Welkom in de Flora & Fauna slowchat! Waar het soms ook wel eens speedchat wil zijn!
Je bent aangekomen in het kippenhok van het Flora & Fauna subforum op FOK!. Hier kom je alle vaste bezoekers tegen van F&F die hier naast onzinnige en grappige gesprekken ook serieuze discussies voeren over van alles en nog wat.
Onze opperbevelhebbers• Senesta • HetKlusKonijn
Wil je meedoen in dit kippenhok? Van harte welkom! Roep even in het topic en we zetten je er bij. De deur van dit hoenderhuis staat altijd voor iedereen open.
Onze stamgastenCat22 | ElisaB | Ynske | Greys | Qwea | Missbliss | Ingetje79 | Pagan | Loveless85 | Muis006 | Maes | Senesta | Strega | Bamba | Goodbye | DeZwabber | ferrari_rood | Tombolafan | Takaiki | Rewimo | Oognip | indaha | Mama_mia | Miss_Dynastie | De_Kardinaal | Laysa | Candaasje | Adnap
![Angels_teu20[1].gif](http://i.fok.nl/usericons/247887/Angels_teu20[1].gif)
1.
5. 
10. 
quote:
De_Kardinaal. Op 9 april 2013 ben jij tot ons verdriet veel te vroeg overleden.
We zullen je eerlijke, soms botte, komische, wijze, droge en geïnteresseerde posts missen.
Voor altijd in ons hart, haan van ons kippenhok!
Ja ik ben als kloon erbij
Wie ik ben dat laat zich gissen
maar voor Toekito dat kan niet missen.
Dus kan ik me hier wel vertonen
We kunnen een clubje oprichten
En dan samen gezellig dichten
vind dat altijd zo irritant 
Dubbelzinnige opmerkingen, dit moet Oognip wel zijnquote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:05 schreef niemandraadtdezekloon het volgende:
Mijn lootje mocht willen dat ik hem getrokken had
Goeie schijnbewegingquote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:29 schreef Oognip het volgende:
Ik kan niet tegen klonen
Nee johquote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:29 schreef Bamba het volgende:
[..]
Dubbelzinnige opmerkingen, dit moet Oognip wel zijn
rare opmerking.Ik heb al wel alle cadeaus voor mijn lootje gekocht.
Vanmorgen bij de osteopaat geweest. Ik ben benieuwd of het gaat werken.
Bamba hoe is het met de pijn?
Ik ga proberen het plus boodschappenpakket bij elkaar te sparen. Maar wat moet je daar veel zegels voor hebben zeg.
Krijg je er van, voor twee willen posten!quote:
Ik ben me toch een partij aan het soggen
Ja, leidt ze maar om de tuin Candaasje.quote:
[..]
Krijg je er van, voor twee willen posten!
Ik weet niet eens hoe je een kloon aanmaaktquote:
[..]
Ja, leidt ze maar om de tuin Candaasje.
Ha toch geluktquote:
[..]
Ik weet niet eens hoe je een kloon aanmaakt
oeps
Ik was op zoek naar laurierblaadjes, hebben ze het in 2 winkels gewoon niet, want het is geen hardloopartikel
dus bestellen ze er maar weinig van 
Kan ik zo nog weer naar een supermarkt of toko (gok dat ik die laatste maar neem, meer kans van slagen)Daar geloof ik niks van.quote:
[..]
Ik weet niet eens hoe je een kloon aanmaakt
Indaha!!!quote:
De buren schijnen een laurierboom in de tuin te hebben. Die hang deels in onze tuin. Zou ik die blaadjes kunnen gebruiken? Zoja dan stuur ik je wel een zooi op. Ik ben die boom liever kwijt dan rijk.quote:
Oh joleit : klonen..... even bijlezen.
Ik was op zoek naar laurierblaadjes, hebben ze het in 2 winkels gewoon niet, want het is geen hardloopartikel
k ga eens even googlen daarop, je hoort van mijquote:
[..]
De buren schijnen een laurierboom in de tuin te hebben. Die hang deels in onze tuin. Zou ik die blaadjes kunnen gebruiken? Zoja dan stuur ik je wel een zooi op. Ik ben die boom liever kwijt dan rijk.
Edit L is hij groen in de winter ? Dan maar niet want dan is ie hardstikke giftig :d Kun je zonder dat je verschijnselen vertoond na het eten dood neervallen, dat is mij wat te link
[ Bericht 11% gewijzigd door Adnap op 24-10-2013 11:55:24 (laurier kan giftig zijn) ]
hahhaquote:
Ha!quote:
Echt bijna niemand hier zegt 'ha' behalve Indaha
Ze heet natuurlijk niet voor niets Indaha
Gewoon lekker jezelf blijvenquote:
Moet ik nu ook een kloon maken ? Of is zoiets vrijwillig
Owquote:
Alleen toffe mensen hebben klonen.....
* Rewimo gaat in een hoekje staan huilen
Nou dan ben ik maar niet tofquote:
Alleen toffe mensen hebben klonen.....
Dan huilen we samen!quote:
[..]
Ow
* Rewimo gaat in een hoekje staan huilen
Jij bent tof. Dus heb jij een kloon. Dus kunnen we niet samen huilen.quote:
Shit...das wel een probleempje ja, dat ik al tof ben......quote:
[..]
Jij bent tof. Dus heb jij een kloon. Dus kunnen we niet samen huilen.
Wacht effe, dan maak ik een kloon aan! En jij ook...dan is het ook weer opgelost!
Euh geen idee we wonen hier nog geen jaar. Maar hij ziet er nu nog verdacht groen uit.quote:
[..]
k ga eens even googlen daarop, je hoort van mij
Edit L is hij groen in de winter ? Dan maar niet want dan is ie hardstikke giftig :d Kun je zonder dat je verschijnselen vertoond na het eten dood neervallen, dat is mij wat te link
* ferrari_rood weet wat ze nieuwe buren moet geven als ze ze niet vertrouwd.
En nu wil ik die boom er nog liever uit met volgend jaar een kruipende sac.
Dag knoflookquote:
Zou ik zeker doe ja, link spul hoor.quote:
[..]
Euh geen idee we wonen hier nog geen jaar. Maar hij ziet er nu nog verdacht groen uit.
* ferrari_rood weet wat ze nieuwe buren moet geven als ze ze niet vertrouwd.
En nu wil ik die boom er nog liever uit met volgend jaar een kruipende sac.
* Adnap duikt ook in hoekje, is niet cool genoeg voor een kloon
Nou dat zou je best zo kunnen lezen , maar het zou ook een valstrik kunnen wezenquote:
Echt bijna niemand hier zegt 'ha' behalve Indaha
Maar wat nog lekker niemand weet is hoe mijn lootje heet
Enig probleem het is onze boom niet. En momenteel geen buren.quote:
[..]
Zou ik zeker doe ja, link spul hoor.
* Adnap duikt ook in hoekje, is niet cool genoeg voor een kloon
Ha nog een haquote:
Ha, dat mocht je willen!quote:
quote:
Hey Greys, leuk dat je ook mee doetquote:
Wat een lekker jong ding ben jijquote:
[..]
[..]
Hey Greys, leuk dat je ook mee doet
Zeg mooie dame, zullen we samen uitzoeken wie wie is, met een lekker glaasje wijn on the sidequote:
Ik zie door de klonen het bos niet meer
Is goed, mag het dan wel een cola light zijn? Ik lust geen wijnquote:Op donderdag 24 oktober 2013 12:26 schreef George_Klooney_ het volgende:
[..]
Wat een lekker jong ding ben jij
[..]
Zeg mooie dame, zullen we samen uitzoeken wie wie is, met een lekker glaasje wijn on the side
Het is 12 uur dus de twee zit in de klok?
Iets van 'orgaandonatie zou verboden moeten worden' of 'boven de 70 jaar niet meer reanimeren' oid, alleen dan een andere
Natuurlijk, maar een normale cola kan je met jouw ranke figuurtje ook makkelijk hebben hoorquote:
[..]
Is goed, mag het dan wel een cola light zijn? Ik lust geen wijn
Jij kent me duidelijk nog niet goed genoegquote:
[..]
Natuurlijk, maar een normale cola kan je met jouw ranke figuurtje ook makkelijk hebben hoor
Overdag ben je Bamba, maar in bed ben je Rambaquote:
[..]
Jij kent me duidelijk nog niet goed genoeg
What the fuck zegquote:
[..]
Overdag ben je Bamba, maar in bed ben je Ramba
En nu kan ik kwark van mijn toetsenbord schrapen. Waarvoor dankquote:
[..]
Overdag ben je Bamba, maar in bed ben je Ramba
Je denkt toch zeker niet dat ik die gladjakker ben?quote:
quote:
[..]
Overdag ben je Bamba, maar in bed ben je Ramba
Jazeker wel.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 12:34 schreef Kper_Norci het volgende:
[..]
Je denkt toch zeker niet dat ik die gladjakker ben?
Of Candaasje.
Ja ik!quote:
Heeft iemand van jullie een prikkelende stelling over de zorg?
Iets van 'orgaandonatie zou verboden moeten worden' of 'boven de 70 jaar niet meer reanimeren' oid, alleen dan een andere
Dat er in veel gevallen, vaak bij ouderen, te lang wordt behandeld, terwijl het niets toevoegt.
elk mens mag waardig sterven, maar tegenwoordig ga het voorbij humaan qua behandelingen
Nee je hebt gelijk, dat is vast Toek!quote:
[..]
Je denkt toch zeker niet dat ik die gladjakker ben?
Nee sorry, zo grappig ben ik nietquote:
Dit, ik zie haar er goed voor aan. Die dubbelzinnigheid ook.quote:
Hmm, ben ik het op zich wel mee eens, maar vind ik wel lastig omdat ik er in de praktijk niet veel van gezien heb dat het zo is. Vind ik moeilijk te verdedigen.quote:
[..]
Ja ik!
Dat er in veel gevallen, vaak bij ouderen, te lang wordt behandeld, terwijl het niets toevoegt.
elk mens mag waardig sterven, maar tegenwoordig ga het voorbij humaan qua behandelingen
Jaja.quote:
[..]
Nee sorry, zo grappig ben ik niet
Huisarts?quote:
Je zou iets kunnen doen met die huisarts, nip! Die alle regels heeft overtreden. Dat hulp bij zelfdoding niet zo moeilijk moet worden gemaakt. Oid.
Ik weet niet goed welke je bedoelt. Wel een zaak van een man die zijn moeder heeft geholpen, maar dat had meer met euthanasie te maken.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)vertrad-alle-regels/quote:
[..]
Huisarts?
Ik weet niet goed welke je bedoelt. Wel een zaak van een man die zijn moeder heeft geholpen, maar dat had meer met euthanasie te maken.
Mooie manier om aan te grijpen dat de regels misschien te streng zijn.
Misschien toch maar doen, want ik heb er wel een duidelijke mening over.
Daar is wel heel veel over te vinden he, sinds vorig jaar (of is dat alweer langer geleden?) euthanasie is toegepast op iemand met dementie. Maar komt dat misschien niet te dichtbij voor je?quote:
Op zich wil ik wel iets met dementie en euthanasie, maar dat vind ik ook zo lastig. Weet er maar zo weinig van en moet dan zo veel uitzoeken. /lui
Misschien toch maar doen, want ik heb er wel een duidelijke mening over.
De Pil van Drion moet verplicht worden vanaf 80 jaarquote:
Heeft iemand van jullie een prikkelende stelling over de zorg?
Iets van 'orgaandonatie zou verboden moeten worden' of 'boven de 70 jaar niet meer reanimeren' oid, alleen dan een andere
Juist omdat het dichtbij komt kan ik er wel goed over praten denk ik. Heb m'n mening iig wel heel duidelijk daar over.quote:
[..]
Daar is wel heel veel over te vinden he, sinds vorig jaar (of is dat alweer langer geleden?) euthanasie is toegepast op iemand met dementie. Maar komt dat misschien niet te dichtbij voor je?
Vriendin van een maat van me werkt op oproepbasis in verzorgingstehuizen voor mentaal gehandicapten. Wel eens met haar gesproken over haar werk, en ik schrok ervan. Vooral over de manier hoe die mensen behandeld worden. Een vrouw die aan haar haren een kamer ingetrokken wordt, omdat ze niet wil. Mensen die de hele dag in hun eigen uitwerpselen zitten omdat degene die ze moet wassen " geen zin" heeft, en dat dat een ander die avond ook wel kan doen. Weer anderen worden wel gewassen, maar niet goed, zodat ze alsnog stik ranzig zijn.quote:
Heeft iemand van jullie een prikkelende stelling over de zorg?
Iets van 'orgaandonatie zou verboden moeten worden' of 'boven de 70 jaar niet meer reanimeren' oid, alleen dan een andere
Ik hoop dat het incidenten zijn eigenlijk, maar zoals ik haar hoorde vertellen leek het wel schering en inslag. Ik weet niet of je hier iets meer van weet?
En waarom niet voor jongere als je leven uitzichtloos is?quote:
[..]
De Pil van Drion moet verplicht worden vanaf 80 jaar
Die huisarts die nu door het slijk wordt gehaald omdat hij 'alle regels heeft overtreden', die beste man heeft zichzelf al van het leven beroofd en wordt nu nog even op de voorpagina's van alle kranten nagetrapt voor het oog van zijn gezin. En dat terwijl de manier waarop hij alles heeft geregeld, om de patiënt zo min mogelijk pijn te laten hebben, kennelijk (veel) vaker wordt gedaan. Maar ja, regels zijn regels
Was dat ook niet een keer met zo'n gozertje, van een jaar of 17 ofzo?quote:
Of iets over kinderen zoals Jolanda die vastgeketend worden omdat er te weinig mankracht is om ze te begeleiden? Dat vind ik ook triest
Daar weet ik eigenlijk niks van, vooral omdat ik ervaring heb in het ziekenhuis en daar wordt wel gewoon gedaan wat er gedaan moet worden zeg maar.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 12:42 schreef Kper_Norci het volgende:
[..]
Vriendin van een maat van me werkt op oproepbasis in verzorgingstehuizen voor mentaal gehandicapten. Wel eens met haar gesproken over haar werk, en ik schrok ervan. Vooral over de manier hoe die mensen behandeld worden. Een vrouw die aan haar haren een kamer ingetrokken wordt, omdat ze niet wil. Mensen die de hele dag in hun eigen uitwerpselen zitten omdat degene die ze moet wassen " geen zin" heeft, en dat dat een ander die avond ook wel kan doen. Weer anderen worden wel gewassen, maar niet goed, zodat ze alsnog stik ranzig zijn.
Ik hoop dat het incidenten zijn eigenlijk, maar zoals ik haar hoorde vertellen leek het wel schering en inslag. Ik weet niet of je hier iets meer van weet?
Ik heb wel een tijdje gewerkt in een verpleegtehuis en daar mocht de incontinentie'luier' pas verschoond worden als de 'plasindicator' aangaf dat de luier verzadigd was. Zo lang dat streepje niet helemaal blauw was, mocht ie niet verschoond worden want dat kostte te veel geld
Ik had het over verplichtquote:
En waarom niet voor jongere als je leven uitzichtloos is?
Maar beschikbaar bij "ondraaglijk lijden" zou ook niet gek zijn. En dan niet 600.000 regels over wat ondraaglijk is
Verplicht....quote:
[..]
De Pil van Drion moet verplicht worden vanaf 80 jaar
Da's me iets TE prikkelend.
Jep, Brandon.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 12:44 schreef Kper_Norci het volgende:
[..]
Was dat ook niet een keer met zo'n gozertje, van een jaar of 17 ofzo?
Ja, er zijn meer gevallen geweest inderdaad.quote:
Was dat ook niet een keer met zo'n gozertje, van een jaar of 17 ofzo?
die co-assistent speelt hierin een rare *kucht* rol, want in welke huisartsen praktijk gebeurt dit nu niet ? Ik kan in elk geval legio voorbeelden van noemenquote:Op donderdag 24 oktober 2013 12:44 schreef Greys het volgende:
Ja. Interessant, maar ook om je kwaad over te maken. Want de vrouw van de meneer die geholpen is door die huisarts is een goede bekende van mijn ouders (heb tot mijn twintigste in Tuitjenhorn gewoond) en die was vreselijk blij met deze huisarts en hoe hij haar man geholpen heeft.
Die huisarts die nu door het slijk wordt gehaald omdat hij 'alle regels heeft overtreden', die beste man heeft zichzelf al van het leven beroofd en wordt nu nog even op de voorpagina's van alle kranten nagetrapt voor het oog van zijn gezin. En dat terwijl de manier waarop hij alles heeft geregeld, om de patiënt zo min mogelijk pijn te laten hebben, kennelijk (veel) vaker wordt gedaan. Maar ja, regels zijn regels
Ik vind dat schandalig. Ik snap dat zorg veel geld kost en er bezuinigd moet worden, maar doe dat dan in godsnaam op al die zogenaamde " managers" en niet op het personeel of de verzorging van de patienten.quote:
Ik heb wel een tijdje gewerkt in een verpleegtehuis en daar mocht de incontinentie'luier' pas verschoond worden als de 'plasindicator' aangaf dat de luier verzadigd was. Zo lang dat streepje niet helemaal blauw was, mocht ie niet verschoond worden want dat kostte te veel geld
Weet ik, dat was ook gechargeerd. Wel een oplossing voor de vergrijzingquote:
Verplicht....
Da's me iets TE prikkelend.
Maar verplicht nee, want dan heb ik geen schoonouders meer.
En dat gaat dus niet. Want dan krijg je mensen die in een depressie zitten en geen uitzicht meer zien die dat ZELF ondraaglijk vinden, maar die wellicht een jaar later met medicatie en psychische hulp blij zijn dat ze destijds die pil niet hebben genomen.quote:
[..]
Ik had het over verplicht
Maar beschikbaar bij "ondraaglijk lijden" zou ook niet gek zijn. En dan niet 600.000 regels over wat ondraaglijk is
Dat is ook nog wel een goeie ja. Twee artsen moeten vinden dat een patient ondraaglijk lijdt voor er tot euthanasie overgegaan wordt. Maar ja, wat voor jou ondragelijk lijden is, is dat voor mij niet.quote:
[..]
Ik had het over verplicht
Maar beschikbaar bij "ondraaglijk lijden" zou ook niet gek zijn. En dan niet 600.000 regels over wat ondraaglijk is
Een tijd geleden was er een documentaire over een vrouw van boven de 80 die kerngezond was, maar gewoon geen zin meer had om te leven. Ze had zo'n mooi leven gehad, heeft alles gedaan wat ze wilde en nu vond ze het genoeg. Geen zin om ooit ziek te worden en dan te lijden. Die wilde graag euthanasie, maar dat mocht niet want volgens artsen was het niet ondraaglijk.
Nou, absoluut. Die wilde die beste man aan de hoogste schandpaal nagelenquote:
[..]
die co-assistent speelt hierin een rare *kucht* rol, want in welke huisartsen praktijk gebeurt dit nu niet ? Ik kan in elk geval legio voorbeelden van noemen
Ik vind het een heel lastig vraagstuk. Ik denk dat het belangrijk is dat er regels zijn om excessen en misbruik te voorkomen, maar niet om onschuldige goedbedoelende mensen door het slijk te halen.quote:
Ja. Interessant, die Tuitjenhornse huisarts, maar ook om je kwaad over te maken. Want de vrouw van de meneer die geholpen is door die huisarts is een goede bekende van mijn ouders (heb tot mijn twintigste in Tuitjenhorn gewoond) en die was vreselijk blij met deze huisarts en hoe hij haar man geholpen heeft.
Die huisarts die nu door het slijk wordt gehaald omdat hij 'alle regels heeft overtreden', die beste man heeft zichzelf al van het leven beroofd en wordt nu nog even op de voorpagina's van alle kranten nagetrapt voor het oog van zijn gezin. En dat terwijl de manier waarop hij alles heeft geregeld, om de patiënt zo min mogelijk pijn te laten hebben, kennelijk (veel) vaker wordt gedaan. Maar ja, regels zijn regels
De grens? Tja, die is heel lastig........... .
[ Bericht 4% gewijzigd door miss_dynastie op 24-10-2013 13:02:41 ]
GOed of fout....hij scheen 10 x de voorgeschreven dosis morfine te hebben ingespoten is bekend gemaakt. en ook nog dormicum te hebben gegeven.quote:
Ja. Interessant, die Tuitjenhornse huisarts, maar ook om je kwaad over te maken. Want de vrouw van de meneer die geholpen is door die huisarts is een goede bekende van mijn ouders (heb tot mijn twintigste in Tuitjenhorn gewoond) en die was vreselijk blij met deze huisarts en hoe hij haar man geholpen heeft.
Die huisarts die nu door het slijk wordt gehaald omdat hij 'alle regels heeft overtreden', die beste man heeft zichzelf al van het leven beroofd en wordt nu nog even op de voorpagina's van alle kranten nagetrapt voor het oog van zijn gezin. En dat terwijl de manier waarop hij alles heeft geregeld, om de patiënt zo min mogelijk pijn te laten hebben, kennelijk (veel) vaker wordt gedaan. Maar ja, regels zijn regels
Dat mag dus niet volgens de richtlijnen...maar het was in mijn ogen wel humaan omdat deze man erg erg ziek as met nergens uitzicht op behalve lijden.
Hoe erg het ook klinkt en is, hij had dit gewoon niet alleen mogen beslissen
Het gaat ook niet, er zijn heel veel tegens voor, maar de stelling is wel prikkelend en ik moet er voors en tegens voor hebben dus op zich vind ik het wel een goeie optie.quote:
[..]
En dat gaat dus niet. Want dan krijg je mensen die in een depressie zitten en geen uitzicht meer zien die dat ZELF ondraaglijk vinden, maar die wellicht een jaar later met medicatie en psychische hulp blij zijn dat ze destijds die pil niet hebben genomen.
Maar die naam wordt niet genoemd. En de arts wel, hoe erg is dat.quote:
[..]
Nou, absoluut. Die wilde die beste man aan de hoogste schandpaal nagelen
Vooral omdat het (veel) vaker zo gedaan wordt. En het vaak in het belang van de patiënt is zelfs en dat hele gezin van die patiënt met die huisarts wegliep en nog steeds vindt dat hij alles goed gedaan heeft. Dus misschien zouden ze die regels toch eens moeten aanpassen.quote:
[..]
Ik vind het een heel lastig vraagstuk. Ik denk dat het belangrijk is dat er regels zijn om excessen en misbruik te voorkomen, maar niet om onschuldige goedbedoelende mensen door het slijk te halen.
De grens? Tja, die is heel lastig...........
Ja, maar dat is nu natuurlijk met behandelingen hetzelfde probleem. Hoe lang ga je door en help je iemand daar dan eigenlijk nog wel mee? Zoiets werd hierboven ook al aangehaald.quote:
En dat gaat dus niet. Want dan krijg je mensen die in een depressie zitten en geen uitzicht meer zien die dat ZELF ondraaglijk vinden, maar die wellicht een jaar later met medicatie en psychische hulp blij zijn dat ze destijds die pil niet hebben genomen.
Toen het met mijn vader heel slecht ging, was ik erg blij dat de artsen het met me eens waren toen ik vond dat ze alleen nog moesten zorgen dat hij geen pijn meer had. Ik heb zelfs nog een dialyse tegengehouden. Want ja, het was dinsdag en hij moest *dus* gedialyseerd worden. Wat betekende verplaatsen, prikken en alle rompslomp eromheen. Volkomen onnodig voor iemand van wie je weet dat hij toch gaat sterven.
Maar voor hetzelfde geld tref je artsen die koste wat het kost door willen behandelen.
Maar volgens de vrouw van de patiënt heeft hij dat ook niet alleen beslist, maar met de patiënt zelf en met haar. En dat lijkt mij eerlijk gezegd belangrijker, de wensen van een stervende, dan 'de regels'quote:
[..]
GOed of fout....hij scheen 10 x de voorgeschreven dosis morfine te hebben ingespoten is bekend gemaakt. en ook nog dormicum te hebben gegeven.
Dat mag dus niet volgens de richtlijnen...maar het was in mijn ogen wel humaan omdat deze man erg erg ziek as met nergens uitzicht op behalve lijden.
Hoe erg het ook klinkt en is, hij had dit gewoon niet alleen mogen beslissen
Deze patiënt had het sowieso nooit overleefd, het was uitzichtloos, zijn ziekte. Hij kon en wilde echt niet meer.Zoals je wel bekend is, mogen mensen met Alzheimer op een gegeven moment niet meer besluiten tot euthanasie, omdat ze niet meer wilsbekwaam zijn. Het kan wel, maar dan moet het al schriftelijk vastgelegd zijn, voordat iemand wilsonbekwaam raakt, wat in het geval van mijn oma niet meer mogelijk was. (Was ik het niet helemaal mee eens overigens, maar dat terzijde..)
Uiteindelijk is ze na 2 weken lijden door afschuwelijke angstdromen (en niet meer eten en drinken) gestorven, want dat was eigenlijk de enige optie. (Samen met een idioot hoge dosering medicatie om haar in een soort coma te brengen.) Met een mooi woord heet dat versterven...ik noem het gewoon uithongering....
En dat alles ondanks dat ze zelf meerdere malen heeft aangegeven niet meer te willen. (vinger over haar hals halen, eten en drinken weigeren, het ook echt uitspreken.)
Kortom; ook al was ze wilsonbekwaam, ik vond (en vind) het echt onmenselijk hoe ze heeft moeten lijden, terwijl duidelijk was dat haar situatie alleen maar aan het verslechteren was, en de dood onvermijdelijk was.
Dus hoe wilsonbekwaam iemand ook verklaart mag zijn, als iemand uit het leven wil stappen 'moet' dat op een humane manier kunnen, vind ik. Het recht op zelfbeschikking vind ik een heel belangrijk recht. En de angst van anderen voor de dood zou niet moeten betekenen dat een ander zinloos lijdt.
(Ook in het geval depressie; tja, misschien is er wel een oplossing, wat jaren later. Maar dat is niet zeker, en de dood staat toch ook niet gelijk aan de hel? Misschien voor sommigen, maar voor diegene die wil sterven lijkt het me niet, die ziet er juist verlossing in. )
(Zoiets..ofzo...
)Tja....het is al een groot goed in de wereld dat Nederland euthanasie toe staat...dat daar regels aan vast zitten is ook niet meer dan logisch. En dat gevoel voor ratio speelt is ook logisch, maar het mag gewoon niet... Er moeten 2 artsen zijn geweest om dit te beslissenquote:
[..]
Maar volgens de vrouw van de patiënt heeft hij dat ook niet alleen beslist, maar met de patiënt zelf en met haar. En dat lijkt mij eerlijk gezegd belangrijker, de wensen van een stervende, dan 'de regels'
maar laat ik voorop stellen dat ik het wel humaan vond/vindt
Maar dat is van horen schrijven, toch?quote:
Die co ass. heeft wel degelijk eerst met hem erover willen praten. maar hij wilde dat niet...Ook zij moest haar verhaal ergens kwijt en heeft dit met haar begeleider besproken van het amc...Die heeft vervolgens i n overleg met een andere collega dit gemeld bij het igz zonder namen te noemen...het IGZ heeft toen ge eist dat die namen bekend gemaakt zouden worden....Dit soort dingen zijn helaas niet klip en klaar en om te zeggen dat die co die huisarts aan de schandpaal heeft willen nagelen lijkt mij toch niet correct
Het is een heel klein dorp. Iedereen kent iedereen daar. En de 'klacht' van de assistent ging al in het hele dorp rond, want diegene had er dus ook al met meerdere gewone mensen over gepraat, terwijl daarbij dus WEL de naam van die huisarts genoemd werd. En dat vind ik wel degelijk aan de schandpaal nagelen, ook al zal het diegenes bedoeling vast niet zijn geweest het in de media te krijgen. Ik vind dat de assistent daar ook flink wat regels heeft overtreden...
Ik vind het een lastig vraagstuk. In beginsel ben ik wel voor 'regels zijn regels' in dit soort dingen, maar als er destijds geen artsen waren geweest die hun hoofd op het blok hadden gelegd, was euthanasie ook nooit wettelijk toegestaan. Dus wellicht is het tijd voor de 'volgende stap' en moeten de regels daarop aangepast worden. Ik vind het lastig
Ik ook en ik ben het ook met je eens dat er zeker regels moeten blijven.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 12:56 schreef Laysa het volgende:
Helaas moet ik weg dus kan niet meer mee praten.
maar laat ik voorop stellen dat ik het wel humaan vond/vindt
Alleen in dit geval is het gewoon heel bizar gegaan, van alle kanten, helaas.
Ik vind dit een hele lastige kwestie...quote:
Hm, ik dacht ook aan euthanasie en dementie:
Zoals je wel bekend is, mogen mensen met Alzheimer op een gegeven moment niet meer besluiten tot euthanasie, omdat ze niet meer wilsbekwaam zijn. Het kan wel, maar dan moet het al schriftelijk vastgelegd zijn, voordat iemand wilsonbekwaam raakt, wat in het geval van mijn oma niet meer mogelijk was. (Was ik het niet helemaal mee eens overigens, maar dat terzijde..)
Uiteindelijk is ze na 2 weken lijden door afschuwelijke angstdromen (en niet meer eten en drinken) gestorven, want dat was eigenlijk de enige optie. (Samen met een idioot hoge dosering medicatie om haar in een soort coma te brengen.) Met een mooi woord heet dat versterven...ik noem het gewoon uithongering....
En dat alles ondanks dat ze zelf meerdere malen heeft aangegeven niet meer te willen. (vinger over haar hals halen, eten en drinken weigeren, het ook echt uitspreken.)
Kortom; ook al was ze wilsonbekwaam, ik vond (en vind) het echt onmenselijk hoe ze heeft moeten lijden, terwijl duidelijk was dat haar situatie alleen maar aan het verslechteren was, en de dood onvermijdelijk was.
Dus hoe wilsonbekwaam iemand ook verklaart mag zijn, als iemand uit het leven wil stappen 'moet' dat op een humane manier kunnen, vind ik. Het recht op zelfbeschikking vind ik een heel belangrijk recht. En de angst van anderen voor de dood zou niet moeten betekenen dat een ander zinloos lijdt.
(Ook in het geval depressie; tja, misschien is er wel een oplossing, wat jaren later. Maar dat is niet zeker, en de dood staat toch ook niet gelijk aan de hel? Misschien voor sommigen, maar voor diegene die wil sterven lijkt het me niet, die ziet er juist verlossing in. )
(Zoiets..ofzo...
Mijn oma heeft vastgelegd dat ze euthanasie wil als ze haar kinderen niet meer herkent. Maar voor hetzelfde geld is ze op dat moment ontzettend gelukkig, lacht ze de hele dag en vermaakt ze zich prima. Moet ze dan alsnog maar een 'spuitje' omdat ze toen ze nog gezond was aan heeft gegeven zo niet te willen leven?
Ik weet het niet...
Toevallig dat je dit zegt , mijn moeder zit nu in het verpleegtehuis en ons werd ook gevraagd hoe we dachten over reanimeren of niet als het nodig zou zijn.quote:
Iets over reanimatie vind ik ook altijd wel interessant. Mensen boven de 75 niet meer reanimeren of zo of ernstig zieke mensen moeten niet meer gereanimeerd worden. Mijn tante had uitgezaaide longkanker en is nog 3 kwartier gereanimeerd. Zo onnodig en zat dus al 3 kwartier zonder zuurstof dus als ze het overleefd had, had ze nog een paar weken als kasplantje kunnen leven. Maar ja, ook zo'n lastige kwestie.
Wij vonden dit moeilijk want ondanks dat ze dementeert heeft mijn moeder nog veel plezier in haar leven.
Ze is niet ernstig ziek en kijk nog graag tv , politiek en voetbal en gaat graag vrijdags naar de zaal waar er van die oude liedjes gezongen worden en die zingt ze nog helemaal mee
Dus wij gaven aan dat we op dit moment haar nog zeker wilden laten reanimeren en dit gaat ook gebeuren mocht dat nodig zijn , maar de verpleeghuisarts had wel een punt dat ze zei dat je niet kon weten hoe ze na een reanimatie eruit zou komen.
Maar ik vind dat je dit nooit kunt weten ook niet bij een jonger persoon.
Maar ik sluit niet uit dat onze mening zou kunnen veranderen als ze bijvoorbeeld ernstig ziek wordt of dat ze helemaal niets meer weet of kan.
Een co-assistent die niet vertrouwelijk met vertrouwelijke informatie om kan gaan, is absoluut ongeschikt voor haar ambt. Je komt wel vaker dingen tegen in dat vak, als je daar niet tegen kan kun je beter iets anders gaan doen....quote:
De klikspaan-boterspaan assistent had niet zo in het dorp moeten blaten nog voordat er ook maar iets onderzocht was. Ik denk namelijk dat dat zéker heeft meegespeeld in de beslissing van de huisarts om een eind aan zijn leven te maken. En de assistent verwijt hem dus dat hij regels heeft overtreden, maar er met een deel van de goegemeente over praten en daarbij namen noemen is ook minstens zo tegen de regels. Terwijl de man zichzelf van het leven heeft beroofd en daarna door het slijk gehaald wordt, gaat de assistent voorlopig qua schandpaal vrijuit. En dat zit me voornamelijk dwars.
Precies. Prima als ze twijfelde om het ergens ter sprake te brengen, bij mensen die daar over gaan. Maar niet met tante Nel bij de buurtsuperquote:
[..]
Een co-assistent die niet vertrouwelijk met vertrouwelijke informatie om kan gaan, is absoluut ongeschikt voor haar ambt. Je komt wel vaker dingen tegen in dat vak, als je daar niet tegen kan kun je beter iets anders gaan doen....
Jouw moeder heeft nu een heel fijn leven (quote:
[..]
Toevallig dat je dit zegt , mijn moeder zit nu in het verpleegtehuis en ons werd ook gevraagd hoe we dachten over reanimeren of niet als het nodig zou zijn.
Wij vonden dit moeilijk want ondanks dat ze dementeert heeft mijn moeder nog veel plezier in haar leven.
Ze is niet ernstig ziek en kijk nog graag tv , politiek en voetbal en gaat graag vrijdags naar de zaal waar er van die oude liedjes gezongen worden en die zingt ze nog helemaal mee
Dus wij gaven aan dat we op dit moment haar nog zeker wilden laten reanimeren en dit gaat ook gebeuren mocht dat nodig zijn , maar de verpleeghuisarts had wel een punt dat ze zei dat je niet kon weten hoe ze na een reanimatie eruit zou komen.
Maar ik vind dat je dit nooit kunt weten ook niet bij een jonger persoon.
Maar ik sluit niet uit dat onze mening zou kunnen veranderen als ze bijvoorbeeld ernstig ziek wordt of dat ze helemaal niets meer weet of kan.
) en dat wil je natuurlijk zo lang mogelijk zo houden, maar wat is nu een mooiere dood dan een hartstilstand op die leeftijd? De kans dat ze ziek wordt en moet lijden is denk ik groter dan dat ze een hartstilstand krijgt. En hoe ouder je bent hoe groter de kans dat je slecht uit een reanimatie komt...Oh dat is zeker een lastige, door ook die specifieke wens en formulering van je oma.quote:
[..]
Ik vind dit een hele lastige kwestie...
Mijn oma heeft vastgelegd dat ze euthanasie wil als ze haar kinderen niet meer herkent. Maar voor hetzelfde geld is ze op dat moment ontzettend gelukkig, lacht ze de hele dag en vermaakt ze zich prima. Moet ze dan alsnog maar een 'spuitje' omdat ze toen ze nog gezond was aan heeft gegeven zo niet te willen leven?
Ik weet het niet...
Hm....... ik zou zelf eerder iets neerzetten als ' de wens tot euthanasie wanneer ik zelf aangeef niet meer gelukkig te zijn/verder te willen leven. (Dat is alleen wel weer lastig als je niet meer kunt praten/communiceren. Dus misschien zet ik er dan dan iets bij zoals: 'en in het geval ik daar niet meer toe in staat ben, mogen mijn dierbaren beslissen...... en dan hopen dat je kinderen/partner je lief genoeg hebben om echt in jouw belang te handelen, en niet in het belang van de erfenis
) Maar in het geval van jouw oma...pfoe, lastig! Enerzijds zou ik zeggen; het was haar keuze, en die moet je respecteren...anderzijds...als haar keuze op een gegeven moment verandert, ondanks dat ze misschien wilsonbekwaam is, moet je die ook respecteren. Want tja, de keuze tot euthanasie gaat over een bepaald moment in je leven, en als je dat moment leeft en er gelukkig in bent, dan is een keuze uit het verleden misschien niet de juiste...
Mijn stelling wordt 'mensen van boven de 70 moeten niet meer gereanimeerd worden'. 4 op de 100 komen goed uit een reanimatie en boven de 80 is dat maar de helft...
Ik hoop niet dat ik iemand hiermee voor de kop stoot, indien wel kusje d'r op!
Ja, dementie en euthanasie is zo'n lastig onderwerp!quote:
[..]
Oh dat is zeker een lastige, door ook die specifieke wens en formulering van je oma.
Hm....... ik zou zelf eerder iets neerzetten als ' de wens tot euthanasie wanneer ik zelf aangeef niet meer gelukkig te zijn/verder te willen leven. (Dat is alleen wel weer lastig als je niet meer kunt praten/communiceren. Dus misschien zet ik er dan dan iets bij zoals: 'en in het geval ik daar niet meer toe in staat ben, mogen mijn dierbaren beslissen...... en dan hopen dat je kinderen/partner je lief genoeg hebben om echt in jouw belang te handelen, en niet in het belang van de erfenis
Maar in het geval van jouw oma...pfoe, lastig! Enerzijds zou ik zeggen; het was haar keuze, en die moet je respecteren...anderzijds...als haar keuze op een gegeven moment verandert, ondanks dat ze misschien wilsonbekwaam is, moet je die ook respecteren. Want tja, de keuze tot euthanasie gaat over een bepaald moment in je leven, en als je dat moment leeft en er gelukkig in bent, dan is een keuze uit het verleden misschien niet de juiste...
Heeftige stelling hoor !! Mijn ouders naderen die 70 en ik weet niet of ik zou willen dat ze niet gereanimeerd zouden worden... Gelukkig hebben ze zelf eea vastgelegdquote:
Bedankt allemaal voor de input.
Mijn stelling wordt 'mensen van boven de 70 moeten niet meer gereanimeerd worden'. 4 op de 100 komen goed uit een reanimatie en boven de 80 is dat maar de helft...
Ik hoop niet dat ik iemand hiermee voor de kop stoot, indien wel kusje d'r op!
Waarom wilde je het niet subsidiëren dan?quote:
Ik weet nog dat wij in de politiek moesten beslissen over subsidie op AED's. Wat geïnformeerd bij medici in mijn omgeving, waarop het gezamenlijke standpunt was: 'niet doen'. Maar ja, dat kun je dus echt niet uitleggen aan mensen..... toch maar gedaan, dus, maar wel met gemengde gevoelens.
Ik hoop toch dat als mijn vader op zijn 71e een hartaanval krijgt er gewoon gereanimeerd gaat worden zeg... Hij zal net een van degenen zijn die er wel prima uit komtquote:
Bedankt allemaal voor de input.
Mijn stelling wordt 'mensen van boven de 70 moeten niet meer gereanimeerd worden'. 4 op de 100 komen goed uit een reanimatie en boven de 80 is dat maar de helft...
Ik hoop niet dat ik iemand hiermee voor de kop stoot, indien wel kusje d'r op!
En jaaaaaaaa het is maar een stelling, maar ik zou pislink zijn als ze het niet eens meer zouden proberen.
Nou, we hebben het dus wel gedaan, uiteindelijk.quote:
[..]
Waarom wilde je het niet subsidiëren dan?
Maar de mening van de medici was dat een AED bijv. niet op het sportveld thuishoort. Veel van de mensen die daar met succes gereanimeerd werden, gingen binnen een bepaalde periode alsnog dood. Hun conclusie was dat het humaner was om het niét te doen. Maar dat kun je gewoon niet goed uitleggen, veel te technisch... dus dan maar gedaan met de gedachte 'al red je er één, dan heeft het toch nut...'
Maar alleen al voor die ene wiens jonge sportieve leven WEL gered wordt door zo'n ding is het toch al de moeite? Ik snap er geen klote van.quote:
[..]
Nou, we hebben het dus wel gedaan, uiteindelijk.
Maar de mening van de medici was dat een AED bijv. niet op het sportveld thuishoort. Veel van de mensen die daar met succes gereanimeerd werden, gingen binnen een bepaalde periode alsnog dood. Hun conclusie was dat het humaner was om het niét te doen. Maar dat kun je gewoon niet goed uitleggen, veel te technisch... dus dan maar gedaan met de gedachte 'al red je er één, dan heeft het toch nut...'
Het is niet mijn bedoeling iemand tegen zijn schenen te schoppen hoor, sorry als ik dat wel gedaan heb.quote:
[..]
Ik hoop toch dat als mijn vader op zijn 71e een hartaanval krijgt er gewoon gereanimeerd gaat worden zeg... Hij zal net een van degenen zijn die er wel prima uit komt
En jaaaaaaaa het is maar een stelling, maar ik zou pislink zijn als ze het niet eens meer zouden proberen.
Ik begrijp dat het in het geval van je ouders heel anders is, net als bij adnap. In het geval van mijn ouders zou ik er waarschijnlijk ook heel anders over denken.
Maar dat er uberhaupt aan getwijfeld werd kan er bij mij al niet in.
Weet ik, het was ook puur mijn reactie op je stelling.quote:
[..]
Het is niet mijn bedoeling iemand tegen zijn schenen te schoppen hoor, sorry als ik dat wel gedaan heb.
Ik begrijp dat het in het geval van je ouders heel anders is, net als bij adnap. In het geval van mijn ouders zou ik er waarschijnlijk ook heel anders over denken.
Hmm, snap ik. Maar dan zou ik het wel eens zijn met subsidie van AED bij bijv. sportvelden.quote:
[..]
Nou, we hebben het dus wel gedaan, uiteindelijk.
Maar de mening van de medici was dat een AED bijv. niet op het sportveld thuishoort. Veel van de mensen die daar met succes gereanimeerd werden, gingen binnen een bepaalde periode alsnog dood. Hun conclusie was dat het humaner was om het niét te doen. Maar dat kun je gewoon niet goed uitleggen, veel te technisch... dus dan maar gedaan met de gedachte 'al red je er één, dan heeft het toch nut...'
Vind ik ook. Ik zelf vind leeftijd geen goede graadmeter om te bepalen of je wel of niet gaat reanimeren. De ene 80 jarige is de andere niet. Mijn opa van 85 is geestelijk en lichamelijk nog hartstikke vitaal, de 70 jarige opa van iemand anders is letterlijk op sterven na dood.quote:
[..]
Maar alleen al voor die ene wiens jonge sportieve leven WEL gered wordt door zo'n ding is het toch al de moeite? Ik snap er geen klote van.
Ja, precies, dat was uiteindelijk ook de afweging om het wel te doen. Maar je hebt op een bepaalde manier wel de mensen die door de AED een verlengde lijdensweg krijgen en alsnog sterven op je 'geweten'.quote:
Maar alleen al voor die ene wiens jonge sportieve leven WEL gered wordt door zo'n ding is het toch al de moeite? Ik snap er geen klote van.
Nou ja, omdat je zorgvuldige beslissingen moet nemen, het komt tenslotte niet uit je eigen portemonnee, maar uit die van de gemeenschap. En omdat medici er dus niet zo enthousiast over waren. Maar ik geef toe, het is makkelijker om 'ja' te zeggen zonder na te denken uit andermans portemonnee, want al met al is er best wat tijd in gaan zitten.quote:
Ah, een toevoeging, die stond er net nog niet
Maar dat er uberhaupt aan getwijfeld werd kan er bij mij al niet in.
Maar het gaat er niet om of iemand wel of niet vitaal is he. De kans dat je opa van 85 goed uit een reanimatie komt is 2%. De kans dat hij als een kasplantje uit de reanimatie komt is heel veel groter. Dat wil je toch niet als je ziet hoe zo'n vitaal leven hij nu heeft?quote:
[..]
Vind ik ook. Ik zelf vind leeftijd geen goede graadmeter om te bepalen of je wel of niet gaat reanimeren. De ene 80 jarige is de andere niet. Mijn opa van 85 is geestelijk en lichamelijk nog hartstikke vitaal, de 70 jarige opa van iemand anders is letterlijk op sterven na dood.
Ja, en de mening van medici uit mijn omgeving was juist 'doe het niet bij sportvelden'. Op medische gronden, dus. Ik heb al even lopen zoeken, maar ik kan mijn aantekeningen van toen niet zo snel vinden. Maar dat had dus echt een medische grondslag, geen financiële.quote:
[..]
Hmm, snap ik. Maar dan zou ik het wel eens zijn met subsidie van AED bij bijv. sportvelden.
Oh ok, dan heb ik een beetje verkeerd begrepen, ja, dan is het wel een ander verhaal idd. Aan de andere kant weet ik niet of ik het mezelf zou vergeven dat ik die hele kleine kans van 2% niet aangegrepen zou hebben. Heb liever spijt van iets dat ik wel gedaan heb dan niet. Ligt er maar net aan hoe je er zelf in staat denk ik.quote:
[..]
Maar het gaat er niet om of iemand wel of niet vitaal is he. De kans dat je opa van 85 goed uit een reanimatie komt is 2%. De kans dat hij als een kasplantje uit de reanimatie komt is heel veel groter. Dat wil je toch niet als je ziet hoe zo'n vitaal leven hij nu heeft?
Hangt dat niet van de conditie af waarin iemand verkeerd? (Gewoon oprechte vraag, ik weet het namelijk niet.)quote:
[..]
Maar het gaat er niet om of iemand wel of niet vitaal is he. De kans dat je opa van 85 goed uit een reanimatie komt is 2%. De kans dat hij als een kasplantje uit de reanimatie komt is heel veel groter. Dat wil je toch niet als je ziet hoe zo'n vitaal leven hij nu heeft?
Dat dacht ik dus ook.quote:
[..]
Hangt dat niet van de conditie af waarin iemand verkeerd? (Gewoon oprechte vraag, ik weet het namelijk niet.)
Dit vraag ik me echt ontzettend af als je opa inderdaad een kasplantje is.quote:
[..]
Oh ok, dan heb ik een beetje verkeerd begrepen, ja, dan is het wel een ander verhaal idd. Aan de andere kant weet ik niet of ik het mezelf zou vergeven dat ik die hele kleine kans van 2% niet aangegrepen zou hebben. Heb liever spijt van iets dat ik wel gedaan heb dan niet. Ligt er maar net aan hoe je er zelf in staat denk ik.
Ik bedoel dit allemaal echt niet lelijk hoor, vind het gewoon een interessante discussie.
Nou ja, een vitaal iemand heeft sowieso meer kans op overleven dan al een ernstig ziek iemand, lijkt me. Maar dan nog, het lichaam is natuurlijk wel al 85.quote:
[..]
Hangt dat niet van de conditie af waarin iemand verkeerd? (Gewoon oprechte vraag, ik weet het namelijk niet.)
Ja, maar jij bent niet degene die verder moet leven als kasplantje... hoe lief je standpunt ook is, het gaat natuurlijk niet over jou, maar over degene die verder moet als plant. Zou hij dat gewild hebben? Zou hij het risico willen lopen zo verder te leven? Indien ja, dan kan je met een gerust hart gaan reanimeren. Indien nee, dan zou ik er toch wat langer over nadenken denk ik...quote:
[..]
Oh ok, dan heb ik een beetje verkeerd begrepen, ja, dan is het wel een ander verhaal idd. Aan de andere kant weet ik niet of ik het mezelf zou vergeven dat ik die hele kleine kans van 2% niet aangegrepen zou hebben. Heb liever spijt van iets dat ik wel gedaan heb dan niet. Ligt er maar net aan hoe je er zelf in staat denk ik.
Even daar op ingaand.... ik heb gemerkt bij mijn opa's en oma's dat ze dolgraag wilden leven, maar op een gegeven moment er ook vrede mee hadden dat hun huidige leven op zou houden.quote:
[..]
Dit vraag ik me echt ontzettend af als je opa inderdaad een kasplantje is.
Ik bedoel dit allemaal echt niet lelijk hoor, vind het gewoon een interessante discussie.
Mijn opa wilde de 100 halen, door een stomme, plotselinge longontsteking is dat niet 'gelukt',maar hij gaf zelf aan er wel vrede mee te hebben en ook was er hij er heel duidelijk in dat hij niet meer gereanimeerd wilde worden. (De angst om als kastplant te eindigen was veel groter dan de angst voor ' de dood' . )
Wij als nabestaanden hadden er minder vrede mee (in het geval van mijn opa 'klopte' het ergens niet..ofzo...) maar voor mijn opa was het een veel minder groot 'probleem' .
Dus in die zin denk ik dat best veel mensen boven de 70 of 80 niet eens gereanimeerd willen worden. (Mijn opa was er echt bang voor dat het zou gebeuren. Ik was er zelf niet bij, maar in het ZH heeft hij heel lang om mijn vader geroepen, zodat hij zeker wist dat de artsen ook wisten dat ze niet mochten reanimeren.)
Ik weet alleen niet of het standaard zo zou moeten zijn, dat je niet meer gereanimeerd wordt boven een bepaalde leeftijd. Dat is ook wel weer het andere uiterste.....
(En met koeienletters op je voorhoofd schrijven wat je wil, is ook weer niet echt de oplossing
)Daar heb je ook wel weer gelijk in, zo had ik het nog niet gezien idd. Moeilijk, moeilijk. Denk dat het toch iets wat je het beste met iemand kan overleggen. Maar zijn wel lastige dingen hoor, is bij ons in de familie volgens mij ook amper bespreekbaar. En dan in de zin dat je er eigenlijk niet over wilt praten zeg maar. Maar mijn opa kennende zou denk ik kiezen voor niet reanimeren. Niet dat ie nu achter mekaar dood wil ofzo, maar ik denk dat als ie zou weten dat ie bijvoorbeeld morgen dood ging, hij daar wel vrede mee zou hebben. Dat het goed is geweest zeg maar.quote:
[..]
Ja, maar jij bent niet degene die verder moet leven als kasplantje... hoe lief je standpunt ook is, het gaat natuurlijk niet over jou, maar over degene die verder moet als plant. Zou hij dat gewild hebben? Zou hij het risico willen lopen zo verder te leven? Indien ja, dan kan je met een gerust hart gaan reanimeren. Indien nee, dan zou ik er toch wat langer over nadenken denk ik...
Spijker en kop denk ik. Ik wil ook niet dat mijn opa, oma of wat dan ook dood gaat, en zou er alles aan doen om dat te voorkomen, maar eigenlijk heb ik er geen fuck over te zeggen natuurlijk.quote:
[..]
Even daar op ingaand.... ik heb gemerkt bij mijn opa's en oma's dat ze dolgraag wilden leven, maar op een gegeven moment er ook vrede mee hadden dat hun huidige leven op zou houden.
Mijn opa wilde de 100 halen, door een stomme, plotselinge longontsteking is dat niet 'gelukt',maar hij gaf zelf aan er wel vrede mee te hebben en ook was er hij er heel duidelijk in dat hij niet meer gereanimeerd wilde worden. (De angst om als kastplant te eindigen was veel groter dan de angst voor ' de dood' . )
Wij als nabestaanden hadden er minder vrede mee (in het geval van mijn opa 'klopte' het ergens niet..ofzo...) maar voor mijn opa was het een veel minder groot 'probleem' .
Dus in die zin denk ik dat best veel mensen boven de 70 of 80 niet eens gereanimeerd willen worden. (Mijn opa was er echt bang voor dat het zou gebeuren. Ik was er zelf niet bij, maar in het ZH heeft hij heel lang om mijn vader geroepen, zodat hij zeker wist dat de artsen ook wisten dat ze niet mochten reanimeren.)
Ik weet alleen niet of het standaard zo zou moeten zijn, dat je niet meer gereanimeerd wordt boven een bepaalde leeftijd. Dat is ook wel weer het andere uiterste.....
(En met koeienletters op je voorhoofd schrijven wat je wil, is ook weer niet echt de oplossing
Zoiets is voor veel mensen ook gewoon moeilijk bespreekbaar. Het is natuurlijk nogal wat en meteen zo definitief.quote:
[..]
Daar heb je ook wel weer gelijk in, zo had ik het nog niet gezien idd. Moeilijk, moeilijk. Denk dat het toch iets wat je het beste met iemand kan overleggen. Maar zijn wel lastige dingen hoor, is bij ons in de familie volgens mij ook amper bespreekbaar. En dan in de zin dat je er eigenlijk niet over wilt praten zeg maar. Maar mijn opa kennende zou denk ik kiezen voor niet reanimeren. Niet dat ie nu achter mekaar dood wil ofzo, maar ik denk dat als ie zou weten dat ie bijvoorbeeld morgen dood ging, hij daar wel vrede mee zou hebben. Dat het goed is geweest zeg maar.
Toen ik stage liep op de longafdeling en mensen werden opgenomen werd door de arts altijd gevraagd of er wel of niet gereanimeerd moest worden. Bij veel patienten zie je toch wel een schrikreactie wat ook logisch is, want ja natuurlijk willen ze blijven leven! Maar veel patienten weten niet wat de gevolgen van een reanimatie kunnen zijn en roepen dan maar gauw 'ja'. Maar goed, hier heeft een arts natuurlijk een duidelijke taak in.
(Ander levensgroot dilemma: tram of fiets......Hmmmm.......
) Ik wist eerlijk gezegd niet dat de kans dat je er goed uitkomt zo klein is op die leeftijd.Neem die leerling van mij, die zou er zonder aed niet meer zijn en nu is hij weer fijn bij zijn familie, in goede gezondheid en met icdquote:
[..]
Maar alleen al voor die ene wiens jonge sportieve leven WEL gered wordt door zo'n ding is het toch al de moeite? Ik snap er geen klote van.
Sorry.Ja dat is het dubbele dus idd, dat laatste. Als ze hadden gezegd 'nou we laten het maar hoor, ook al is hij nog jong, de kans bestaat dat het een kasplantje wordt dus laten we het maar niet proberen' hadden jullie dat de rest van je leven ook vreselijk gevonden. Want wat áls...quote:Op donderdag 24 oktober 2013 14:11 schreef MissBliss het volgende:
Wij zijn achteraf blij dat de reanimatie van mn vader niet gelukt is. Toen ze begonnen was hij al iets van 6 minuten dood, dus stel dat de reanimatie succesvol was geweest, dan was er vast al hersenschade opgetreden. En dan was hij een kasplantje. Nou jippie. Dat had hij ook niet gewild (heeft ie wel eens gezegd) en wij ook niet. Maar ja, als ze helemaal niks hadden geprobeerd had ik het ook stom gevonden natuurlijk.
Moeilijk zeg
Ja heel moeilijk. Hele dubbel gewoon. Hij was 58 dus natuurlijk wil je dat ze iets proberen. En heel misschien was hij er ook gewoon goed vanaf gekomen, 6 minuten is ook weer geen eeuwigheid. Maar ja, je weet het gewoon niet.quote:
[..]
Ja dat is het dubbele dus idd, dat laatste. Als ze hadden gezegd 'nou we laten het maar hoor, ook al is hij nog jong, de kans bestaat dat het een kasplantje wordt dus laten we het maar niet proberen' hadden jullie dat de rest van je leven ook vreselijk gevonden. Want wat áls...
Moeilijk zeg
Hihaho![ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2013 15:51:07 ]
.Ik heb zelf in 2002, omdat mijn vader toen al dementerend was, moeten beslissen over het leven of liever: de dood van mijn moeder. Ze had een extreem heftige bloeding in de hersenstam dus geen schijn van kans meer. Die doodsstrijd had dagen kunnen duren dus de artsen vroegen, beetje tegen het protocol in, omdat pap niet capabel was, aan mij of ze mam mochten helpen door haar wat meer morfine te geven (ze was al comateus). Met moeite maar wel met de wetenschap dat haar dat een paar dagen lijden zou besparen gaf ik toestemming maar het was net of mijn moeder, die bij leven niet bijster aardig was naar mij toe me dat wilde besparen want binnen 10 minuten na de beslissing stierf ze.
Na lange moeizame jaren, omdat ik ten koste van alles mijn pap niet in een verpleeghuis wilde stoppen, tegen alle adviezen in heb ik uiteindelijk 6 jaar laten toch bakzeil moeten halen en is pap helaas in een verpleeghuis overleden. Zijn strijd duurde lang, veel te lang, eigenlijk al jaren. De uiteindelijke doodsstrijd 5 dagen. Ze mochten hem niet "helpen" en ik moest weer een vreselijke beslissing nemen: stoppen met medicatie of niet want dat zou een snellere dood betekenen. Dus ik heb feitelijk de dood van mijn ouders door mijn beslissingen soort van in handen gehad en geloof me, dat is verschrikkelijk ook al had ook mijn vader al veel te veel jaren geleden want Parkinson, zware dementie en op het laatst ook een vorm van acute leukemie, het was voor hem al zo lang genoeg maar hij kon zelf niet beslissen, wettelijk gezien want nooit werd er over zulks gesproken in hun gezonde tijd en hij was zo erg lang al niet meer mijn pap...
Mijn ouders waren resp. 69 en 78 jaar. Leeftijd zegt in dat opzicht helemaal niets want je hebt het niet voor het zeggen.
Wat heel naar klinkt maar voor mij gewoon een soort geruststelling is is dat niemand behalve het lot en botte pech heeft beslist over mijn broer in 1973.
En ik? Ik wil zélf beslissen wanneer het genoeg is en dat weet mijn lief en het staat ook op papier. Ik wil mijn man niet die beslissing laten nemen.
Die pil van het Drion wil ik tzt dan ook graag in huis hebben...
[ Bericht 0% gewijzigd door knoblaucha6 op 24-10-2013 16:08:11 ]
Auwa, kusje erop?quote:
Middag allemaal. Gevallen en lelijke klap gemaakt op de knie. Nu met een doek vastgebonden aan de knie die in ijsblokjes is gewikkeld.
Waarom ga je dan ook liggen vallen?
auw kusje erop en vooral rustig aan doenquote:
Middag allemaal. Gevallen en lelijke klap gemaakt op de knie. Nu met een doek vastgebonden aan de knie die in ijsblokjes is gewikkeld.
Idd, dat kan je beter staand doen.quote:
[..]
Auwa, kusje erop?
Waarom ga je dan ook liggen vallen?
Als je staat kan je denk ik de val beter opvangen.quote:
maar als je liggend/zittend omvalt, ga je ook pijn hebben
Maar eigenlijk was het gewoon lollig bedoeld hoor
Da's niet zo handigquote:
Middag allemaal. Gevallen en lelijke klap gemaakt op de knie. Nu met een doek vastgebonden aan de knie die in ijsblokjes is gewikkeld.
Hoe kwam dat?Het is heel naar als je zulke beslissingen moet nemen voor iemand van wie je veel houdtquote:
Mooie discussie en veel verdrietige verhalen en ervaringen hier
Ik heb zelf in 2002, omdat mijn vader toen al dementerend was, moeten beslissen over het leven of liever: de dood van mijn moeder. Ze had een extreem heftige bloeding in de hersenstam dus geen schijn van kans meer. Die doodsstrijd had dagen kunnen duren dus de artsen vroegen, beetje tegen het protocol in, omdat pap niet capabel was, aan mij of ze mam mochten helpen door haar wat meer morfine te geven (ze was al comateus). Met moeite maar wel met de wetenschap dat haar dat een paar dagen lijden zou besparen gaf ik toestemming maar het was net of mijn moeder, die bij leven niet bijster aardig was naar mij toe me dat wilde besparen want binnen 10 minuten na de beslissing stierf ze.
Na lange moeizame jaren, omdat ik ten koste van alles mijn pap niet in een verpleeghuis wilde stoppen, tegen alle adviezen in heb ik uiteindelijk 6 jaar laten toch bakzeil moeten halen en is pap helaas in een verpleeghuis overleden. Zijn strijd duurde lang, veel te lang, eigenlijk al jaren. De uiteindelijke doodsstrijd 5 dagen. Ze mochten hem niet "helpen" en ik moest weer een vreselijke beslissing nemen: stoppen met medicatie of niet want dat zou een snellere dood betekenen. Dus ik heb feitelijk de dood van mijn ouders door mijn beslissingen soort van in handen gehad en geloof me, dat is verschrikkelijk ook al had ook mijn vader al veel te veel jaren geleden want Parkinson, zware dementie en op het laatst ook een vorm van acute leukemie, het was voor hem al zo lang genoeg maar hij kon zelf niet beslissen, wettelijk gezien want nooit werd er over zulks gesproken in hun gezonde tijd en hij was zo erg lang al niet meer mijn pap...
Mijn ouders waren resp. 69 en 78 jaar. Leeftijd zegt in dat opzicht helemaal niets want je hebt het niet voor het zeggen.
Wat heel naar klinkt maar voor mij gewoon een soort geruststelling is is dat niemand behalve het lot en botte pech heeft beslist over mijn broer in 1973.
En ik? Ik wil zélf beslissen wanneer het genoeg is en dat weet mijn lief en het staat ook op papier. Ik wil mijn man niet die beslissing laten nemen.
Die pil van het Drion wil ik tzt dan ook graag in huis hebben...
Maar soms is houden van juist laten gaan...
Ja, ben ook al eens wakker geworden op de badkamervloer. Ogen open, hee, tegels. O dat zijn de tegels van de badkamervloer. Ogen weer dicht. Even later: wacht eens, hier klopt iets nietquote:
dat dus. maar als je flauwvalt, dat zie je niet aankomen.
Dat was zere neus, knieën, schouder... van de wc afgestuiterd blijkbaar
Obama wel.quote:
dat dus. maar als je flauwvalt, dat zie je niet aankomen.
ik had wel eens de neiging om pardoes uit m'n bed te springen. dat doe ik niet meer omdat dan m'n bloeddruk ineens heel hard gaat dalen en BAM! tegen de vlakte.quote:
[..]
Ja, ben ook al eens wakker geworden op de badkamervloer. Ogen open, hee, tegels. O dat zijn de tegels van de badkamervloer. Ogen weer dicht. Even later: wacht eens, hier klopt iets niet
Dat was zere neus, knieën, schouder... van de wc afgestuiterd blijkbaar
Ik voelde het al aankomen dus zat al preventief gehurkt, bij de tomatenpuree die helemaal onder in het vak stond. Niemand scheen het gemerkt te hebben alleen vroeg de volgende dag een medewerkster waarom ik zo lang daar had gezeten op mijn hurken, het was haar wel opgevallen. Het scheelde dat ze mijn merk tomatenpuree niet hadden dus ik had een goed excuus zo lang daar te hangen want ik was uiteraard heel erg aan het "zoeken" geweest quote:
Ik las 'bami' tegen de vlakte en dacht: 'da's zonde!'
Ik zag laatst nog een filmpje van een vrouw, die ook even gehurkt in een supermarkt zat, die liet alleen iets achterquote:
Ik ging ooit eens (in die stressperiode) midden in de Appie eventjes floep onder zeil
Ik heb dat op grote hoogtes heel erg. Dan gaat het al draaien als ik uit de auto stap.quote:
[..]
ik had wel eens de neiging om pardoes uit m'n bed te springen. dat doe ik niet meer omdat dan m'n bloeddruk ineens heel hard gaat dalen en BAM! tegen de vlakte.
Nou, had ik dan mazzelquote:
[..]
Ik zag laatst nog een filmpje van een vrouw, die ook even gehurkt in een supermarkt zat, die liet alleen iets achter
Anders de supermarkt welquote:
Of in ieder geval de schoonmakersGelukkig dan maar dat ik geen rokjesmens ben, een broek scheelt dan toch weer, daar blijft eea vast in hangenquote:
[..]
Anders de supermarkt wel
Loopt zo langs je pijpen dan hèquote:
[..]
Gelukkig dan maar dat ik geen rokjesmens ben, een broek scheelt dan toch weer, daar blijft eea vast in hangen
of komen die pas vanaf een uur of zeven ?
In elk geval heb ik nog een vraag aan mijn kadootjes ontvanger te stellen
kan ik het pakketjes ook via de DHL laten bestellen ?
Ook heb ik nog een voedsel vraag ...
wat snoep jij graag ?
Nou ik ga het vast wel horen
en zal jullie hier niet verder storen !
Jouw kloon is alvast een dikke failquote:
Zeg waar zijn alle kloons gebleven ?
of komen die pas vanaf een uur of zeven ?
In elk geval heb ik nog een vraag aan mijn kadootjes ontvanger te stellen
kan ik het pakketjes ook via de DHL laten bestellen ?
Ook heb ik nog een voedsel vraag ...
wat snoep jij graag ?
Nou ik ga het vast wel horen
en zal jullie hier niet verder storen !
want vragen stellen aan je lootj kan ook via de lootjesmail
Oe pittig, meer sambal dan knoflook zoquote:
[..]
Jouw kloon is alvast een dikke fail
want vragen stellen aan je lootj kan ook via de lootjesmail
Dag lekker knoflookje van mequote:
Sambal bij?
Sjors, lekker dingquote:
[..]
Dag lekker knoflookje van me
Doe mij jou maar voor de kerst
Ja, hier net zoquote:
Rewimo, mijn pap en ik waren close. Op zijn kaart stond ook alleen maar: Tot ons verdriet hebben we pappa moeten loslaten. ("we" omdat man en mijn pap ook maatjes waren)
Elk nadeel hep se voordeelquote:
Over vallen gesproken, ik lag vanmiddag uiterst elegant gestrekt in de tuin. Was Annabellen aan het snoeien en dat waren er nogal wat dus lag er een hele berg snoeisel. Ik bak die berg op, loop naar de kliko, zie geen moer door die heisa in mijn armen en vergeet dat er een bezem lag. Ik heb wél onder een plant daardoor een hele mooie paddestoel ontdekt, dat dan weer wel
Ik moest lachenquote:Op donderdag 24 oktober 2013 16:53 schreef miss_dynastie het volgende:
Nip! Kom eens gauw van het account van knoflook af!
Maar hé, ik ben ook een pittig ding hoor
Yèp, dat was het lot. Die paddestoel moest gewoon ontdekt worden want o, die schoonheidquote:
Helaas lag die bezem (en stond die paddestoel) op de gravel en dus mijn knietjes ook (en die zijn al zo lelijk
)Nou, dan kom ik gewoon
Waar is mijn lootje gebleven?
Meestal zie je haar hier wel even
Maar vandaag, dat is raar,
Lijkt ze wel onzichtbaar!
Foto? Of ligt ie al in de pastasaus?quote:
Yèp, dat was het lot. Die paddestoel moest gewoon ontdekt worden want o, die schoonheid
Nee, het wordt een bloemkoolschotel vanavond, gisteren hadden we pasta dus heb nou geen fuck meer aan die paddestoel, ik viel veel te laatquote:
[..]
Foto? Of ligt ie al in de pastasaus?
Stuur maar naar Adnap, die eet pasta vandaag!quote:
Nee, het wordt een bloemkoolschotel vanavond, gisteren hadden we pasta dus heb geen fuck meer aan die paddestoel
quote:
[..]
Nee, het wordt een bloemkoolschotel vanavond, gisteren hadden we pasta dus heb nou geen fuck meer aan die paddestoel, ik viel veel te laat
maar dus wel een foto ?
Omdat jij het bent een fotoquote:
Ohhh mooiquote:
[..]
Omdat jij het bent een foto
[ link | afbeelding ]
misschien toch even naar de oogarts knof ?
(en ik ben ook maar een hele 1.61 (en een half) dus ehhhh )
hier mijn ene oma ook "geholpen" met morfine. mijn andere oma wilde thuis sterven. ze kreeg wel morfine maar kwam telkens uit haar roes. haar doodsstrijd heeft een week geduurd veel te lang naar mjn idee.
Ik ga tegen sac ook zeggen dat ze pas een schone luier krijgt als de indicator helemaal blauw is. scheelt in de kosten.
Net als ik een beetje apart in die zin, groot hart maar niet echt makkelijk. Ik ben echt de dochter van mijn paps (en heb helaas ook zijn huid, haar en vreselijke neus maar goed, ik ben iig duidelijk niet van de melkboer
)Hoe is het met snoezige sac en beeldige ean
Puala!quote:
Men riep om een kloon?
Nou, dan kom ik gewoon
Waar is mijn lootje gebleven?
Meestal zie je haar hier wel even
Maar vandaag, dat is raar,
Lijkt ze wel onzichtbaar!
Die is al een week onzichtbaar volgens mijquote:
Ferrari!quote:
[..]
Die is al een week onzichtbaar volgens mij
Mijn lootje is een allochtoon.
In Duitsland is zij woonachtig,
oh oh wat vindt zij dat prachtig.
Nu is dit gedicht alweer voorbij
Veel plezier op de boerderij!
Mijn username en ondertitel zijn ook helemaal geen hint of zoquote:
Wtf? Wat slechtquote:
U vroeg om een kloon?
Mijn lootje is een allochtoon.
In Duitsland is zij woonachtig,
oh oh wat vindt zij dat prachtig.
Nu is dit gedicht alweer voorbij
Veel plezier op de boerderij!
quote:
U vroeg om een kloon?
Mijn lootje is een allochtoon.
In Duitsland is zij woonachtig,
oh oh wat vindt zij dat prachtig.
Nu is dit gedicht alweer voorbij
Veel plezier op de boerderij!
Ik heb inmiddels hoge verwachtingen over mijn gedicht
Hallo slaaptekortquote:
[..]
Mijn username en ondertitel zijn ook helemaal geen hint of zo
Dan ben je een beetje in de war, want Indaha heb ik vandaag regelmatig voorbij zien komenquote:
[..]
Mijn username en ondertitel zijn ook helemaal geen hint of zo
quote:
Welnee joh, dat had echt niemand door hoor
Nee, want iedereen fok!t mobielquote:
[..]
Welnee joh, dat had echt niemand door hoor
hij is alleen nog niet toonbaar.
Dit moet Knoflookje wel zijnquote:
[..]
Dan ben je een beetje in de war, want Indaha heb ik vandaag regelmatig voorbij zien komen
Nee, het is mij, mr._dynastiequote:
Ik ga maar eens piepers jassen voor de puree, bloemkool boenen en cleanen en gehakt mishandelen want ooit moet dat (liefst vanavond nog
) een heerlijke ovenschotel gaan worden. Eet smakelijk allemaal
Ze is al uuuuuuuuuuuuuuuren weg!quote:
Dan ben je een beetje in de war, want Indaha heb ik vandaag regelmatig voorbij zien komen
quote:
Succes !! de pasta hier was zalig, met dank aan Rewimo voor de door haar geleverde glutenvrije pasta !quote:
Ik waag me niet eens aan een kloon, ik val gelijk al door de mand
Ik ga maar eens piepers jassen voor de puree, bloemkool boenen en cleanen en gehakt mishandelen want ooit moet dat (liefst vanavond nog
Eet smakelijk allemaal
hoe is het met sac en ean?quote:
knof ik vind het zo mooi hoe je altijd over je vader typt.
hier mijn ene oma ook "geholpen" met morfine. mijn andere oma wilde thuis sterven. ze kreeg wel morfine maar kwam telkens uit haar roes. haar doodsstrijd heeft een week geduurd veel te lang naar mjn idee.
Ik ga tegen sac ook zeggen dat ze pas een schone luier krijgt als de indicator helemaal blauw is. scheelt in de kosten.
Hmmmm, aan de schrijfstijl te zien ben je een kloon van... mij?quote:
[..]
Ze is al uuuuuuuuuuuuuuuren weg!
[..]
* miss_dynastie nerveus handjes in de lucht wappert
Graag gedaanquote:
Succes !! de pasta hier was zalig, met dank aan Rewimo voor de door haar geleverde glutenvrije pasta !
Wij eten ook pasta, hoor ik 
SSSSSSSSSttttttttttt!quote:
Hmmmm, aan de schrijfstijl te zien ben je een kloon van... mij?
* miss_dynastie nerveus handjes in de lucht wappert
O een eigen kloon, wat buitengewoonquote:
[..]
Mijn username en ondertitel zijn ook helemaal geen hint of zo
Ik was even weg , kadootjes kopen anders heeft mijn lootje pech
Heb je voor mij een hint want ik ben nieuwsgierig als een kind
Ik ga niet eten, ik ga hardlopen..... succes bij de fysio!quote:
Als jullie allemaal gaan eten dan ga ik wil naar de fysio, iemand moet het doen he.
haak ze!!!!!quote:
je brengt me op een ideetje. ik ga een ketting haken voor m'n hanger met Kalahari-zand.
quote:
[..]
haak ze!!!!!
je brengt me op een ideetje. ik ga een ketting haken voor m'n hanger met Kalahari-zand.
goed. de een wordt wat dwars wat wel logisch is. En de andere doet nog niet zoveelquote:
vastquote:
[..]
Nee je hebt gelijk, dat is vast Toek!
Voor Kerst krijgt niemand te horenquote:
O een eigen kloon, wat buitengewoon
Ik was even weg , kadootjes kopen anders heeft mijn lootje pech
Heb je voor mij een hint want ik ben nieuwsgierig als een kind
Dat ik niet als Santaha werd geboren
Leuk!! Ik zou willen dat ik kon haken, maar helaasquote:
Kun je leren hequote:
[..]
Leuk!! Ik zou willen dat ik kon haken, maar helaas
nou nee hoor. Ik wurg hooguit mezelf.quote:
Ik heb het al een aantal keer geprobeerd, maar ik snap het niet zo goedquote:
Ik moet een keer het geduld leren opbrengen om het te leren Ik gebruik nu eigenljk maar 4 steken ; losse, vaste, half stokje en stokje.quote:
[..]
Leuk!! Ik zou willen dat ik kon haken, maar helaas
Ik kan het niet van een patroon maar als iemand het laat zien kan ik het ook
Haak patronen snap ik ook niet (geef dyslxie maar de schuld) maar ik heb een lieve moeder en een vriendin die het voordoenquote:
[..]
Ik heb het al een aantal keer geprobeerd, maar ik snap het niet zo goed
Ik zou graag van patroon willen kunnen haken. Mijn moeder kan het wel, die zal het me vast wel ooit een keer willen lerenquote:
[..]
Ik gebruik nu eigenljk maar 4 steken ; losse, vaste, half stokje en stokje.
Ik kan het niet van een patroon maar als iemand het laat zien kan ik het ook
Ga bordurenquote:
[..]
Ik zou graag van patroon willen kunnen haken. Mijn moeder kan het wel, die zal het me vast wel ooit een keer willen leren
Das bijna hetzelfde, maar dan een stuk makkelijker Als je hier ooit nog komt oognip wil je het mij dan leren?
Wij kregen net ook naar nieuws. Nicht van vriend moet haar zwangerschap zeer waarschijnlijk afbreken. ze is nu 21wk heeft de 20wk echo gehad en daar bleek dat het kindje oa een hazenlip en openruggetje heeft. Nu krijgt ze een vruchtwaterpunctie en dan het definitieve besluit. Haar eerste zwangerschap werd een mk toen liep ze iets voor op mij en dan nu dit.
Getver, daar vind ik niks aanquote:
[..]
Ga borduren
Ik heb heel vroeger als kind wel eens gekantklost
Hier is een zeer goede vriendin haar vader verloren. De beste man kreeg zaterdag een hersenbloeding en daarna was het afwachten....helaas werd al snel duidelijk waar het eindigen zou.
Ben er best wel door geraakt, geen idee precies waarom. Zo goed kende ik hem niet. Maargoed ik ga naar bed
Toek jij ok, slaap ze, ik hoop dat het lukt
FR ik kom je wel leren haken, ik kan nu vierkantjes
En gewoon recht en zoOh dat zag ik laatst iemand doen, echt iets voor oudere vrouwen he?quote:
[..]
Getver, daar vind ik niks aan
Ik heb heel vroeger als kind wel eens gekantklost
Ik heb als kind gepunnikt
vond ik toen geweldig.Wat een moeilijke beslissing zal dat zijn , vooral met die termijnquote:
Haken kan ik ook niet. borduren wel.
Als je hier ooit nog komt oognip wil je het mij dan leren?
Wij kregen net ook naar nieuws. Nicht van vriend moet haar zwangerschap zeer waarschijnlijk afbreken. ze is nu 21wk heeft de 20wk echo gehad en daar bleek dat het kindje oa een hazenlip en openruggetje heeft. Nu krijgt ze een vruchtwaterpunctie en dan het definitieve besluit. Haar eerste zwangerschap werd een mk toen liep ze iets voor op mij en dan nu dit.
Toek welterusten , ook al zo'n naar nieuws
Ik kan ook niets van haken en breien alleen sjaals , recht toe recht aan
Haha, klopt! Ik vond het toen wel grappig, beetje met die klosjes gooienquote:
[..]
Oh dat zag ik laatst iemand doen, echt iets voor oudere vrouwen he?
Ik heb als kind gepunnikt
Wat een heftige berichten zo Daar houd ik je aan.quote:
FR wat vreselijk, ik hoop echt dat het open ruggetje meevalt, hazenlip is mee te leven. Sterkte in elk geval.
Toek jij ok, slaap ze, ik hoop dat het lukt
FR ik kom je wel leren haken, ik kan nu vierkantjes
Ik denk dat het einde zwangerschap is. Ik heb haar zelf niet gesproken maar ze zijn al in een academisch z-huis geweest en daar zagen ze nog wat afwijkingen. Ik denk dat de punctie voor formeel is. Echt al de 2e in mijn omgeving die na de 20wk echo de zwangerschap moet afbreken. Eentje zelfs 2 keer en die heeft nu eindelijk een gezonde baby gekregen, Ik moest echt huilen toen ik dat hoorde.
[ Bericht 0% gewijzigd door F_r op 24-10-2013 20:34:11 ]
Vreselijk, ik zou het niet kunnen om een zwangerschap af te breken, gelukkig kom ik niet meer voor die situaie te staanquote:
[..]
Daar houd ik je aan.
Ik denk dat het einde zwangerschap is. Ik heb haar zelf niet gesproken maar ze zijn al in een academisch z-huis geweest en daar zagen ze nog wat afwijkingen. Ik denk dat de punctie voor formeel is. Echt als de 2e in mijn omgeving die na de 20wk echo de zwangerschap moet afbreken. Eentje zelfs 2e en die heeft nu eindelijk een gezonde baby gekregen, Ik moest echt huilen toen ik dat hoorde.
Precies en je kunt nu niet zien hoe eg het is. Straks valt het enorm mee, ik zie zoveel kids met spina bifida om mij heen die prima functioneren, met beperkingen maar wel te doenquote:
Het lijkt mij ook een moeilijke beslissing. Ik zou altijd denken wat als er toch niks aan de hand is.
Toek, sterkte!
Van punniken heb ik een trauma overgehouden sinds ik een poppentasje moest punniken in de tweede klas '(
Ik zou het ook denk ik niet kunnen vooral omdat ze al zover gevorderd is, het is gewoon een onmenselijke beslissingquote:
[..]
Vreselijk, ik zou het niet kunnen om een zwangerschap af te breken, gelukkig kom ik niet meer voor die situaie te staan
En de vraag is wat is een onmenselijk bestaan? net zoals euthanasie heel veel meningen maar het is een van de moeilijkste keuzes van het leven denk ik.
ja idd, ik hoop nooit voor een van beide te komen te staanquote:
de gene van zwangerschapsgym en zwemmen zijn naar belgie uitgeweken toen. ze was toen al 24wk en hier in nl zouden ze het kindje proberen te redden. terwijl het een onmenselijk bestaan zou hebben. Ik ben blij dat ik nooit voor de keus heb gestaan en er zeer waarschijnlijk ook niet meer voor kom te staan.
En de vraag is wat is een onmenselijk bestaan? net zoals euthanasie heel veel meningen maar het is een van de moeilijkste keuzes van het leven denk ik.
voor deze kloon begon te leven.
Maar dit lootje verdient ook een kloon,
na die foto wonderschoon.
Hihiquote:
Het duurde heel even
voor deze kloon begon te leven.
Maar dit lootje verdient ook een kloon,
na die foto wonderschoon.
Lees wel af en toe mee, maar te druk om te reageren. Ik heb al wel op het gedicht op de lootjessite gereageerdquote:
[..]
Die is al een week onzichtbaar volgens mij
Hoi!quote:
[..]
Lees wel af en toe mee, maar te druk om te reageren. Ik heb al wel op het gedicht op de lootjessite gereageerd
Maar daar lees ik niet mee he
Ah dan heb je wat gemist! Het was een kunstwerkquote:
[..]
Hoi!
Maar daar lees ik niet mee he
Oh dat heb ik dan ook gemistquote:
[..]
Ah dan heb je wat gemist! Het was een kunstwerk
Ook niet als je naar mijn lootje gaat? Want daar zie ik mijn rijm nog wel staan in elk geval.quote:
Ik zit op de lootjessite te kijken, maar zie het niet
Misschien is het puala's manier om ervoor te zorgen dat haar secret santa zich verraadt?quote:
Ik zit op de lootjessite te kijken, maar zie het niet
Oh nee hoor, ik heb wel om een hint gevraagd in het gedicht maar nog niet gekregenquote:
[..]
Misschien is het puala's manier om ervoor te zorgen dat haar secret santa zich verraadt?
Volgens mij kan je alleen je eigen lootje en je getrokken lootje zien. Ik kan iig niks anders zien.quote:
[..]
Ook niet als je naar mijn lootje gaat? Want daar zie ik mijn rijm nog wel staan in elk geval.
Nou ja, je kan er vast eentje wegstrepen... al lijkt nipje me ook wel iemand die daarover jokt eigenlijk, dus tjaquote:
[..]
Oh nee hoor, ik heb wel om een hint gevraagd in het gedicht maar nog niet gekregen
Jij weet toch al lang dat ik knoflookje heb?quote:
[..]
Nou ja, je kan er vast eentje wegstrepen... al lijkt nipje me ook wel iemand die daarover jokt eigenlijk, dus tja
Nee? Nu verpest je mijn raadplezierquote:
[..]
Jij weet toch al lang dat ik knoflookje heb?
oh sorryquote:
[..]
Nee? Nu verpest je mijn raadplezier
Ik zie staan:quote:
[..]
Volgens mij kan je alleen je eigen lootje en je getrokken lootje zien. Ik kan iig niks anders zien.
En als je dan verlanglijstjes van anderen kiest kan ik die van anderen zien..
Jij kan dingen.quote:
[..]
Ik zie staan:
[ afbeelding ]
En als je dan verlanglijstjes van anderen kiest kan ik die van anderen zien..
SPOILER
Tnxquote:
Dat is helemaal niet waarquote:
[..]
Jij weet toch al lang dat ik knoflookje heb?
want ik heb haar quote:
[..]
Dat is helemaal niet waar
Wat raar!
Loop ik dan nu echt een blauwtje?
Misschien heb ik wel een ander oudje!
Gelet op jouw definitie van oud zegt dat nog niksquote:
[..]
Wat raar!
Loop ik dan nu echt een blauwtje?
Misschien heb ik wel een ander oudje!
Nou, er zijn er iig al 2 die afvallenquote:
[..]
Gelet op jouw definitie van oud zegt dat nog niks
Haiquote:
[..]
Nou, er zijn er iig al 2 die afvallen
quote:
Ik ga stappen
Have funquote:
Ik ga slapen
(Mijn techniek is zich nog steeds wel aan het verbeteren, maar qua score haalde ik vandaag echt de poedelprijs Ik schrik me nog elke keer de *** doordat deze boog zoveel energie ('jacht') heeft. Dus er gaan ook meer pijlen over het doel dan er in )Overigens, even een snelle foto van een boog (niet in actie). Dit is nou letterlijk een stuk brandhout, want de buik (binnenkant van de boog) hebben we gebrand, met een verf-afbrander!
). Dat ziet er tof uit, maar de echte reden; hij wordt er zwaarder (en daardoor wat krachtiger) van. SPOILER
En met zo'n balk begon het, voordat we gingen hakken met een bijl en eindeloos schaven en schuren:
En zeer ws gelijk weer doei
Ben doodop en morgen is de crematie van Oma.
Ik ben in ieder geval vandaag begonnen met de behandeling van de reuma...dus dat is wel ok
Wat knap Candaasje
sterkte Laysa. groetjes uit Wuustwezelquote:
Hoi
En zeer ws gelijk weer doei
Ben doodop en morgen is de crematie van Oma.
Ik ben in ieder geval vandaag begonnen met de behandeling van de reuma...dus dat is wel ok
quote:
Vandaag druk op jacht geweest naar een vermiste, hippe waterkoker (Er moest er nog ergens eentje in de winkel zijn...maar waar...? Uiteindelijk wel gevonden) en net nog even wat geschoten met mijn nieuwe (en zelfgemaakte!) boog.
Overigens, even een snelle foto van een boog (niet in actie). Dit is nou letterlijk een stuk brandhout, want de buik (binnenkant van de boog) hebben we gebrand, met een verf-afbrander!SPOILER[ link | afbeelding ]
En met zo'n balk begon het, voordat we gingen hakken met een bijl en eindeloos schaven en schuren:
[ link | afbeelding ]
mooi zegVeel sterkte morgen my dearquote:
Hoi
En zeer ws gelijk weer doei
Ben doodop en morgen is de crematie van Oma.
Ik ben in ieder geval vandaag begonnen met de behandeling van de reuma...dus dat is wel ok
De dag zal wel moeilijk zijn om de obvious redenen maar het afscheid wordt mooi