Volgens mij bestaat er in heel veel landen nog slavernij.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:02 schreef Ixnay het volgende:
Ik denk best dat de meeste "Zwartepietvierders" geen rascistische intenties hebben, maar verplaats je eens in iemand die het feest niet kent en met een open minded view het feest bekijkt en ziet hoe een rijke witte man geholpen wordt door honderden zwarte hulpjes.
Ik persoonlijk schaam me als Nederlander deels voor het slavernijverleden en dat we het laatste land waren die slavernij verbood. Mij lijkt het een goed gebaar naar de donker gekleurde medemens dat we het stoppen.
Waarschijnlijk niet als het traditie is en het blanke Theo en Thea zijn die zich schminken tot Jood of Marokkaan.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:22 schreef Ixnay het volgende:
Even iets anders:
Hoe zouden de voorstanders van zwarte pieten reageren als er ergens in een ander land een feest gehouden werd met roomwitte, blonde, blauwoogige "heilige" die geholpen werd door Joodse slaven.
Of een Wilders look-a-like die geholpen werd door gebontkraagde Riffijnen met bijbehorende petjes.
Ik denk dat hier veel geschokter op gereageerd zou worden.
Het klinkt alsof we over iets heel vies of naars praten.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:18 schreef Ixnay het volgende:
[..]
In de tijd dat het feest ontstaan is vond iedere blanke Hollander het heel normaal om neer te kijken op een gekleurd persoon en het is heel begrijpelijk dat een witte rijke man die mannetjes als slaafjes gebruikt.
Net als die adelijke landheer waar wij normale burgers alles aan af moesten geven, was heel gewoon dat je iemand had die superieur aan je was en als je daar tegenin ging vonden andere mensen je "rebels" en "stout" en vonden ze het heel normaal dat je je liet domineren door die landheer. We zagen het gewoon niet omdat we ermee opgevoed waren.
Net alsdat we nu niets rascistisch zien in het gebruik van een "zwarte piet".
Canadezen zien dat wel in waardoor Nederlandse immigranten geen feest met zwarte pieten mogen vieren.
Hevig schokken van het lachen inderdaad op die 2 voorbeeldenquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:22 schreef Ixnay het volgende:
Even iets anders:
Hoe zouden de voorstanders van zwarte pieten reageren als er ergens in een ander land een feest gehouden werd met roomwitte, blonde, blauwoogige "heilige" die geholpen werd door Joodse slaven.
Of een Wilders look-a-like die geholpen werd door gebontkraagde Riffijnen met bijbehorende petjes.
Ik denk dat hier veel geschokter op gereageerd zou worden.
En de VN dan?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:25 schreef beantherio het volgende:
Ik snap eigenlijk niet waarom deze discussie voortduurt. Ondanks het domme gedoe van Ryon staat Zwarte Piet namelijk helemaal niet ter discussie.
Ongelijkheid zal altijd blijven bestaan. Maar je mag het toch wel (daar waar mogelijk) bestrijden?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:20 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Voor als je het niet door had. We leven in een wereld en ongelijkheid en vooroordelen. Leer er mee leven. Alleen iedereen moet is minser janken. En daarnaast is Zwarte Piet nooit een slaaf geweest of wat dan ook. Wat is er dan racistisch aan? Omdat ze er zo uit zien?? Nou steek dan iedereen zijn ogen er uit, want dan is alles racisme.
Bron 1 (1859): http://kranten.kb.nl/view(...)%3Aa0001/layout/mainquote:Oorspronkelijk had Sinterklaas geen helper. In 1850 introduceerde de onderwijzer Jan Schenkman in zijn leesboekje "Sint Nicolaas en zijn Knecht" drie nieuwe zaken, die allemaal zijn blijven hangen in de Sinterklaas-folklore: een gekleurde knecht voor Sinterklaas, de intocht en de stoomboot. De knecht heeft in het boekje nog geen naam, en was gekleed als een page. In 1859 werd voor het eerst een artikel gedrukt waarin hij Pieter wordt genoemd, en in 1895 was de naam Zwarte Piet al in zwang geraakt.
400 miljoenquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:17 schreef poemojn het volgende:
Ryon (toch?) had het ergens over 400 miljoen slaven (in de vergelijking met de holocaust met 6 miljoen slachtoffers in 4 jaar). Ik zie zo alleen 12 miljoen genoemd worden, waarvan Nederland ca 5% verscheept heeft, dus ca 600.000 mensen in ca 400 jaar tijd. Of zie ik iets over het hoofd?
Gaat me nu alleen om de cijfers, niet de waarde van het holocaustargument.
Er zijn belangrijkere ongelijkheden in Nederland dan Zwarte Piet. Laat staan in de hele wereld.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:28 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ongelijkheid zal altijd blijven bestaan. Maar je mag het toch wel (daar waar mogelijk) bestrijden?
Over die wel/niet slaaf discussie wil ik verwijzen naar dit.
[..]
Bron 1 (1859): http://kranten.kb.nl/view(...)%3Aa0001/layout/main
Bron 2 (1895) :http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap006%3Aa0066
Uhhh jij bent de gene die het woord slaven in de mond neemt. Zwarte Piet is ten alle tijde een knecht geweest. En geen slaaf. Een knecht hoeft geen knecht zijn indien hij/zij dit niet wil. Dat is bij een slaaf een ander verhaal.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:22 schreef Ixnay het volgende:
Even iets anders:
Hoe zouden de voorstanders van zwarte pieten reageren als er ergens in een ander land een feest gehouden werd met roomwitte, blonde, blauwoogige "heilige" die geholpen werd door Joodse slaven.
Of een Wilders look-a-like die geholpen werd door gebontkraagde Riffijnen met bijbehorende petjes.
Ik denk dat hier veel geschokter op gereageerd zou worden.
Op een forum klinken dit soort uitspraken leuk ja. In het echt gebeurt het niet.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:31 schreef Ixnay het volgende:
Als de VN "spring" zegt, zegt Rutte "hoe hoog?"
Als de VN zwarte pieten wil verbieden in Nederland vanwege racistische gronden is het geen kwestie van dagen maar minuten. Geloof het maar.
Nogmaals, geloof ik volledig dat er grotere ongelijkheden zijn. Maar iets onbelangrijks en kapitalistisch als zo'n feest dat gemakkelijk te vervangen is door een andere kleur mensen, of gewoon blanke mensen met andere uiterlijke kenmerken waarmee ze herkenbaar zijn. Over 20 jaar lachen we erom en zeggen we "Vroeger waren de helpers van Sinterklaas allemaal zwart" Wat iedereen ongelofelijk grof zou vinden dan.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:30 schreef Tropanzia het volgende:
[..]
Er zijn belangrijkere ongelijkheden in Nederland dan Zwarte Piet. Laat staan in de hele wereld.
Hoe vaak kijk/lees/volg jij het nieuws? Vraag ik me dan af.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:32 schreef beantherio het volgende:
[..]
Op een forum klinken dit soort uitspraken leuk ja. In het echt gebeurt het niet.
Nee, gewoon de juridische definities.quote:
Hoef je toch maar 1x te volgen?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:34 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Hoe vaak kijk/lees/volg jij het nieuws? Vraag ik me dan af.
Over 2 weken is iedereen deze discussie vergeten (op het Fok!-forum na waarschijnlijk over 2 dagen al). En over 20 jaar is zwarte Piet nog net zo zwart als ie nu is.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:33 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Nogmaals, geloof ik volledig dat er grotere ongelijkheden zijn. Maar iets onbelangrijks en kapitalistisch als zo'n feest dat gemakkelijk te vervangen is door een andere kleur mensen, of gewoon blanke mensen met andere uiterlijke kenmerken waarmee ze herkenbaar zijn. Over 20 jaar lachen we erom en zeggen we "Vroeger waren de helpers van Sinterklaas allemaal zwart" Wat iedereen ongelofelijk grof zou vinden dan.
In ieder geval vaker dan jij blijkt wel.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:34 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Hoe vaak kijk/lees/volg jij het nieuws? Vraag ik me dan af.
Ik quote hem even voor 2033.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:37 schreef beantherio het volgende:
Over 2 weken is iedereen deze discussie vergeten (op het Fok!-forum na waarschijnlijk over 2 dagen al). En over 20 jaar is zwarte Piet nog net zo zwart als ie nu is.
Ik vind de figuur zwartepiet op zich niet racistisch. Wel soms hoe mensen die rol invulden de laatste 160 jaar . Je mag mensen die dit vinden verwijten dat ze overdrijven, maar zelf overdrijf je ook door die mensen racisme aan te wrijvenquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:31 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Uhhh jij bent de gene die het woord slaven in de mond neemt. Zwarte Piet is ten alle tijde een knecht geweest. En geen slaaf. Een knecht hoeft geen knecht zijn indien hij/zij dit niet wil. Dat is bij een slaaf een ander verhaal.
En waarom mag de sint geen zwarte werknemers hebben? Als er alleen blanke zouden werken dan voelt de donkere medemens zich zeker ook gediscrimineert?
Mensen die Zwarte Piet racistisch vinden vullen dit FICTIEVE verhaal zelf zo in. Dus wie is nou de racist in deze kwestie.
Groetjes van een bruine Indo.
Met die laatste zin ben ik het eens maar jezus wat een gezeur om iets wat gewoon leuk bedoeld is.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:33 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Nogmaals, geloof ik volledig dat er grotere ongelijkheden zijn. Maar iets onbelangrijks en kapitalistisch als zo'n feest dat gemakkelijk te vervangen is door een andere kleur mensen, of gewoon blanke mensen met andere uiterlijke kenmerken waarmee ze herkenbaar zijn. Over 20 jaar lachen we erom en zeggen we "Vroeger waren de helpers van Sinterklaas allemaal zwart" Wat iedereen ongelofelijk grof zou vinden dan.
Discriminatie = theorie en praktijk = ideeën, gevoelens +dadenquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:35 schreef DarkSkywise het volgende:
[..]
Nee, gewoon de juridische definities.
Racisme betreft altijd een uiting, discriminatie betreft altijd een handeling. Je kunt dus geen racistische handeling verrichten, maar een handeling kan wel racistische motieven hebben. Omgekeerd kun je ook geen discriminerende uitspraken doen, want dat zou betekenen dat je ervoor zorgt dat iemand wegens zijn/haar afkomst, nationaliteit, etniciteit, geslacht, godsdienst, seksuele voorkeur (etcetera) de betreffende uitspraak niet kan waarnemen.
Racisme is wél een vorm van belediging, namelijk als die belediging gebaseerd is op iemands afkomst, nationaliteit of etniciteit. (Anders heet het gewoon "belediging".)
Hoezo "mocht niet " ?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:44 schreef Tropanzia het volgende:
Negerzoenen mochten al niet.
Het is net alsof ''neger'' iets heel erg is. En de hele zwarte-pieten-kwestie ''bevestigd'' dat.
Ach, er was gewoon gedoe rond de naam.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:45 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoezo "mocht niet " ?
Van de regering niet ? Is het verboden. Daar weet ik niks van .
Je argumentatiestijl is al honderden keren voorbijgekomen in deze topicreeks.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:45 schreef indiaantje89 het volgende:
BloemPOTTEN afschaffen vinde de lesbos niet leuk. Weet je wat, laten we de kleur roze ook maar afschaffenn. Is een seksistische kleur die de media alleen maar aan vrouwen en homo's koppelt. Laten we kaas maar niet verkopen. Anders worden de Nederlanders misschien wel kaashoofden genoemd. Laten we Omroep Brabant afschaffen, die laten de Limburgers altijd links liggen. Laten we Ikea maar afschaffen, die Zweedse kleuren in hun logo lunnen echt niet aldus P. Langkous. En als we toch bezig zijn die Friesen houden hun elfsteden tocht ook allern maar in hun provincie de randdebielen.
Lekker alles aanpassen ja, als we het ergens niet mee eens zijn.
Je weet niet dat het een hoax was?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:49 schreef Tropanzia het volgende:
[..]
Ach, er was gewoon gedoe rond de naam.
Zelfde slappe geouwehoer als nu met zwarte piet zeg maar.
Ja het was een marketing-stunt maar het is exact hetzelfde discussievoer als nu met zwarte piet.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je weet niet dat het een hoax was?
Vooropgezet door Buys om de politiekcorrecte samenleving op te juinen, zodat ze meer negerzoenen konden verkopen.
Die hendel waar Sjors aantrekt lijkt wel een dildo zie ik nu, maar dat terzijde.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:52 schreef Tropanzia het volgende:
[ afbeelding ]
Ook zo'n voorbeeld:
Echt belachelijk hoe ze Sjimmie vroeger hebben gebruikt om racisme te verspreiden.
Die is toch veel te grof gebekt voor die rol.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:49 schreef Kees22 het volgende:
Anderzijds zag ik net twee films van Beverley Hills Cop. Met een duidelijke zwarte, met dikke lippen, grote witte tanden en kortgeschoren haar. En erg zwart. Hij zou zo als Zwarte Piet kunnen optreden, als hij een pruik opzet.
Het is tegenwoordig maar net hoe erg je ''discriminatie'' maakt als neger zijnde want het zweep-gebeuren is allang de deur uit.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:53 schreef Bluesdude het volgende:
precies... dezelfde discussievoer.. mensen schrikken zich lam en gaan kankeren en schreeuwen dat er helemaal niks aan de hand is ... en ze blijven maar vele topics lang door roepen dat discriminatie niet bestaat enzo.
quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:56 schreef beantherio het volgende:
Ik wil trouwens wel kwijt dat ik de gemiddelde hip hop-video pas echt racistisch vind. De stereotypen die daarin worden gegeven van zwarte mensen zou ik, als ik zelf zwart was, zwaar beledigend vinden.
Inderdaad. Heb je eens een paar vriendelijke negers is het nog niet goed.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:56 schreef beantherio het volgende:
Ik wil trouwens wel kwijt dat ik de gemiddelde hip hop-video pas echt racistisch vind. De stereotypen die daarin worden gegeven van zwarte mensen zou ik, als ik zelf zwart was, zwaar beledigend vinden.
ben je 14 of zo?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:57 schreef Tropanzia het volgende:
[..]
Inderdaad. Heb je eens een paar vriendelijke negers is het nog niet goed.
Jij hebt moeilijkheden om vriendelijke negers te ontmoeten?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:57 schreef Tropanzia het volgende:
[..]
Inderdaad. Heb je eens een paar vriendelijke negers is het nog niet goed.
Lees eens een post verder.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 01:03 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij hebt moeilijkheden om vriendelijke negers te ontmoeten?
Klopt... zwepen doet men de laatste tijd verbaal in de media..quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:56 schreef Tropanzia het volgende:
[..]
Het is tegenwoordig maar net hoe erg je ''discriminatie'' maakt als neger zijnde want het zweep-gebeuren is allang de deur uit.
Lekker antwoord kan je er op geven zeg. Geef dan gewoon uitleg wat de discriminatie van zwarte piet is?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je argumentatiestijl is al honderden keren voorbijgekomen in deze topicreeks.
Flauwekul.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik vind de figuur zwartepiet op zich niet racistisch. Wel soms hoe mensen die rol invulden de laatste 160 jaar . Je mag mensen die dit vinden verwijten dat ze overdrijven, maar zelf overdrijf je ook door die mensen racisme aan te wrijven
Je kent die mensen niet eens. Hooguit een enkeling van tegenkomen ergens of op de tv.
Een meerderheid van de zwarte Amsterdammers zijn niet happy met de zwartepietenrevue.
En zij worden weggehoond, belachelijk gemaakt, uitgescholden, voor racist uitgemaakt deze laatste twee weken. Overal in het land.
Er is een zenuw geraakt . Mensen doen zo hard hun best de geest van echte zwarte mensen in de doofpot te proppen.
Waarnaartoe? Naar negers of naar zwarte piet zelf?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 01:04 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Klopt... zwepen doet men de laatste tijd verbaal in de media..
Je hebt gelijk.... je posting kwam toen ik bezig was met schrijven.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 01:04 schreef Tropanzia het volgende:
[..]
Lees eens een post verder.
Serieuze anti-zwarte-piet brompotten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |