Ja, Lambik is kaal en schrikt dat interpreteert dat kale mensen gauw schrikken. Schrikken is niet leuk dus is het misschien wel racistisch voor de kale mensen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 01:05 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Lekker antwoord kan je er op geven zeg. Geef dan gewoon uitleg wat de discriminatie van zwarte piet is?
Het hele probleem van mensen zoals jij(op de manier zoals je hier reageert) een probleem maken, van helemaal niets.
Is dit trouwens racistisch?
[ afbeelding ]
Ligt eraan: valt er geld mee te verdienen?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 01:05 schreef Tropanzia het volgende:
[..]
Waarnaartoe? Naar negers of naar zwarte piet zelf?
En wat als we daarmee ophouden? Dan krijgen we gezeur over gevoelsmatige zwepen die niemand kan zien maar toch pijn doen in het kader van racisme?
Jij vind dat verbaal geweld geen pijn kan doen ? Je noemt dat allemaal gezeur ?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 01:05 schreef Tropanzia het volgende:
[..]
Waarnaartoe? Naar negers of naar zwarte piet zelf?
En wat als we daarmee ophouden? Dan krijgen we gezeur over gevoelsmatige zwepen die niemand kan zien maar toch pijn doen in het kader van racisme?
Dat is ook altijd zo simpel zeggen hè.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 01:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je hebt gelijk.... je posting kwam toen ik bezig was met schrijven.
Blij te horen dat je geen moeilijkheden heb daarmee.
Wie zijn die serieuze anti-zwarte-piet brompotten. Wat hebben zij te maken met jouw vermeende moeilijkheden ?
Ja, dat welquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:55 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Die is toch veel te grof gebekt voor die rol.![]()
Als er een neger uit die doos had gekomen dan is het wel gelijk racistisch.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 01:06 schreef Tropanzia het volgende:
[..]
Ja, Lambik is kaal en schrikt dat interpreteert dat kale mensen gauw schrikken. Schrikken is niet leuk dus is het misschien wel racistisch voor de kale mensen.
Nee, ik wil ook wel een hele dag boven op de Domtoren gaan staan om eraf te schreeuwen hoe lief ik alle negers heb en dat ik ze niet vind onderdoen voor een blank persoon.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 01:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij vind dat verbaal geweld geen pijn kan doen ? Je noemt dat allemaal gezeur ?
Gezeur is een van de woorden in dat verbaal geweld over dit onderwerp.
Onderzoek geweest in 2012 ... een meerderheid van de zwarte Amsterdammers is niet happy met die zwartepieten van blanke mensen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 01:05 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Flauwekul.
1) Die meerderheid van de zwarte (nou ja, zwart? De meeste zijn bruin, die halen het lang niet bij Zwarte Piet) Amsterdammers valt nogal mee en we moeten ook wel even kijken of die vraag voor of na Zeurpiet Quibus gesteld is.
Goed zo dat je dat weghonen erkent. Maar ik zie bijv hier op fok dat mensen die gewoon rustig hun mening vertellen - dus niks grote bek- collectief wordt weggehoond.quote:2) Dan het argument dat ze weggehoond worden. Tja, je kunt over elke opmerking wel een probleem gaan maken. Wie dat doet en een grote bek opzet, worden weggehoond. Tja.
Zeker wel, overal in het land . Dat is controleerbaar op het internet ... dat wegbrullen is massaalquote:3) Overal in het land? Welnee. In Rotterdam lijkt het op dit moment geen enkel probleem te zijn. Hier ter stede heb ik er ook nog niks over gehoord.
Het is discriminerend. Mensen worden belachelijk gemaakt. Zelf vinden ze er niks aan .quote:4) Een zenuw geraakt? Nou ja, het blijft ergernis over onnodig gezeik. Ik heb ooit een limerick gedebiteerd over een stotteraar uit Calcutta. En een toehoorder, die overigens vloeiend sprak, was beledigd, omdat hij vroeger gestotterd had. Tja. Is die limerick nou leuk of discriminerend?
Dat slaat bijv op die zwarte Amsterdammers die in meerderheid niet happy zijn met de Ollandse zwartepietenlol. Dat wordt in de doofpot gestopt .quote:5) En de geest van echte zwarte mensen in de doofpot stoppen? Waar slaat dat nou op?
Jij mag van alles zeggen van mij. Maar ik zal het niet horen.quote:Mogen we dan ook zeggen dat de tegenstanders de geest van echte witte mensen in de doofpot willen stoppen? Sorry: proppen. Dat heeft een net wat dwingender klank dan stoppen.
excuuscultuur..?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 01:12 schreef Tropanzia het volgende:
[..]
Nee, ik wil ook wel een hele dag boven op de Domtoren gaan staan om eraf te schreeuwen hoe lief ik alle negers heb en dat ik ze niet vind onderdoen voor een blank persoon.
Maar dit is ook weer zo'n typisch gevalletje machtsmisbruik door te zeggen dat ''verbaal geweld zoveel pijn doet''
Nou excuses voor het verbale geweld waarmee ik door dit topic dender.
Een beetje hypocriet vind je niet?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 01:17 schreef Bluesdude het volgende:
Goed zo dat je dat weghonen erkent. Maar ik zie bijv hier op fok dat mensen die gewoon rustig hun mening vertellen - dus niks grote bek- collectief wordt weggehoond.
Het lijkt wel zo'n massapsychose, neurose dinges.
[..]
[..]
Jij mag van alles zeggen van mij. Maar ik zal het niet horen.
Wat is eigenlijk die geest van echte witte mensen die in de doofpot zit?
Nee mijn afkeer is juist helemaal niet ernstig en dat weet jij ook wel.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 01:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
excuuscultuur..?
sorry zeggen .. en wat dan ?
Maar welke rare dinges is dat van je om op de domtoren je liefde verklaren aan alle negers.
Das best eng, weet je dat ?
is je aversie dan zo nijpend?
Ik zag ook wat cijfers langskomen in de krant. Die meerderheid viel nogal tegen volgens dat bericht. Nog geen 20 % die zich er aan ergerde.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 01:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Onderzoek geweest in 2012 ... een meerderheid van de zwarte Amsterdammers is niet happy met die zwartepieten van blanke mensen.
Ach, op FOK! kan iedereen zo maar weggehoond worden.quote:[..]
Goed zo dat je dat weghonen erkent. Maar ik zie bijv hier op fok dat mensen die gewoon rustig hun mening vertellen - dus niks grote bek- collectief wordt weggehoond.
Het lijkt wel zo'n massapsychose, neurose dinges.
Wegbrullen? Ik las vandaag in twee kranten dat er in Rotterdam geen discussie over is. Dus ook geen wegbrullen. Hier ter stede wordt gewoon het Sinterklaashuis weer geopend, dit jaar. Niks over Zwarte Pieten of zo.quote:[..]
Zeker wel, overal in het land . Dat is controleerbaar op het internet ... dat wegbrullen is massaal
Tja. Als negers nou belachelijk gemaakt zouden worden door Zwarte Piet zou je een argument hebben. Maar Zwarte Piet is de helft van het verhaal en wordt bepaald niet belachelijk gemaakt. Sterker nog: zij zijn degenen die al het werk doen.quote:[..]
Het is discriminerend. Mensen worden belachelijk gemaakt. Zelf vinden ze er niks aan .
Zwarte Amsterdammers en Hollanders. Hollanders en dan met name Amsterdammers zijn in mijn optiek sowieso al beklagenswaardig.quote:[..]
Dat slaat bijv op die zwarte Amsterdammers die in meerderheid niet happy zijn met de Ollandse zwartepietenlol. Dat wordt in de doofpot gestopt .
Het rare is... dat men maar blijft doorgaan met zeuren van : hou op met dat gezeur.
Men heeft niet door dat men zelf steeds weer met dat geweld tegenreacties oproept.
Dat ken ik: beschuldigingen aan mijn persoon glijden van me af als water van een eend. Is wel een handige eigenschap.quote:[..]
Jij mag van alles zeggen van mij. Maar ik zal het niet horen.
Wat is eigenlijk die geest van echte witte mensen die in de doofpot zit?
Inderdaad, volledig de weg kwijt. En ook hij gebruikt weer het woordje 'IS'. Het 'IS' geen racisme. Hij 'vindt' het racisme. Als hij vindt dat het racisme IS dan laat hij het maar toetsen aan wet.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 07:22 schreef matthijst het volgende:
Bijna aandoenlijk. Zo'n seniele oude man die vroeger grappig was.
quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 07:59 schreef Montagui het volgende:
[..]
Hmm, ik vraag me af....kan hij (en al die andere activisten die in het openbaar de NL bevolking uitmaken voor racist) niet aangeklaagd worden voor smaad of iets dergelijks tegen diezelfde nederlandse bevolking?
Voorspelbaar.quote:
Je kunt je idd afvragen hoe het werd gezien als het andersom was. Een wat vergeetachtige zarte oude man die continu moet worden geholpen door zijn blanke helpers. Dan is het natuurlijk ook weer racistisch, want worden zwarten als dom weggezet.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 01:36 schreef Kees22 het volgende:
Tja. Als negers nou belachelijk gemaakt zouden worden door Zwarte Piet zou je een argument hebben. Maar Zwarte Piet is de helft van het verhaal en wordt bepaald niet belachelijk gemaakt. Sterker nog: zij zijn degenen die al het werk doen.
Dat is alleen voorbehouden aan de Nederlander met een kleurtje?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 08:07 schreef kittenszijnfuckingnice het volgende:
[..]
Doe niet zo belachelijk.
Lekker over the top ookquote:
Waar heb je het over? Ik zie geen Nederlander met een kleurtje mensen aanklagen voor smaad wegens het dragen van een 'zwarte piet is racistisch' of wel? Dit gaat toch nergens meer over? Deze hele discussie niet overigensquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 09:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is alleen voorbehouden aan de Nederlander met een kleurtje?
Zwarte Piet-heisa alleen in Amsterdamquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 01:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zeker wel, overal in het land . Dat is controleerbaar op het internet ... dat wegbrullen is massaal
[..]
Bluesdude kom er maar in.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 10:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zwarte Piet-heisa alleen in Amsterdam
Buiten Amsterdam maakt bovendien vrijwel niemand zich druk over het idee dat de figuur van Zwarte Piet verbonden zou zijn met racisme. Er komen vrijwel geen signalen binnen, van allochtonen noch van autochtonen, dat Zwarte Piet als racistisch wordt ervaren. Ook niet uit plaatsen met grote Antilliaanse of Surinaamse gemeenschappen zoals Den Helder en Dordrecht en in andere grote steden als Rotterdam en Den Haag.
http://www.telegraaf.nl/b(...)sa_overdreven__.html
Het zou interessant zijn om eens na te gaan of de Zwarte-Piet-met-Surinaams-accent zelf niet een voornamelijk Amsterdams verschijnsel is. Ik kan me namelijk wel voorstellen dat díé versie als kwetsend wordt ervaren. Maar de Zwarte Piet die ik meer dan 30 jaar geleden als kind meemaakte, thuis en op de landelijke tv, had, voor zover ik me herinner, geen accent (of het moet een oostelijk accent zijn geweest).quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 10:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zwarte Piet-heisa alleen in Amsterdam
[...]
Zwarte Piet bij ons thuis in mijn jeugd had altijd bruin leren schoenen. Toevallig droeg onze buurman die ook. Leuk dat ik het vondquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 10:33 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het zou interessant zijn om eens na te gaan of de Zwarte-Piet-met-Surinaams-accent zelf niet een voornamelijk Amsterdams verschijnsel is. Ik kan me namelijk wel voorstellen dat díé versie als kwetsend wordt ervaren. Maar de Zwarte Piet die ik meer dan 30 jaar geleden als kind meemaakte, thuis en op de landelijke tv, had, voor zover ik me herinner, geen accent (of het moet een oostelijk accent zijn geweest).
Het is goed mogelijk. Bij mij in Amsterdam was Piet inderdaad duidelijk een parodie op een (domme) Surinamer. Met nadruk op was.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 10:33 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het zou interessant zijn om eens na te gaan of de Zwarte-Piet-met-Surinaams-accent zelf niet een voornamelijk Amsterdams verschijnsel is. Ik kan me namelijk wel voorstellen dat díé versie als kwetsend wordt ervaren. Maar de Zwarte Piet die ik meer dan 30 jaar geleden als kind meemaakte, thuis en op de landelijke tv, had, voor zover ik me herinner, geen accent (of het moet een oostelijk accent zijn geweest).
Jij hebt dus sowieso al wat tegen sinterklaas vieren.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:09 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Jazekerwel.
Een naar kapitalistisch feest is minder belangrijk dan de strijd tegen rascisme.
Algemeen belang wint van individueel belang.
Daar is volgens mij al eerder moeilijk over gedaan. Och aan de ene kant begrijp ik het wel maar om nu eeuwen door te blijven miepen over wantoestanden....quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 11:43 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Komt er ook nog een onderzoek naar de gouden koets? Daar zien we ons koloniaal verleden ook nog in terug..
[ afbeelding ]
Maar ja, als je tegen het samen zijn van een oudere blanke man en een zwarte jongeman bent kun je dat ook gaan opvatten als homofobie. Als een toerist of expat namelijk geen bal van het Sinterklaasfeest snapt en zelf maar iets debiels gaat verzinnen over de relatie tussen die twee zou dat zo maar kunnen als je het ineens gaat afschaffen. En wil je dat Nederland als homofoob land bekend komt te staan? Nee toch?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:02 schreef Ixnay het volgende:
Ik denk best dat de meeste "Zwartepietvierders" geen rascistische intenties hebben, maar verplaats je eens in iemand die het feest niet kent en met een open minded view het feest bekijkt en ziet hoe een rijke witte man geholpen wordt door honderden zwarte hulpjes.
quote:VN-onderzoeker: Zwarte Piet ’terugkeer naar slavernij, moet stoppen’
Nederland moet ophouden met het vieren van het Sinterklaasfeest omdat Zwarte Piet een terugkeer is naar de tijd van de slavernij. Dat zegt Verene Sheperd, het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vandaag in een interview met EénVandaag.
Shepherd zegt dat de werkgroep “niet kan begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21e eeuw dit feest moet stoppen”.
Ik weet nog goed dat dat wijf van Boom Chicago er zo verbolgen over was op comedy central jaren geleden.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:18 schreef KoosVogels het volgende:
Goed, het is misschien ook wel een beetje een apart feest, bezien vanuit het oogpunt van een buitenstaander.
quote:VN beschermt Perzische Piet
Terwijl de VN onderzoek doen naar de Nederlandse Zwarte Piet omdat die racistisch zou zijn, beschermt de landenorganisatie een Arabisch feest waarbij zwartgeschminkte figuren een grote rol spelen.
Rond 20 maart vieren verschillende Arabische landen Noroez. Hiermee worden het nieuwe jaar (volgens de Perzische kalender) en het voorjaar ingeluid. Mensen gaan bij elkaar op bezoek en geven elkaar cadeautjes.
In Iran speelt de figuur Hajji Firuz een grote rol tijdens de festiviteiten. De zwartgeschminkte figuur met felrode lippen is gehuld in rode kleren. Hij speelt tamboerijn en zingt om kinderen en hun ouders te vermaken.
Volgens een theorie zou de traditie afkomstig zijn uit het zoroastrisme, een Perzische religie. De zwarte figuren zouden vuurbewakers moeten voorstellen wier huid zwartgeblakerd is omdat ze aan het eind van het jaar bij mensen langsgingen en hen aanspoorden om hun oude spullen te verbranden. Door de rook werd hun huid zwart.
Een andere theorie is dat Hajji Firuz stamt uit ouder tijden waarin zwarte slaven door de steden trokken om te zingen voor de plaatselijke bevolking.
Erfgoed
In 2009 werd dit Perzische feest met hun versie van Zwarte Piet vermeld op de Lijst van Meesterwerken van het Orale en Immateriële Erfgoed van de Mensheid. In 2010 werd de feestdag ook erkend door de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties. Daarmee wordt de Iraanse Zwarte Piet dus beschermd door de Verenigde Naties.
"Noroez draagt de waarden van vrede en solidariteit tussen generaties en binnen families uit en draagt door verzoening en naastenliefde bij aan de culturele diversiteit en vriendschap tussen mensen en verschillende gemeenschappen", zo zeggen de VN op hun website over het feest.
Ook in Iran is er overigens kritiek op het 'racistische karakter' van Hajji Firuz. Over het algemeen is de figuur echter geliefd door de mensen en zorgt hij jaarlijks voor vele lachende gezichten.
Ja en? Er zijn ook feesten in afrika en zuid-amerika waar zwarte mensen zich met witte verf of as insmeren.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:18 schreef KoosVogels het volgende:
Goed, het is misschien ook wel een beetje een apart feest, bezien vanuit het oogpunt van een buitenstaander.
Vinden wij ook toch wel van sommige religieuze feesten...quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:18 schreef KoosVogels het volgende:
Goed, het is misschien ook wel een beetje een apart feest, bezien vanuit het oogpunt van een buitenstaander.
Precies. Buitenstaander. Niet mee bemoeien dus.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:18 schreef KoosVogels het volgende:
Goed, het is misschien ook wel een beetje een apart feest, bezien vanuit het oogpunt van een buitenstaander.
Jep, dat is het resultaat van onderzoek doen naar lokale gebruiken door niet-lokale mensen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:18 schreef KoosVogels het volgende:
Goed, het is misschien ook wel een beetje een apart feest, bezien vanuit het oogpunt van een buitenstaander.
Hardop gelachen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:21 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens vind ik niet dat het Sinterklaasfeest aangepast dient te worden. Ik breng alleen beetje nuance aan.
Effe dimmen, druktemaker.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:20 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ja en? Er zijn ook feesten in afrika en zuid-amerika waar zwarte mensen zich met witte verf of as insmeren.
Moet men dat ook gaan intepreteren als belediging naar blanken? Of moet men in Nederland daarover gewoon de schouders ophalen en niet zeuren?
Kortom, de VN meet met twee maten.quote:
Stiekem deed ik het vanwege de verontwaardigde reacties die m'n opmerking op zou roepen.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |