter/erger is dan het egoïsme wat bij een zelfmooord komt kijken.
Inderdaad, het zou eigenlijk alleen zelfdoding genoemd moeten worden.quote:
Hoe kun je tegen zelfdoding (moord is het niet) zijn of het geen recht vinden.
Tails tell tales
Er is wel een verschil. In de psychologie wordt uitgegaan van de pijn van de cliënt en dat als uitgangspuntpunt genomen voor de diagnose. Dat is in de medische wereld niet zo, daar worden klachten afgemeten aan objectieve waarden. Je been wordt niet gegipst als je been niet gebroken is.quote:
[..]
Ook al bekijk je het van een psychische hoek. Geen verschil. Zoals met veel in het leven kun je je baseren op jezelf maar ook op anderen. Zelfde met redenen om iets wel of niet te doen. Een balans daarin is 'gezond'. Doorslaan naar het een of het ander niet. Dan kun je moeite doen om weer in balans te geraken of een eind maken aan je leven
Hoezo ongevraagd? Honderden andere spermazaadjes die graag in jou plaats had willen staan maar jij moest zonodig de snelste zijnquote:
[..]
Ja, ik zie dat zeker als een recht ja, inherent aan (ongevraagd) geboren worden (en de huidige euthanasiewetgeving is allesbehalve toereikend).
volgens mij ben je een beetje een controlefreak. Stel je voor dat de omgeving jou bepaald. Zoveel miljoenen mensen die daar gewoon mee om kunnen gaan. Maar jij blijkbaar niet en permiteert je daarom blijkbaar maar rechten toe en gaat dingen verzinnen zoals dat je niet gevraagd bent of je geboren wilde worden
om die rechten te rechtvaardigen.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
En iemand is al helemaal niet almachtig over een ánder lijkt me... DAT is pas je plek niet kennen en eerbied hebben voor wat "leeft".quote:
[..]
Het argument dat geopperd werd was 'je weet niet wat er door die mensen heen gaat'. M.a.w. niemand kan over een ander meepraten of mag enige invloed hebben op wat een ander voor zichzelf bepaald in de samenleving
Er is wat mij betreft altijd wel een uitzondering te vinden die de spreekwoordelijke regel bevestigd. Helaas vinden mensen nogal snel van zichzelf dat ze uitzondelijk zijn
Tails tell tales
Mensen die tegen zelfmoord zijn, zijn in wezen controlfreaks. Ik laat mensen zelf bepalen, zij/jij juist niet. Koop een goede spiegel.quote:
[..]
Hoezo ongevraagd? Honderden andere spermazaadjes die graag in jou plaats had willen staan maar jij moest zonodig de snelste zijn
volgens mij ben je een beetje een controlefreak. Stel je voor dat de omgeving jou bepaald. Zoveel miljoenen mensen die daar gewoon mee om kunnen gaan. Maar jij blijkbaar niet en permiteert je daarom blijkbaar maar rechten toe en gaat dingen verzinnen zoals dat je niet gevraagd bent of je geboren wilde worden
Tails tell tales
Wat boeit het? Wat is voor jou in godsnaam de toegevoegde waarde als mensen die niet langer door willen leven toch moeten blijven leven?quote:
[..]
Hoezo ongevraagd? Honderden andere spermazaadjes die graag in jou plaats had willen staan maar jij moest zonodig de snelste zijn
volgens mij ben je een beetje een controlefreak. Stel je voor dat de omgeving jou bepaald. Zoveel miljoenen mensen die daar gewoon mee om kunnen gaan. Maar jij blijkbaar niet en permiteert je daarom blijkbaar maar rechten toe en gaat dingen verzinnen zoals dat je niet gevraagd bent of je geboren wilde worden
Je bewijst precies wat ik juist omschreef over de omgeving die jou niet mag bepalen. Leer er mee omgaan ipv op je strepen te gaan staan over zgn rechtenquote:
[..]
En iemand is al helemaal niet almachtig over een ánder lijkt me... DAT is pas je plek niet kennen en eerbied hebben voor wat "leeft".
en daarmee ben ik niet gelijk almachtig.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Even voor de duidelijkheid, ik heb ZELF zelfs nog nooit maar één serieuze zelfmoordgedachte gehad in mijn leven, dus in dat geval slaat jouw argument al hélemaal nergens op.
Tails tell tales
Je kan alles wat krom is, zo recht mogelijk proberen te praten, jij bent hier degene die zich als almachtige opstelt en nee, dat ben je inderdaad niet.quote:
[..]
Je bewijst precies wat ik juist omschreef over de omgeving die jou niet mag bepalen. Leer er mee omgaan ipv op je strepen te gaan staan over zgn rechten
Tails tell tales
In veel gevallen moet er nogal wat gebeurd zijn voordat iemand zelfmoord serieus gaat overwegen. Je hebt natuurlijk ook die mensen die dat al heel snel hebben, maar ik heb het over de mensen bij wie het 1 en ander misgegaan is.quote:
[..]
Het argument dat geopperd werd was 'je weet niet wat er door die mensen heen gaat'. M.a.w. niemand kan over een ander meepraten of mag enige invloed hebben op wat een ander voor zichzelf bepaald in de samenleving
Er is wat mij betreft altijd wel een uitzondering te vinden die de spreekwoordelijke regel bevestigd. Helaas vinden mensen nogal snel van zichzelf dat ze uitzondelijk zijn
En nog iets anders: Ik weet niet of het al gezegd is, maar je hebt mensen die zelfmoord onacceptabel vinden vanwege het effect van een (geslaagde) zelfmoord op de nabestaanden. Wie weet bedoelen die mensen zichzelf (zij willen zelf niet 1 van die nabestaanden zijn), maar dan is dat ook gelijk een egoistisch standpunt en ik ben niet zo dol op standpunten die gebaseerd zijn op puur eigenbelang (over de rug van een ander heen bedoel ik dus). Sowieso ben ik niet zo dol op egoistische mensen, maar dat ben ik.
Hij/zij kan daar zelf gewoon niet mee omgaan... iets wat hij zelfmoordenaars juist verwijt...quote:
[..]
Wat boeit het? Wat is voor jou in godsnaam de toegevoegde waarde als mensen die niet langer door willen leven toch moeten blijven leven?
Tails tell tales
Mensen die tegen zelfmoord zijn zijn weloverwogen mensen die echt niet blind zijn voor de ellende van een ander, maar nergeren niet de redenen om door te leven. Maar blijf deze mensen gerust controlefreaks noemen en zodoende mensen met een obsessie uit het leven te willen stappen een vrijbrief te geven. Moreel hoor!quote:
[..]
Mensen die tegen zelfmoord zijn, zijn in wezen controlfreaks. Ik laat mensen zelf bepalen, zij/jij juist niet. Koop een goede spiegel.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Dit denk ik inderdaad ook..quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 16:57 schreef papernote het volgende:
Omdat ze stiekem niet dood willen, maar het een schreeuw om aandacht is?
Exit Bag. Supersimpel en geheel pijnloos.quote:
Omdat de meest effectieve methoden eng en lastig zijn.
Jezelf ophangen zou ook niet heel pijnlijk moeten zijn.
Ik denk ook dat de meeste mensen impulsief handelen en daarom een niet effectieve methode kiezen die dus vaak mislukt.
Oh omdat je geen zin hebt moet alles maar kunnen? Zoals ik al eerder schreef, vooral oog voor rechten, geen woord over plichten.quote:
[..]
Wat boeit het? Wat is voor jou in godsnaam de toegevoegde waarde als mensen die niet langer door willen leven toch moeten blijven leven?
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Aww meid toch. Je bent gewoon op zoek naar een beetje erkenning voor het feit dat je nog wel leeft.quote:
[..]
Mensen die tegen zelfmoord zijn zijn weloverwogen mensen die echt niet blind zijn voor de ellende van een ander, maar nergeren niet de redenen om door te leven. Maar blijf deze mensen gerust controlefreaks noemen en zodoende mensen met een obsessie uit het leven te willen stappen een vrijbrief te geven. Moreel hoor!
Welke plichten? Je kiest er niet voor om geboren te worden. Ik ben ook niet voor een pil van drion of wat dan ook, maar eigenlijk is het te gek voor woorden dat je zelf niet zou mogen bepalen wanneer je sterft.quote:
[..]
Oh omdat je geen zin hebt moet alles maar kunnen? Zoals ik al eerder schreef, vooral oog voor rechten, geen woord over plichten.
Erg zwart/wit. Geen woord over waarom een zelfmoordenaar niet een dergelijke keuze had moeten maken en dan nabestaanden als egoistisch bestempelen.quote:
[..]
In veel gevallen moet er nogal wat gebeurd zijn voordat iemand zelfmoord serieus gaat overwegen. Je hebt natuurlijk ook die mensen die dat al heel snel hebben, maar ik heb het over de mensen bij wie het 1 en ander misgegaan is.
En nog iets anders: Ik weet niet of het al gezegd is, maar je hebt mensen die zelfmoord onacceptabel vinden vanwege het effect van een (geslaagde) zelfmoord op de nabestaanden. Wie weet bedoelen die mensen zichzelf (zij willen zelf niet 1 van die nabestaanden zijn), maar dan is dat ook gelijk een egoistisch standpunt en ik ben niet zo dol op standpunten die gebaseerd zijn op puur eigenbelang (over de rug van een ander heen bedoel ik dus). Sowieso ben ik niet zo dol op egoistische mensen, maar dat ben ik.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Geen zin? Geen idee waar je over praat dus.quote:
[..]
Oh omdat je geen zin hebt moet alles maar kunnen? Zoals ik al eerder schreef, vooral oog voor rechten, geen woord over plichten.
"Geen zin" is wel understatement van het jaar inderdaad.quote:
[..]
Geen zin? Geen idee waar je over praat dus.
Ik zat in jouw geval dus al dicht bij de waarheid?quote:
[..]
Erg zwart/wit. Geen woord over waarom een zelfmoordenaar niet een dergelijke keuze had moeten maken en dan nabestaanden als egoistisch bestempelen.
Ik denk dus dat veel potentiele nabestaanden tegen zelfmoord zijn vanwege hun pure eigenbelang.
Voor mij is dit niet voldoende reden om een valide stem tegen zelfmoord te hebben.
Oftewel: Jij bent tegen zelfmoord, hoe dan ook, simpelweg omdat jij geen nabestaande zou willen zijn. Klopt dit?
Ik praat niet krom wat recht is maar bekijk dingen juist vanuit meerdere opzichten terwijl jij maar 1 invalshoek blijft herhalen. En dan bestempel je mensen die niet in je kont kruipen als almachtig terwijl je in feite zelf erg beperkt denkt. Het is niet verboden om je te ontwikkelen hoor. Echter moet je daarvoor kunnen denken in processen terwijl je tot nu toe uitblinkt het kiezen van opties. Geeft niet hoor, schijnt menselijk te zijn.quote:
[..]
Je kan alles wat krom is, zo recht mogelijk proberen te praten, jij bent hier degene die zich als almachtige opstelt en nee, dat ben je inderdaad niet.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Als je er zo'n bekrompen beeld op nahoudt kan ik me voorstellen dat je daar op tegen bent, ja.quote:
[..]
"Geen zin" is wel understatement van het jaar inderdaad.
Dan heb je gewoon een schop onder je hol nodig. Maar ja, volgens Koral is dat ook zo met mensen die al jaren uit het leven willen stappen.
Omdat mensen die een zelfmoordpoging ondernemen in beginsel zwakkelingen zijn, en derhalve te laf zijn om met hun plannen door te gaan, zoals wel vaker in hun miezerige leven
Hoi Henk, kom je zo even koffie doen? Grt Grt Ingridquote:Op maandag 28 oktober 2013 12:24 schreef MultiBanaan het volgende:
Omdat mensen die een zelfmoordpoging ondernemen in beginsel zwakkelingen zijn, en derhalve te laf zijn om met hun plannen door te gaan, zoals wel vaker in hun miezerige leven
En jouw PI moet jouw post enigszins afzwakken? Dit is geen KLB (en ook geen SEX btw).quote:
Omdat mensen die een zelfmoordpoging ondernemen in beginsel zwakkelingen zijn, en derhalve te laf zijn om met hun plannen door te gaan, zoals wel vaker in hun miezerige leven
Wil je nog jouw echte mening met ons delen of ben je hier omdat alle topics in KLB dood zijn?
Edit: Misschien is dit topic wel wat voor jou
Ik ben geen meid. Hoef ook geen erkenning. Mis alleen een weloverwogen redenatie bij veel van jullie.quote:Op maandag 28 oktober 2013 12:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aww meid toch. Je bent gewoon op zoek naar een beetje erkenning voor het feit dat je nog wel leeft.
Problemen oplossen vs moeilijkheden voorkomen
Je eigen referentiekader of die van anderen
Keuzemogelijkheden of stappenplannen
Wat klopt er wel vs wat klopt er niet
Bepaal jij je omgeving of bepaald de omgeving jou
Allemaal factoren waarbij totaal geen aandacht wordt besteed aan het punt waar jullie voorkeur niet naar uitgaat. Stel je voor dat je wat moeite moet doen bij vragen over leven of dood.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Goed geen zin is een understatement voor je zin over de toegevoegde waarde voor mensen die niet meer willen leven in leven houden. Maar je snapt ook wel dat dat de essentie van mijn reactie niet was. Die staat een zin later.quote:
[..]
Geen zin? Geen idee waar je over praat dus.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Ik laat mensen zelf bepalen, waar jij dat niet doet. Als jij niet kunt inzien welke van deze twee visies per definitie beperker is... Zeg eens eerlijk, hang jij ook een bepaalde religie aan?quote:
[..]
Ik praat niet krom wat recht is maar bekijk dingen juist vanuit meerdere opzichten terwijl jij maar 1 invalshoek blijft herhalen. En dan bestempel je mensen die niet in je kont kruipen als almachtig terwijl je in feite zelf erg beperkt denkt. Het is niet verboden om je te ontwikkelen hoor. Echter moet je daarvoor kunnen denken in processen terwijl je tot nu toe uitblinkt het kiezen van opties. Geeft niet hoor, schijnt menselijk te zijn.
Tails tell tales
Dus omdat je niet gekozen hebt om geboren te worden heb je het recht om zelf te bepalen wanneer je mag sterven.quote:
[..]
Welke plichten? Je kiest er niet voor om geboren te worden. Ik ben ook niet voor een pil van drion of wat dan ook, maar eigenlijk is het te gek voor woorden dat je zelf niet zou mogen bepalen wanneer je sterft.
logisch Stel je voor dat je 'omgeving' jou bepaald. Wat een onmenselijkheid
wat een aantasting van het menswaardig bestaan
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Beter inlezen. Verhanging kan een hele langzame, angstige, pijnlijke dood zijn als je niet in één keer je nek breekt, wat nog wel eens gebeurt.quote:
[..]
Dit denk ik inderdaad ook..
[..]
Exit Bag. Supersimpel en geheel pijnloos.
Jezelf ophangen zou ook niet heel pijnlijk moeten zijn.
Ik denk ook dat de meeste mensen impulsief handelen en daarom een niet effectieve methode kiezen die dus vaak mislukt.
Tails tell tales
Inderdaad. Al wil ik het meer gooien op het recht tot zelfbeschikking.quote:
[..]
Dus omdat je niet gekozen hebt om geboren te worden heb je het recht om zelf te bepalen wanneer je mag sterven.
Niemand anders kan je leven voor jou leven. Als het een ondragelijke hel is waar je niet uit kunt onsnappen, hoeveel hulp je ook van instanties hebt gehad, wie is een ander dan om voor jou te bepalen dat je door moet? Nou begrijp ik ook wel dat er genoeg mensen zijn die nog geen hulp hebben gehad. Voor die mensen is er verandering mogelijk en moet er alles aan worden gedaan om ze van een foute keuze te behoeden. Maar dat geldt dus niet voor iedereen.quote:Stel je voor dat je 'omgeving' jou bepaald. Wat een onmenselijkheid
Ik zeg niet dat mensen niet zelf mogen bepalen. Jullie doen echter alleen alsof zelfbepalen het enige is dat mag bestaan. Over beperkt gesproken.quote:
[..]
Ik laat mensen zelf bepalen, waar jij dat niet doet. Als jij niet kunt inzien welke van deze twee visies per definitie beperker is... Zeg eens eerlijk, hang jij ook een bepaalde religie aan?
Religie? Ik? Geen!
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Dan wel inderdaad maar volgens mij is het niet zo lastig om je nek in een keer te breken. Exit Bag is nog steeds makkelijkst maar wordt niet vaak gedaan want dat moet je plannen.quote:
[..]
Beter inlezen. Verhanging kan een hele langzame, angstige, pijnlijke dood zijn als je niet in één keer je nek breekt, wat nog wel eens gebeurt.
Oh, dus als iemand jou of een dierbare van jou vermoord/wil vermoorden is er ook niks aan het handje? Gewoon "de omgeving" die af en toe iets voor een ander bepaalt. Geen enkel probleem, toch? Moeten mensen maar gewoon mee leren omgaan. Hell, waarom niet meteen het hele strafboek weggooien, op de regel dat zelfmoord verboden is na dan natuurlijk.quote:
[..]
Dus omdat je niet gekozen hebt om geboren te worden heb je het recht om zelf te bepalen wanneer je mag sterven.
Stel je voor dat je 'omgeving' jou bepaald. Wat een onmenselijkheid
Tails tell tales
Koral, overheen gelezen?quote:
[..]
Ik zat in jouw geval dus al dicht bij de waarheid?
Ik denk dus dat veel potentiele nabestaanden tegen zelfmoord zijn vanwege hun pure eigenbelang.
Voor mij is dit niet voldoende reden om een valide stem tegen zelfmoord te hebben.
Oftewel: Jij bent tegen zelfmoord, hoe dan ook, simpelweg omdat jij geen nabestaande zou willen zijn. Klopt dit?
Oh, je had het over de welbekende uitzondering. Dat was me niet duidelijk. Ik begrijp dat geen enkele oplossing zaligmakend is, maar gelukkig kan euthanasie voor een deel van deze mensen een oplossing bieden. Voor zover je daarvan kunt spreken harmonieuser dan wat ik onder zelfmoord versta. Al heb je dan natuurlijk altijd weer mensen die vinden dat de mogelijkheden voor euthanasie niet toereikend genoeg zijn.quote:
[..]
Inderdaad. Al wil ik het meer gooien op het recht tot zelfbeschikking.
[..]
Niemand anders kan je leven voor jou leven. Als het een ondragelijke hel is waar je niet uit kunt onsnappen, hoeveel hulp je ook van instanties hebt gehad, wie is een ander dan om voor jou te bepalen dat je door moet? Nou begrijp ik ook wel dat er genoeg mensen zijn die nog geen hulp hebben gehad. Voor die mensen is er verandering mogelijk en moet er alles aan worden gedaan om ze van een foute keuze te behoeden. Maar dat geldt dus niet voor iedereen.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Helemaal niet, want ik vind dat sommige mensen in sommige gevallen wel degelijk (tijdelijk) tegen zichzelf (en het leed wat hun zelfmoord bij anderen teweeg zou brengen) in bescherming mogen worden genomen. Uitéindelijk geldt er echter altijd een recht op zelfbeschikking, ZEKER binnen deze context.quote:
[..]
Ik zeg niet dat mensen niet zelf mogen bepalen. Jullie doen echter alleen alsof zelfbepalen het enige is dat mag bestaan. Over beperkt gesproken.
Religie? Ik? Geen!
Jammer, zou jouw visie namelijk in één klap verklaard kunnen hebben.
Tails tell tales
Eens, ik houd het dan ook maar voor gezien.quote:Op maandag 28 oktober 2013 12:54 schreef -Strawberry- het volgende:
Maar de discussie dwaalt inderdaad wat af, in een richting wat ze liever niet hebben in r&p.
Tails tell tales
Je kunt wel bij elk woord dat ik schrijf er een ander extreem contextje omheen gieten. Dat heeft natuurlijk niets meer met de essentie en samenhang te maken van wat ik schrijf. Blijkbaar is genuanceerd denken erg moeilijk voor je.quote:
[..]
Oh, dus als iemand jou of een dierbare van jou vermoord/wil vermoorden is er ook niks aan het handje? Gewoon "de omgeving" die af en toe iets voor een ander bepaalt. Geen enkel probleem, toch? Moeten mensen maar gewoon mee leren omgaan. Hell, waarom niet meteen het hele strafboek weggooien, op de regel dat zelfmoord verboden is na dan natuurlijk.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Nee hoor. Je stelde hetzelfde als iemand net wat eerder stelde. Daarop heb ik antwoord gegeven maar verzuimd jou ook te quoten.quote:
Zal die reactie hier zo even in quoten.
Edit: kan het zo snel niet vinden. Lijkt me niet dat nabestaanden alleen maar oog hebben en blind zijn voor hun eigen belang, alleen hoe je het ook wend of keert uiteindelijk kiest een zelfmoordenaar voor zijn eigen belang en wordt een nabestaande daarmee geconfronteerd. Blijkbaar geven dan de redenen om zelfmoord te plegen zwaarder dan redenen om door te leven. Uiteindelijk doet de beslissing dus geen recht aan de redenen om door te leven.
[ Bericht 26% gewijzigd door Hineni op 28-10-2013 13:13:46 ]
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Ik zie deze nu pas... *lach smiley* (tik mobielquote:
[..]
Hoi Henk, kom je zo even koffie doen? Grt Grt Ingrid
).
Tails tell tales
Alleen denk ik dat jouw beeld van die 'uitzondering' wat beperkter is dan die van mij.quote:
[..]
Oh, je had het over de welbekende uitzondering. Dat was me niet duidelijk. Ik begrijp dat geen enkele oplossing zaligmakend is, maar gelukkig kan euthanasie voor een deel van deze mensen een oplossing bieden. Voor zover je daarvan kunt spreken harmonieuser dan wat ik onder zelfmoord versta. Al heb je dan natuurlijk altijd weer mensen die vinden dat de mogelijkheden voor euthanasie niet toereikend genoeg zijn.
Maar daar gaat het mij niet om omdat je een veel belangrijker punt omzeilt.quote:
[..]
Nee hoor. Je stelde hetzelfde als iemand net wat eerder stelde. Daarop heb ik antwoord gegeven maar verzuimd jou ook te quoten.
Zal die reactie hier zo even in quoten.
Edit: kan het zo snel niet vinden. Lijkt me niet dat nabestaanden alleen maar oog hebben en blind zijn voor hun eigen belang, alleen hoe je het ook wend of keert uiteindelijk kiest een zelfmoordenaar voor zijn eigen belang en wordt een nabestaande daarmee geconfronteerd. Blijkbaar geven dan de redenen om zelfmoord te plegen zwaarder dan redenen om door te leven. Uiteindelijk doet de beslissing dus geen recht aan de redenen om door te leven.
Even een voorbeeldje:
Jantje en Pietje gaan een ijsje kopen. Pietje wil aarbei en Jantje wil vanille.
Echter, nu zegt Jantje tegen Pietje dat hij ook vanille moet nemen. Oftewel, het recht van de ander gaat nu voor op het recht van de besprokene zelf en dat is natuurlijk een belachelijk uitgangspunt.
Zo denk ik ook over zelfmoord.
Als Pietje zelfmoord wil plegen, dan heeft naar mijn mening Jantje daar niks over te zeggen.
Goed, het staat Jantje vrij om z'n mening te geven (liever vanille), MAAR uiteindelijk is Pietje diegene die -meer- recht van spreken heeft over zichzelf dan een ander (in dit geval Jantje).
Edit: Ik ga hier expres even voorbij aan het feit dat de meesten die zelfmoord willen plegen of erover nadenken, beter geholpen zijn door geen zelfmoord te gaan plegen maar om hulp te gaan zoeken btw. Maar ik wou eventjes 1 punt terugbrengen tot de naakte essentie en daar was dit voorbeeldje even voor nodig
[ Bericht 10% gewijzigd door magnetronkoffie op 28-10-2013 13:32:00 ]
Ik snap dat je een voorbeeld gebruikt om iets te illustreren, maar vind een smaakvoorkeur of mening niet hetzelfde als recht doen aan redenen om door te leven.quote:
[..]
Maar daar gaat het mij niet om omdat je een veel belangrijker punt omzeilt.
Even een voorbeeldje:
Jantje en Pietje gaan een ijsje kopen. Pietje wil aarbei en Jantje wil vanille.
Echter, nu zegt Jantje tegen Pietje dat hij ook vanille moet nemen. Oftewel, het recht van de ander gaat nu voor op het recht van de besprokene zelf en dat is natuurlijk een belachelijk uitgangspunt.
Zo denk ik ook over zelfmoord.
Als Pietje zelfmoord wil plegen, dan heeft naar mijn mening Jantje daar niks over te zeggen.
Goed, het staat Jantje vrij om z'n mening te geven (liever vanille), MAAR uiteindelijk is Pietje diegene die -meer- recht van spreken heeft over zichzelf dan een ander (in dit geval Jantje).
Iemand schreef hier eerder over het verschil tussen medisch en psychisch en dat psychisch begint vanuit het oogpunt van de patient. Ik snap dat er redenen zijn om dit te doen maar is het niet uiteindelijk zo dat 'de patient' een ontwikkeling dient door te maken? Dit is een soort knieval van de behandelaar nog voordat hij/zij uberhaubt begonnen is.
Zo ook hier. Waarom zou je niet proberen te overtuigen? Wat is er verkeerd aan mensen te leren vertrouwen hoe veerkrachtig mensen kunnen zijn? Ben je dan een egoist?
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Ik geloof er dus niet in dat mensen niet uit hun lijden verlost kunnen zonder zelfmoord te plegen. Het is misschien moeilijk maar ik heb veel respect voor mensen die doorzetten.quote:
[..]
Ik heb wel mensen gezien en gekend waarvan het lijden zo erg leek en dat er geen oplossing zou zijn voor hun lijden dat ik wel degelijk begrip zou hebben als ze zelfmoord zouden plegen.
Doe het voor de mensheid:$:$
Dat zou kunnenquote:
[..]
Alleen denk ik dat jouw beeld van die 'uitzondering' wat beperkter is dan die van mij.
gelukkig voor jou ben ik dan ook geen almachtige.Eerlijk gezegd merk ik naar mate ik ouder word dat ik een steeds conservatievere houding krijg. Waar ik vroeger vooral de progressieve bril op had die vrijheden en rechten moest bewerkstelligen twijfel ik steeds meer aan dat soort absolute vooral individualistische ideeen. Door meer te denken in WIJ verminderd ook de pijn van IK (alleen moet het niet een pijn van wij worden want dan benne we nog verder van huis).
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Het is -exact- hetzelfde! Zelfde mechanisme, alleen uit egoistische overwegingen moet hiervoor maar eventjes een uitzondering gemaakt worden omdat het anders zo zwaar is voor de nabestaandenquote:
[..]
Ik snap dat je een voorbeeld gebruikt om iets te illustreren, maar vind een smaakvoorkeur of mening niet hetzelfde als recht doen aan redenen om door te leven.
Iemand schreef hier eerder over het verschil tussen medisch en psychisch en dat psychisch begint vanuit het oogpunt van de patient. Ik snap dat er redenen zijn om dit te doen maar is het niet uiteindelijk zo dat 'de patient' een ontwikkeling dient door te maken? Dit is een soort knieval van de behandelaar nog voordat hij/zij uberhaubt begonnen is.
Zo ook hier. Waarom zou je niet proberen te overtuigen? Wat is er verkeerd aan mensen te leren vertrouwen hoe veerkrachtig mensen kunnen zijn? Ben je dan een egoist?
En sowieso, iets immoreels voorkomen door iets immoreels te doen is de verkeerde weg.
Of je dan een egoist bent? Wel als je motivatie om het slachtoffer iets te verplichten gebaseerd is op eigenbelang...dat lijkt mij zelfs een definitie van egoisme.
Als dit toegestaan wordt (het verplichten om voor vanille te gaan ipv aardbei), ook al is het een uitzondering, dan is het hek van de dam en dan krijg je eeiiindeloze discussies die tot niks leiden.
Daarom vind ik het belang van de potentiele nabestaanden minder zwaar wegen dan het belang van de potentiele zelfmoordenaar. Ik vind het moreel onverantwoord om het belang van de potentiele nabestaande zwaarder te doen wegen dan het belang van het slachtoffer zelf. Ten alle tijden en daarvoor mag wat mij betreft geen uitzondering gemaakt worden (aan dit principe, anders is het hek van de dam).
Kijk, ik vind ook dat iemand die suicidale gedachtes heeft, geholpen moet worden. Echter ik doe dat niet vanuit egoistische motieven, maar vanuit het belang van het slachtoffer zelf.
Ja, hoi, dit is geen topic over wat men van zelfmoord vindt. De vraag is waarom ze vaak mislukken.
Ja doei.
Je herkent blijkbaar je eigen beperkte mechanisme nietquote:
[..]
Het is -exact- hetzelfde! Zelfde mechanisme, alleen uit egoistische overwegingen moet hiervoor maar eventjes een uitzondering gemaakt worden omdat het anders zo zwaar is voor de nabestaanden
En sowieso, iets immoreels voorkomen door iets immoreels te doen is de verkeerde weg.
Of je dan een egoist bent? Wel als je motivatie om het slachtoffer iets te verplichten gebaseerd is op eigenbelang...dat lijkt mij zelfs een definitie van egoisme.
Als dit toegestaan wordt (het verplichten om voor vanille te gaan ipv aardbei), ook al is het een uitzondering, dan is het hek van de dam en dan krijg je eeiiindeloze discussies die tot niks leiden.
Daarom vind ik het belang van de potentiele nabestaanden minder zwaar wegen dan het belang van de potentiele zelfmoordenaar. Ik vind het moreel onverantwoord om het belang van de potentiele nabestaande zwaarder te doen wegen dan het belang van het slachtoffer zelf. Ten alle tijden en daarvoor mag wat mij betreft geen uitzondering gemaakt worden (aan dit principe, anders is het hek van de dam).
Kijk, ik vind ook dat iemand die suicidale gedachtes heeft, geholpen moet worden. Echter ik doe dat niet vanuit egoistische motieven, maar vanuit het belang van het slachtoffer zelf.
alsof het niet egoistisch is om alleen aan jezelf en niet aan de nabestaanden te denken? Alsof al de vragen aan het eind van de vorige reactie voor mezelf zijn maar goed, blijkbaar lijkt de discussie over het mislukken van zelfmoord ook te mislukken. Het laatste woord zal aan een ander zijn.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Veel mensen die zelfmoord plegen of een poging doen voelen zich tot last voor hun omgeving. Ze kunnen daadwerkelijk geloven dat de mensen om hun heen beter af zijn zonder hem/haar. In dat opzicht is het dus niet per definitie egoistisch als iemand zoiets doet.quote:
[..]
Je herkent blijkbaar je eigen beperkte mechanisme niet
maar goed, blijkbaar lijkt de discussie over het mislukken van zelfmoord ook te mislukken. Het laatste woord zal aan een ander zijn.
Wat als het leven een oneindig lijden is?
In mijn indirecte omgeving wilde er iemand gewoon heel graag dood. Het leven was ondragelijk geworden. De vraag was ook niet of maar wanneer. Na meerdere serieuze pogingen te hebben ondernomen ( oa door vergassing maar "te vroeg" gevonden ) gedwongen opnames en medicatie heeft diegene toch een manier gevonden waarop het vrijwel niet kon mislukken. Voor de naasten en omgeving van deze persoon is het een zeer triest afscheid, maar gelijk ook eindelijk een afsluiting van jaren van spanning en verdriet.
Als je echt dood wilt is er altijd wel een manier te vinden, alleen is het lichaam weerbaarder dan de meesten denken.
In mijn indirecte omgeving wilde er iemand gewoon heel graag dood. Het leven was ondragelijk geworden. De vraag was ook niet of maar wanneer. Na meerdere serieuze pogingen te hebben ondernomen ( oa door vergassing maar "te vroeg" gevonden ) gedwongen opnames en medicatie heeft diegene toch een manier gevonden waarop het vrijwel niet kon mislukken. Voor de naasten en omgeving van deze persoon is het een zeer triest afscheid, maar gelijk ook eindelijk een afsluiting van jaren van spanning en verdriet.
Als je echt dood wilt is er altijd wel een manier te vinden, alleen is het lichaam weerbaarder dan de meesten denken.
"Life is what happens to you, while you're busy making other plans"
Re heeft het ook al 2x proberen duidelijk te maken, maar ho maar.quote:Op maandag 28 oktober 2013 14:03 schreef motorbloempje het volgende:
Ja, hoi, dit is geen topic over wat men van zelfmoord vindt. De vraag is waarom ze vaak mislukken.
Twiddel
Toch verbaast het me wel dat het zo vaak mislukt. Hoe vaak zal het voorkomen dat iemand wordt gevonden tijdens of vlak na de poging? Niet vaak lijkt me. Maar de pogingen die geregistreerd worden, gaat dat niet juist om de gevallen waarbij de persoon gevonden wordt en daarna hulp krijgt? Iemand die een poging doet, daar niet in slaagt en vervolgens geen hulp krijgt, zal ook niet snel laten weten dat hij/zij een poging heeft gedaan.
Ach, uit het leven willen stappen is al een hele beslissing, en je wilt niet dat het pijn doet, je wilt gewoon dat het over is. Veel mensen proberen het dan 'zo voorzichtig mogelijk' te doen, implicerend dat dat minder pijn of last voor henzelf oplevert: ze hebben immers al genoeg (psychische) pijn geleden; risico is dan dat je té voorzichtig bent en dus te weinig pillen slikt, niet hard genoeg met je touw om je nek naar beneden springt of je niet diep genoeg of verkeerd snijdt. Methoden als schot door 't hoofd en voor een trein of van een flat springen zijn erg 'ingrijpende' maatregelen, die sommige/veel mensen als te pijnlijk zullen indenken, en dus hopen er met een mildere methode vanaf te komen.
Ja doei.
Als Pietje aardbei wil en Jantje wil dat Pietje vanille neemt, dan zal je wel -moeten- kiezen. In dit geval kies ik dus voor Pietjequote:
[..]
Je herkent blijkbaar je eigen beperkte mechanisme niet
maar goed, blijkbaar lijkt de discussie over het mislukken van zelfmoord ook te mislukken. Het laatste woord zal aan een ander zijn.
Ik denk dat die vraag nu zo'n beetje wel beantwoord is. De waarheid zal, wat vraagstelling betreft, ergens in het midden liggen.quote:
[..]
Re heeft het ook al 2x proberen duidelijk te maken, maar ho maar.
Klopt. Ik denk dat veel mensen die zelfmoord trachten te plegen, ergens toch nog steeds onbewust hoop hebben. Maar dat is onbewust, ik denk dat de meesten die daadwerkelijk een poging wagen, niet persé dood willen zijn, maar van het lijden af willen zijn (wat door velen in dit topic al gezegd is).quote:
Toch verbaast het me wel dat het zo vaak mislukt. Hoe vaak zal het voorkomen dat iemand wordt gevonden tijdens of vlak na de poging? Niet vaak lijkt me. Maar de pogingen die geregistreerd worden, gaat dat niet juist om de gevallen waarbij de persoon gevonden wordt en daarna hulp krijgt? Iemand die een poging doet, daar niet in slaagt en vervolgens geen hulp krijgt, zal ook niet snel laten weten dat hij/zij een poging heeft gedaan.
Ik heb anders nog steeds geen antwoord op m'n vraag waarom je mensen in leven zou willen houden.quote:
[..]
Ik ben geen meid. Hoef ook geen erkenning. Mis alleen een weloverwogen redenatie bij veel van jullie.
Problemen oplossen vs moeilijkheden voorkomen
Je eigen referentiekader of die van anderen
Keuzemogelijkheden of stappenplannen
Wat klopt er wel vs wat klopt er niet
Bepaal jij je omgeving of bepaald de omgeving jou
Allemaal factoren waarbij totaal geen aandacht wordt besteed aan het punt waar jullie voorkeur niet naar uitgaat. Stel je voor dat je wat moeite moet doen bij vragen over leven of dood.
Nee, dat snap ik eerlijk gezegd niet. Ten aanzien van wie heb je de plicht om jezelf in leven te houden? En wie handhaaft die of ziet er op toe dat je die plicht nakomt?quote:
[..]
Goed geen zin is een understatement voor je zin over de toegevoegde waarde voor mensen die niet meer willen leven in leven houden. Maar je snapt ook wel dat dat de essentie van mijn reactie niet was. Die staat een zin later.
[ Bericht 1% gewijzigd door Xa1pt op 28-10-2013 18:32:32 ]
In veel gevallen is de omgeving er ook bij gebaat als het mogelijk wordt om euthanasie of zelfdoding toe te mogen passen. Er zijn mensen die in leven worden gehouden om het in leven houden. Er is verder geen enkel belang bij gebaat. Alhoewel dat ook weer klinkt alsof het leven iets voor de omgeving op moet brengen en dat is niet helemaal wat ik bedoel. Het is voor de omgeving ook niet prettig (understatement) om toe te zien hoe de betrokken persoon lijdt en als de omstandigheden en de overwegingen daar echt naar zijn, heeft de omgeving er ook vrede mee als iemand besluit om uit het leven te stappen. Ik snap echt niet waarom je dat koste wat kost maar uit zou willen stellen. Wie dien je daarmee?quote:
[..]
Je herkent blijkbaar je eigen beperkte mechanisme niet
De spreekwoordelijke behandelaar komt vaak pas in beeld als de andere opties uitgeput raken.quote:
Iemand schreef hier eerder over het verschil tussen medisch en psychisch en dat psychisch begint vanuit het oogpunt van de patient. Ik snap dat er redenen zijn om dit te doen maar is het niet uiteindelijk zo dat 'de patient' een ontwikkeling dient door te maken? Dit is een soort knieval van de behandelaar nog voordat hij/zij uberhaubt begonnen is.
Ach kom, nu doe je net alsof mensen die uit het leven stappen dit vanuit een nauwelijks weloverwogen besluit doen. Zo van "ja, ik heb het ff een paar weken aangekeken maar heb het toch niet zo naar m'n zin op m'n werk dus ik kap er maar mee".quote:Zo ook hier. Waarom zou je niet proberen te overtuigen? Wat is er verkeerd aan mensen te leren vertrouwen hoe veerkrachtig mensen kunnen zijn? Ben je dan een egoist?
Gewoon van een gebouw afspringen.. easy
Wie geeft er een neuq of het bloederig is, je pleegt zelfmoord
Wie geeft er een neuq of het bloederig is, je pleegt zelfmoord
hhhhh
Onder de mensen die suicidale gedachten hebben en deze tot uitvoering willen brengen, is het merendeel vrouwen. Echter, omdat zij minder gewelddadig zijn ingesteld dan mannen, proberen zij hun dood vaak zo fijn mogelijk te maken met pillen en andere milde methodes. Deze methodes zijn echter ook de methodes die het makkelijkst mislukken. Mannen doen minder vaak een poging tot zelfmoord maar als zij zelfmoord plegen is dat vaak gewelddadig, dus ophangen, voor een trein springen of met een wapen. Hierdoor hebben zij een grotere "slagingskans" als ik dat zo heel cru mag neer zetten.
Al met al, ze willen dus wel echt dood maar kunnen het niet voor elkaar krijgen om het op een gewelddadige manier te doen.
Al met al, ze willen dus wel echt dood maar kunnen het niet voor elkaar krijgen om het op een gewelddadige manier te doen.
"The past is our definition. We may strive, with good reason, to escape it, or to escape what is bad in it, but we will escape it only by adding something better to it." - Wendell Berry
dat dusquote:
Omdat ze stiekem niet dood willen, maar het een schreeuw om aandacht is?
no
Waarop baseren mensen dat de dood beter is? Als ze al geen reden binnen hunzelf kunnen vinden dan zijn er wel genoeg redenen buiten hunzelf. Alsof je door zelfdoding opeens geen last tot je omgeving meer bent?quote:
[..]
Ik heb anders nog steeds geen antwoord op m'n vraag waarom je mensen in leven zou willen houden.
[..]
Nee, dat snap ik eerlijk gezegd niet. Ten aanzien van wie heb je de plicht om jezelf in leven te houden? En wie handhaaft die of ziet er op toe dat je die plicht nakomt?
Wat ik zo bijzonder vind is dat je blijkbaar heel goed rechten weet te claimen maar raar staat te kijken dat je dan ook plichten hebt. Dat gedrag is kenmerkend voor kleine kinderen maar die zitten nog midden in hun opvoeding en zijn nog niet volgroeid.
Ik heb trouwens ook nog geen antwoord gelezen waarom je mensen niet in leven zou willen houden.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Al die voorbeelden die je hier schets, zijn dat uitzonderingen of zijn die absoluut op te vatten voor elk geval van zelfdoding? Alsof er bij elke zelfmoord een brief wordt gevonden met daarin een weloverwogen besluitquote:
[..]
In veel gevallen is de omgeving er ook bij gebaat als het mogelijk wordt om euthanasie of zelfdoding toe te mogen passen. Er zijn mensen die in leven worden gehouden om het in leven houden. Er is verder geen enkel belang bij gebaat. Alhoewel dat ook weer klinkt alsof het leven iets voor de omgeving op moet brengen en dat is niet helemaal wat ik bedoel. Het is voor de omgeving ook niet prettig (understatement) om toe te zien hoe de betrokken persoon lijdt en als de omstandigheden en de overwegingen daar echt naar zijn, heeft de omgeving er ook vrede mee als iemand besluit om uit het leven te stappen. Ik snap echt niet waarom je dat koste wat kost maar uit zou willen stellen. Wie dien je daarmee?
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Die spreekwoordelijke behandelaar komt pas in beeld als mogelijkheden zijn uitgeput? Ja misschien omdat iedereen het recht heeft tot zelfdoding en daarom niks mag doenquote:
[..]
De spreekwoordelijke behandelaar komt vaak pas in beeld als de andere opties uitgeput raken.
[..]
Ach kom, nu doe je net alsof mensen die uit het leven stappen dit vanuit een nauwelijks weloverwogen besluit doen. Zo van "ja, ik heb het ff een paar weken aangekeken maar heb het toch niet zo naar m'n zin op m'n werk dus ik kap er maar mee".
Bij mensen die zelfmoord overwegen mag je aannemen dat hub spreekwoordelijke emmer redelijk vol zit. Waarom kunnen ze al die andere druppels wat handelen en die laatste niet? Of dan al die mensen die iets verschrikkelijks hebben meegemaakt en dat niet kunnen verwerken/loslaten (terwijl zoveel andere mensen dat wel is gelukt). Waarom zou je die mensen niet tegen zichzelf beschermen? Wat is er mis mee om mee te knokken voor die mensen en ze te laten voelen dat ze er niet alleen voor staan?
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Op het gegeven dat het leven hen helemaal niets meer biedt en ze het plat gezegd wel gezien hebben.quote:
Waarop baseren mensen dat de dood beter is?
Tamelijk arrogant om dat voor andere mensen te kunnen beslissen. Welke redenen dan zoal?quote:Als ze al geen reden binnen hunzelf kunnen vinden dan zijn er wel genoeg redenen buiten hunzelf.
Het gaat hem er niet om dat je tot last bent van je omgeving.quote:Alsof je door zelfdoding opeens geen last tot je omgeving meer bent?
Hihi. Je bent alleen niet in staat om nu precies te verwoorden wat die plichten dan precies zijn en wie er op toeziet dat die plichten worden gehandhaafd.quote:Wat ik zo bijzonder vind is dat je blijkbaar heel goed rechten weet te claimen maar raar staat te kijken dat je dan ook plichten hebt. Dat gedrag is kenmerkend voor kleine kinderen maar die zitten nog midden in hun opvoeding en zijn nog niet volgroeid.
Die keuze is inherent verbonden aan het zelfbeschikkingsrecht. Mensen leven voor zichzelf, niet voor een ander.quote:Ik heb trouwens ook nog geen antwoord gelezen waarom je mensen niet in leven zou willen houden.
Er zijn uiteenlopende situaties natuurlijk, maar het is in ieder geval niet iets wat binnen een tijdsbestek van een week beslist wordt. Er gaat een lange lijdensweg aan vooraf.quote:
[..]
Al die voorbeelden die je hier schets, zijn dat uitzonderingen of zijn die absoluut op te vatten voor elk geval van zelfdoding? Alsof er bij elke zelfmoord een brief wordt gevonden met daarin een weloverwogen besluit
Nee, er mag veel teveel worden gedaan en het hangt nog veel teveel af van derden. Er zijn tot op heden al een aantal voorbeelden geweest van mensen wiens wens om dood te gaan niet gerespecteerd werd door de betrokken arts(en) waardoor uiteindelijk de familie genoodzaakt werd om hierin te voorzien.quote:
[..]
Die spreekwoordelijke behandelaar komt pas in beeld als mogelijkheden zijn uitgeput? Ja misschien omdat iedereen het recht heeft tot zelfdoding en daarom niks mag doen
Over welke andere druppels?quote:Bij mensen die zelfmoord overwegen mag je aannemen dat hub spreekwoordelijke emmer redelijk vol zit. Waarom kunnen ze al die andere druppels wat handelen en die laatste niet?
Ook hier gaat weer een tamelijk egoïstische veronderstelling aan vooraf. Je stelt eigenlijk dat de wens om dood te gaan een wens is die niet gerespecteerd kan worden omdat het een belachelijke wens is die níet voort kan komen uit iemand die daar goed over nadenkt.quote:Of dan al die mensen die iets verschrikkelijks hebben meegemaakt en dat niet kunnen verwerken/loslaten (terwijl zoveel andere mensen dat wel is gelukt). Waarom zou je die mensen niet tegen zichzelf beschermen?
Veel. Dat doe je namelijk niet voor hèn, maar voor jezelf.quote:Wat is er mis mee om mee te knokken voor die mensen en ze te laten voelen dat ze er niet alleen voor staan?
Als er een zelfbeschikkingsrecht bestaat dan is er ook een zelfbeschikkingsplicht.quote:
[..]
Op het gegeven dat het leven hen helemaal niets meer biedt en ze het plat gezegd wel gezien hebben.
[..]
Tamelijk arrogant om dat voor andere mensen te kunnen beslissen. Welke redenen dan zoal?
[..]
Het gaat hem er niet om dat je tot last bent van je omgeving.
[..]
Hihi. Je bent alleen niet in staat om nu precies te verwoorden wat die plichten dan precies zijn en wie er op toeziet dat die plichten worden gehandhaafd.
[..]
Die keuze is inherent verbonden aan het zelfbeschikkingsrecht. Mensen leven voor zichzelf, niet voor een ander.
Verder nogal arrogant om je omgeving niet in ogenschouw te nemen.
Jij bent blijkbaar opgegroeid in een cultuur waar het individu voorop staat en zelfstandig moet zijn. Redelijk uitzonderlijk als je het vergelijkt met andere landen waar je vooral een deel bent van de samenleving en uit respect leiders/ouders gehoorzaamt.
Maw woorden, iets wat jij niet kent is nog niet daadwerkelijk ook niet waar. Maar in plaats van zelfontplooing kies je er liever voor dingen absoluut op te vatten terwijl ze niet absoluut zijn, dingen in een ander kader te zetten of een detail uit de samenhang van een context te halen, vragen te negeren, morele oordelen vellen en nog wat van dat soort flauwe trucs. Dat hoort blijkbaar ook tot je zelfbeschikking.
Helaas zijn we nu alweer offtopic (alhoewel het gebrek aan een volgroeid denken een goede oorzaak zou kunnen zijn voor het falen van een zelfmoordpoging) en dus heb ik mijn laatste woord hierover geschreven bij dit topic.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Er is géén zelfbeschikkingsplicht!quote:
[..]
Als er een zelfbeschikkingsrecht bestaat dan is er ook een zelfbeschikkingsplicht.
Hoho, je verdraait m'n woorden. Ik heb nergens gezegd dat de omgeving er niet toe doet.quote:Verder nogal arrogant om je omgeving niet in ogenschouw te nemen.
Wat heeft gehoorzamen te maken heeft met zelfdoding?quote:Jij bent blijkbaar opgegroeid in een cultuur waar het individu voorop staat en zelfstandig moet zijn. Redelijk uitzonderlijk als je het vergelijkt met andere landen waar je vooral een deel bent van de samenleving en uit respect leiders/ouders gehoorzaamt.
Je hebt al een aantal keer genoemd dat je de 'makkelijke gedachten' over zelfdoding een te ver doorgeschoten verschijnsel vindt van de individualisering en dan kom je met zelfontplooiing aan.quote:Maw woorden, iets wat jij niet kent is nog niet daadwerkelijk ook niet waar. Maar in plaats van zelfontplooing
Ik heb geen idee wat je hiermee probeert te zeggen.quote:kies je er liever voor dingen absoluut op te vatten terwijl ze niet absoluut zijn, dingen in een ander kader te zetten of een detail uit de samenhang van een context te halen, vragen te negeren, morele oordelen vellen en nog wat van dat soort flauwe trucs. Dat hoort blijkbaar ook tot je zelfbeschikking.
Misschien had je met deze kick dan ontopic kunnen gaan.quote:
Jammer dat dit topic zo afdwaalt eigenlijk...
Helemaal gelijk!quote:
[..]
Misschien had je met deze kick dan ontopic kunnen gaan.
Dit klinkt wel logisch en verklaard wel een hoop. Zijn hier ook cijfers van dat je weet?quote:
Onder de mensen die suicidale gedachten hebben en deze tot uitvoering willen brengen, is het merendeel vrouwen. Echter, omdat zij minder gewelddadig zijn ingesteld dan mannen, proberen zij hun dood vaak zo fijn mogelijk te maken met pillen en andere milde methodes. Deze methodes zijn echter ook de methodes die het makkelijkst mislukken. Mannen doen minder vaak een poging tot zelfmoord maar als zij zelfmoord plegen is dat vaak gewelddadig, dus ophangen, voor een trein springen of met een wapen. Hierdoor hebben zij een grotere "slagingskans" als ik dat zo heel cru mag neer zetten.
Al met al, ze willen dus wel echt dood maar kunnen het niet voor elkaar krijgen om het op een gewelddadige manier te doen.
Dit + de staat waarin mensen vaak verkeren is niet ideaal voor planning, kennis en doorzetten.quote:
Omdat dood gaan best lastig is... Je hele lichaam probeert het te voorkomen en is daar best goed in.
Dus je moet die bescherming overtroeven en dat vergt planning, kennis en doorzetten, als je het niet op een heel bloederige manier wil doen.
Onderstaand geeft wel aan hoe zo iemand denkt, denk ik:
“A true suicide is a paced, disciplined certainty. People pontificate, "Suicide is selfishness." Career churchmen like Pater go a step further and call in a cowardly assault on the living. Oafs argue this specious line for varying reason: to evade fingers of blame, to impress one's audience with one's mental fiber, to vent anger, or just because one lacks the necessary suffering to sympathize. Cowardice is nothing to do with it - suicide takes considerable courage. Japanese have the right idea. No, what's selfish is to demand another to endure an intolerable existence, just to spare families, friends, and enemies a bit of soul-searching. The only selfishness lies in ruining strangers' days by forcing 'em to witness a grotesqueness.”
“A true suicide is a paced, disciplined certainty. People pontificate, "Suicide is selfishness." Career churchmen like Pater go a step further and call in a cowardly assault on the living. Oafs argue this specious line for varying reason: to evade fingers of blame, to impress one's audience with one's mental fiber, to vent anger, or just because one lacks the necessary suffering to sympathize. Cowardice is nothing to do with it - suicide takes considerable courage. Japanese have the right idea. No, what's selfish is to demand another to endure an intolerable existence, just to spare families, friends, and enemies a bit of soul-searching. The only selfishness lies in ruining strangers' days by forcing 'em to witness a grotesqueness.”
I'm not arguing; I'm explaining why I'm right
Wat is er lastig aan om bij een flatgebouw van 27 verdiepingen hoog, naar de bovenste verdieping te gaan en daar van de reling af te springenquote:
Omdat de meest effectieve methoden eng en lastig zijn.
|
|
