En het komt niet in je op dat als je niet in aanmerking komt, andere mogelijkheden dan wellicht (laat ik het netjes omschrijven) buiten proportioneel zijn?quote:Op maandag 28 oktober 2013 10:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat de wet erg strikt is t.a.v. diegenen die onnoemelijk lijden en die mogelijkheden behoorlijk beperkt zijn. En dat iemand de wet overtreedt is toch geen reden om geen empathie meer te tonen?
De argumenten zijn "je weet niet wat er door mensen heen gaan". Je weet niet hoe iemand iets ervaart.quote:Op maandag 28 oktober 2013 10:05 schreef tetouaribo het volgende:
[..]
Nee, ik verander over het algemeen niet snel van mening. Zeker niet als de argumenten zijn: Ze zijn zo zielig die mensen toon wat medeleven bla bla bla.
Nee, de wet is te streng en voorziet niet in die gevallen waar mensen voor langere periode onnoemelijk lijden. En of het buiten porportioneel handelen betreft is een raar statement. Dat zou immers betekenen dat je nog beter dan de betrokkene in kan schatten of en hoeveel er geleden wordt en hoe dat zich verhoudt tot de 'oplossing'.quote:Op maandag 28 oktober 2013 10:11 schreef Koral het volgende:
[..]
En het komt niet in je op dat als je niet in aanmerking komt, andere mogelijkheden dan wellicht (laat ik het netjes omschrijven) buiten proportioneel zijn?
Ik heb wel ervaring er mee. Niet in mijn directe omgeving maar toch.quote:Op maandag 28 oktober 2013 10:12 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
De argumenten zijn "je weet niet wat er door mensen heen gaan". Je weet niet hoe iemand iets ervaart.
Maar ik heb nog nooit meegemaakt dat iemand zo fel tegen zelfmoord is. Heb jij zelf negatieve ervaringen ermee of zoiets?
Iets met door de bomen het bos niet meer zien? Natuurlijk kun je dat van een afstand beter inschatten. Die zijn over het algemeen minder subjectief.quote:Op maandag 28 oktober 2013 10:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, de wet is te streng en voorziet niet in die gevallen waar mensen voor langere periode onnoemelijk lijden. En of het buiten porportioneel handelen betreft is een raar statement. Dat zou immers betekenen dat je nog beter dan de betrokkene in kan schatten of en hoeveel er geleden wordt en hoe dat zich verhoudt tot de 'oplossing'.
Je weet ook niet wat er door de mensen heen gaat als ze dronken achter het stuur gaan zitten. Acceptabel??quote:Op maandag 28 oktober 2013 10:12 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
De argumenten zijn "je weet niet wat er door mensen heen gaan". Je weet niet hoe iemand iets ervaart.
Maar ik heb nog nooit meegemaakt dat iemand zo fel tegen zelfmoord is. Heb jij zelf negatieve ervaringen ermee of zoiets?
Ik heb wel mensen gezien en gekend waarvan het lijden zo erg leek en dat er geen oplossing zou zijn voor hun lijden dat ik wel degelijk begrip zou hebben als ze zelfmoord zouden plegen.quote:Op maandag 28 oktober 2013 10:44 schreef tetouaribo het volgende:
[..]
Ik heb wel ervaring er mee. Niet in mijn directe omgeving maar toch.
Dus jij bepaalt voor een ander of de pijn erg genoeg is om serieus genomen te worden? Aan de hand waarvan bepaal je dat eigenlijk?quote:Op maandag 28 oktober 2013 10:46 schreef Koral het volgende:
[..]
Iets met door de bomen het bos niet meer zien? Natuurlijk kun je dat van een afstand beter inschatten. Die zijn over het algemeen minder subjectief.
Dat signaal wordt door diverse betrokken partijen aangegeven. Het moet makkelijker worden voor mensen om euthanasie te plegen.quote:En wie bepaald dat de wet te streng is? Misschien is het wel te zwak.
Dronken achter het stuur zitten levert veel gevaar op voor anderen. Zelfmoord plegen niet. Kromme vergelijking dus.quote:Op maandag 28 oktober 2013 10:49 schreef Koral het volgende:
[..]
Je weet ook niet wat er door de mensen heen gaat als ze dronken achter het stuur gaan zitten. Acceptabel??
Alsof hoe iemand iets ervaart het enige is dat telt? Doorgeslagen individualisme!
Zelfmoord plegen richt genoeg psychische schade bij anderen aan. Zo krom is de vergelijking dus niet.quote:Op maandag 28 oktober 2013 11:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dronken achter het stuur zitten levert veel gevaar op voor anderen. Zelfmoord plegen niet. Kromme vergelijking dus.
Jij wilt de patient de diagnose laten stellen begrijp ik. Verstandigquote:Op maandag 28 oktober 2013 10:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus jij bepaalt voor een ander of de pijn erg genoeg is om serieus genomen te worden? Aan de hand waarvan bepaal je dat eigenlijk?
[..]
Dat signaal wordt door diverse betrokken partijen aangegeven. Het moet makkelijker worden voor mensen om euthanasie te plegen.
Dronken achter het stuur geeft de kans dat je andere mensen veel schade berokkent. Zelfmoord is totaal iets anders. Ik vind dat je het recht heb om te kiezen wat er met je lichaam gebeurt. Grotendeels heb je dat ook, waarom zou dat bij zelfmoord anders zijn?quote:Op maandag 28 oktober 2013 10:49 schreef Koral het volgende:
[..]
Je weet ook niet wat er door de mensen heen gaat als ze dronken achter het stuur gaan zitten. Acceptabel??
Alsof hoe iemand iets ervaart het enige is dat telt? Doorgeslagen individualisme!
Jawel. In veel gevallen lijdt de omgeving ook voor langere periode mee. En staan achter de beslissing van de betrokkene. Sterker nog: er zijn situaties waarbij de omgeving misschien nog wel meer lijdt door toe te moeten kijken dan wanneer diegene er een einde aan kan maken.quote:Op maandag 28 oktober 2013 11:12 schreef Koral het volgende:
[..]
Zelfmoord plegen richt genoeg psychische schade bij anderen aan. Zo krom is de vergelijking dus niet.
Je bekijkt het vanuit een medische hoek. Een tevredenheidsonderzoek laat je ook niet door de onderneming zelf uitvoeren om maar met een dooddoener te komen.quote:Op maandag 28 oktober 2013 11:15 schreef Koral het volgende:
[..]
Jij wilt de patient de diagnose laten stellen begrijp ik. Verstandig
Goh toch wel ja?quote:Op maandag 28 oktober 2013 10:03 schreef tetouaribo het volgende:
Wie heeft trouwens de film one flew over coo coos nest gezien? In die eind scene vermoord die gast zijn beste vriend. Als je er zo bij ligt of in een soort gelijke situatie zit kan ik het nog wel begrijpen als je zelfmoord pleegt maar als nog is het zwak.
Ja, ik zie dat zeker als een recht ja, inherent aan (ongevraagd) geboren worden (en de huidige euthanasiewetgeving is allesbehalve toereikend).quote:Op maandag 28 oktober 2013 09:16 schreef Koral het volgende:
[..]
Ik vind dit een hele 'gevaarlijke' zin. We mogen hier niet diagnostiseren maar blijkbaar wel erkennen dat zelfmoord een RECHT is?
Zelfs als je het niet erkent als recht heeft iedereen natuurlijk de mogelijkheid om het te doen. Behalve misschien als je tot aan je nek verlamd bent, dan wordt het moeilijk.quote:Op maandag 28 oktober 2013 11:26 schreef Forbry het volgende:
[..]
Ja, ik zie dat zeker als een recht ja, inherent aan (ongevraagd) geboren worden (en de huidige euthanasiewetgeving is allesbehalve toereikend).
Het argument dat geopperd werd was 'je weet niet wat er door die mensen heen gaat'. M.a.w. niemand kan over een ander meepraten of mag enige invloed hebben op wat een ander voor zichzelf bepaald in de samenlevingquote:Op maandag 28 oktober 2013 11:15 schreef Xaryna het volgende:
[..]
Dronken achter het stuur geeft de kans dat je andere mensen veel schade berokkent. Zelfmoord is totaal iets anders. Ik vind dat je het recht heb om te kiezen wat er met je lichaam gebeurt. Grotendeels heb je dat ook, waarom zou dat bij zelfmoord anders zijn?
En ook al is het anders, iemand tegen zijn/haar eigen wil verplichten door te leven (tjjdelijke zelfbescherming in bepaalde gevallen daargelaten natuurlijk) vind ik een mate van egoïsme, die vele malen groter/erger is dan het egoïsme wat bij een zelfmooord komt kijken.quote:Op maandag 28 oktober 2013 11:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jawel. In veel gevallen lijdt de omgeving ook voor langere periode mee. En staan achter de beslissing van de betrokkene. Sterker nog: er zijn situaties waarbij de omgeving misschien nog wel meer lijdt door toe te moeten kijken dan wanneer diegene er een einde aan kan maken.
Ook al bekijk je het van een psychische hoek. Geen verschil. Zoals met veel in het leven kun je je baseren op jezelf maar ook op anderen. Zelfde met redenen om iets wel of niet te doen. Een balans daarin is 'gezond'. Doorslaan naar het een of het ander niet. Dan kun je moeite doen om weer in balans te geraken of een eind maken aan je levenquote:Op maandag 28 oktober 2013 11:18 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je bekijkt het vanuit een medische hoek. Een tevredenheidsonderzoek laat je ook niet door de onderneming zelf uitvoeren om maar met een dooddoener te komen.
Ik bedoel niet zozeer een juridisch recht ( al zou dat van mij ook zeker verder doorgevoerd mogen worden), ik bedoel het hier vanuit een moralistisch oogpunt bekeken.quote:Op maandag 28 oktober 2013 11:28 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zelfs als je het niet erkent als recht heeft iedereen natuurlijk de mogelijkheid om het te doen. Behalve misschien als je tot aan je nek verlamd bent, dan wordt het moeilijk.
Je zou het zelfs arrogant sadisme kunnen noemen.quote:Op maandag 28 oktober 2013 11:35 schreef Forbry het volgende:
[..]
En ook al is het anders, iemand tegen zijn/haar eigen wil verplichten door te leven (tjjdelijke zelfbescherming in bepaalde gevallen daargelaten natuurlijk) vind ik een mate van egoïsme, die vele malen groter/erger is dan het egoïsme wat bij een zelfmooord komt kijken.
Inderdaad, het zou eigenlijk alleen zelfdoding genoemd moeten worden.quote:Op maandag 28 oktober 2013 10:14 schreef Ammitau het volgende:
Hoe kun je tegen zelfdoding (moord is het niet) zijn of het geen recht vinden.
Er is wel een verschil. In de psychologie wordt uitgegaan van de pijn van de cliënt en dat als uitgangspuntpunt genomen voor de diagnose. Dat is in de medische wereld niet zo, daar worden klachten afgemeten aan objectieve waarden. Je been wordt niet gegipst als je been niet gebroken is.quote:Op maandag 28 oktober 2013 11:40 schreef Koral het volgende:
[..]
Ook al bekijk je het van een psychische hoek. Geen verschil. Zoals met veel in het leven kun je je baseren op jezelf maar ook op anderen. Zelfde met redenen om iets wel of niet te doen. Een balans daarin is 'gezond'. Doorslaan naar het een of het ander niet. Dan kun je moeite doen om weer in balans te geraken of een eind maken aan je leven
Hoezo ongevraagd? Honderden andere spermazaadjes die graag in jou plaats had willen staan maar jij moest zonodig de snelste zijnquote:Op maandag 28 oktober 2013 11:26 schreef Forbry het volgende:
[..]
Ja, ik zie dat zeker als een recht ja, inherent aan (ongevraagd) geboren worden (en de huidige euthanasiewetgeving is allesbehalve toereikend).
En iemand is al helemaal niet almachtig over een ánder lijkt me... DAT is pas je plek niet kennen en eerbied hebben voor wat "leeft".quote:Op maandag 28 oktober 2013 11:33 schreef Koral het volgende:
[..]
Het argument dat geopperd werd was 'je weet niet wat er door die mensen heen gaat'. M.a.w. niemand kan over een ander meepraten of mag enige invloed hebben op wat een ander voor zichzelf bepaald in de samenlevingwe zijn allemaal 'almachtig' over ons zelf. Stel je voor dat iemand komt aan onze rechten, maar zelf plichten tot in de treure bagateliseren. Nou zo almachtig is de mensheid niet over zichzelf (en ik heb het hier niet over een almachtige uit een religie), dus misschien moet je je plek een beetje kennen en eerbied hebben voor wat 'leeft'.
Er is wat mij betreft altijd wel een uitzondering te vinden die de spreekwoordelijke regel bevestigd. Helaas vinden mensen nogal snel van zichzelf dat ze uitzondelijk zijn
Mensen die tegen zelfmoord zijn, zijn in wezen controlfreaks. Ik laat mensen zelf bepalen, zij/jij juist niet. Koop een goede spiegel.quote:Op maandag 28 oktober 2013 11:47 schreef Koral het volgende:
[..]
Hoezo ongevraagd? Honderden andere spermazaadjes die graag in jou plaats had willen staan maar jij moest zonodig de snelste zijn
volgens mij ben je een beetje een controlefreak. Stel je voor dat de omgeving jou bepaald. Zoveel miljoenen mensen die daar gewoon mee om kunnen gaan. Maar jij blijkbaar niet en permiteert je daarom blijkbaar maar rechten toe en gaat dingen verzinnen zoals dat je niet gevraagd bent of je geboren wilde wordenom die rechten te rechtvaardigen.
Wat boeit het? Wat is voor jou in godsnaam de toegevoegde waarde als mensen die niet langer door willen leven toch moeten blijven leven?quote:Op maandag 28 oktober 2013 11:47 schreef Koral het volgende:
[..]
Hoezo ongevraagd? Honderden andere spermazaadjes die graag in jou plaats had willen staan maar jij moest zonodig de snelste zijn
volgens mij ben je een beetje een controlefreak. Stel je voor dat de omgeving jou bepaald. Zoveel miljoenen mensen die daar gewoon mee om kunnen gaan. Maar jij blijkbaar niet en permiteert je daarom blijkbaar maar rechten toe en gaat dingen verzinnen zoals dat je niet gevraagd bent of je geboren wilde wordenom die rechten te rechtvaardigen.
Je bewijst precies wat ik juist omschreef over de omgeving die jou niet mag bepalen. Leer er mee omgaan ipv op je strepen te gaan staan over zgn rechtenquote:Op maandag 28 oktober 2013 11:47 schreef Forbry het volgende:
[..]
En iemand is al helemaal niet almachtig over een ánder lijkt me... DAT is pas je plek niet kennen en eerbied hebben voor wat "leeft".
Je kan alles wat krom is, zo recht mogelijk proberen te praten, jij bent hier degene die zich als almachtige opstelt en nee, dat ben je inderdaad niet.quote:Op maandag 28 oktober 2013 11:51 schreef Koral het volgende:
[..]
Je bewijst precies wat ik juist omschreef over de omgeving die jou niet mag bepalen. Leer er mee omgaan ipv op je strepen te gaan staan over zgn rechtenen daarmee ben ik niet gelijk almachtig.
In veel gevallen moet er nogal wat gebeurd zijn voordat iemand zelfmoord serieus gaat overwegen. Je hebt natuurlijk ook die mensen die dat al heel snel hebben, maar ik heb het over de mensen bij wie het 1 en ander misgegaan is.quote:Op maandag 28 oktober 2013 11:33 schreef Koral het volgende:
[..]
Het argument dat geopperd werd was 'je weet niet wat er door die mensen heen gaat'. M.a.w. niemand kan over een ander meepraten of mag enige invloed hebben op wat een ander voor zichzelf bepaald in de samenlevingwe zijn allemaal 'almachtig' over ons zelf. Stel je voor dat iemand komt aan onze rechten, maar zelf plichten tot in de treure bagateliseren. Nou zo almachtig is de mensheid niet over zichzelf (en ik heb het hier niet over een almachtige uit een religie), dus misschien moet je je plek een beetje kennen en eerbied hebben voor wat 'leeft'.
Er is wat mij betreft altijd wel een uitzondering te vinden die de spreekwoordelijke regel bevestigd. Helaas vinden mensen nogal snel van zichzelf dat ze uitzondelijk zijn
Hij/zij kan daar zelf gewoon niet mee omgaan... iets wat hij zelfmoordenaars juist verwijt...quote:Op maandag 28 oktober 2013 11:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat boeit het? Wat is voor jou in godsnaam de toegevoegde waarde als mensen die niet langer door willen leven toch moeten blijven leven?
Mensen die tegen zelfmoord zijn zijn weloverwogen mensen die echt niet blind zijn voor de ellende van een ander, maar nergeren niet de redenen om door te leven. Maar blijf deze mensen gerust controlefreaks noemen en zodoende mensen met een obsessie uit het leven te willen stappen een vrijbrief te geven. Moreel hoor!quote:Op maandag 28 oktober 2013 11:49 schreef Forbry het volgende:
[..]
Mensen die tegen zelfmoord zijn, zijn in wezen controlfreaks. Ik laat mensen zelf bepalen, zij/jij juist niet. Koop een goede spiegel.
Dit denk ik inderdaad ook..quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 16:57 schreef papernote het volgende:
Omdat ze stiekem niet dood willen, maar het een schreeuw om aandacht is?
Exit Bag. Supersimpel en geheel pijnloos.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 16:58 schreef eleusis het volgende:
Omdat de meest effectieve methoden eng en lastig zijn.
Oh omdat je geen zin hebt moet alles maar kunnen? Zoals ik al eerder schreef, vooral oog voor rechten, geen woord over plichten.quote:Op maandag 28 oktober 2013 11:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat boeit het? Wat is voor jou in godsnaam de toegevoegde waarde als mensen die niet langer door willen leven toch moeten blijven leven?
Aww meid toch. Je bent gewoon op zoek naar een beetje erkenning voor het feit dat je nog wel leeft.quote:Op maandag 28 oktober 2013 12:05 schreef Koral het volgende:
[..]
Mensen die tegen zelfmoord zijn zijn weloverwogen mensen die echt niet blind zijn voor de ellende van een ander, maar nergeren niet de redenen om door te leven. Maar blijf deze mensen gerust controlefreaks noemen en zodoende mensen met een obsessie uit het leven te willen stappen een vrijbrief te geven. Moreel hoor!
Welke plichten? Je kiest er niet voor om geboren te worden. Ik ben ook niet voor een pil van drion of wat dan ook, maar eigenlijk is het te gek voor woorden dat je zelf niet zou mogen bepalen wanneer je sterft.quote:Op maandag 28 oktober 2013 12:10 schreef Koral het volgende:
[..]
Oh omdat je geen zin hebt moet alles maar kunnen? Zoals ik al eerder schreef, vooral oog voor rechten, geen woord over plichten.
Erg zwart/wit. Geen woord over waarom een zelfmoordenaar niet een dergelijke keuze had moeten maken en dan nabestaanden als egoistisch bestempelen.quote:Op maandag 28 oktober 2013 12:00 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
In veel gevallen moet er nogal wat gebeurd zijn voordat iemand zelfmoord serieus gaat overwegen. Je hebt natuurlijk ook die mensen die dat al heel snel hebben, maar ik heb het over de mensen bij wie het 1 en ander misgegaan is.
En nog iets anders: Ik weet niet of het al gezegd is, maar je hebt mensen die zelfmoord onacceptabel vinden vanwege het effect van een (geslaagde) zelfmoord op de nabestaanden. Wie weet bedoelen die mensen zichzelf (zij willen zelf niet 1 van die nabestaanden zijn), maar dan is dat ook gelijk een egoistisch standpunt en ik ben niet zo dol op standpunten die gebaseerd zijn op puur eigenbelang (over de rug van een ander heen bedoel ik dus). Sowieso ben ik niet zo dol op egoistische mensen, maar dat ben ik.
Geen zin? Geen idee waar je over praat dus.quote:Op maandag 28 oktober 2013 12:10 schreef Koral het volgende:
[..]
Oh omdat je geen zin hebt moet alles maar kunnen? Zoals ik al eerder schreef, vooral oog voor rechten, geen woord over plichten.
"Geen zin" is wel understatement van het jaar inderdaad.quote:Op maandag 28 oktober 2013 12:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Geen zin? Geen idee waar je over praat dus.
Ik zat in jouw geval dus al dicht bij de waarheid?quote:Op maandag 28 oktober 2013 12:13 schreef Koral het volgende:
[..]
Erg zwart/wit. Geen woord over waarom een zelfmoordenaar niet een dergelijke keuze had moeten maken en dan nabestaanden als egoistisch bestempelen.
Ik praat niet krom wat recht is maar bekijk dingen juist vanuit meerdere opzichten terwijl jij maar 1 invalshoek blijft herhalen. En dan bestempel je mensen die niet in je kont kruipen als almachtig terwijl je in feite zelf erg beperkt denkt. Het is niet verboden om je te ontwikkelen hoor. Echter moet je daarvoor kunnen denken in processen terwijl je tot nu toe uitblinkt het kiezen van opties. Geeft niet hoor, schijnt menselijk te zijn.quote:Op maandag 28 oktober 2013 12:00 schreef Forbry het volgende:
[..]
Je kan alles wat krom is, zo recht mogelijk proberen te praten, jij bent hier degene die zich als almachtige opstelt en nee, dat ben je inderdaad niet.
Als je er zo'n bekrompen beeld op nahoudt kan ik me voorstellen dat je daar op tegen bent, ja.quote:Op maandag 28 oktober 2013 12:17 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
"Geen zin" is wel understatement van het jaar inderdaad.
Hoi Henk, kom je zo even koffie doen? Grt Grt Ingridquote:Op maandag 28 oktober 2013 12:24 schreef MultiBanaan het volgende:
Omdat mensen die een zelfmoordpoging ondernemen in beginsel zwakkelingen zijn, en derhalve te laf zijn om met hun plannen door te gaan, zoals wel vaker in hun miezerige leven
En jouw PI moet jouw post enigszins afzwakken? Dit is geen KLB (en ook geen SEX btw).quote:Op maandag 28 oktober 2013 12:24 schreef MultiBanaan het volgende:
Omdat mensen die een zelfmoordpoging ondernemen in beginsel zwakkelingen zijn, en derhalve te laf zijn om met hun plannen door te gaan, zoals wel vaker in hun miezerige leven
Ik ben geen meid. Hoef ook geen erkenning. Mis alleen een weloverwogen redenatie bij veel van jullie.quote:Op maandag 28 oktober 2013 12:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aww meid toch. Je bent gewoon op zoek naar een beetje erkenning voor het feit dat je nog wel leeft.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |