[SC] # 2303 Kloning around

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 12:29 schreef Oognip het volgende:
Heeft iemand van jullie een prikkelende stelling over de zorg?

Iets van 'orgaandonatie zou verboden moeten worden' of 'boven de 70 jaar niet meer reanimeren' oid, alleen dan een andere

Vriendin van een maat van me werkt op oproepbasis in verzorgingstehuizen voor mentaal gehandicapten. Wel eens met haar gesproken over haar werk, en ik schrok ervan. Vooral over de manier hoe die mensen behandeld worden. Een vrouw die aan haar haren een kamer ingetrokken wordt, omdat ze niet wil. Mensen die de hele dag in hun eigen uitwerpselen zitten omdat degene die ze moet wassen " geen zin" heeft, en dat dat een ander die avond ook wel kan doen. Weer anderen worden wel gewassen, maar niet goed, zodat ze alsnog stik ranzig zijn.

Ik hoop dat het incidenten zijn eigenlijk, maar zoals ik haar hoorde vertellen leek het wel schering en inslag. Ik weet niet of je hier iets meer van weet?

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 12:42 schreef Rewimo het volgende:

[..]

De Pil van Drion moet verplicht worden vanaf 80 jaar

En waarom niet voor jongere als je leven uitzichtloos is?

Ja. Interessant, die Tuitjenhornse huisarts, maar ook om je kwaad over te maken. Want de vrouw van de meneer die geholpen is door die huisarts is een goede bekende van mijn ouders (heb tot mijn twintigste in Tuitjenhorn gewoond) en die was vreselijk blij met deze huisarts en hoe hij haar man geholpen heeft.

Die huisarts die nu door het slijk wordt gehaald omdat hij 'alle regels heeft overtreden', die beste man heeft zichzelf al van het leven beroofd en wordt nu nog even op de voorpagina's van alle kranten nagetrapt voor het oog van zijn gezin. En dat terwijl de manier waarop hij alles heeft geregeld, om de patiënt zo min mogelijk pijn te laten hebben, kennelijk (veel) vaker wordt gedaan. Maar ja, regels zijn regels

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 12:43 schreef Rewimo het volgende:
Of iets over kinderen zoals Jolanda die vastgeketend worden omdat er te weinig mankracht is om ze te begeleiden? Dat vind ik ook triest

Was dat ook niet een keer met zo'n gozertje, van een jaar of 17 ofzo?

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 12:42 schreef Kper_Norci het volgende:

[..]

Vriendin van een maat van me werkt op oproepbasis in verzorgingstehuizen voor mentaal gehandicapten. Wel eens met haar gesproken over haar werk, en ik schrok ervan. Vooral over de manier hoe die mensen behandeld worden. Een vrouw die aan haar haren een kamer ingetrokken wordt, omdat ze niet wil. Mensen die de hele dag in hun eigen uitwerpselen zitten omdat degene die ze moet wassen " geen zin" heeft, en dat dat een ander die avond ook wel kan doen. Weer anderen worden wel gewassen, maar niet goed, zodat ze alsnog stik ranzig zijn.

Ik hoop dat het incidenten zijn eigenlijk, maar zoals ik haar hoorde vertellen leek het wel schering en inslag. Ik weet niet of je hier iets meer van weet?

Daar weet ik eigenlijk niks van, vooral omdat ik ervaring heb in het ziekenhuis en daar wordt wel gewoon gedaan wat er gedaan moet worden zeg maar.

Ik heb wel een tijdje gewerkt in een verpleegtehuis en daar mocht de incontinentie'luier' pas verschoond worden als de 'plasindicator' aangaf dat de luier verzadigd was. Zo lang dat streepje niet helemaal blauw was, mocht ie niet verschoond worden want dat kostte te veel geld

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 12:42 schreef Rewimo het volgende:

[..]

De Pil van Drion moet verplicht worden vanaf 80 jaar

Verplicht....
Da's me iets TE prikkelend.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 12:44 schreef Kper_Norci het volgende:

[..]

Was dat ook niet een keer met zo'n gozertje, van een jaar of 17 ofzo?

Jep, Brandon.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 12:44 schreef Greys het volgende:
Ja. Interessant, maar ook om je kwaad over te maken. Want de vrouw van de meneer die geholpen is door die huisarts is een goede bekende van mijn ouders (heb tot mijn twintigste in Tuitjenhorn gewoond) en die was vreselijk blij met deze huisarts en hoe hij haar man geholpen heeft.

Die huisarts die nu door het slijk wordt gehaald omdat hij 'alle regels heeft overtreden', die beste man heeft zichzelf al van het leven beroofd en wordt nu nog even op de voorpagina's van alle kranten nagetrapt voor het oog van zijn gezin. En dat terwijl de manier waarop hij alles heeft geregeld, om de patiënt zo min mogelijk pijn te laten hebben, kennelijk (veel) vaker wordt gedaan. Maar ja, regels zijn regels

die co-assistent speelt hierin een rare *kucht* rol, want in welke huisartsen praktijk gebeurt dit nu niet ? Ik kan in elk geval legio voorbeelden van noemen

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 12:44 schreef Oognip het volgende:

Ik heb wel een tijdje gewerkt in een verpleegtehuis en daar mocht de incontinentie'luier' pas verschoond worden als de 'plasindicator' aangaf dat de luier verzadigd was. Zo lang dat streepje niet helemaal blauw was, mocht ie niet verschoond worden want dat kostte te veel geld

Ik vind dat schandalig. Ik snap dat zorg veel geld kost en er bezuinigd moet worden, maar doe dat dan in godsnaam op al die zogenaamde " managers" en niet op het personeel of de verzorging van de patienten.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 12:45 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Ik had het over verplicht

Maar beschikbaar bij "ondraaglijk lijden" zou ook niet gek zijn. En dan niet 600.000 regels over wat ondraaglijk is

En dat gaat dus niet. Want dan krijg je mensen die in een depressie zitten en geen uitzicht meer zien die dat ZELF ondraaglijk vinden, maar die wellicht een jaar later met medicatie en psychische hulp blij zijn dat ze destijds die pil niet hebben genomen.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 12:45 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Ik had het over verplicht

Maar beschikbaar bij "ondraaglijk lijden" zou ook niet gek zijn. En dan niet 600.000 regels over wat ondraaglijk is

Dat is ook nog wel een goeie ja. Twee artsen moeten vinden dat een patient ondraaglijk lijdt voor er tot euthanasie overgegaan wordt. Maar ja, wat voor jou ondragelijk lijden is, is dat voor mij niet.
Een tijd geleden was er een documentaire over een vrouw van boven de 80 die kerngezond was, maar gewoon geen zin meer had om te leven. Ze had zo'n mooi leven gehad, heeft alles gedaan wat ze wilde en nu vond ze het genoeg. Geen zin om ooit ziek te worden en dan te lijden. Die wilde graag euthanasie, maar dat mocht niet want volgens artsen was het niet ondraaglijk.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 12:46 schreef Adnap het volgende:

[..]

die co-assistent speelt hierin een rare *kucht* rol, want in welke huisartsen praktijk gebeurt dit nu niet ? Ik kan in elk geval legio voorbeelden van noemen

Nou, absoluut. Die wilde die beste man aan de hoogste schandpaal nagelen

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 12:44 schreef Greys het volgende:
Ja. Interessant, die Tuitjenhornse huisarts, maar ook om je kwaad over te maken. Want de vrouw van de meneer die geholpen is door die huisarts is een goede bekende van mijn ouders (heb tot mijn twintigste in Tuitjenhorn gewoond) en die was vreselijk blij met deze huisarts en hoe hij haar man geholpen heeft.

Die huisarts die nu door het slijk wordt gehaald omdat hij 'alle regels heeft overtreden', die beste man heeft zichzelf al van het leven beroofd en wordt nu nog even op de voorpagina's van alle kranten nagetrapt voor het oog van zijn gezin. En dat terwijl de manier waarop hij alles heeft geregeld, om de patiënt zo min mogelijk pijn te laten hebben, kennelijk (veel) vaker wordt gedaan. Maar ja, regels zijn regels

Ik vind het een heel lastig vraagstuk. Ik denk dat het belangrijk is dat er regels zijn om excessen en misbruik te voorkomen, maar niet om onschuldige goedbedoelende mensen door het slijk te halen.
De grens? Tja, die is heel lastig........... .

[ Bericht 4% gewijzigd door miss_dynastie op 24-10-2013 13:02:41 ]

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 12:44 schreef Greys het volgende:
Ja. Interessant, die Tuitjenhornse huisarts, maar ook om je kwaad over te maken. Want de vrouw van de meneer die geholpen is door die huisarts is een goede bekende van mijn ouders (heb tot mijn twintigste in Tuitjenhorn gewoond) en die was vreselijk blij met deze huisarts en hoe hij haar man geholpen heeft.

Die huisarts die nu door het slijk wordt gehaald omdat hij 'alle regels heeft overtreden', die beste man heeft zichzelf al van het leven beroofd en wordt nu nog even op de voorpagina's van alle kranten nagetrapt voor het oog van zijn gezin. En dat terwijl de manier waarop hij alles heeft geregeld, om de patiënt zo min mogelijk pijn te laten hebben, kennelijk (veel) vaker wordt gedaan. Maar ja, regels zijn regels

GOed of fout....hij scheen 10 x de voorgeschreven dosis morfine te hebben ingespoten is bekend gemaakt. en ook nog dormicum te hebben gegeven.
Dat mag dus niet volgens de richtlijnen...maar het was in mijn ogen wel humaan omdat deze man erg erg ziek as met nergens uitzicht op behalve lijden.

Hoe erg het ook klinkt en is, hij had dit gewoon niet alleen mogen beslissen

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 12:47 schreef Greys het volgende:

[..]

En dat gaat dus niet. Want dan krijg je mensen die in een depressie zitten en geen uitzicht meer zien die dat ZELF ondraaglijk vinden, maar die wellicht een jaar later met medicatie en psychische hulp blij zijn dat ze destijds die pil niet hebben genomen.

Het gaat ook niet, er zijn heel veel tegens voor, maar de stelling is wel prikkelend en ik moet er voors en tegens voor hebben dus op zich vind ik het wel een goeie optie.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 12:48 schreef Greys het volgende:

[..]

Nou, absoluut. Die wilde die beste man aan de hoogste schandpaal nagelen

Maar die naam wordt niet genoemd. En de arts wel, hoe erg is dat.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 12:48 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Ik vind het een heel lastig vraagstuk. Ik denk dat het belangrijk is dat er regels zijn om excessen en misbruik te voorkomen, maar niet om onschuldige goedbedoelende mensen door het slijk te halen.
De grens? Tja, die is heel lastig...........

Vooral omdat het (veel) vaker zo gedaan wordt. En het vaak in het belang van de patiënt is zelfs en dat hele gezin van die patiënt met die huisarts wegliep en nog steeds vindt dat hij alles goed gedaan heeft. Dus misschien zouden ze die regels toch eens moeten aanpassen.

Iets over reanimatie vind ik ook altijd wel interessant. Mensen boven de 75 niet meer reanimeren of zo of ernstig zieke mensen moeten niet meer gereanimeerd worden. Mijn tante had uitgezaaide longkanker en is nog 3 kwartier gereanimeerd. Zo onnodig en zat dus al 3 kwartier zonder zuurstof dus als ze het overleefd had, had ze nog een paar weken als kasplantje kunnen leven. Maar ja, ook zo'n lastige kwestie.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 12:48 schreef Laysa het volgende:

[..]

GOed of fout....hij scheen 10 x de voorgeschreven dosis morfine te hebben ingespoten is bekend gemaakt. en ook nog dormicum te hebben gegeven.
Dat mag dus niet volgens de richtlijnen...maar het was in mijn ogen wel humaan omdat deze man erg erg ziek as met nergens uitzicht op behalve lijden.

Hoe erg het ook klinkt en is, hij had dit gewoon niet alleen mogen beslissen

Maar volgens de vrouw van de patiënt heeft hij dat ook niet alleen beslist, maar met de patiënt zelf en met haar. En dat lijkt mij eerlijk gezegd belangrijker, de wensen van een stervende, dan 'de regels' Deze patiënt had het sowieso nooit overleefd, het was uitzichtloos, zijn ziekte. Hij kon en wilde echt niet meer.

Hm, ik dacht ook aan euthanasie en dementie:

Zoals je wel bekend is, mogen mensen met Alzheimer op een gegeven moment niet meer besluiten tot euthanasie, omdat ze niet meer wilsbekwaam zijn. Het kan wel, maar dan moet het al schriftelijk vastgelegd zijn, voordat iemand wilsonbekwaam raakt, wat in het geval van mijn oma niet meer mogelijk was. (Was ik het niet helemaal mee eens overigens, maar dat terzijde..)

Uiteindelijk is ze na 2 weken lijden door afschuwelijke angstdromen (en niet meer eten en drinken) gestorven, want dat was eigenlijk de enige optie. (Samen met een idioot hoge dosering medicatie om haar in een soort coma te brengen.) Met een mooi woord heet dat versterven...ik noem het gewoon uithongering....
En dat alles ondanks dat ze zelf meerdere malen heeft aangegeven niet meer te willen. (vinger over haar hals halen, eten en drinken weigeren, het ook echt uitspreken.)

Kortom; ook al was ze wilsonbekwaam, ik vond (en vind) het echt onmenselijk hoe ze heeft moeten lijden, terwijl duidelijk was dat haar situatie alleen maar aan het verslechteren was, en de dood onvermijdelijk was.

Dus hoe wilsonbekwaam iemand ook verklaart mag zijn, als iemand uit het leven wil stappen 'moet' dat op een humane manier kunnen, vind ik. Het recht op zelfbeschikking vind ik een heel belangrijk recht. En de angst van anderen voor de dood zou niet moeten betekenen dat een ander zinloos lijdt.
(Ook in het geval depressie; tja, misschien is er wel een oplossing, wat jaren later. Maar dat is niet zeker, en de dood staat toch ook niet gelijk aan de hel? Misschien voor sommigen, maar voor diegene die wil sterven lijkt het me niet, die ziet er juist verlossing in. )

(Zoiets..ofzo... )