NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Even iets anders:
Hoe zouden de voorstanders van zwarte pieten reageren als er ergens in een ander land een feest gehouden werd met roomwitte, blonde, blauwoogige "heilige" die geholpen werd door Joodse slaven.
Of een Wilders look-a-like die geholpen werd door gebontkraagde Riffijnen met bijbehorende petjes.
Ik denk dat hier veel geschokter op gereageerd zou worden.
Hoe zouden de voorstanders van zwarte pieten reageren als er ergens in een ander land een feest gehouden werd met roomwitte, blonde, blauwoogige "heilige" die geholpen werd door Joodse slaven.
Of een Wilders look-a-like die geholpen werd door gebontkraagde Riffijnen met bijbehorende petjes.
Ik denk dat hier veel geschokter op gereageerd zou worden.
Volgens mij bestaat er in heel veel landen nog slavernij.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:02 schreef Ixnay het volgende:
Ik denk best dat de meeste "Zwartepietvierders" geen rascistische intenties hebben, maar verplaats je eens in iemand die het feest niet kent en met een open minded view het feest bekijkt en ziet hoe een rijke witte man geholpen wordt door honderden zwarte hulpjes.
Ik persoonlijk schaam me als Nederlander deels voor het slavernijverleden en dat we het laatste land waren die slavernij verbood. Mij lijkt het een goed gebaar naar de donker gekleurde medemens dat we het stoppen.
Maar goed, als ik met een 'open minded view' naar de VS kijk dan vind ik dat de wapenwetgeving grondig moet worden aangepakt en Gitmo gesloten. Je denkt toch niet dat zij zich ook maar iets aantrekken van mijn 'meninkje'? En volkomen terecht ook.
Die Lebenslust bringt dich um.
Waarschijnlijk niet als het traditie is en het blanke Theo en Thea zijn die zich schminken tot Jood of Marokkaan.quote:
Even iets anders:
Hoe zouden de voorstanders van zwarte pieten reageren als er ergens in een ander land een feest gehouden werd met roomwitte, blonde, blauwoogige "heilige" die geholpen werd door Joodse slaven.
Of een Wilders look-a-like die geholpen werd door gebontkraagde Riffijnen met bijbehorende petjes.
Ik denk dat hier veel geschokter op gereageerd zou worden.
Die Lebenslust bringt dich um.
Het klinkt alsof we over iets heel vies of naars praten.quote:
[..]
In de tijd dat het feest ontstaan is vond iedere blanke Hollander het heel normaal om neer te kijken op een gekleurd persoon en het is heel begrijpelijk dat een witte rijke man die mannetjes als slaafjes gebruikt.
Net als die adelijke landheer waar wij normale burgers alles aan af moesten geven, was heel gewoon dat je iemand had die superieur aan je was en als je daar tegenin ging vonden andere mensen je "rebels" en "stout" en vonden ze het heel normaal dat je je liet domineren door die landheer. We zagen het gewoon niet omdat we ermee opgevoed waren.
Net alsdat we nu niets rascistisch zien in het gebruik van een "zwarte piet".
Canadezen zien dat wel in waardoor Nederlandse immigranten geen feest met zwarte pieten mogen vieren.
Zwarte piet is er voor de kinderen en geloof me, de kinderen zijn allemaal hartstikke gek met zwarte piet.
Jullie uitgeleefde knuppels maken er nou gewoon een ziekte van die zogenaamd verboden moet worden. Stelletje sjappo's ga eens wat nuttigs doen en alle mensen die zich door zwarte piet gediscrimineerd voelen zijn samen het grootste hoopje stukken verdriet, droeftoeters en janksaxofoons bij elkaar.
Digo
Ik snap eigenlijk niet waarom deze discussie voortduurt. Ondanks het domme gedoe van Ryon staat Zwarte Piet namelijk helemaal niet ter discussie.
Hevig schokken van het lachen inderdaad op die 2 voorbeeldenquote:
Even iets anders:
Hoe zouden de voorstanders van zwarte pieten reageren als er ergens in een ander land een feest gehouden werd met roomwitte, blonde, blauwoogige "heilige" die geholpen werd door Joodse slaven.
Of een Wilders look-a-like die geholpen werd door gebontkraagde Riffijnen met bijbehorende petjes.
Ik denk dat hier veel geschokter op gereageerd zou worden.
Digo
En de VN dan?quote:
Ik snap eigenlijk niet waarom deze discussie voortduurt. Ondanks het domme gedoe van Ryon staat Zwarte Piet namelijk helemaal niet ter discussie.
Digo
Ongelijkheid zal altijd blijven bestaan. Maar je mag het toch wel (daar waar mogelijk) bestrijden?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:20 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Voor als je het niet door had. We leven in een wereld en ongelijkheid en vooroordelen. Leer er mee leven. Alleen iedereen moet is minser janken. En daarnaast is Zwarte Piet nooit een slaaf geweest of wat dan ook. Wat is er dan racistisch aan? Omdat ze er zo uit zien?? Nou steek dan iedereen zijn ogen er uit, want dan is alles racisme.
Over die wel/niet slaaf discussie wil ik verwijzen naar dit.
Bron 1 (1859): http://kranten.kb.nl/view(...)%3Aa0001/layout/mainquote:Oorspronkelijk had Sinterklaas geen helper. In 1850 introduceerde de onderwijzer Jan Schenkman in zijn leesboekje "Sint Nicolaas en zijn Knecht" drie nieuwe zaken, die allemaal zijn blijven hangen in de Sinterklaas-folklore: een gekleurde knecht voor Sinterklaas, de intocht en de stoomboot. De knecht heeft in het boekje nog geen naam, en was gekleed als een page. In 1859 werd voor het eerst een artikel gedrukt waarin hij Pieter wordt genoemd, en in 1895 was de naam Zwarte Piet al in zwang geraakt.
Bron 2 (1895) :http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap006%3Aa0066
400 miljoenquote:
Ryon (toch?) had het ergens over 400 miljoen slaven (in de vergelijking met de holocaust met 6 miljoen slachtoffers in 4 jaar). Ik zie zo alleen 12 miljoen genoemd worden, waarvan Nederland ca 5% verscheept heeft, dus ca 600.000 mensen in ca 400 jaar tijd. Of zie ik iets over het hoofd?
Gaat me nu alleen om de cijfers, niet de waarde van het holocaustargument.
Er zijn belangrijkere ongelijkheden in Nederland dan Zwarte Piet. Laat staan in de hele wereld.quote:
[..]
Ongelijkheid zal altijd blijven bestaan. Maar je mag het toch wel (daar waar mogelijk) bestrijden?
Over die wel/niet slaaf discussie wil ik verwijzen naar dit.
[..]
Bron 1 (1859): http://kranten.kb.nl/view(...)%3Aa0001/layout/main
Bron 2 (1895) :http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap006%3Aa0066
Digo
Als de VN "spring" zegt, zegt Rutte "hoe hoog?"
Als de VN zwarte pieten wil verbieden in Nederland vanwege racistische gronden is het geen kwestie van dagen maar minuten. Geloof het maar.
Als de VN zwarte pieten wil verbieden in Nederland vanwege racistische gronden is het geen kwestie van dagen maar minuten. Geloof het maar.
Uhhh jij bent de gene die het woord slaven in de mond neemt. Zwarte Piet is ten alle tijde een knecht geweest. En geen slaaf. Een knecht hoeft geen knecht zijn indien hij/zij dit niet wil. Dat is bij een slaaf een ander verhaal.quote:
Even iets anders:
Hoe zouden de voorstanders van zwarte pieten reageren als er ergens in een ander land een feest gehouden werd met roomwitte, blonde, blauwoogige "heilige" die geholpen werd door Joodse slaven.
Of een Wilders look-a-like die geholpen werd door gebontkraagde Riffijnen met bijbehorende petjes.
Ik denk dat hier veel geschokter op gereageerd zou worden.
En waarom mag de sint geen zwarte werknemers hebben? Als er alleen blanke zouden werken dan voelt de donkere medemens zich zeker ook gediscrimineert?
Mensen die Zwarte Piet racistisch vinden vullen dit FICTIEVE verhaal zelf zo in. Dus wie is nou de racist in deze kwestie.
Groetjes van een bruine Indo.
Op een forum klinken dit soort uitspraken leuk ja. In het echt gebeurt het niet.quote:
Als de VN "spring" zegt, zegt Rutte "hoe hoog?"
Als de VN zwarte pieten wil verbieden in Nederland vanwege racistische gronden is het geen kwestie van dagen maar minuten. Geloof het maar.
Nogmaals, geloof ik volledig dat er grotere ongelijkheden zijn. Maar iets onbelangrijks en kapitalistisch als zo'n feest dat gemakkelijk te vervangen is door een andere kleur mensen, of gewoon blanke mensen met andere uiterlijke kenmerken waarmee ze herkenbaar zijn. Over 20 jaar lachen we erom en zeggen we "Vroeger waren de helpers van Sinterklaas allemaal zwart" Wat iedereen ongelofelijk grof zou vinden dan.quote:
[..]
Er zijn belangrijkere ongelijkheden in Nederland dan Zwarte Piet. Laat staan in de hele wereld.
Hoe vaak kijk/lees/volg jij het nieuws? Vraag ik me dan af.quote:
[..]
Op een forum klinken dit soort uitspraken leuk ja. In het echt gebeurt het niet.
Nee, gewoon de juridische definities.quote:
Racisme betreft altijd een uiting, discriminatie betreft altijd een handeling. Je kunt dus geen racistische handeling verrichten, maar een handeling kan wel racistische motieven hebben. Omgekeerd kun je ook geen discriminerende uitspraken doen, want dat zou betekenen dat je ervoor zorgt dat iemand wegens zijn/haar afkomst, nationaliteit, etniciteit, geslacht, godsdienst, seksuele voorkeur (etcetera) de betreffende uitspraak niet kan waarnemen.
Racisme is wél een vorm van belediging, namelijk als die belediging gebaseerd is op iemands afkomst, nationaliteit of etniciteit. (Anders heet het gewoon "belediging".)
Hoef je toch maar 1x te volgen?quote:
[..]
Hoe vaak kijk/lees/volg jij het nieuws? Vraag ik me dan af.
Over 2 weken is iedereen deze discussie vergeten (op het Fok!-forum na waarschijnlijk over 2 dagen al). En over 20 jaar is zwarte Piet nog net zo zwart als ie nu is.quote:
[..]
Nogmaals, geloof ik volledig dat er grotere ongelijkheden zijn. Maar iets onbelangrijks en kapitalistisch als zo'n feest dat gemakkelijk te vervangen is door een andere kleur mensen, of gewoon blanke mensen met andere uiterlijke kenmerken waarmee ze herkenbaar zijn. Over 20 jaar lachen we erom en zeggen we "Vroeger waren de helpers van Sinterklaas allemaal zwart" Wat iedereen ongelofelijk grof zou vinden dan.
In ieder geval vaker dan jij blijkt wel.quote:
[..]
Hoe vaak kijk/lees/volg jij het nieuws? Vraag ik me dan af.
Ik quote hem even voor 2033.quote:
Over 2 weken is iedereen deze discussie vergeten (op het Fok!-forum na waarschijnlijk over 2 dagen al). En over 20 jaar is zwarte Piet nog net zo zwart als ie nu is.
Ik vind de figuur zwartepiet op zich niet racistisch. Wel soms hoe mensen die rol invulden de laatste 160 jaar . Je mag mensen die dit vinden verwijten dat ze overdrijven, maar zelf overdrijf je ook door die mensen racisme aan te wrijvenquote:
[..]
Uhhh jij bent de gene die het woord slaven in de mond neemt. Zwarte Piet is ten alle tijde een knecht geweest. En geen slaaf. Een knecht hoeft geen knecht zijn indien hij/zij dit niet wil. Dat is bij een slaaf een ander verhaal.
En waarom mag de sint geen zwarte werknemers hebben? Als er alleen blanke zouden werken dan voelt de donkere medemens zich zeker ook gediscrimineert?
Mensen die Zwarte Piet racistisch vinden vullen dit FICTIEVE verhaal zelf zo in. Dus wie is nou de racist in deze kwestie.
Groetjes van een bruine Indo.
Je kent die mensen niet eens. Hooguit een enkeling van tegenkomen ergens of op de tv.
Een meerderheid van de zwarte Amsterdammers zijn niet happy met de zwartepietenrevue.
En zij worden weggehoond, belachelijk gemaakt, uitgescholden, voor racist uitgemaakt deze laatste twee weken. Overal in het land.
Er is een zenuw geraakt . Mensen doen zo hard hun best de geest van echte zwarte mensen in de doofpot te proppen.
Met die laatste zin ben ik het eens maar jezus wat een gezeur om iets wat gewoon leuk bedoeld is.quote:
[..]
Nogmaals, geloof ik volledig dat er grotere ongelijkheden zijn. Maar iets onbelangrijks en kapitalistisch als zo'n feest dat gemakkelijk te vervangen is door een andere kleur mensen, of gewoon blanke mensen met andere uiterlijke kenmerken waarmee ze herkenbaar zijn. Over 20 jaar lachen we erom en zeggen we "Vroeger waren de helpers van Sinterklaas allemaal zwart" Wat iedereen ongelofelijk grof zou vinden dan.
Digo
Discriminatie = theorie en praktijk = ideeën, gevoelens +dadenquote:
[..]
Nee, gewoon de juridische definities.
Racisme betreft altijd een uiting, discriminatie betreft altijd een handeling. Je kunt dus geen racistische handeling verrichten, maar een handeling kan wel racistische motieven hebben. Omgekeerd kun je ook geen discriminerende uitspraken doen, want dat zou betekenen dat je ervoor zorgt dat iemand wegens zijn/haar afkomst, nationaliteit, etniciteit, geslacht, godsdienst, seksuele voorkeur (etcetera) de betreffende uitspraak niet kan waarnemen.
Racisme is wél een vorm van belediging, namelijk als die belediging gebaseerd is op iemands afkomst, nationaliteit of etniciteit. (Anders heet het gewoon "belediging".)
Racisme = theorie en praktijk = ideeën, gevoelens + daden
Racisme is een van de vormen van discriminatie.
Negerzoenen mochten al niet.
Het is net alsof ''neger'' iets heel erg is. En de hele zwarte-pieten-kwestie ''bevestigd'' dat.
En oja, als zwarte pieten dan blank worden blijft het concept nog steeds het zelfde.
En daar ging het toch om, om het concept dat de hulpjes vroeger slaven waren van sinterklaas. En waren deze slaven omdat ze zwart waren of omdat ze uit Afrika kwamen....
Ik denk zelf dat als hier zwarte mensen hadden geleefd, óf de Afrikanen zich dusdanig hadden ontwikkeld dat zij als eersten ''het westen'' hadden binnengevallen dat de huidskleur helemaal geen issue was. Óf dan waren de blanken inderdaad de lul.
Maar nogmaals, door de pieten blank te houden verander je het slaafjes-concept natuurlijk niet en dan is het eigenlijk doodnormaal dat ik mij als blank persoon ook gediscrimineerd ga voelen...
Of is dit iets te diep voor de gemiddelde zwarte-pieten-hater?
Het is net alsof ''neger'' iets heel erg is. En de hele zwarte-pieten-kwestie ''bevestigd'' dat.
En oja, als zwarte pieten dan blank worden blijft het concept nog steeds het zelfde.
En daar ging het toch om, om het concept dat de hulpjes vroeger slaven waren van sinterklaas. En waren deze slaven omdat ze zwart waren of omdat ze uit Afrika kwamen....
Ik denk zelf dat als hier zwarte mensen hadden geleefd, óf de Afrikanen zich dusdanig hadden ontwikkeld dat zij als eersten ''het westen'' hadden binnengevallen dat de huidskleur helemaal geen issue was. Óf dan waren de blanken inderdaad de lul.
Maar nogmaals, door de pieten blank te houden verander je het slaafjes-concept natuurlijk niet en dan is het eigenlijk doodnormaal dat ik mij als blank persoon ook gediscrimineerd ga voelen...
Of is dit iets te diep voor de gemiddelde zwarte-pieten-hater?
Digo
Hoezo "mocht niet " ?quote:
Negerzoenen mochten al niet.
Het is net alsof ''neger'' iets heel erg is. En de hele zwarte-pieten-kwestie ''bevestigd'' dat.
Van de regering niet ? Is het verboden. Daar weet ik niks van .
BloemPOTTEN afschaffen vinde de lesbos niet leuk. Weet je wat, laten we de kleur roze ook maar afschaffenn. Is een seksistische kleur die de media alleen maar aan vrouwen en homo's koppelt. Laten we kaas maar niet verkopen. Anders worden de Nederlanders misschien wel kaashoofden genoemd. Laten we Omroep Brabant afschaffen, die laten de Limburgers altijd links liggen. Laten we Ikea maar afschaffen, die Zweedse kleuren in hun logo lunnen echt niet aldus P. Langkous. En als we toch bezig zijn die Friesen houden hun elfsteden tocht ook allern maar in hun provincie de randdebielen.
Lekker alles aanpassen ja, als we het ergens niet mee eens zijn.
Lekker alles aanpassen ja, als we het ergens niet mee eens zijn.
Ach, er was gewoon gedoe rond de naam.quote:
[..]
Hoezo "mocht niet " ?
Van de regering niet ? Is het verboden. Daar weet ik niks van .
Zelfde slappe geouwehoer als nu met zwarte piet zeg maar.
Digo
Je argumentatiestijl is al honderden keren voorbijgekomen in deze topicreeks.quote:
BloemPOTTEN afschaffen vinde de lesbos niet leuk. Weet je wat, laten we de kleur roze ook maar afschaffenn. Is een seksistische kleur die de media alleen maar aan vrouwen en homo's koppelt. Laten we kaas maar niet verkopen. Anders worden de Nederlanders misschien wel kaashoofden genoemd. Laten we Omroep Brabant afschaffen, die laten de Limburgers altijd links liggen. Laten we Ikea maar afschaffen, die Zweedse kleuren in hun logo lunnen echt niet aldus P. Langkous. En als we toch bezig zijn die Friesen houden hun elfsteden tocht ook allern maar in hun provincie de randdebielen.
Lekker alles aanpassen ja, als we het ergens niet mee eens zijn.
Grappig een lopende uitzending/herhaling van P&W. Waarin advocaat Spong het heeft over ons, als hij de Nederlanders bedoelt die discrimineren.
Anderzijds zag ik net twee films van Beverley Hills Cop. Met een duidelijke zwarte, met dikke lippen, grote witte tanden en kortgeschoren haar. En erg zwart. Hij zou zo als Zwarte Piet kunnen optreden, als hij een pruik opzet. Maar beslist geen connotaties als slaaf.
Anderzijds zag ik net twee films van Beverley Hills Cop. Met een duidelijke zwarte, met dikke lippen, grote witte tanden en kortgeschoren haar. En erg zwart. Hij zou zo als Zwarte Piet kunnen optreden, als hij een pruik opzet. Maar beslist geen connotaties als slaaf.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je weet niet dat het een hoax was?quote:
[..]
Ach, er was gewoon gedoe rond de naam.
Zelfde slappe geouwehoer als nu met zwarte piet zeg maar.
Vooropgezet door Buys om de politiekcorrecte samenleving op te juinen, zodat ze meer negerzoenen konden verkopen.
Ja het was een marketing-stunt maar het is exact hetzelfde discussievoer als nu met zwarte piet.quote:
[..]
Je weet niet dat het een hoax was?
Vooropgezet door Buys om de politiekcorrecte samenleving op te juinen, zodat ze meer negerzoenen konden verkopen.
Digo
Ook zo'n voorbeeld:
Echt belachelijk hoe ze Sjimmie vroeger hebben gebruikt om racisme te verspreiden.
Digo
Die hendel waar Sjors aantrekt lijkt wel een dildo zie ik nu, maar dat terzijde.quote:
[ afbeelding ]
Ook zo'n voorbeeld:
Echt belachelijk hoe ze Sjimmie vroeger hebben gebruikt om racisme te verspreiden.
Digo
precies... dezelfde discussievoer.. mensen schrikken zich lam en gaan kankeren en schreeuwen dat er helemaal niks aan de hand is ... en ze blijven maar vele topics lang door roepen dat discriminatie niet bestaat enzo.
Die is toch veel te grof gebekt voor die rol.quote:
Anderzijds zag ik net twee films van Beverley Hills Cop. Met een duidelijke zwarte, met dikke lippen, grote witte tanden en kortgeschoren haar. En erg zwart. Hij zou zo als Zwarte Piet kunnen optreden, als hij een pruik opzet.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2013 00:55:28 ]
Ik wil trouwens wel kwijt dat ik de gemiddelde hip hop-video pas echt racistisch vind. De stereotypen die daarin worden gegeven van zwarte mensen zou ik, als ik zelf zwart was, zwaar beledigend vinden.
Het is tegenwoordig maar net hoe erg je ''discriminatie'' maakt als neger zijnde want het zweep-gebeuren is allang de deur uit.quote:
precies... dezelfde discussievoer.. mensen schrikken zich lam en gaan kankeren en schreeuwen dat er helemaal niks aan de hand is ... en ze blijven maar vele topics lang door roepen dat discriminatie niet bestaat enzo.
Digo
quote:
Ik wil trouwens wel kwijt dat ik de gemiddelde hip hop-video pas echt racistisch vind. De stereotypen die daarin worden gegeven van zwarte mensen zou ik, als ik zelf zwart was, zwaar beledigend vinden.
Inderdaad. Heb je eens een paar vriendelijke negers is het nog niet goed.quote:
Ik wil trouwens wel kwijt dat ik de gemiddelde hip hop-video pas echt racistisch vind. De stereotypen die daarin worden gegeven van zwarte mensen zou ik, als ik zelf zwart was, zwaar beledigend vinden.
Digo
ben je 14 of zo?quote:
[..]
Inderdaad. Heb je eens een paar vriendelijke negers is het nog niet goed.
Ik vind trouwens de meeste negers die ik ken wel vriendelijk.
Ik zie zelf trouwens helemaal geen verschil tussen zwart of blank.
Jammer dat er nog zoveel mensen zijn die dat wel doen en zich willen onderscheiden of zielig willen gedragen.
Maar welterusten.
Ik zie zelf trouwens helemaal geen verschil tussen zwart of blank.
Jammer dat er nog zoveel mensen zijn die dat wel doen en zich willen onderscheiden of zielig willen gedragen.
Maar welterusten.
Digo
Jij hebt moeilijkheden om vriendelijke negers te ontmoeten?quote:
[..]
Inderdaad. Heb je eens een paar vriendelijke negers is het nog niet goed.
Lees eens een post verder.quote:
[..]
Jij hebt moeilijkheden om vriendelijke negers te ontmoeten?
Serieuze anti-zwarte-piet brompotten.
Digo
Klopt... zwepen doet men de laatste tijd verbaal in de media..quote:
[..]
Het is tegenwoordig maar net hoe erg je ''discriminatie'' maakt als neger zijnde want het zweep-gebeuren is allang de deur uit.
Lekker antwoord kan je er op geven zeg. Geef dan gewoon uitleg wat de discriminatie van zwarte piet is?quote:
[..]
Je argumentatiestijl is al honderden keren voorbijgekomen in deze topicreeks.
Het hele probleem van mensen zoals jij(op de manier zoals je hier reageert) een probleem maken, van helemaal niets.
Is dit trouwens racistisch?
Flauwekul.quote:
[..]
Ik vind de figuur zwartepiet op zich niet racistisch. Wel soms hoe mensen die rol invulden de laatste 160 jaar . Je mag mensen die dit vinden verwijten dat ze overdrijven, maar zelf overdrijf je ook door die mensen racisme aan te wrijven
Je kent die mensen niet eens. Hooguit een enkeling van tegenkomen ergens of op de tv.
Een meerderheid van de zwarte Amsterdammers zijn niet happy met de zwartepietenrevue.
En zij worden weggehoond, belachelijk gemaakt, uitgescholden, voor racist uitgemaakt deze laatste twee weken. Overal in het land.
Er is een zenuw geraakt . Mensen doen zo hard hun best de geest van echte zwarte mensen in de doofpot te proppen.
1) Die meerderheid van de zwarte (nou ja, zwart? De meeste zijn bruin, die halen het lang niet bij Zwarte Piet) Amsterdammers valt nogal mee en we moeten ook wel even kijken of die vraag voor of na Zeurpiet Quibus gesteld is.
2) Dan het argument dat ze weggehoond worden. Tja, je kunt over elke opmerking wel een probleem gaan maken. Wie dat doet en een grote bek opzet, wordt weggehoond. Tja.
3) Overal in het land? Welnee. In Rotterdam lijkt het op dit moment geen enkel probleem te zijn. Hier ter stede heb ik er ook nog niks over gehoord.
4) Een zenuw geraakt? Nou ja, het blijft ergernis over onnodig gezeik. Ik heb ooit een limerick gedebiteerd over een stotteraar uit Calcutta. En een toehoorder, die overigens vloeiend sprak, was beledigd, omdat hij vroeger gestotterd had. Tja. Is die limerick nou leuk of discriminerend?
5) En de geest van echte zwarte mensen in de doofpot stoppen? Waar slaat dat nou op? Deze discussie gaat helemaal niet over de geest van witte of zwarte mensen, echte witte en echte zwarte mensen ook nog. Geen neppers, laat dat duidelijk zijn.
Mogen we dan ook zeggen dat de tegenstanders de geest van echte witte mensen in de doofpot willen stoppen? Sorry: proppen. Dat heeft een net wat dwingender klank dan stoppen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Waarnaartoe? Naar negers of naar zwarte piet zelf?quote:
[..]
Klopt... zwepen doet men de laatste tijd verbaal in de media..
En wat als we daarmee ophouden? Dan krijgen we gezeur over gevoelsmatige zwepen die niemand kan zien maar toch pijn doen in het kader van racisme?
Digo
Je hebt gelijk.... je posting kwam toen ik bezig was met schrijven.quote:
[..]
Lees eens een post verder.
Serieuze anti-zwarte-piet brompotten.
Blij te horen dat je geen moeilijkheden heb daarmee.
Wie zijn die serieuze anti-zwarte-piet brompotten. Wat hebben zij te maken met jouw vermeende moeilijkheden ?
Ja, Lambik is kaal en schrikt dat interpreteert dat kale mensen gauw schrikken. Schrikken is niet leuk dus is het misschien wel racistisch voor de kale mensen.quote:
[..]
Lekker antwoord kan je er op geven zeg. Geef dan gewoon uitleg wat de discriminatie van zwarte piet is?
Het hele probleem van mensen zoals jij(op de manier zoals je hier reageert) een probleem maken, van helemaal niets.
Is dit trouwens racistisch?
[ afbeelding ]
Digo
Ligt eraan: valt er geld mee te verdienen?quote:
[..]
Waarnaartoe? Naar negers of naar zwarte piet zelf?
En wat als we daarmee ophouden? Dan krijgen we gezeur over gevoelsmatige zwepen die niemand kan zien maar toch pijn doen in het kader van racisme?
Jij vind dat verbaal geweld geen pijn kan doen ? Je noemt dat allemaal gezeur ?quote:
[..]
Waarnaartoe? Naar negers of naar zwarte piet zelf?
En wat als we daarmee ophouden? Dan krijgen we gezeur over gevoelsmatige zwepen die niemand kan zien maar toch pijn doen in het kader van racisme?
Gezeur is een van de woorden in dat verbaal geweld over dit onderwerp.
Dat is ook altijd zo simpel zeggen hè.quote:
[..]
Je hebt gelijk.... je posting kwam toen ik bezig was met schrijven.
Blij te horen dat je geen moeilijkheden heb daarmee.
Wie zijn die serieuze anti-zwarte-piet brompotten. Wat hebben zij te maken met jouw vermeende moeilijkheden ?
Eerst zelf moeilijk beginnen te doen over zwarte piet en dan even later zeggen: ''Als het je toch niet uitmaakt dan maken we hem toch wit?'' ''Wat zijn je moeilijkheden?''
Da's gewoon een vorm van macht werven door racismemisbruik.... Zo konden de meest trieste personen vroeger op de basisschool ook al hun zin krijgen door de meest trieste regeltjes te misbruiken en geen mens die er wat aan kon doen want dat was nou eenmaal de regel.
En nee, ik heb geen basisschooltrauma.
Digo
Ja, dat welquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:55 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Die is toch veel te grof gebekt voor die rol.
Maar het viel me op: op één moment in nr 2 vraagt hij: Is this a black thing?
Verder is hij gewoon ijzersterk met een uiterst brede, superieure Zwarte Pieten-grijns.
Ik wil maar zeggen: je kunt als zwarte (nou ja, bruine) ook gewoon goed functioneren, zelfs als je de clown speelt. Het is niet per se noodzakelijk om je minderwaardig te voelen als je huid donkerder getint is dan die van een varken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als er een neger uit die doos had gekomen dan is het wel gelijk racistisch.quote:
[..]
Ja, Lambik is kaal en schrikt dat interpreteert dat kale mensen gauw schrikken. Schrikken is niet leuk dus is het misschien wel racistisch voor de kale mensen.
Zoals bij de Sjors & Sjimmie afbeelding op de vorige pagina. Misschien schrikken ze wel van verbazing en niet omdat er het poppetje zwart is. Het is maar welke interpetatie je aan iets geeft.
Nee, ik wil ook wel een hele dag boven op de Domtoren gaan staan om eraf te schreeuwen hoe lief ik alle negers heb en dat ik ze niet vind onderdoen voor een blank persoon.quote:
[..]
Jij vind dat verbaal geweld geen pijn kan doen ? Je noemt dat allemaal gezeur ?
Gezeur is een van de woorden in dat verbaal geweld over dit onderwerp.
Maar dit is ook weer zo'n typisch gevalletje machtsmisbruik door te zeggen dat ''verbaal geweld zoveel pijn doet''
Nou excuses voor het verbale geweld waarmee ik door dit topic dender.
Digo
Onderzoek geweest in 2012 ... een meerderheid van de zwarte Amsterdammers is niet happy met die zwartepieten van blanke mensen.quote:
[..]
Flauwekul.
1) Die meerderheid van de zwarte (nou ja, zwart? De meeste zijn bruin, die halen het lang niet bij Zwarte Piet) Amsterdammers valt nogal mee en we moeten ook wel even kijken of die vraag voor of na Zeurpiet Quibus gesteld is.
Goed zo dat je dat weghonen erkent. Maar ik zie bijv hier op fok dat mensen die gewoon rustig hun mening vertellen - dus niks grote bek- collectief wordt weggehoond.quote:2) Dan het argument dat ze weggehoond worden. Tja, je kunt over elke opmerking wel een probleem gaan maken. Wie dat doet en een grote bek opzet, worden weggehoond. Tja.
Het lijkt wel zo'n massapsychose, neurose dinges.
Zeker wel, overal in het land . Dat is controleerbaar op het internet ... dat wegbrullen is massaalquote:3) Overal in het land? Welnee. In Rotterdam lijkt het op dit moment geen enkel probleem te zijn. Hier ter stede heb ik er ook nog niks over gehoord.
Het is discriminerend. Mensen worden belachelijk gemaakt. Zelf vinden ze er niks aan .quote:4) Een zenuw geraakt? Nou ja, het blijft ergernis over onnodig gezeik. Ik heb ooit een limerick gedebiteerd over een stotteraar uit Calcutta. En een toehoorder, die overigens vloeiend sprak, was beledigd, omdat hij vroeger gestotterd had. Tja. Is die limerick nou leuk of discriminerend?
Dat slaat bijv op die zwarte Amsterdammers die in meerderheid niet happy zijn met de Ollandse zwartepietenlol. Dat wordt in de doofpot gestopt .quote:5) En de geest van echte zwarte mensen in de doofpot stoppen? Waar slaat dat nou op?
Het rare is... dat men maar blijft doorgaan met zeuren van : hou op met dat gezeur.
Men heeft niet door dat men zelf steeds weer met dat geweld tegenreacties oproept.
Jij mag van alles zeggen van mij. Maar ik zal het niet horen.quote:Mogen we dan ook zeggen dat de tegenstanders de geest van echte witte mensen in de doofpot willen stoppen? Sorry: proppen. Dat heeft een net wat dwingender klank dan stoppen.
Wat is eigenlijk die geest van echte witte mensen die in de doofpot zit?
excuuscultuur..?quote:
[..]
Nee, ik wil ook wel een hele dag boven op de Domtoren gaan staan om eraf te schreeuwen hoe lief ik alle negers heb en dat ik ze niet vind onderdoen voor een blank persoon.
Maar dit is ook weer zo'n typisch gevalletje machtsmisbruik door te zeggen dat ''verbaal geweld zoveel pijn doet''
Nou excuses voor het verbale geweld waarmee ik door dit topic dender.
sorry zeggen .. en wat dan ?
Maar welke rare dinges is dat van je om op de domtoren je liefde verklaren aan alle negers.
Das best eng, weet je dat ?
is je aversie dan zo nijpend?
Een beetje hypocriet vind je niet?quote:
Goed zo dat je dat weghonen erkent. Maar ik zie bijv hier op fok dat mensen die gewoon rustig hun mening vertellen - dus niks grote bek- collectief wordt weggehoond.
Het lijkt wel zo'n massapsychose, neurose dinges.
[..]
[..]
Jij mag van alles zeggen van mij. Maar ik zal het niet horen.
Wat is eigenlijk die geest van echte witte mensen die in de doofpot zit?
Overigens ben jij trouwens ook niet te overtuigen want jij vindt zwarte piet racisme - basta en daar blijf je ook bij.
Digo
Nee mijn afkeer is juist helemaal niet ernstig en dat weet jij ook wel.quote:
[..]
excuuscultuur..?
sorry zeggen .. en wat dan ?
Maar welke rare dinges is dat van je om op de domtoren je liefde verklaren aan alle negers.
Das best eng, weet je dat ?
is je aversie dan zo nijpend?
En nogmaals, het is niet mijn bedoeling om iemand te kwetsen maar hoe vaak je dat ook blijft zeggen hoe stugger mensen blijven volhouden dat ze zich toch gekwetst voelen.
Eigenlijk is het een beetje een zielige discussie.
Digo
Ik zag ook wat cijfers langskomen in de krant. Die meerderheid viel nogal tegen volgens dat bericht. Nog geen 20 % die zich er aan ergerde.quote:
[..]
Onderzoek geweest in 2012 ... een meerderheid van de zwarte Amsterdammers is niet happy met die zwartepieten van blanke mensen.
Ach, op FOK! kan iedereen zo maar weggehoond worden.quote:[..]
Goed zo dat je dat weghonen erkent. Maar ik zie bijv hier op fok dat mensen die gewoon rustig hun mening vertellen - dus niks grote bek- collectief wordt weggehoond.
Het lijkt wel zo'n massapsychose, neurose dinges.
Wegbrullen? Ik las vandaag in twee kranten dat er in Rotterdam geen discussie over is. Dus ook geen wegbrullen. Hier ter stede wordt gewoon het Sinterklaashuis weer geopend, dit jaar. Niks over Zwarte Pieten of zo.quote:[..]
Zeker wel, overal in het land . Dat is controleerbaar op het internet ... dat wegbrullen is massaal
Tja. Als negers nou belachelijk gemaakt zouden worden door Zwarte Piet zou je een argument hebben. Maar Zwarte Piet is de helft van het verhaal en wordt bepaald niet belachelijk gemaakt. Sterker nog: zij zijn degenen die al het werk doen.quote:[..]
Het is discriminerend. Mensen worden belachelijk gemaakt. Zelf vinden ze er niks aan .
Zwarte Amsterdammers en Hollanders. Hollanders en dan met name Amsterdammers zijn in mijn optiek sowieso al beklagenswaardig.quote:[..]
Dat slaat bijv op die zwarte Amsterdammers die in meerderheid niet happy zijn met de Ollandse zwartepietenlol. Dat wordt in de doofpot gestopt .
Het rare is... dat men maar blijft doorgaan met zeuren van : hou op met dat gezeur.
Men heeft niet door dat men zelf steeds weer met dat geweld tegenreacties oproept.
Er wordt geen discriminatie in de doofpot gestopt: zie het rapport van de Ombudsman. Maar Zwarte Piet heeft daar heel weinig tot niets mee te maken.
Dat ken ik: beschuldigingen aan mijn persoon glijden van me af als water van een eend. Is wel een handige eigenschap.quote:[..]
Jij mag van alles zeggen van mij. Maar ik zal het niet horen.
Wat is eigenlijk die geest van echte witte mensen die in de doofpot zit?
Geen. Net zo min als de geest van echte zwarte mensen die in de doofpot gepropt wordt.
Dat was een verzinsel van jou.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Bijna aandoenlijk. Zo'n seniele oude man die vroeger grappig was.
Haters everywhere but I don't really care.
Inderdaad, volledig de weg kwijt. En ook hij gebruikt weer het woordje 'IS'. Het 'IS' geen racisme. Hij 'vindt' het racisme. Als hij vindt dat het racisme IS dan laat hij het maar toetsen aan wet.quote:
Bijna aandoenlijk. Zo'n seniele oude man die vroeger grappig was.
Bovendien zet hij met dit statement zowat de complete nederlandse bevolking die gewoon het sinterklaas feest wil vieren met een zwarte Zwarte Piet weg als racisten. Walgelijk gewoon.
Hmm, ik vraag me af....kan hij (en al die andere activisten die in het openbaar de NL bevolking uitmaken voor racist) niet aangeklaagd worden voor smaad of iets dergelijks tegen diezelfde nederlandse bevolking?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
[..]
Hmm, ik vraag me af....kan hij (en al die andere activisten die in het openbaar de NL bevolking uitmaken voor racist) niet aangeklaagd worden voor smaad of iets dergelijks tegen diezelfde nederlandse bevolking?
Doe niet zo belachelijk.
ze zijn fucking nice.
Voorspelbaar.quote:
Op
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je kunt je idd afvragen hoe het werd gezien als het andersom was. Een wat vergeetachtige zarte oude man die continu moet worden geholpen door zijn blanke helpers. Dan is het natuurlijk ook weer racistisch, want worden zwarten als dom weggezet.quote:
Tja. Als negers nou belachelijk gemaakt zouden worden door Zwarte Piet zou je een argument hebben. Maar Zwarte Piet is de helft van het verhaal en wordt bepaald niet belachelijk gemaakt. Sterker nog: zij zijn degenen die al het werk doen.
Die foto is van vorig jaar of het jaar daar voor, kun je nagaan.
Lekker elk jaar recyclen vanuit een andere invalshoek.
Dit jaar was het de moeder van Quinsy.
Lekker elk jaar recyclen vanuit een andere invalshoek.
Dit jaar was het de moeder van Quinsy.
Dat is alleen voorbehouden aan de Nederlander met een kleurtje?quote:
[..]
Doe niet zo belachelijk.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Lekker over the top ookquote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waar heb je het over? Ik zie geen Nederlander met een kleurtje mensen aanklagen voor smaad wegens het dragen van een 'zwarte piet is racistisch' of wel? Dit gaat toch nergens meer over? Deze hele discussie niet overigensquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 09:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is alleen voorbehouden aan de Nederlander met een kleurtje?
Aanklagen voor smaad
ze zijn fucking nice.
Zwarte Piet-heisa alleen in Amsterdamquote:
[..]
Zeker wel, overal in het land . Dat is controleerbaar op het internet ... dat wegbrullen is massaal
[..]
Buiten Amsterdam maakt bovendien vrijwel niemand zich druk over het idee dat de figuur van Zwarte Piet verbonden zou zijn met racisme. Er komen vrijwel geen signalen binnen, van allochtonen noch van autochtonen, dat Zwarte Piet als racistisch wordt ervaren. Ook niet uit plaatsen met grote Antilliaanse of Surinaamse gemeenschappen zoals Den Helder en Dordrecht en in andere grote steden als Rotterdam en Den Haag.
http://www.telegraaf.nl/b(...)sa_overdreven__.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Bluesdude kom er maar in.quote:
[..]
Zwarte Piet-heisa alleen in Amsterdam
Buiten Amsterdam maakt bovendien vrijwel niemand zich druk over het idee dat de figuur van Zwarte Piet verbonden zou zijn met racisme. Er komen vrijwel geen signalen binnen, van allochtonen noch van autochtonen, dat Zwarte Piet als racistisch wordt ervaren. Ook niet uit plaatsen met grote Antilliaanse of Surinaamse gemeenschappen zoals Den Helder en Dordrecht en in andere grote steden als Rotterdam en Den Haag.
http://www.telegraaf.nl/b(...)sa_overdreven__.html
Het zou interessant zijn om eens na te gaan of de Zwarte-Piet-met-Surinaams-accent zelf niet een voornamelijk Amsterdams verschijnsel is. Ik kan me namelijk wel voorstellen dat díé versie als kwetsend wordt ervaren. Maar de Zwarte Piet die ik meer dan 30 jaar geleden als kind meemaakte, thuis en op de landelijke tv, had, voor zover ik me herinner, geen accent (of het moet een oostelijk accent zijn geweest).quote:
[..]
Zwarte Piet-heisa alleen in Amsterdam
[...]
Zwarte Piet bij ons thuis in mijn jeugd had altijd bruin leren schoenen. Toevallig droeg onze buurman die ook. Leuk dat ik het vondquote:
[..]
Het zou interessant zijn om eens na te gaan of de Zwarte-Piet-met-Surinaams-accent zelf niet een voornamelijk Amsterdams verschijnsel is. Ik kan me namelijk wel voorstellen dat díé versie als kwetsend wordt ervaren. Maar de Zwarte Piet die ik meer dan 30 jaar geleden als kind meemaakte, thuis en op de landelijke tv, had, voor zover ik me herinner, geen accent (of het moet een oostelijk accent zijn geweest).
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is goed mogelijk. Bij mij in Amsterdam was Piet inderdaad duidelijk een parodie op een (domme) Surinamer. Met nadruk op was.quote:
[..]
Het zou interessant zijn om eens na te gaan of de Zwarte-Piet-met-Surinaams-accent zelf niet een voornamelijk Amsterdams verschijnsel is. Ik kan me namelijk wel voorstellen dat díé versie als kwetsend wordt ervaren. Maar de Zwarte Piet die ik meer dan 30 jaar geleden als kind meemaakte, thuis en op de landelijke tv, had, voor zover ik me herinner, geen accent (of het moet een oostelijk accent zijn geweest).
Jij hebt dus sowieso al wat tegen sinterklaas vieren.quote:
[..]
Jazekerwel.
Een naar kapitalistisch feest is minder belangrijk dan de strijd tegen rascisme.
Algemeen belang wint van individueel belang.
En wat betreft racisme : de ijverigste racisten zijn te vinden onder de mensen met een gekleurde huid. Sterker nog zij zijn er mee begonnen. Oorspronkelijk had iedereen een donkere huid immers.
Canadezen zijn het pas na vele jaren gaan zien als racisme toen werd het namelijk opeens * in * om overal racisme in te zien.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Komt er ook nog een onderzoek naar de gouden koets? Daar zien we ons koloniaal verleden ook nog in terug..
Daar is volgens mij al eerder moeilijk over gedaan. Och aan de ene kant begrijp ik het wel maar om nu eeuwen door te blijven miepen over wantoestanden....quote:
Komt er ook nog een onderzoek naar de gouden koets? Daar zien we ons koloniaal verleden ook nog in terug..
[ afbeelding ]
Indonesië b.v is al heel lang zelfstandig en moet je zien hoe ze nu zélf hun eigen volk behandelen. Ik begrijp niet waar ze over durven te klagen hoor.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Maar ja, als je tegen het samen zijn van een oudere blanke man en een zwarte jongeman bent kun je dat ook gaan opvatten als homofobie. Als een toerist of expat namelijk geen bal van het Sinterklaasfeest snapt en zelf maar iets debiels gaat verzinnen over de relatie tussen die twee zou dat zo maar kunnen als je het ineens gaat afschaffen. En wil je dat Nederland als homofoob land bekend komt te staan? Nee toch?quote:
Ik denk best dat de meeste "Zwartepietvierders" geen rascistische intenties hebben, maar verplaats je eens in iemand die het feest niet kent en met een open minded view het feest bekijkt en ziet hoe een rijke witte man geholpen wordt door honderden zwarte hulpjes.
Je moet tenslotte met elke idiote gedachtenkronkel van elke willekeurige malloot ter wereld rekening houden, of niet soms?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2013 12:14:45 ]
quote:VN-onderzoeker: Zwarte Piet ’terugkeer naar slavernij, moet stoppen’
Nederland moet ophouden met het vieren van het Sinterklaasfeest omdat Zwarte Piet een terugkeer is naar de tijd van de slavernij. Dat zegt Verene Sheperd, het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vandaag in een interview met EénVandaag.
Shepherd zegt dat de werkgroep “niet kan begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21e eeuw dit feest moet stoppen”.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Goed, het is misschien ook wel een beetje een apart feest, bezien vanuit het oogpunt van een buitenstaander.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik weet nog goed dat dat wijf van Boom Chicago er zo verbolgen over was op comedy central jaren geleden.quote:
Goed, het is misschien ook wel een beetje een apart feest, bezien vanuit het oogpunt van een buitenstaander.
Geweldig.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:VN beschermt Perzische Piet
Terwijl de VN onderzoek doen naar de Nederlandse Zwarte Piet omdat die racistisch zou zijn, beschermt de landenorganisatie een Arabisch feest waarbij zwartgeschminkte figuren een grote rol spelen.
Rond 20 maart vieren verschillende Arabische landen Noroez. Hiermee worden het nieuwe jaar (volgens de Perzische kalender) en het voorjaar ingeluid. Mensen gaan bij elkaar op bezoek en geven elkaar cadeautjes.
In Iran speelt de figuur Hajji Firuz een grote rol tijdens de festiviteiten. De zwartgeschminkte figuur met felrode lippen is gehuld in rode kleren. Hij speelt tamboerijn en zingt om kinderen en hun ouders te vermaken.
Volgens een theorie zou de traditie afkomstig zijn uit het zoroastrisme, een Perzische religie. De zwarte figuren zouden vuurbewakers moeten voorstellen wier huid zwartgeblakerd is omdat ze aan het eind van het jaar bij mensen langsgingen en hen aanspoorden om hun oude spullen te verbranden. Door de rook werd hun huid zwart.
Een andere theorie is dat Hajji Firuz stamt uit ouder tijden waarin zwarte slaven door de steden trokken om te zingen voor de plaatselijke bevolking.
Erfgoed
In 2009 werd dit Perzische feest met hun versie van Zwarte Piet vermeld op de Lijst van Meesterwerken van het Orale en Immateriële Erfgoed van de Mensheid. In 2010 werd de feestdag ook erkend door de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties. Daarmee wordt de Iraanse Zwarte Piet dus beschermd door de Verenigde Naties.
"Noroez draagt de waarden van vrede en solidariteit tussen generaties en binnen families uit en draagt door verzoening en naastenliefde bij aan de culturele diversiteit en vriendschap tussen mensen en verschillende gemeenschappen", zo zeggen de VN op hun website over het feest.
Ook in Iran is er overigens kritiek op het 'racistische karakter' van Hajji Firuz. Over het algemeen is de figuur echter geliefd door de mensen en zorgt hij jaarlijks voor vele lachende gezichten.
Ja en? Er zijn ook feesten in afrika en zuid-amerika waar zwarte mensen zich met witte verf of as insmeren.quote:
Goed, het is misschien ook wel een beetje een apart feest, bezien vanuit het oogpunt van een buitenstaander.
Moet men dat ook gaan intepreteren als belediging naar blanken? Of moet men in Nederland daarover gewoon de schouders ophalen en niet zeuren?
Vinden wij ook toch wel van sommige religieuze feesten...quote:
Goed, het is misschien ook wel een beetje een apart feest, bezien vanuit het oogpunt van een buitenstaander.
Precies. Buitenstaander. Niet mee bemoeien dus.quote:
Goed, het is misschien ook wel een beetje een apart feest, bezien vanuit het oogpunt van een buitenstaander.
Jep, dat is het resultaat van onderzoek doen naar lokale gebruiken door niet-lokale mensen.quote:
Goed, het is misschien ook wel een beetje een apart feest, bezien vanuit het oogpunt van een buitenstaander.
Zo zal je Sinterklaas ook niet achter de paspoortcontrole van Schiphol zien lopen, want dat gaat geheid gezeik opleveren met transferpassagiers die doorreizen vanuit Afrika
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Overigens vind ik niet dat het Sinterklaasfeest aangepast dient te worden. Ik breng alleen beetje nuance aan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hardop gelachen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:21 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens vind ik niet dat het Sinterklaasfeest aangepast dient te worden. Ik breng alleen beetje nuance aan.
Effe dimmen, druktemaker.quote:
[..]
Ja en? Er zijn ook feesten in afrika en zuid-amerika waar zwarte mensen zich met witte verf of as insmeren.
Moet men dat ook gaan intepreteren als belediging naar blanken? Of moet men in Nederland daarover gewoon de schouders ophalen en niet zeuren?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kortom, de VN meet met twee maten.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Stiekem deed ik het vanwege de verontwaardigde reacties die m'n opmerking op zou roepen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
