quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 23:52 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
We kunnen hem ook tot Russisch ambassadeur benoemen ofzo.
Ik denk niet dat je een traditie moet zien in een tijdspanne, maar meer als een gewoonte die generatie op generatie wordt doorgegeven.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 22:23 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
De link van mij die je quote bevat voldoende info daarover. Zoals je weet bestond zwarte piet nog niet tijdens de reformatie. Sterker nog, de fysieke figuur Sinterklaas bestond toen ook nog niet, men vierde het alleen met kadootjes en het zetten van de schoen. Pas rond 1800 verscheen de figuur Sinterklaas ten tonele:
[..]
Dus wat nou, traditie?
En in aansluiting tot mijn post hiervoor.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 23:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik snap dat ook niet hoe men mij wilt verbieden om de sint op een heel ongewone manier uit te beelden. Bijv in een groen pak, met jarretels en zonder baard.
Is dat een drastische wijziging. ? Lijkt mij wel.
Geen weldenkende Nederlandse regering zal mij dat kunnen verbieden.
Kijk, zoveel liefs moet ik natuurlijk beantwoorden met een interessant artikel uit 2001 over die UNESCO bescherming dat ik net tegenkwamquote:
Opvallend feitje: Slechts 60 a 65 procent vierde Sinterklaas in 2001? Dat is niet eens zo'n hele dikke meerderheid van de bevolking. Heb er ook even een TNS Nipo onderzoek uit 2009 bijgehaald, en in 2006 bleek dat aantal weer gezakt te zijn tot 50%. Daarna is het weer licht gestegen tot 55%.quote:In de jaren tachtig van de afgelopen eeuw is volgens sommige enquêtes de deelname weer met 5 a 10 procent teruggelopen. De indruk werd toen gewekt dat het, vanwege een sterk groeiende concurrentie met de kerstman, om een snel aflopende zaak zou gaan. In 1980 kondigde NRC Handelsblad in een hoofdartikel aan dat de goedheiligman nog maar een paar jaar zou hebben te leven. Maar al jaren ligt het aantal ('cadeaugevende') sinterklaasvierders weer stabiel op zo'n 60 a 65 procent.
En daarmee vat de schrijver van dit stuk samen wat al zovelen ook geroepen hebben. Sinterklaas is geen statisch feest, het is altijd al aan veranderingen onderhevig geweest. Laten we die veranderingen omarmenquote:'Redding' of 'bescherming', in wat voor vorm dan ook, zou in dit geval een ontkenning van de dynamiek van het vitale sinterklaasfeest betekenen en zou een proces van verstening en musealisering in gang zetten. Het heeft geen zin dit feest, dat voortdurend aan veranderingen in vormgeving, omvang en verspreiding onderhevig is, simpelweg als een freeze-frame anno 2001 te conserveren. Een dergelijk cultuurpolitiek UNESCO-project zou contraproductief zijn. In plaats van het sinterklaasfeest te beschermen zal het er eerder een bedreiging voor vormen.
Heerlijk dat antwoord met een cynische knipoog, nog plannen dit weekend?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:13 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Kijk, zoveel liefs moet ik natuurlijk beantwoorden met een interessant artikel uit 2001 over die UNESCO bescherming dat ik net tegenkwam![]()
UNESCO bedreigt sinterklaasfeest
[..]
Opvallend feitje: Slechts 60 a 65 procent vierde Sinterklaas in 2001? Dat is niet eens zo'n hele dikke meerderheid van de bevolking. Heb er ook even een TNS Nipo onderzoek uit 2009 bijgehaald, en in 2006 bleek dat aantal weer gezakt te zijn tot 50%. Daarna is het weer licht gestegen tot 55%.
Kan je het nog wel een volksfeest noemen als bijna de helft van het volk het niet eens viert?
Maar nu waar het me echt om ging:
[..]
En daarmee vat de schrijver van dit stuk samen wat al zovelen ook geroepen hebben. Sinterklaas is geen statisch feest, het is altijd al aan veranderingen onderhevig geweest. Laten we die veranderingen omarmen
je zet mij aan de kant die de figuur zwarte piet wilt verbieden ?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:11 schreef Montagui het volgende:
[..]
En in aansluiting tot mijn post hiervoor.
Geen weldenkende Nederlandse regering zal mij (en de meerderheid van de Nederlandse bevolking) verbieden dat onze Zwarte Piet zwart geschminkt wordt. De tolerantie die jij bedoelt werkt wel 2 kanten op.
Ik wens je veel succes met je Groene (of wat voor kleur dan ook) Pieten.
Jaquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:14 schreef Sunshineboy91 het volgende:
[..]
Heerlijk dat antwoord met een cynische knipoog, nog plannen dit weekend?
En dat is ook een kwestie van aanpassing geweest. Om het racistische element van een negerknecht weg te poetsen. De volgende stap is simpelweg om Zwarte Piet zwart te laten zijn door een paar vegen op het gezicht. Iedereen blij. Weg met het kroeshaar, de roden lippen en het Surinaamse accent. Zoals eerder al gedaan werd,quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:09 schreef Platina het volgende:
Waarom wordt Zwarte Piet nou eigenlijk als racistisch beschouwd? Omdat hij zwart is, met dikke rode lippen en kroeshaar? Omdat hij als knecht benoemd wordt?
Maar als je aan 100 Nederlanders vraagt waarom Zwarte Piet zwart is dan zeggen ze dat hij zwart is vanwege het roet van de schoorsteen.
Echt waar, je hoeft er niet zo diep op in te gaan. Zwarte Piet is gewoon Zwarte Piet. Net zoals Sneeuwwitje Sneeuwwitje is. Je zou je je eens in haar 'geschiedenis' moeten verdiepen....hint: er komen ook slaven in voor.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:09 schreef Platina het volgende:
Waarom wordt Zwarte Piet nou eigenlijk als racistisch beschouwd? Omdat hij zwart is, met dikke rode lippen en kroeshaar? Omdat hij als knecht benoemd wordt?
Maar als je aan 100 Nederlanders vraagt waarom Zwarte Piet zwart is dan zeggen ze dat hij zwart is vanwege het roet van de schoorsteen. Over de lippen en het haar denken we niet eens na, we benoemen dat niet eens als een karikatuur omdat de 'blackface' ons niks zegt, dat leeft in Amerika maar hier zeker niet (meer).
Een knecht is gewoon een benaming voor werkgever. Misschien heeft het vroeger een negatieve klank gehad maar die is nu verdwenen. Dus we hebben een blanke man met een baard die geholpen wordt door goedlachse zwart gekleurde knechten.
Wat is daar nu racistisch aan? Is het racistisch als een zwarte man met een baard geholpen wordt door goedlachse witte knechten?
Het enige racistische in deze hele discussie is de slachtofferrol van 'gekleurde' mensen. Zij manoeuvreren zichzelf in deze rol. Omdat zwarte mensen een witte mens ondersteunen is het zogenaamd racistisch. En zolang zij racisme zien in deze normale gang van zaken zal er ook racisme blijven bestaan, zolang zij zichzelf niet als gelijk zien aan 'witte' mensen zal er racisme bestaan.
Denk er maar eens over na, als een blanke een blanke baas helpt is er niks aan de hand. Als een zwarte een blanke baas helpt is het opeens racistisch, simpelweg omdat de racisme roepers zelf racistisch zijn omdat ze niet accepteren dat zwarten en blanken gelijk zijn aan elkaar.
Dus Quincy Gario, mocht je mee lezen, stap eens uit die slachtofferrol en stop eens met de racist uit te hangen.
Maar waarom? En welk Surinaams accent?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:15 schreef gelly het volgende:
[..]
En dat is ook een kwestie van aanpassing geweest. Om het racistische element van een negerknecht weg te poetsen. De volgende stap is simpelweg om Zwarte Piet zwart te laten zijn door een paar vegen op het gezicht. Iedereen blij. Weg met het kroeshaar, de roden lippen en het Surinaamse accent. Zoals eerder al gedaan werd,
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat jij je vrijheid hebt om Groene Pieten op te voeren bij een Sinterklaas feest net zoals ik mijn vrijheid hebt om Zwarte Pieten op te voeren.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
je zet mij aan de kant die de figuur zwarte piet wilt verbieden ?
daar weet ik niks van hoor...
het is een kinderfeest. Het zou interessanter zijn om te weten hoeveel % vd gezinnen het viert, al dan niet in familieverband. Mijn opa's en oma's zijn begin 80 en vieren het ook niet meer. Maar mijn broers/zussen wel (en ook elk jaar met al onze gezinnen samen).quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:13 schreef Joanne35 het volgende:
Opvallend feitje: Slechts 60 a 65 procent vierde Sinterklaas in 2001? Dat is niet eens zo'n hele dikke meerderheid van de bevolking. Heb er ook even een TNS Nipo onderzoek uit 2009 bijgehaald, en in 2006 bleek dat aantal weer gezakt te zijn tot 50%. Daarna is het weer licht gestegen tot 55%.
Kan je het nog wel een volksfeest noemen als bijna de helft van het volk het niet eens viert?
Dat bedoel ik, je weet niet eens dat Zwarte Piet vroeger vaak een Surinaams accent had.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:17 schreef Morendo het volgende:
[..]
Maar waarom? En welk Surinaams accent?
Maar je ziet niet de stapels racistische reacties in dit soort topics, tweets, fbposts etc ?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:09 schreef Platina het volgende:
Dus Quincy Gario, mocht je mee lezen, stap eens uit die slachtofferrol en stop eens met de racist uit te hangen.
Bron graag.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:19 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, je weet niet eens dat Zwarte Piet vroeger vaak een Surinaams accent had.
volwassenen doen het voor de kinderen. Velen doen het niet meer voor en met andere volwassenen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:18 schreef poemojn het volgende:
[..]
het is een kinderfeest. Het zou interessanter zijn om te weten hoeveel % vd gezinnen het viert, al dan niet in familieverband. Mijn opa's en oma's zijn begin 80 en vieren het ook niet meer. Maar mijn broers/zussen wel (en ook elk jaar met al onze gezinnen samen).
Wat is er dan mis mee dat Zwarte Piet zwart is? Waarom mag dat nietquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:15 schreef gelly het volgende:
[..]
En dat is ook een kwestie van aanpassing geweest. Om het racistische element van een negerknecht weg te poetsen. De volgende stap is simpelweg om Zwarte Piet zwart te laten zijn door een paar vegen op het gezicht. Iedereen blij. Weg met het kroeshaar, de roden lippen en het Surinaamse accent. Zoals eerder al gedaan werd,
Ik heb geen enkel probleem om je gelijk te geven m.b.t. racistische reacties. Die heb je nou eenmaal en die hebben op zich initieel GEEN relatie tot Zwarte Piet maar zijn meer een onderdeel van het gedachtegoed van de persoon die zo reageert.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar je ziet niet de stapels racistische reacties in dit soort topics, tweets, fbposts etc ?
Als je dat niet ziet dan is je analyse dat Quincy een racist is nogal onbetrouwbaar geworden.
quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:09 schreef Platina het volgende:
Waarom wordt Zwarte Piet nou eigenlijk als racistisch beschouwd? Omdat hij zwart is, met dikke rode lippen en kroeshaar? Omdat hij als knecht benoemd wordt?
Maar als je aan 100 Nederlanders vraagt waarom Zwarte Piet zwart is dan zeggen ze dat hij zwart is vanwege het roet van de schoorsteen. Over de lippen en het haar denken we niet eens na, we benoemen dat niet eens als een karikatuur omdat de 'blackface' ons niks zegt, dat leeft in Amerika maar hier zeker niet (meer).
Een knecht is gewoon een benaming voor werkgever. Misschien heeft het vroeger een negatieve klank gehad maar die is nu verdwenen. Dus we hebben een blanke man met een baard die geholpen wordt door goedlachse zwart gekleurde knechten.
Wat is daar nu racistisch aan? Is het racistisch als een zwarte man met een baard geholpen wordt door goedlachse witte knechten?
Het enige racistische in deze hele discussie is de slachtofferrol van 'gekleurde' mensen. Zij manoeuvreren zichzelf in deze rol. Omdat zwarte mensen een witte mens ondersteunen is het zogenaamd racistisch. En zolang zij racisme zien in deze normale gang van zaken zal er ook racisme blijven bestaan, zolang zij zichzelf niet als gelijk zien aan 'witte' mensen zal er racisme bestaan.
Denk er maar eens over na, als een blanke een blanke baas helpt is er niks aan de hand. Als een zwarte een blanke baas helpt is het opeens racistisch, simpelweg omdat de racisme roepers zelf racistisch zijn omdat ze niet accepteren dat zwarten en blanken gelijk zijn aan elkaar.
Dus Quincy Gario, mocht je mee lezen, stap eens uit die slachtofferrol en stop eens met de racist uit te hangen.
Ja... gelukkig maar. Dan zijn we het eens.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:18 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat jij je vrijheid hebt om Groene Pieten op te voeren bij een Sinterklaas feest net zoals ik mijn vrijheid hebt om Zwarte Pieten op te voeren.
Hey swa, jij niet zo moeten zeuren.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
hiero...
wel meerdere keren meegemaakt
Ik doe niet aan twitter, mijn facebook is vrij van Zwarte Piet onzin en de racistische reacties in dit topic ga ik geen aandacht aan besteden.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar je ziet niet de stapels racistische reacties in dit soort topics, tweets, fbposts etc ?
Als je dat niet ziet dan is je analyse dat Quincy een racist is nogal onbetrouwbaar geworden.
Jij vroeg toch naar een bron?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:23 schreef Morendo het volgende:
[..]
Hey swa, jij niet zo moeten zeuren.
Omdat jij die reacties niet ziet in deze hele discussie .quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:25 schreef Platina het volgende:
[..]
Ik doe niet aan twitter, mijn facebook is vrij van Zwarte Piet onzin en de racistische reacties in dit topic ga ik geen aandacht aan besteden.
Dan vraag ik mij wel af waarom mijn analyse opeens onbetrouwbaar is geworden?
quote:Het enige racistische in deze hele discussie is de slachtofferrol van 'gekleurde' mensen.
Ergens heeft platina wel gelijk. Mijn mening is dat het eerder intolerantie is dan racisme van Quincy.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Omdat jij die reacties niet ziet in deze hele discussie .
Je negeert dat mensen zich niet prettig voelen bij die imitaties van hunzelf en hun familie en je verdoemt hen tot racist .
wat je schreef:
[..]
Zo zwart als Zwarte Piet is zijn (bij benadering) alleen afrikanen in de regio Nigeria/Kameroen/Ivoorkust etc, (een beetje west/midden Afrika) en dan nog is Zwarte Piet daar een slechte imitatie van. Zwarte Piet zou ook gelijken op de 'Moren'. Maar de 'Moren' waren Noord Afrikanen, en volgens mijn zijn die niet zo zwart...quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:35 schreef Platina het volgende:
Welke imitaties? Waarom is de huidige Zwarte Piet een imitatie van een 'zwarte', behalve het simpele feit dat hij zwart is? Wat is daar mis mee? Waarom moet hij per se blank of groen of iets zijn?
Ze zijn inderdaad ook racist als ze zich niet prettig voelen bij het feit dat een zwart iemand de knecht is van een blank iemand.
Overigens vraag ik me af waarom zoveel Surinamers aan het klagen zijn over Zwarte Piet, ze lijken er niet eens op. Wat een ramp trouwens als je door een klein kindje Zwarte Piet genoemd wordt (een positieve associatie!), ieder weldenkend mens zou daar alleen maar om lachen en eventueel het kind corrigeren.
Valt ook wat op af te dingen natuurlijk.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:39 schreef Montagui het volgende:
maar volgens de VN regels is het bestempelen van 'een volk/natie/groepering' al wel racisme.
Uiteraard. Het is maar om wat tegemoet te komen he.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:47 schreef Morendo het volgende:
[..]
Valt ook wat op af te dingen natuurlijk.
Je gaat toch niet ontkennen dat men al 160 jaar zwarte piet ziet als een neger?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:35 schreef Platina het volgende:
Welke imitaties? Waarom is de huidige Zwarte Piet een imitatie van een 'zwarte', behalve het simpele feit dat hij zwart is? Wat is daar mis mee? Waarom moet hij per se blank of groen of iets zijn?
Als men die relatie als een verheerlijking ziet van het onderdrukken van zwarte mensen dan is het logisch dat men zich niet prettig voelt. Ik zie het niet als een verheerlijking, maar ik vind wel dat je mensen serieus moet nemen en niet agressief tot in het racistische afzeiken ( wat jij ontkent dat dit in deze discussies vaak gebeurt)quote:Ze zijn inderdaad ook racist als ze zich niet prettig voelen bij het feit dat een zwart iemand de knecht is van een blank iemand.
Goeie vraag.. wat denk je?quote:Overigens vraag ik me af waarom zoveel Surinamers aan het klagen zijn over Zwarte Piet, ze lijken er niet eens op.
Mensen voelen zich apart gezet, niet erkend als normaal mens. Belachelijk gemaakt door een kind.quote:Wat een ramp trouwens als je door een klein kindje Zwarte Piet genoemd wordt (een positieve associatie!), ieder weldenkend mens zou daar alleen maar om lachen en eventueel het kind corrigeren.
kan toch, zwarte hobbits en ewoks.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 20:23 schreef Grouch het volgende:
[..]
Maar ik wil nog steeds Sinterklaas en zijn HobbitsEn het jaar daarop Sinterklaas en zijn Ewoks.
quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:51 schreef Montagui het volgende:
[..]
Uiteraard. Het is maar om wat tegemoet te komen he.
De anti Zwarte Pieten Brigade mogen aanhalen wat ze willen. Feit is dat Zwarte Piet geen racisme IS.
Zei je iets..?? ;-)quote:Daar wordt aan de deur geklopt, zacht geklopt, hard geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt, wie zou dat zijn
Wees maar gerust mijn kind, ik ben een goede vriend
Want al ben ik zwart >> als << roet, 'k meen het toch goed
Daar wordt aan de deur geklopt, zacht geklopt, hard geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt, wie zou dat zijn
Wees maar gerust mijn kind, ik ben een goede vriend
Want al ben ik zwart >> als << roet, 'k meen het toch goed
Na een opmerking van een kleuter? Nee dat begrijp ik inderdaad niet en ik hou m'n hart vast of die mensen het dan in de grote boze mensen wereld gaan redden.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 01:32 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Mensen voelen zich apart gezet, niet erkend als normaal mens. Belachelijk gemaakt door een kind.
Tuurlijk... probeer ermee te lachen. Het is maar een kind.
Maar leuk is het niet voor velen.
Dat zal je toch niet begrijpen, vrees ik.
huhuquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 05:19 schreef Poolbal het volgende:
Je leest her en der ook posts van mensen van niet Nederlandse afkomst die niet als een mongool behandeld willen worden, maar als volwaardig mens.
watquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 05:24 schreef Poolbal het volgende:
Racisme op de arbeidsmarkt bestrijden = legit
Ieder klein aspect dat misschien (eventueel) ervoor zorgt dat de kans bestaat dat iemand zich gekwetst voelt weghalen = de ander als een soort zwakkeling behandelen
Man stel je wat aanquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 05:24 schreef Poolbal het volgende:
Racisme op de arbeidsmarkt bestrijden = legit
Ieder klein aspect dat misschien (eventueel) ervoor zorgt dat de kans bestaat dat iemand zich gekwetst voelt weghalen = de ander als een soort zwakkeling behandelen
edit: en dat tweede is bijna een soort contradictio in terminis: het is hier voorin de bus zó racistisch dat je beter achterin de bus kan gaan zitten.
Ik weet niet of ze meelezen, maar mijn tip is om ook eens te kijken naar de discriminatie en uitbuiting van buitenlandse arbeiders in het Midden-Oosten. Of fabrieken van Westerse aandeelhouders in Azië, de textielsector bijvoorbeeld. Plantages in zuid- en midden Amerika.quote:
quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 05:07 schreef Poolbal het volgende:
[..]
Ik las trouwens dat in de Bijlmer Kenianen door Surinamers voor apen worden uitgemaakt. Is daar al een minstens zo felle actiegroep voor opgericht? Of is dat racisme van het soort dat zó racistisch is dat we ons er maar liever niet mee bezig houden? Of vinden ze dat soort racisme geen probleem omdat ze het zelf bezigen?
Wat maakt het uit of hij zwart is, hij moet nou eenmaal een kleur hebben en er is voor zwart gekozen. Gaan we straks ook klagen dat de kerstman blank is?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 01:32 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je gaat toch niet ontkennen dat men al 160 jaar zwarte piet ziet als een neger?
Zo was hij ook bedoeld in de eerste tekeningen van Schenkman.
Waarom moet hij perse zwart zijn ?
Waarom niet blank, getint, ?
Ik ontken nergens dat mensen andere tot in het racistische afzeiken, dus hoe je daar aan komt.quote:[..]
Als men die relatie als een verheerlijking ziet van het onderdrukken van zwarte mensen dan is het logisch dat men zich niet prettig voelt. Ik zie het niet als een verheerlijking, maar ik vind wel dat je mensen serieus moet nemen en niet agressief tot in het racistische afzeiken ( wat jij ontkent dat dit in deze discussies vaak gebeurt)
En ik vind ook dat je wel heel gemakkelijk bent in het plakken van het etiketje racisme. Iets wat je een zekere groep verwijt.
Omdat ze in het verleden leven en niet het heden?quote:[..]
Goeie vraag.. wat denk je?
Niet erkend als normaal mens? Kom op zeg, alleen omdat een folkslore figuur 'dezelfde' huidskleur heeft? En waarom zijn ze apart gezet, omdat zij niet op een paard met staf rondrijden maar moeten lopen?quote:[..]
Mensen voelen zich apart gezet, niet erkend als normaal mens. Belachelijk gemaakt door een kind.
Tuurlijk... probeer ermee te lachen. Het is maar een kind.
Maar leuk is het niet voor velen.
Dat zal je toch niet begrijpen, vrees ik.
Het politiseren van een nationale traditie heeft maar een doel, macht. Want door Sinterklaas en/of Zwarte Piet aan te vallen gaan miljoenen (vooral blanken) er emotioneel op reageren, zich ertegen verzetten (dit zorgt voor die miljoenen hun organisatie) en als de politiek het ook nog op de agenda gaat zetten kan die er een politieke slag uit slaan (veel uit die mljoenen op de hand krijgen) Er zit niets anders achter dan macht, want er zijn hier al meer dan vijftig jaar mensen van Afrikaanse afkomst. Het is puur deze tijd met opkomst 'nationalisme' (sp en pvv zijn beide anti EU dus nationalistisch) in de politiek dat dit onderwerp wordt aangehaald (deel #10) Racisme is collectivisme, en ook nog eens selectief, want het gaat altijd om blank en zwart, altijd het stekste contrast wat naar voren komt als het om racisme draait. Geel en mocca bestaat niet in de politiek, alleen blank en zwart, want het draait om organisatie en macht (het gaat de laatste dertien jaar telkens om de grootste groepen, christendom, islam, zwart en/of blank, dit zijn de vier grootste religieuze en etnische groepen)quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 16:18 schreef Sunshineboy91 het volgende:
Maar wij zijn niet de eigenaar van een nationale traditie.
het sinterklaasfeest dat jij wil bevriezen is in essentie alleen maar uit sinterklaas en pakjesavond. Zwarte piet is er door een schrijver en de media van de 19e en begin 20e eeuw bij bedacht, en zo 'vastgelegd' zijn die dus niet. Unesco gaat om de erkenning en voortbestaan van folklore, niet om deze traditie te bevriezen in een versie anno 2013. Zo veel effect van een unesco erkenning zou ik dus maar niet verwachten.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 23:15 schreef Sunshineboy91 het volgende:
[..]
dat je niet zomaar drastische wijzigingen mag doorvoeren. Bekijk het als de pyramide's die op de wereld erfgoedlijst staan. Die mag je ook niet zomaar verbouwen.
quote:...the Dutch celebration of Black Pete, also known as 'Swarte Piet', which … precedes and accompanies the celebration of Santa Claus.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-knecht-zwarte-piet/
Volgende stap is herstelbetaling voor Suriname en daarna moet de Sint een vrouw worden.quote:Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
Persoon A: "We stelen van die tata's."quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 10:34 schreef Bombshell het volgende:
Ik werd weleens tata (kaaskop) genoemd door surinamers. Dus eerst even naar jezelf kijken voordat er met het vingertje wordt gewezen.
Oké, ik heb er best begrip voor dat je je gediscrimineerd voelt door de zwarte piet, en vind het niet geheel onlogisch dat het hele gebeuren ter discussie staat maar het is toch jammer dat er weer zo nodig geld bij moet komen kijkenquote:De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
Dus het gaat om geld. Dat is nog eens een surprise.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 10:25 schreef yvonne het volgende:
Dit heb ik van de week ook al een paar keer op Radio 1 gehoord en nu zie het weer, gaat het niet gewoon om het laatste ( dikgedrukte)?
[..]
Volgende stap is herstelbetaling voor Suriname en daarna moet de Sint een vrouw worden.
Nee, het is al voordat er geld bijkomt jammer.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 10:40 schreef kittenszijnfuckingnice het volgende:
[..]
Oké, ik heb er best begrip voor dat je je gediscrimineerd voelt door de zwarte piet, en vind het niet geheel onlogisch dat het hele gebeuren ter discussie staat maar het is toch jammer dat er weer zo nodig geld bij moet komen kijken
Mja goed, ik heb niet echt de behoefte om daar verder over in discussie te gaan maar dat geld schiet me wel even in het verkeerde keelgat.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 10:42 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Nee, het is al voordat er geld bijkomt jammer.
Die mensen horen hier niet thuis, dit zijn mensen die keer op keer op keer op keer iedere mogelijkheid aangrijpen om hun normen en waarden door te drijven. Omdat wij "multiculti" willen zijn houden we zoveel mogelijk rekening met ze, maar worden we uiteindelijk omver gelopen.
Iedereen heeft de vrijheid om thuis te doen wat hij/zij wil. Maar een minderheid die huilie huilie doet over iets wat echt dikke onzin is moet gewoon hun zin niet krijgen.
Dit soort reacties vind ik trouwens tekenend. Op de inhoud kan men het niet winnen dus wordt er maar een grap gemaakt over de heel valide reacties van het gros van de mensen. Men heeft duidelijk geen argumenten in handen om te kunnen bewijzen dat sinterklaas echt een racistisch feest is.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 16:19 schreef Grouch het volgende:
En omdat 3x scheepsrecht is
[ afbeelding ]
De prijs is dit keer een pop met vlechtjes in het haar. Go !
Ah joh dat hoeft toch niet. Het is een blanke vent die geholpen wordt door zwarte mensen, dus dan moet het wel racistisch zijn.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 10:54 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dit soort reacties vind ik trouwens tekenend. Op de inhoud kan men het niet winnen dus wordt er maar een grap gemaakt over de heel valide reacties van het gros van de mensen. Men heeft duidelijk geen argumenten in handen om te kunnen bewijzen dat sinterklaas echt een racistisch feest is.
Noot: volgens het artikel van Jef de Jager wat hier al een paar keer gepost is is "Pieter-me-knecht" minstens een paar decennia ouder dan Schenkman; en stelt het idd een neger voor.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 01:32 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je gaat toch niet ontkennen dat men al 160 jaar zwarte piet ziet als een neger?
Zo was hij ook bedoeld in de eerste tekeningen van Schenkman.
http://nos.nl/artikel/564253-vn-onderzoekt-zwarte-piet.htmlquote:VN onderzoekt Zwarte Piet
De Verenigde Naties doen onderzoek naar Zwarte Piet. Een commissie onder verantwoordelijkheid van de Hoge Commissaris voor de Mensenrechten bekijkt of de knecht van Sinterklaas een racistisch stereotype is, meldt NRC Handelsblad.
Het dagblad heeft een brief (pdf) van vier VN-rapporteurs gepubliceerd die zich bezighouden met mensenrechten, culturele rechten, minderhedenrechten en racisme. De brief is gericht aan de Nederlandse regering en is gedateerd op 17 januari.
UNESCO
In de brief staat dat de rapporteurs informatie hadden gekregen dat de traditie van Sinterklaas in de kern racistisch is en dat het beeld van Afrikanen als tweederangs burgers wordt bevestigd door de "domkop en knecht" Zwarte Piet.
Verder stellen de VN-rapporteurs dat het sinterklaasfeest niet op de UNESCO-lijst van immaterieel erfgoed mag, als de "betrokken gemeenschappen" er niet mee instemmen.
In een antwoord aan de rapporteurs schrijft de Nederlandse VN-ambassadeur in Genève Roderick van Schreven op 10 juli dat Nederland geen plannen heeft om het sinterklaasfeest voor te dragen voor de UNESCO-lijst. Ook dit stuk is gepubliceerd door NRC Handelsblad.
Publieke discussie
Verder staat in het antwoord dat de Nederlandse regering Sinterklaas beschouwt als "traditioneel kinderfeest" en ervan op de hoogte is dat "Zwarte Piet soms onderwerp van publieke discussie is".
Eind volgende maand bespreken de VN-rapporteurs het Nederlandse antwoord, meldt NRC.
Zo en nu is het klaar.twitter:BaukeMollema twitterde op zaterdag 19-10-2013 om 10:31:19Wat een belachelijk onderzoek van de VN naar Zwarte Piet! Sint en Zwarte Piet horen gewoon bij Nederland. ZeurPieten zijn het! reageer retweet
Tering zegquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:04 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/564253-vn-onderzoekt-zwarte-piet.html
Mag ik dan ook een lijst inleveren met bepaalde mensen en groeperingen in dit land waar IK mij al jarenlang aan irriteer en aanstoot aan neem?
Debiel gedoe.
De kerstman mag dan ook geen KLEINE hulpjes meer hebben? Is een belediging voor lilliputters?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 10:25 schreef yvonne het volgende:
Dit heb ik van de week ook al een paar keer op Radio 1 gehoord en nu zie het weer, gaat het niet gewoon om het laatste ( dikgedrukte)?
[..]
Volgende stap is herstelbetaling voor Suriname en daarna moet de Sint een vrouw worden.
Wat een kolder dit. Net alsof dit de Nederlanders zal beletten om het feest thuis gewoon op de normale manier te vieren, dus gewoon met Zwarte Piet.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:04 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/564253-vn-onderzoekt-zwarte-piet.html
Mag ik dan ook een lijst inleveren met bepaalde mensen en groeperingen in dit land waar IK mij al jarenlang aan irriteer en aanstoot aan neem?
Debiel gedoe.
Ach, niks nieuws toch. Zíj komen hier wonen, dus wíj moeten ons maar aanpassen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:07 schreef Dr.Mikey het volgende:
Ik blijf het apart vinden dat mensen die hier als Immigrant naartoe zijn gekomen nu lopen te klagen en dingen willen veranderen.
ach, toen wij daar gingen wonen, moesten zij zich ook een beetje aanpassen aan ons.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:19 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Ach, niks nieuws toch. Zíj komen hier wonen, dus wíj moeten ons maar aanpassen.
Nee, dat soort opmerkingen helpen. Tering, zeg.quote:
Praktisch iedereen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:23 schreef kurk_droog het volgende:
Kan de regering niet gewoon even 1x zeggen dat dit nooit zal veranderen. Zwarte piet hoort bij het feest. Als klein kind vond ik de zwarte pieten juist nog gaver dan de Sint zelf altijd
En wat dan nog? Wie zeg dat ik dat wel goedkeur?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:24 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ach, toen wij daar gingen wonen, moesten zij zich ook een beetje aanpassen aan ons.
Jij bent niet bekend met wat voor mensen er in de VN zitten, kennelijk.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:30 schreef Sunshineboy91 het volgende:
Het zal uiteindelijk erop uitkomen dat het GEEN racisme is en ik wil daar best een kratje hertog-jan op zetten
Mwah misschien, ben wel vrij zeker van mn zaakquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:31 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Jij bent niet bekend met wat voor mensen er in de VN zitten, kennelijk.
"Blackface is niet racistisch".quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:30 schreef Sunshineboy91 het volgende:
Het zal uiteindelijk erop uitkomen dat het GEEN racisme is en ik wil daar best een kratje hertog-jan op zetten
Ik ben 99,99% zekerquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:35 schreef Grouch het volgende:
[..]
"Blackface is niet racistisch".
Yeah. Succes. De VS alleen al gaat iedere conclusie in die richting veto-en.
En met z'n duizenden lilliputter-slaven die in een embarmelijke kou speelgoed moeten makenquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:35 schreef kawotski het volgende:
Als dit negatief uitpakt voor Black Pete dan klaag ik Santa Clause aan.. de dierenbeul..
Blackface is pas racistisch als het met iets negatiefs wordt gecombineerd, zoals dom gedrag van de figuur die een blackface heeft. Anders is het ook racisme als iemand zich als bv Chinees verkleedt met carnaval.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:35 schreef Grouch het volgende:
[..]
"Blackface is niet racistisch".
Yeah. Succes. De VS alleen al gaat iedere conclusie in die richting veto-en.
Dat zwarte Piet niet racistisch is ? Oh zeker.quote:
Is het racistisch ja? Waarom is het niet als dusdanig door de rechter opgemerkt?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:40 schreef Grouch het volgende:
[..]
Dat zwarte Piet niet racistisch is ? Oh zeker.
Dat de VN het politiek gezien kan maken dat te zeggen ? Ietwat twijfelachtig. Blackface ligt gevoelig.
Ik weet vrij zeker dat ze met een uitspraak zullen komen in de trant van: "Het is begrijpelijk dat mensen die beledigend vinden en het heeft racistische trekken. We raden het aan dit te veranderen."quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:32 schreef Sunshineboy91 het volgende:
[..]
Mwah misschien, ben wel vrij zeker van mn zaak
Het erge is dat je dan burgemeester en die flut organisatie niet gewoon hard hoort zeggen dat het een Nederlandse traditie is wat nooit zal veranderen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:46 schreef Sunshineboy91 het volgende:
ie 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
Er waren ook blanke slaven mag ik nu ook geld eisen bij iemand?Fucking triest dit. Echt het lijkt wel surrealistisch.
Tot 20 jaar geleden WAS Piet een imbeciel. 1+1 =3 ring any bells ? En tot 10 jaar geleden sprak hij gebroken Nederlands met een Surinaams accent. Amsterdam heeft toen zelfs een speciale gemeentelijke verordening opgesteld om dat te verbieden nadat de hoeveelheid klachten te groot werd.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:40 schreef Fascination het volgende:
[..]
Blackface is pas racistisch als het met iets negatiefs wordt gecombineerd, zoals dom gedrag van de figuur die een blackface heeft. Anders is het ook racisme als iemand zich als bv Chinees verkleedt met carnaval.
Gaan ze nog om geld schooien ook nogquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:48 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Het erge is dat je dan burgemeester en die flut organisatie niet gewoon hard hoort zeggen dat het een Nederlandse traditie is wat nooit zal veranderen.
Nee, want blanken hebben niet het monopolie op verdriet.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:46 schreef Sunshineboy91 het volgende:
ie 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
Er waren ook blanke slaven mag ik nu ook geld eisen bij iemand?Fucking triest dit. Echt het lijkt wel surrealistisch.
Uit nrc:quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:32 schreef Hathor het volgende:
De VN bemoeit zich er ook al mee......
Typische blakkoe's. Altijd naar geld vissen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:49 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Uit nrc:
'Een van hen [de VN-rapporteurs], de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shephard, gaat eerst naar Suriname om met de commissie voor herstelbetalingen te spreken. Financiële genoegdoening voor de slavernij moet in de discussie worden betrokken, zegt zij telefonisch.'
Het maakt wel duidelijk hoe populair Sinterklaas en zwarte Piet zijn. Iedereen valt over elkaar om dat duo te verdedigen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:48 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Jezus, deeltje 10 ondertussen al?
quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:49 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Uit nrc:
'Een van hen [de VN-rapporteurs], de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shephard, gaat eerst naar Suriname om met de commissie voor herstelbetalingen te spreken. Financiële genoegdoening voor de slavernij moet in de discussie worden betrokken, zegt zij telefonisch.'
Dit.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:51 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het maakt wel duidelijk hoe populair Sinterklaas en zwarte Piet zijn. Iedereen valt over elkaar om dat duo te verdedigen.![]()
Kunnen we nu eindelijk ook eens paal en perk stellen aan het vieren van dat achterlijke verAmerikaniseerde kerstfeest? Dat is on-Nederlands!
Ja, precies, dat is dus inmiddels niet meer het geval. De claim dat zwarte piet racistisch is, is dus achterhaald.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:48 schreef Grouch het volgende:
[..]
Tot 20 jaar geleden WAS Piet een imbeciel. 1+1 =3 ring any bells ? En tot 10 jaar geleden sprak hij gebroken Nederlands met een Surinaams accent. Amsterdam heeft toen zelfs een speciale gemeentelijke verordening opgesteld om dat te verbieden nadat de hoeveelheid klachten te groot werd.
Inmiddels is hij echter idd een intelligent figuur met vele positieve kwaliteiten die voor de bijna seniele sint zorgt. Maarja. De klagers zijn allemaal niet van de huidige kindergeneratie.
Krijgen wij dan ook een financiële genoegdoening voor het telkens moeten aanhoren van dit gejank?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:49 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Uit nrc:
'Een van hen [de VN-rapporteurs], de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shephard, gaat eerst naar Suriname om met de commissie voor herstelbetalingen te spreken. Financiële genoegdoening voor de slavernij moet in de discussie worden betrokken, zegt zij telefonisch.'
quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:49 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Uit nrc:
'Een van hen [de VN-rapporteurs], de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shephard, gaat eerst naar Suriname om met de commissie voor herstelbetalingen te spreken. Financiële genoegdoening voor de slavernij moet in de discussie worden betrokken, zegt zij telefonisch.'
Klopt. Maar in de rest van de wereld is blackface net zo'n beladen symbool als de swastika - zeker in de VS en in mindere mate in het Verenigd Koninkrijk.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:52 schreef Fascination het volgende:
[..]
Ja, precies, dat is dus inmiddels niet meer het geval. De claim dat zwarte piet racistisch is, is dus achterhaald.
Dat kleine beetje cultuur wat nog overblijft moeten we koesteren....quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:51 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het maakt wel duidelijk hoe populair Sinterklaas en zwarte Piet zijn. Iedereen valt over elkaar om dat duo te verdedigen.![]()
Nederlandse cultuur is white guilt.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:54 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Dat kleine beetje cultuur wat nog overblijft moeten we koesteren....
Krijgen we witte chocolade pieten zeker?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:53 schreef DrMabuse het volgende:
RACISTISCHE PROPAGANDA!!!!
Maskers , kleding , kleurboeken , kleurplaten, schmink , poppen , posters , kaarten , films , winkel versiering etc, etc.
Zal dus ook allemaal moeten verdwijnen....allemaal duidelijk racistisch...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Money, money, money.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:49 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Uit nrc:
'Een van hen [de VN-rapporteurs], de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shephard, gaat eerst naar Suriname om met de commissie voor herstelbetalingen te spreken. Financiële genoegdoening voor de slavernij moet in de discussie worden betrokken, zegt zij telefonisch.'
Mag hopen dat de VN haar besluit niet louter baseert op sentiment.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:54 schreef Grouch het volgende:
[..]
Klopt. Maar in de rest van de wereld is blackface net zo'n beladen symbool als de swastika - zeker in de VS en in mindere mate in het Verenigd Koninkrijk.
Die subtiele nuance gaat daar dus waarschijnlijk geen gehoor vinden bij de VN.
Dom ook. Geld vragen aan een land dat miljarden moet bezuinigen per jaar.quote:
quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:36 schreef bijdehand het volgende:
[..]
En met z'n duizenden lilliputter-slaven die in een embarmelijke kou speelgoed moeten maken
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |