NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
en rooie pieten hebben geen ziel 
wat blijft er dan nog over
wat blijft er dan nog over
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, ik zie voornamelijk bij de tegenstanders een "en toch is Zwarte Piet een Slaaf! En ik hoef daar geen bewijs voor te leveren!" houding. En dat maakt het vrijwel onmogelijk een normale normale discussie te voeren.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 18:19 schreef Grouch het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook "in beginsel niets". Zwarte Piet is an sich niet racistisch. Wel op meerdere punten beledigend; maar vrijwel alles in het leven is wel beledigend voor iemand.
De reacties op bezwaren tegen zwarte piet neigen echter wel degelijk steeds meer richting racisme, vreemdelingenhaat en intolerantie. Blijkbaar zaten die dingen dit jaar in de zak.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
naja dat er malle racisten op de discussie afkomen lijkt me geen reden om de zeurpieten maar hun zin te geven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
bovendien is en blijft het een kinderfeestje
zodra er een paar 1000 negerkindertjes van moet huilen vind ik het ook zielig maar ik zie het niet gebeuren tenzij iemand ze over de holocaust begint te vertellen
zodra er een paar 1000 negerkindertjes van moet huilen vind ik het ook zielig maar ik zie het niet gebeuren tenzij iemand ze over de holocaust begint te vertellen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
gelukkig zeiden zowel dat artikeltje als de minister president vandaag, dat het wegdoen van zwarte piet niet aan de orde is.
maar dus misschine wel zn uiterlijk aanpassen, zodat ie die typische neger kenmerken niet meer heeft.
was all i ever wanted... misschien is er toch nog hoop voor het nederlandse volk.
maar dus misschine wel zn uiterlijk aanpassen, zodat ie die typische neger kenmerken niet meer heeft.
was all i ever wanted... misschien is er toch nog hoop voor het nederlandse volk.
Of Sint zwart haar geven en zwart schminken. En dan met gouden kettingen ipv een staf.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Misschien moeten we gewoon wat marsepein sturen naar Afrika in december?quote:
bovendien is en blijft het een kinderfeestje
zodra er een paar 1000 negerkindertjes van moet huilen vind ik het ook zielig maar ik zie het niet gebeuren tenzij iemand ze over de holocaust begint te vertellen
I´m back.
Waarschijnlijk kunnen ze werkelijk niet bevatten hoe iemand het probleem "niet kan zien". Zoals al eerder gezegd is dat voor hen net zo iets als iemand die hakenkruizen voor een groep Joden heen en weer gaat zwaaien, waarna heel Nederland roept dat daar niets mis mee is en ze er niet over moeten zeuren. Volstrekt surrealistisch...quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 19:54 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nee, ik zie voornamelijk bij de tegenstanders een "en toch is Zwarte Piet een Slaaf! En ik hoef daar geen bewijs voor te leveren!" houding. En dat maakt het vrijwel onmogelijk een normale normale discussie te voeren.
In hun ogen is het simpel: Piet is een blackface, blackface is fout, klaar. En prima vergelijkbaar met swastikas etc.
En die gedachtegang krijg je er niet uit. Nog niet met 100 roedes
Maakt idd het debat wel nogal lastig - maar dat is geen reden om ze verrot te schelden en duidelijk racistische uitlatingen hun kant op te slingeren.
Maar ik wil nog steeds Sinterklaas en zijn Hobbitsquote:
gelukkig zeiden zowel dat artikeltje als de minister president vandaag, dat het wegdoen van zwarte piet niet aan de orde is.
maar dus misschine wel zn uiterlijk aanpassen, zodat ie die typische neger kenmerken niet meer heeft.
was all i ever wanted... misschien is er toch nog hoop voor het nederlandse volk.
En het jaar daarop Sinterklaas en zijn Ewoks.
Denk ook wel dat die Zwarte Pieten als knecht c.q. slaaf bedoeld waren, toch?quote:
[..]
Waarschijnlijk kunnen ze werkelijk niet bevatten hoe iemand het probleem "niet kan zien". Zoals al eerder gezegd is dat voor hen net zo iets als iemand die hakenkruizen voor een groep Joden heen en weer gaat zwaaien, waarna heel Nederland roept dat daar niets mis mee is en ze er niet over moeten zeuren. Volstrekt surrealistisch...
In hun ogen is het simpel: Piet is een blackface, blackface is fout, klaar. En prima vergelijkbaar met swastikas etc.
En die gedachtegang krijg je er niet uit. Nog niet met 100 roedes
Maakt idd het debat wel nogal lastig - maar dat is geen reden om ze verrot te schelden en duidelijk racistische uitlatingen hun kant op te slingeren.
Alleen die portee heeft het niet meer, het is een oude traditie in Nederland, het geeft niet aan dat zwarte mensen per definitie knecht c.q. slaaf dienen te zijn.... in the face van een door God gegeven wereld...
De godsdienst hebben we toch al lang als achterlijkheid overboord gegooid, er bestaat geen van God gegeven orde...
I´m back.
Of een jaarlijkse TV-show maken, "So you want to be a Piet".. En dan mag iedereen ter wereld die denkt dat ie ongeschminkt Piet kan spelen zich opgeven. De beste Piet wint. De beloning is 40 keer een jaarcontract als Piet met Nederlandse arbeidsvoorwaarden.quote:
[..]
Misschien moeten we gewoon wat marsepein sturen naar Afrika in december?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het woord zelf is niet racistisch. Maar het kan worden gebruikt in een racistische uiting.quote:
Het woord neger is racistisch, maar zet er -oide erachter en ineens is het wel goed
Of het kan worden gebruikt om een te scherp rassenonderscheid te maken. En omdat die emotie van een te scherp rassenonderscheid eraan kleeft ( in het nederlands , ook in het engels) gingen mensen het minder gebruiken.
ik heb niet alle 10 de topics gelezen,maar is deze al gepost?
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Dat wordt dan wel een Sinterklaas zonder zwarte pietquote:
Er is juridisch een mogelijkheid Sinterklaas onaantastbaar te maken:
Het toevoegen van Sinterklaas aan de UNESCO lijst.
(bron)quote:Hoe penibel Zwarte Piet ligt bleek weer eens tijdens een presentatie bij de Unesco in Parijs van belangrijke tradities die als immaterieel erfgoed mondiale bescherming verdienen. Die presentatie vond toevalligerwijs op 5 december 2012 plaats voor het front van de internationale gemeenschap. Sinterklaas was in levenden lijve aanwezig, maar de Nederlandse delegatie had Zwarte Piet nadrukkelijk thuisgelaten, in de verwachting dat zijn verschijning louter onbegrip en ergernis zou opwekken. Dit staaltje hypocrisie illustreert mijn inziens voldoende dat we met deze figuur op het verkeerde spoor zitten.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dat is niet per se nodig als er genoeg petities zijn om dit te wijzigen, ik ben daarover nog aan het zoekenquote:
[..]
Dat wordt dan wel een Sinterklaas zonder zwarte piet
[..]
(bron)
bij de mensen thuis zal zwarte piet gewoon blijven bestaan. Tradities laten zich niet zomaar onderdrukken of afschaffen. Zoek eens op de Reformatie en Sinterklaas.quote:
[..]
Dat wordt dan wel een Sinterklaas zonder zwarte piet
[..]
(bron)
Wat een ontzettend slecht plan zeg. Zo is het toch overduidelijk dat ze verf op hun gezicht hebben? Ziet er totaal niet realistisch uit.
En enkel roetvegen in het gezicht is ook geen oplossing omdat alle anonimiteit dan verdwenen is en kinderen meteen hun oom Henk zullen herkennen.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Inderdaad. Want wat ook de uitkomst is van deze hele Zwarte Piet discussie, de overgrote meerderheid van de Sinterklaasvierders zal Zwarte Piet nog steeds zwart schminken. En dat is hun goed recht.quote:
[..]
bij de mensen thuis zal zwarte piet gewoon blijven bestaan. Tradities laten zich niet zomaar onderdrukken of afschaffen. Zoek eens op de Reformatie en Sinterklaas.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De link van mij die je quote bevat voldoende info daarover. Zoals je weet bestond zwarte piet nog niet tijdens de reformatie. Sterker nog, de fysieke figuur Sinterklaas bestond toen ook nog niet, men vierde het alleen met kadootjes en het zetten van de schoen. Pas rond 1800 verscheen de figuur Sinterklaas ten tonele:quote:
Tradities laten zich niet zomaar onderdrukken of afschaffen. Zoek eens op de Reformatie en Sinterklaas.
Dus wat nou, traditie?quote:De Sint zelf kregen de kinderen nog steeds niet te zien. Omdat hij als pedagogisch middel buitengewoon effectief kon zijn, verscheen hij eerst in volksprenten, rond 1800. Niet veel later moet het verlangen zijn ontstaan hem ook in levenden lijve op te voeren, het liefst tijdens huisbezoek. Het lijkt erop dat de eerste experimenten daarmee niet gelukkig zijn geweest. Men kende tot dusver slechts de Klazen, en in 1831 beschrijft W.A. van Hengel hoe zo'n Klaas er uitzag: 'een gemeenen kluchtspeler', in beestenhuiden gehuld en met 'oogen van Vuur'. Ook in Sint-Nicolaasavond van De Genestet uit 1849 heeft Sinterklaas nog een weinig mondain voorkomen. Hij draagt zijn kleren binnenstebuiten, en: 'Al grommlend in den baard, die afstroomt van zijn kin, Een masker voor 't gelaat - afschuwelijk van kleuren'. Een dergelijke Sint wilde de nette burgerij niet over de vloer hebben.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
ik had hem nog niet gezien iig, maar dat zijn echt leuke pieten! Zwart met schminkfiguurtjes op hun wangen. Zijn daar geen betere foto's van?quote:
ik heb niet alle 10 de topics gelezen,maar is deze al gepost?
Ditis ook een leuke site, over hoe het sinterklaasfeest overal gevierd wordt http://www.stnicholascenter.org/pages/around-the-world/
Met een opvallende afwezige op de Nederlandse paginaquote:
Ditis ook een leuke site, over hoe het sinterklaasfeest overal gevierd wordt http://www.stnicholascenter.org/pages/around-the-world/
Edit: Oh nee, ik kijk niet goed
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Vergelijk en zie de overeenkomsten , het bewijs is er , dit kan geen toeval meer zijn.
De NSB zit er achter!
SSinterklaas = MuSSert.
Zwarte Pieten = Zwarte Soldaten.
De NSB zit er achter!
quote:WIE KOMT ER ALLE JAREN
Wie komt er alle jaren,
Daar heel uit Spanje varen?
Over de grote grote zee,
Sint Nicolaas hoezee!
Wie heeft een zak vol koekjes,
Speelgoed en prentenboekjes?
Wie brengt een zak vol lekkers mee?
Sint Nicolaas hoezee!
quote:NSB
'Hou zee!' was de groetformule die tussen 1933 en 1945 gebruikelijk was binnen de Nationaal-Socialistische Beweging (NSB).
Volgens de binnen de toenmalige NSB geaccepteerde overlevering werd de groet voor het eerst gebruikt door Cees van Geelkerken aan het einde van een toespraak op 27 mei 1933 te IJmuiden. De geschiedschrijving der NSB zegt hierover:
In een vergadering te IJmuiden besluit van Geelkerken zijn toespraak met gestrekten arm en roept de stampvolle zaal toe: Hou Zee! De IJmuidenaren, die door het wonen aan de zee den band met de roemrijke historie hebben bewaard, begrijpen direct de bedoeling. Den groet van De Ruyter en Tromp kennen zij natuurlijk nog, en als één man veert de zaal recht overeind en beantwoordt den spreker eveneens met 'Hou Zee!' In korten tijd gaat het 'Hou Zee!' door alle kringen en groepen der Beweging.[2]
Binnen de NSB ontstond door de jaren heen een eigen cultus rondom de groetformule, die aangaf dat men grote waarde eraan hechtte, ook al omdat men van mening was dat het (her)introduceren van deze als samenbindend beoogde groet als een typerend succes van de NSB beschouwd mocht worden. In de oorlogsjaren werd 'Hou Zee!' de groet waarmee de eigen identiteit werd gehandhaafd - in het bijzonder tegenover de Nederlandsche SS, die zich meer en meer conformeerde aan de gebruiken van de Duitse bezetter. Zo werd ook iets triviaals als de dagelijkse groet een strijdpunt waarin de tweespalt tussen NSB en Nederlandsche SS tot uiting kwam.
De trots die men voelde voor de eigen groet blijkt ook uit de volgende passage:
Het zeggen van den groet moet onze geestdrift vertolken. Hoe vaak hooren we niet de twee woorden op één toon en als één woord uitspreken; vlak en effen, zonder eenigen overtuigden klank. Zoo moet het niet! Onze groet moet krachtig gezegd worden, zonder te schreeuwen. Het 'Hou' iets lager en rustiger van toon, dan het 'zee', dat iets meer nadruk mag hebben. Zóó wordt ons mooie 'Hou Zee!' tot een fieren klank, die onze nog steeds slapende Volksgenooten telkens weer wakker zal schudden, totdat hun oogen blijvend zijn opengegaan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Houzeequote:HOU ZEE!
Houzee, houzee, Hou moedig zee!
Gij leus van onze Vadren,
Stort kracht en moed in d adren:
Het loope tegen, t loope meê,
Houzee, houzee!
Houzee, houzee, In krijg en vreê!
Kamp wakker met de golven,
Wel worstlend nooit bedolven:
Het loope tegen, t loope meê,
Houzee, houzee!
Houzee, houzee, hou krachtig zee!
Wat stormen u omgeven,
Tot God de ziel geheven:
Het loope tegen, t loope mee,
Houzee, houzee!
Houzee, houzee, Hou juichend zee!
Wie dan zijn Vlag moogstrijken,
Ons Neerland zal niet wijken.
Het loope ons tegen, t loope ons mee,
t Houdt zee, t houdt zee!
quote:De Zwarte Soldaten
De strijd is ontbrand,
Verdeeldheid moet weg
In ons schoon Nederland.
Nu zijn wij nog geknecht.
De nieuwe geest breekt baan.
Wij zijn dus paraat.
Laat ‘t eenheidsfront maar slaan,
Wij blijven op de straat.
Kom kameraad,
Toon een daad,
Voor ons volk en land waar het om gaat!
Want wij zijn de zwarte soldaten,
Met Anton Mussert zijn wij in ‘t gevecht.
Daarom zijn wij de zwarte soldaten,
Want wij strijden voor vrijheid en voor recht.
Wij strijden tegen ‘t marxisme,
Rood Front-liberalisme.
Want ons volk moet in vrijheid weer leven,
Dat is onze taak en heilig recht.
Daarom zijn wij de zwarte soldaten,
Met Anton Mussert zijn wij in ‘t gevecht. (laatste couplet 2 maal).
SSinterklaas = MuSSert.
Zwarte Pieten = Zwarte Soldaten.
men was in de middeleeuwen al gewend het sinterklaasfeest met processies te vieren. Daarbij was gebruikelijk dat er toneelspelers op het plein voor de kerk optraden en de verhalen of mythes naspeelden.quote:
[..]
De link van mij die je quote bevat voldoende info daarover. Zoals je weet bestond zwarte piet nog niet tijdens de reformatie. Sterker nog, de fysieke figuur Sinterklaas bestond toen ook nog niet, men vierde het alleen met kadootjes en het zetten van de schoen. Pas rond 1800 verscheen de figuur Sinterklaas ten tonele:
[..]
Dus wat nou, traditie?
Dan wordt het de Iraanse Hadji Firoez, dat moeten we toch ook niet willen met ons allen!quote:
Of Sint zwart haar geven en zwart schminken. En dan met gouden kettingen ipv een staf.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Citaat uit jouw citaat: Dit staaltje hypocrisie illustreert mijn inziens voldoende dat we met deze figuur op het verkeerde spoor zitten.quote:
Dit staaltje hypocrisie illustreert mijn inziens voldoende dat we met deze figuur op het verkeerde spoor zitten.
Dus hypocriet over iets liegen bevestigt dat de leugen waar is?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, alleen dat men dondersgoed beseft dat Piet internationaal omstreden is en niet op de UNESCO lijst zal belanden. Zeker niet als men enige research naar de herkomst doet.quote:
[..]
Citaat uit jouw citaat: Dit staaltje hypocrisie illustreert mijn inziens voldoende dat we met deze figuur op het verkeerde spoor zitten.
Dus hypocriet over iets liegen bevestigt dat de leugen waar is?
Interessante pagina overigens waar dit citaat vandaan komt. De bronvermelding is nogal amateuristisch en de auteur haalt eigen gevolgtrekkingen en verifieerbare feiten herhaaldelijk door elkaar - maar het is wel de meest uitgebreide en gedetailleerde pagina over de geschiedenis van Sint en Piet die ik tot dusver gezien heb.
Die tegen mijn verwachting helaas wel stelt dat Pieter geen moor maar een neger is en daarbij bronnen aanhaalt die ouder zijn dan Schenkman. Het zij zo.
Maar ook
"En Zwarte Piet moeten we volgens Meisen beschouwen als een overwonnen duivel, een van de velen die het tegen Sint Nicolaas hebben afgelegd. Oorspronkelijk was Zwarte Piet geketend en bevatte, zo dacht men, de door hem gedragen zak alle verschrikkingen van de hel. Toen het geloof afnam dat duivels concrete verschijningen waren, werd Piet een knechtje, maar zijn zwartgeblakerde gezicht, zijn kettingen en zijn zak wijzen op zijn duivelse verleden."
Bovendien: http://www.meertens.knaw.(...)ten/sinterklaas.html
"Daarnaast bood de nieuwe viering een alternatief tegen de wilde vormen van sinterklaasvieren die nog op het platteland bestonden: het klaasjagen of sunteklaaslopen. Lawaai makende jongelui trokken potsierlijk verkleed, met onherkenbaar gemaakte zwarte gezichten langs de huizen. Ze vroegen naar stoute kinderen, maakten kinderen bang, strooiden pepernoten en vroegen om geld of lekkers. Eind negentiende, begin twintigste eeuw groeide het verzet tegen dit wilde gedoe dat gezien wordt als een vorm van bedelarij. Daartegenover stelde men de nieuwe beschaafde Sinterklaas."
Onze huidige sint en piet zijn dus ontworpen om bestaande wilde feesten in beschaafde burgerlijke kaders te gieten. Dat de oeroude traditie om het gezicht zwart te maken nu mss niet meer zo burgerlijk of beschaafd is als toen betekent niet dat je van bovenaf opgelegd die tradities gemakkelijk kunt wegnemen.
[ Bericht 23% gewijzigd door poemojn op 18-10-2013 23:12:18 ]
"En Zwarte Piet moeten we volgens Meisen beschouwen als een overwonnen duivel, een van de velen die het tegen Sint Nicolaas hebben afgelegd. Oorspronkelijk was Zwarte Piet geketend en bevatte, zo dacht men, de door hem gedragen zak alle verschrikkingen van de hel. Toen het geloof afnam dat duivels concrete verschijningen waren, werd Piet een knechtje, maar zijn zwartgeblakerde gezicht, zijn kettingen en zijn zak wijzen op zijn duivelse verleden."
Bovendien: http://www.meertens.knaw.(...)ten/sinterklaas.html
"Daarnaast bood de nieuwe viering een alternatief tegen de wilde vormen van sinterklaasvieren die nog op het platteland bestonden: het klaasjagen of sunteklaaslopen. Lawaai makende jongelui trokken potsierlijk verkleed, met onherkenbaar gemaakte zwarte gezichten langs de huizen. Ze vroegen naar stoute kinderen, maakten kinderen bang, strooiden pepernoten en vroegen om geld of lekkers. Eind negentiende, begin twintigste eeuw groeide het verzet tegen dit wilde gedoe dat gezien wordt als een vorm van bedelarij. Daartegenover stelde men de nieuwe beschaafde Sinterklaas."
Onze huidige sint en piet zijn dus ontworpen om bestaande wilde feesten in beschaafde burgerlijke kaders te gieten. Dat de oeroude traditie om het gezicht zwart te maken nu mss niet meer zo burgerlijk of beschaafd is als toen betekent niet dat je van bovenaf opgelegd die tradities gemakkelijk kunt wegnemen.
[ Bericht 23% gewijzigd door poemojn op 18-10-2013 23:12:18 ]
Onaantastbaar ? In welke zin?quote:
Er is juridisch een mogelijkheid Sinterklaas onaantastbaar te maken:
Het toevoegen van Sinterklaas aan de UNESCO lijst.
Het wordt strafbaar om de rol in een groen pak te doen?
Het wordt strafbaar om hem na te spelen of te tekenen zonder baard en met jarretels ?
Dat is een aanslag op Nederlandse tradities, bijv vrije meningsuiting.
Doe maar niet.
Onaantastbaar als het op de UNECO lijst staat als het goed is, ( je kan dan niet zomaar iets wijzigen )quote:
[..]
Onaantastbaar ? In welke zin?
Het wordt strafbaar om de rol in een groen pak te doen?
Het wordt strafbaar om hem na te spelen of te tekenen zonder baard en met jarretels ?
Dat is een aanslag op Nederlandse tradities, bijv vrije meningsuiting.
Doe maar niet.
die edit van jou:
Wat houdt dat in? Die onaantastbaarheid?quote:
[..]
Onaantastbaar als het op de UNECO lijst staat als het goed is, ( je kan dan niet zomaar iets wijzigen )
die edit van jou:
dat je niet zomaar drastische wijzigingen mag doorvoeren. Bekijk het als de pyramide's die op de wereld erfgoedlijst staan. Die mag je ook niet zomaar verbouwen.quote:
[..]
Wat houdt dat in? Die onaantastbaarheid?
Dus vanuit het buitenland gaat men dicteren hoe wij de sint moeten spelen of afbeelden ?quote:
[..]
dat je niet zomaar drastische wijzigingen mag doorvoeren. Bekijk het als de pyramide's die op de wereld erfgoedlijst staan. Die mag je ook niet zomaar verbouwen.
da fingerrrrrrr
Dat bepalen we zelf wel. De vrije meningsuiting laten we niet zo inperken vanuit het buitenland
Eehm nee. Nederland heeft een verdrag omtrent immaterieel erfgoed getekend. Vanuit het OCW wordt dat centraal geregeld, niet internationaal oidquote:
[..]
Dus vanuit het buitenland gaat men dicteren hoe wij de sint moeten spelen of afbeelden ?
da fingerrrrrrr
Dat bepalen we zelf wel. De vrije meningsuiting laten we niet zo inperken vanuit het buitenland
En ik snap niet waarom jouw meningsuiting aangetast zou worden?
Nog meer over de zwarte gezichten bij Sinterklaas: in 1248 werd sint nicolaas gezien als de aanvoerder van de Wilde Jacht.
http://www.nederlandsheidendom.nl/webstek/sinterklaas.pdf
En wikipedia: het dodenleger van de wilde jacht zou model hebben gestaan voor de zwarte pieten. http://nl.wikipedia.org/wiki/Wilde_Jacht
[ Bericht 15% gewijzigd door poemojn op 18-10-2013 23:27:39 ]
http://www.nederlandsheidendom.nl/webstek/sinterklaas.pdf
En wikipedia: het dodenleger van de wilde jacht zou model hebben gestaan voor de zwarte pieten. http://nl.wikipedia.org/wiki/Wilde_Jacht
[ Bericht 15% gewijzigd door poemojn op 18-10-2013 23:27:39 ]
Ik snap dat ook niet hoe men mij wilt verbieden om de sint op een heel ongewone manier uit te beelden. Bijv in een groen pak, met jarretels en zonder baard.quote:
[..]
Eehm nee. Nederland heeft een verdrag omtrent immaterieel erfgoed getekend. Vanuit het OCW wordt dat centraal geregeld, niet internationaal oid
Is dat een drastische wijziging. ? Lijkt mij wel.
Geen weldenkende Nederlandse regering zal mij dat kunnen verbieden.
Sinterklaas intocht is nationaal geregeld en is ook als dusdanig als evenement juridisch geregeld lijkt me? DAT zal dan dus niet gewijzigd worden. Wat jij wilt zal het systeem een rotzorg zijnquote:
[..]
Ik snap dat ook niet hoe men mij wilt verbieden om de sint op een heel ongewone manier uit te beelden. Bijv in een groen pak, met jarretels en zonder baard.
Is dat een drastische wijziging. ? Lijkt mij wel.
Geen weldenkende Nederlandse regering zal mij dat kunnen verbieden.
Mooi dat men zich niet bemoeit met mijn opvattingen van de sint uitbeelden. Zo hoort het ook.quote:
[..]
Sinterklaas intocht is nationaal geregeld en is ook als dusdanig als evenement juridisch geregeld lijkt me? DAT zal dan dus niet gewijzigd worden. Wat jij wilt zal het systeem een rotzorg zijn
Maar nog steeds hartstikke fout dat of van het buitenland of door een Nederlandse wet bepaald wordt dat de sint gespeeld moet worden volgens een zeker concept.
Dat is blotsinnn...
Ik beschouw t als erfgoed wat beschermd moet worden..quote:
[..]
Mooi dat men zich niet bemoeit met mijn opvattingen van de sint uitbeelden. Zo hoort het ook.
Maar nog steeds hartstikke fout dat of van het buitenland of door een Nederlandse wet bepaald wordt dat de sint gespeeld moet worden volgens een zeker concept.
Dat is blotsinnn...
Hoe wil je beschermen?quote:
[..]
Ik beschouw t als erfgoed wat beschermd moet worden..
Met een geldpot sintvieringen financieren? Prima.
De staat moet bepaalde veranderingen in de sintviering verbieden? Dat is waanzin.
Er zijn genoeg sinterklaasvieringen, het zal heus niet illegaal zijn om als rode piet rond te lopen oid!quote:
[..]
Hoe wil je beschermen?
Met een geldpot sintvieringen financieren? Prima.
De staat moet bepaalde veranderingen in de sintviering verbieden? Dat is waanzin.
Oh nee? Hij was anders al bijna verdwenen hoor. Nog een quote van diezelfde pagina:quote:
Onze huidige sint en piet zijn dus ontworpen om bestaande wilde feesten in beschaafde burgerlijke kaders te gieten. Dat de oeroude traditie om het gezicht zwart te maken nu mss niet meer zo burgerlijk of beschaafd is als toen betekent niet dat je van bovenaf opgelegd die tradities gemakkelijk kunt wegnemen.
quote:Bij deze ideologische dreiging voegde zich een praktische. Het was al opgemerkt dat de generatie van tweeverdieners geen zin meer had in bewerkelijke sinterklaassurprises en elkaar liever designspulletjes gaf met Kerstmis, dat in Nederland toch al een 'geeffeest' was geworden sinds werkgevers na de oorlog met kerstgratificaties en kerstpakketten begonnen. De media speelden hierop in door steeds intensiever met Santa Claus op de proppen te komen, die ook een gewenste internationale uitstraling bezat. Naar aanleiding van deze ontwikkelingen schreef NRC-Handelsblad op Sinterklaasavond 1980: 'Het hoge woord moet er maar eens uit: Sinterklaas loopt op zijn laatste benen'. De krant gaf hem nog een jaar of drie, vier. De tekenen wezen inderdaad in die richting. Grootwinkelbedrijven begonnen al met kerstversieringen terwijl Sinterklaas nog in het land was en restaurants en tuincentra sloegen zijn feest zelfs helemaal over.
Een tegenbeweging liet niet lang op zich wachten. De achtergrond hiervan was een groeiend chauvinisme, want Nederland was ongemerkt van een emigratieland in een immigratieland veranderd en het proces van Europese eenwording scheen de nationale identiteit weg te willen poetsen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
wat moet dan wel verboden worden door de overheid ?quote:
[..]
Er zijn genoeg sinterklaasvieringen, het zal heus niet illegaal zijn om als rode piet rond te lopen oid!
Niks wordt verboden. Het aantasten wordt moeilijker! Voor de preciezere regels moet je het verdrag even nalezenquote:
[..]
wat moet dan wel verboden worden door de overheid ?
Lieve Joannequote:
[..]
Oh nee? Hij was anders al bijna verdwenen hoor. Nog een quote van diezelfde pagina:
[..]
Prachtig als er niks verboden wordt.quote:
[..]
Niks wordt verboden. Het aantasten wordt moeilijker! Voor de preciezere regels moet je het verdrag even nalezen
Maar hoe wordt het aantasten dan moeilijker gemaakt ?
Welke non-dwangmiddelen wil je dan ?
ik ben geboren in 1980 en heb het feest altijd gevierd. Echt, het verdwijnt niet zomaar. Heel veel mensen hebben meer gevoel bij Sinterklaas dan bij de Coca Cola kerstman.quote:
[..]
Oh nee? Hij was anders al bijna verdwenen hoor. Nog een quote van diezelfde pagina:
[..]
We kunnen hem ook tot Russisch ambassadeur benoemen ofzo.quote:
Er is juridisch een mogelijkheid Sinterklaas onaantastbaar te maken:
Het toevoegen van Sinterklaas aan de UNESCO lijst.
quote:
[..]
We kunnen hem ook tot Russisch ambassadeur benoemen ofzo.
Sinterklaas op de UNESCO erfgoedlijst....ehm....voor mij hoeft het niet. Het Sinterklaas feest 'an sich' misschien wel, maar omdat Sinterklaas en Zwarte Piet zelf voor meerdere interpretaties uitlegbaar zijn kan je via UNESCO geen Sinterklaas en Zwarte Piet precies definiëren.
Sinterklaas en Zwarte Piet moeten uitlegbaar blijven zoals 'men' dat zelf wil.
Als de één Sinterklaas als bv een slavendrijver wil zien, en de ander Zwarte Piet als een slaaf moeten ze dat zelf weten. Maar diezelfde mensen dienen dan wel te accepteren dat ik (en de meerderheid van de Nederlandse bevolking) Zwarte Piet zwart schmink.
Sinterklaas en Zwarte Piet moeten uitlegbaar blijven zoals 'men' dat zelf wil.
Als de één Sinterklaas als bv een slavendrijver wil zien, en de ander Zwarte Piet als een slaaf moeten ze dat zelf weten. Maar diezelfde mensen dienen dan wel te accepteren dat ik (en de meerderheid van de Nederlandse bevolking) Zwarte Piet zwart schmink.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik denk niet dat je een traditie moet zien in een tijdspanne, maar meer als een gewoonte die generatie op generatie wordt doorgegeven.quote:
[..]
De link van mij die je quote bevat voldoende info daarover. Zoals je weet bestond zwarte piet nog niet tijdens de reformatie. Sterker nog, de fysieke figuur Sinterklaas bestond toen ook nog niet, men vierde het alleen met kadootjes en het zetten van de schoen. Pas rond 1800 verscheen de figuur Sinterklaas ten tonele:
[..]
Dus wat nou, traditie?
Sinterklaas is niet minder traditie dat het 'pas' 200 jaar oud is. Dodenherdenking, bevrijdingsdag en de koninginnendag zijn inmiddels ook gewoon traditie geworden.
Dat jij 200 jaar niet veel vindt zegt natuurlijk helemaal niks.
Waarom wordt Zwarte Piet nou eigenlijk als racistisch beschouwd? Omdat hij zwart is, met dikke rode lippen en kroeshaar? Omdat hij als knecht benoemd wordt?
Maar als je aan 100 Nederlanders vraagt waarom Zwarte Piet zwart is dan zeggen ze dat hij zwart is vanwege het roet van de schoorsteen. Over de lippen en het haar denken we niet eens na, we benoemen dat niet eens als een karikatuur omdat de 'blackface' ons niks zegt, dat leeft in Amerika maar hier zeker niet (meer).
Een knecht is gewoon een benaming voor werkgever. Misschien heeft het vroeger een negatieve klank gehad maar die is nu verdwenen. Dus we hebben een blanke man met een baard die geholpen wordt door goedlachse zwart gekleurde knechten.
Wat is daar nu racistisch aan? Is het racistisch als een zwarte man met een baard geholpen wordt door goedlachse witte knechten?
Het enige racistische in deze hele discussie is de slachtofferrol van 'gekleurde' mensen. Zij manoeuvreren zichzelf in deze rol. Omdat zwarte mensen een witte mens ondersteunen is het zogenaamd racistisch. En zolang zij racisme zien in deze normale gang van zaken zal er ook racisme blijven bestaan, zolang zij zichzelf niet als gelijk zien aan 'witte' mensen zal er racisme bestaan.
Denk er maar eens over na, als een blanke een blanke baas helpt is er niks aan de hand. Als een zwarte een blanke baas helpt is het opeens racistisch, simpelweg omdat de racisme roepers zelf racistisch zijn omdat ze niet accepteren dat zwarten en blanken gelijk zijn aan elkaar.
Dus Quincy Gario, mocht je mee lezen, stap eens uit die slachtofferrol en stop eens met de racist uit te hangen.
Maar als je aan 100 Nederlanders vraagt waarom Zwarte Piet zwart is dan zeggen ze dat hij zwart is vanwege het roet van de schoorsteen. Over de lippen en het haar denken we niet eens na, we benoemen dat niet eens als een karikatuur omdat de 'blackface' ons niks zegt, dat leeft in Amerika maar hier zeker niet (meer).
Een knecht is gewoon een benaming voor werkgever. Misschien heeft het vroeger een negatieve klank gehad maar die is nu verdwenen. Dus we hebben een blanke man met een baard die geholpen wordt door goedlachse zwart gekleurde knechten.
Wat is daar nu racistisch aan? Is het racistisch als een zwarte man met een baard geholpen wordt door goedlachse witte knechten?
Het enige racistische in deze hele discussie is de slachtofferrol van 'gekleurde' mensen. Zij manoeuvreren zichzelf in deze rol. Omdat zwarte mensen een witte mens ondersteunen is het zogenaamd racistisch. En zolang zij racisme zien in deze normale gang van zaken zal er ook racisme blijven bestaan, zolang zij zichzelf niet als gelijk zien aan 'witte' mensen zal er racisme bestaan.
Denk er maar eens over na, als een blanke een blanke baas helpt is er niks aan de hand. Als een zwarte een blanke baas helpt is het opeens racistisch, simpelweg omdat de racisme roepers zelf racistisch zijn omdat ze niet accepteren dat zwarten en blanken gelijk zijn aan elkaar.
Dus Quincy Gario, mocht je mee lezen, stap eens uit die slachtofferrol en stop eens met de racist uit te hangen.
En in aansluiting tot mijn post hiervoor.quote:
[..]
Ik snap dat ook niet hoe men mij wilt verbieden om de sint op een heel ongewone manier uit te beelden. Bijv in een groen pak, met jarretels en zonder baard.
Is dat een drastische wijziging. ? Lijkt mij wel.
Geen weldenkende Nederlandse regering zal mij dat kunnen verbieden.
Geen weldenkende Nederlandse regering zal mij (en de meerderheid van de Nederlandse bevolking) verbieden dat onze Zwarte Piet zwart geschminkt wordt. De tolerantie die jij bedoelt werkt wel 2 kanten op.
Ik wens je veel succes met je Groene (of wat voor kleur dan ook) Pieten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kijk, zoveel liefs moet ik natuurlijk beantwoorden met een interessant artikel uit 2001 over die UNESCO bescherming dat ik net tegenkwamquote:
UNESCO bedreigt sinterklaasfeest
Opvallend feitje: Slechts 60 a 65 procent vierde Sinterklaas in 2001? Dat is niet eens zo'n hele dikke meerderheid van de bevolking. Heb er ook even een TNS Nipo onderzoek uit 2009 bijgehaald, en in 2006 bleek dat aantal weer gezakt te zijn tot 50%. Daarna is het weer licht gestegen tot 55%.quote:In de jaren tachtig van de afgelopen eeuw is volgens sommige enquêtes de deelname weer met 5 a 10 procent teruggelopen. De indruk werd toen gewekt dat het, vanwege een sterk groeiende concurrentie met de kerstman, om een snel aflopende zaak zou gaan. In 1980 kondigde NRC Handelsblad in een hoofdartikel aan dat de goedheiligman nog maar een paar jaar zou hebben te leven. Maar al jaren ligt het aantal ('cadeaugevende') sinterklaasvierders weer stabiel op zo'n 60 a 65 procent.
Kan je het nog wel een volksfeest noemen als bijna de helft van het volk het niet eens viert?
Maar nu waar het me echt om ging:
En daarmee vat de schrijver van dit stuk samen wat al zovelen ook geroepen hebben. Sinterklaas is geen statisch feest, het is altijd al aan veranderingen onderhevig geweest. Laten we die veranderingen omarmenquote:'Redding' of 'bescherming', in wat voor vorm dan ook, zou in dit geval een ontkenning van de dynamiek van het vitale sinterklaasfeest betekenen en zou een proces van verstening en musealisering in gang zetten. Het heeft geen zin dit feest, dat voortdurend aan veranderingen in vormgeving, omvang en verspreiding onderhevig is, simpelweg als een freeze-frame anno 2001 te conserveren. Een dergelijk cultuurpolitiek UNESCO-project zou contraproductief zijn. In plaats van het sinterklaasfeest te beschermen zal het er eerder een bedreiging voor vormen.
ik ga trouwens maffen dus verwacht geen snelle respons
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Heerlijk dat antwoord met een cynische knipoog, nog plannen dit weekend?quote:
[..]
Kijk, zoveel liefs moet ik natuurlijk beantwoorden met een interessant artikel uit 2001 over die UNESCO bescherming dat ik net tegenkwam
UNESCO bedreigt sinterklaasfeest
[..]
Opvallend feitje: Slechts 60 a 65 procent vierde Sinterklaas in 2001? Dat is niet eens zo'n hele dikke meerderheid van de bevolking. Heb er ook even een TNS Nipo onderzoek uit 2009 bijgehaald, en in 2006 bleek dat aantal weer gezakt te zijn tot 50%. Daarna is het weer licht gestegen tot 55%.
Kan je het nog wel een volksfeest noemen als bijna de helft van het volk het niet eens viert?
Maar nu waar het me echt om ging:
[..]
En daarmee vat de schrijver van dit stuk samen wat al zovelen ook geroepen hebben. Sinterklaas is geen statisch feest, het is altijd al aan veranderingen onderhevig geweest. Laten we die veranderingen omarmen
je zet mij aan de kant die de figuur zwarte piet wilt verbieden ?quote:
[..]
En in aansluiting tot mijn post hiervoor.
Geen weldenkende Nederlandse regering zal mij (en de meerderheid van de Nederlandse bevolking) verbieden dat onze Zwarte Piet zwart geschminkt wordt. De tolerantie die jij bedoelt werkt wel 2 kanten op.
Ik wens je veel succes met je Groene (of wat voor kleur dan ook) Pieten.
daar weet ik niks van hoor...
Jaquote:
[..]
Heerlijk dat antwoord met een cynische knipoog, nog plannen dit weekend?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
En dat is ook een kwestie van aanpassing geweest. Om het racistische element van een negerknecht weg te poetsen. De volgende stap is simpelweg om Zwarte Piet zwart te laten zijn door een paar vegen op het gezicht. Iedereen blij. Weg met het kroeshaar, de roden lippen en het Surinaamse accent. Zoals eerder al gedaan werd,quote:
Waarom wordt Zwarte Piet nou eigenlijk als racistisch beschouwd? Omdat hij zwart is, met dikke rode lippen en kroeshaar? Omdat hij als knecht benoemd wordt?
Maar als je aan 100 Nederlanders vraagt waarom Zwarte Piet zwart is dan zeggen ze dat hij zwart is vanwege het roet van de schoorsteen.
Echt waar, je hoeft er niet zo diep op in te gaan. Zwarte Piet is gewoon Zwarte Piet. Net zoals Sneeuwwitje Sneeuwwitje is. Je zou je je eens in haar 'geschiedenis' moeten verdiepen....hint: er komen ook slaven in voor.quote:
Waarom wordt Zwarte Piet nou eigenlijk als racistisch beschouwd? Omdat hij zwart is, met dikke rode lippen en kroeshaar? Omdat hij als knecht benoemd wordt?
Maar als je aan 100 Nederlanders vraagt waarom Zwarte Piet zwart is dan zeggen ze dat hij zwart is vanwege het roet van de schoorsteen. Over de lippen en het haar denken we niet eens na, we benoemen dat niet eens als een karikatuur omdat de 'blackface' ons niks zegt, dat leeft in Amerika maar hier zeker niet (meer).
Een knecht is gewoon een benaming voor werkgever. Misschien heeft het vroeger een negatieve klank gehad maar die is nu verdwenen. Dus we hebben een blanke man met een baard die geholpen wordt door goedlachse zwart gekleurde knechten.
Wat is daar nu racistisch aan? Is het racistisch als een zwarte man met een baard geholpen wordt door goedlachse witte knechten?
Het enige racistische in deze hele discussie is de slachtofferrol van 'gekleurde' mensen. Zij manoeuvreren zichzelf in deze rol. Omdat zwarte mensen een witte mens ondersteunen is het zogenaamd racistisch. En zolang zij racisme zien in deze normale gang van zaken zal er ook racisme blijven bestaan, zolang zij zichzelf niet als gelijk zien aan 'witte' mensen zal er racisme bestaan.
Denk er maar eens over na, als een blanke een blanke baas helpt is er niks aan de hand. Als een zwarte een blanke baas helpt is het opeens racistisch, simpelweg omdat de racisme roepers zelf racistisch zijn omdat ze niet accepteren dat zwarten en blanken gelijk zijn aan elkaar.
Dus Quincy Gario, mocht je mee lezen, stap eens uit die slachtofferrol en stop eens met de racist uit te hangen.
Ik bedoel maar. Als je per sé wil kan je aan alles aanstoot nemen. Vooralsnog IS (VETTE IS) Zwarte Piet GEEN racisme. En ik wens iedereen die dat wel meent veel succes om dat aan te tonen.
(disclaimer: Sorry dat ik jouw post gebruik om het met je eens te zijn maar tegelijkertijd het niet eens te zijn met de Anti Zwarte Pieten brigade).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Maar waarom? En welk Surinaams accent?quote:
[..]
En dat is ook een kwestie van aanpassing geweest. Om het racistische element van een negerknecht weg te poetsen. De volgende stap is simpelweg om Zwarte Piet zwart te laten zijn door een paar vegen op het gezicht. Iedereen blij. Weg met het kroeshaar, de roden lippen en het Surinaamse accent. Zoals eerder al gedaan werd,
Die Lebenslust bringt dich um.
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat jij je vrijheid hebt om Groene Pieten op te voeren bij een Sinterklaas feest net zoals ik mijn vrijheid hebt om Zwarte Pieten op te voeren.quote:
[..]
je zet mij aan de kant die de figuur zwarte piet wilt verbieden ?
daar weet ik niks van hoor...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
het is een kinderfeest. Het zou interessanter zijn om te weten hoeveel % vd gezinnen het viert, al dan niet in familieverband. Mijn opa's en oma's zijn begin 80 en vieren het ook niet meer. Maar mijn broers/zussen wel (en ook elk jaar met al onze gezinnen samen).quote:
Opvallend feitje: Slechts 60 a 65 procent vierde Sinterklaas in 2001? Dat is niet eens zo'n hele dikke meerderheid van de bevolking. Heb er ook even een TNS Nipo onderzoek uit 2009 bijgehaald, en in 2006 bleek dat aantal weer gezakt te zijn tot 50%. Daarna is het weer licht gestegen tot 55%.
Kan je het nog wel een volksfeest noemen als bijna de helft van het volk het niet eens viert?
Dat bedoel ik, je weet niet eens dat Zwarte Piet vroeger vaak een Surinaams accent had.quote:
[..]
Maar waarom? En welk Surinaams accent?
Als je je echt zorgen maakt om de Sinterklaasviering kun je beter de Kerstman terug proberen te dringen uit onze maatschappij.
Maar je ziet niet de stapels racistische reacties in dit soort topics, tweets, fbposts etc ?quote:
Dus Quincy Gario, mocht je mee lezen, stap eens uit die slachtofferrol en stop eens met de racist uit te hangen.
Als je dat niet ziet dan is je analyse dat Quincy een racist is nogal onbetrouwbaar geworden.
Bron graag.quote:
[..]
Dat bedoel ik, je weet niet eens dat Zwarte Piet vroeger vaak een Surinaams accent had.
Die Lebenslust bringt dich um.
volwassenen doen het voor de kinderen. Velen doen het niet meer voor en met andere volwassenen.quote:
[..]
het is een kinderfeest. Het zou interessanter zijn om te weten hoeveel % vd gezinnen het viert, al dan niet in familieverband. Mijn opa's en oma's zijn begin 80 en vieren het ook niet meer. Maar mijn broers/zussen wel (en ook elk jaar met al onze gezinnen samen).
Het is ook een oubollig gedoe
Wat is er dan mis mee dat Zwarte Piet zwart is? Waarom mag dat nietquote:
[..]
En dat is ook een kwestie van aanpassing geweest. Om het racistische element van een negerknecht weg te poetsen. De volgende stap is simpelweg om Zwarte Piet zwart te laten zijn door een paar vegen op het gezicht. Iedereen blij. Weg met het kroeshaar, de roden lippen en het Surinaamse accent. Zoals eerder al gedaan werd,
Is het racistisch als een knecht zwart is of hoe moet ik dat zien....
Ik heb geen enkel probleem om je gelijk te geven m.b.t. racistische reacties. Die heb je nou eenmaal en die hebben op zich initieel GEEN relatie tot Zwarte Piet maar zijn meer een onderdeel van het gedachtegoed van de persoon die zo reageert.quote:
[..]
Maar je ziet niet de stapels racistische reacties in dit soort topics, tweets, fbposts etc ?
Als je dat niet ziet dan is je analyse dat Quincy een racist is nogal onbetrouwbaar geworden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
Waarom wordt Zwarte Piet nou eigenlijk als racistisch beschouwd? Omdat hij zwart is, met dikke rode lippen en kroeshaar? Omdat hij als knecht benoemd wordt?
Maar als je aan 100 Nederlanders vraagt waarom Zwarte Piet zwart is dan zeggen ze dat hij zwart is vanwege het roet van de schoorsteen. Over de lippen en het haar denken we niet eens na, we benoemen dat niet eens als een karikatuur omdat de 'blackface' ons niks zegt, dat leeft in Amerika maar hier zeker niet (meer).
Een knecht is gewoon een benaming voor werkgever. Misschien heeft het vroeger een negatieve klank gehad maar die is nu verdwenen. Dus we hebben een blanke man met een baard die geholpen wordt door goedlachse zwart gekleurde knechten.
Wat is daar nu racistisch aan? Is het racistisch als een zwarte man met een baard geholpen wordt door goedlachse witte knechten?
Het enige racistische in deze hele discussie is de slachtofferrol van 'gekleurde' mensen. Zij manoeuvreren zichzelf in deze rol. Omdat zwarte mensen een witte mens ondersteunen is het zogenaamd racistisch. En zolang zij racisme zien in deze normale gang van zaken zal er ook racisme blijven bestaan, zolang zij zichzelf niet als gelijk zien aan 'witte' mensen zal er racisme bestaan.
Denk er maar eens over na, als een blanke een blanke baas helpt is er niks aan de hand. Als een zwarte een blanke baas helpt is het opeens racistisch, simpelweg omdat de racisme roepers zelf racistisch zijn omdat ze niet accepteren dat zwarten en blanken gelijk zijn aan elkaar.
Dus Quincy Gario, mocht je mee lezen, stap eens uit die slachtofferrol en stop eens met de racist uit te hangen.
Geen slechte score voor 1 post
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ja... gelukkig maar. Dan zijn we het eens.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat jij je vrijheid hebt om Groene Pieten op te voeren bij een Sinterklaas feest net zoals ik mijn vrijheid hebt om Zwarte Pieten op te voeren.
Hey swa, jij niet zo moeten zeuren.quote:
[..]
hiero...
wel meerdere keren meegemaakt
Die Lebenslust bringt dich um.
Maar bij officiële vieringen graag wel een Zwarte Piet die pikzwart is met gouden oorbellen, kroeshaar, vuurrode lippen en een dommig accent.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik doe niet aan twitter, mijn facebook is vrij van Zwarte Piet onzin en de racistische reacties in dit topic ga ik geen aandacht aan besteden.quote:
[..]
Maar je ziet niet de stapels racistische reacties in dit soort topics, tweets, fbposts etc ?
Als je dat niet ziet dan is je analyse dat Quincy een racist is nogal onbetrouwbaar geworden.
Dan vraag ik mij wel af waarom mijn analyse opeens onbetrouwbaar is geworden?
Jij vroeg toch naar een bron?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:23 schreef Morendo het volgende:
[..]
Hey swa, jij niet zo moeten zeuren.
Wel... ik kom met die bron.
Niet zo zeuren dan .Jij zeurpiet
Omdat jij die reacties niet ziet in deze hele discussie .quote:
[..]
Ik doe niet aan twitter, mijn facebook is vrij van Zwarte Piet onzin en de racistische reacties in dit topic ga ik geen aandacht aan besteden.
Dan vraag ik mij wel af waarom mijn analyse opeens onbetrouwbaar is geworden?
Je negeert dat mensen zich niet prettig voelen bij die imitaties van hunzelf en hun familie en je verdoemt hen tot racist .
wat je schreef:
quote:Het enige racistische in deze hele discussie is de slachtofferrol van 'gekleurde' mensen.
Welke imitaties? Waarom is de huidige Zwarte Piet een imitatie van een 'zwarte', behalve het simpele feit dat hij zwart is? Wat is daar mis mee? Waarom moet hij per se blank of groen of iets zijn?
Ze zijn inderdaad ook racist als ze zich niet prettig voelen bij het feit dat een zwart iemand de knecht is van een blank iemand.
Overigens vraag ik me af waarom zoveel Surinamers aan het klagen zijn over Zwarte Piet, ze lijken er niet eens op. Wat een ramp trouwens als je door een klein kindje Zwarte Piet genoemd wordt (een positieve associatie!), ieder weldenkend mens zou daar alleen maar om lachen en eventueel het kind corrigeren.
Ze zijn inderdaad ook racist als ze zich niet prettig voelen bij het feit dat een zwart iemand de knecht is van een blank iemand.
Overigens vraag ik me af waarom zoveel Surinamers aan het klagen zijn over Zwarte Piet, ze lijken er niet eens op. Wat een ramp trouwens als je door een klein kindje Zwarte Piet genoemd wordt (een positieve associatie!), ieder weldenkend mens zou daar alleen maar om lachen en eventueel het kind corrigeren.
Ergens heeft platina wel gelijk. Mijn mening is dat het eerder intolerantie is dan racisme van Quincy.quote:
[..]
Omdat jij die reacties niet ziet in deze hele discussie .
Je negeert dat mensen zich niet prettig voelen bij die imitaties van hunzelf en hun familie en je verdoemt hen tot racist .
wat je schreef:
[..]
Qua 'racisme' predicaat zou je kunnen menen dat Quincy de Nederlanders -uitmaakt- voor racisten. En dan is het simpele feit dat hij het stempel 'racisme' toepast op 'De Nederlander' al een racistische uitlating. Niet dat 'De Nederlander' een 'ras' is, maar volgens de VN regels is het bestempelen van 'een volk/natie/groepering' al wel racisme.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zo zwart als Zwarte Piet is zijn (bij benadering) alleen afrikanen in de regio Nigeria/Kameroen/Ivoorkust etc, (een beetje west/midden Afrika) en dan nog is Zwarte Piet daar een slechte imitatie van. Zwarte Piet zou ook gelijken op de 'Moren'. Maar de 'Moren' waren Noord Afrikanen, en volgens mijn zijn die niet zo zwart...quote:
Welke imitaties? Waarom is de huidige Zwarte Piet een imitatie van een 'zwarte', behalve het simpele feit dat hij zwart is? Wat is daar mis mee? Waarom moet hij per se blank of groen of iets zijn?
Ze zijn inderdaad ook racist als ze zich niet prettig voelen bij het feit dat een zwart iemand de knecht is van een blank iemand.
Overigens vraag ik me af waarom zoveel Surinamers aan het klagen zijn over Zwarte Piet, ze lijken er niet eens op. Wat een ramp trouwens als je door een klein kindje Zwarte Piet genoemd wordt (een positieve associatie!), ieder weldenkend mens zou daar alleen maar om lachen en eventueel het kind corrigeren.
Maar nogmaals. Al dat soort vergelijkingen met wat voor volk dan ook is onnodig.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Valt ook wat op af te dingen natuurlijk.quote:
maar volgens de VN regels is het bestempelen van 'een volk/natie/groepering' al wel racisme.
Die Lebenslust bringt dich um.
Uiteraard. Het is maar om wat tegemoet te komen he.quote:
[..]
Valt ook wat op af te dingen natuurlijk.
De anti Zwarte Pieten Brigade mogen aanhalen wat ze willen. Feit is dat Zwarte Piet geen racisme IS.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je gaat toch niet ontkennen dat men al 160 jaar zwarte piet ziet als een neger?quote:
Welke imitaties? Waarom is de huidige Zwarte Piet een imitatie van een 'zwarte', behalve het simpele feit dat hij zwart is? Wat is daar mis mee? Waarom moet hij per se blank of groen of iets zijn?
Zo was hij ook bedoeld in de eerste tekeningen van Schenkman.
Waarom moet hij perse zwart zijn ?
Waarom niet blank, getint, ?
Als men die relatie als een verheerlijking ziet van het onderdrukken van zwarte mensen dan is het logisch dat men zich niet prettig voelt. Ik zie het niet als een verheerlijking, maar ik vind wel dat je mensen serieus moet nemen en niet agressief tot in het racistische afzeiken ( wat jij ontkent dat dit in deze discussies vaak gebeurt)quote:Ze zijn inderdaad ook racist als ze zich niet prettig voelen bij het feit dat een zwart iemand de knecht is van een blank iemand.
En ik vind ook dat je wel heel gemakkelijk bent in het plakken van het etiketje racisme. Iets wat je een zekere groep verwijt.
Goeie vraag.. wat denk je?quote:Overigens vraag ik me af waarom zoveel Surinamers aan het klagen zijn over Zwarte Piet, ze lijken er niet eens op.
Mensen voelen zich apart gezet, niet erkend als normaal mens. Belachelijk gemaakt door een kind.quote:Wat een ramp trouwens als je door een klein kindje Zwarte Piet genoemd wordt (een positieve associatie!), ieder weldenkend mens zou daar alleen maar om lachen en eventueel het kind corrigeren.
Tuurlijk... probeer ermee te lachen. Het is maar een kind.
Maar leuk is het niet voor velen.
Dat zal je toch niet begrijpen, vrees ik.
kan toch, zwarte hobbits en ewoks.quote:
[..]
Maar ik wil nog steeds Sinterklaas en zijn Hobbits
quote:
[..]
Uiteraard. Het is maar om wat tegemoet te komen he.
De anti Zwarte Pieten Brigade mogen aanhalen wat ze willen. Feit is dat Zwarte Piet geen racisme IS.
Zei je iets..?? ;-)quote:Daar wordt aan de deur geklopt, zacht geklopt, hard geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt, wie zou dat zijn
Wees maar gerust mijn kind, ik ben een goede vriend
Want al ben ik zwart >> als << roet, 'k meen het toch goed
Daar wordt aan de deur geklopt, zacht geklopt, hard geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt, wie zou dat zijn
Wees maar gerust mijn kind, ik ben een goede vriend
Want al ben ik zwart >> als << roet, 'k meen het toch goed
Know it...Shut it...
Na een opmerking van een kleuter? Nee dat begrijp ik inderdaad niet en ik hou m'n hart vast of die mensen het dan in de grote boze mensen wereld gaan redden.quote:
[..]
Mensen voelen zich apart gezet, niet erkend als normaal mens. Belachelijk gemaakt door een kind.
Tuurlijk... probeer ermee te lachen. Het is maar een kind.
Maar leuk is het niet voor velen.
Dat zal je toch niet begrijpen, vrees ik.
Ik las trouwens dat in de Bijlmer Kenianen door Surinamers voor apen worden uitgemaakt. Is daar al een minstens zo felle actiegroep voor opgericht? Of is dat racisme van het soort dat zó racistisch is dat we ons er maar liever niet mee bezig houden? Of vinden ze dat soort racisme geen probleem omdat ze het zelf bezigen?
Nee, liever eerst wat symboolpolitiek. Omdat in lang vervlogen tijden er racisme was en een symbool daarvan overgebleven is gaan we daar eens goed werk van maken! Sinterklaas is een feest dat in de verste verte niets meer met racisme te maken heeft. Werkelijk NIEMAND die het viert heeft die associatie of bedoeling. Maar goed, zwarte piet lijkt op blackface.. kunnen we niet om heen. En deze mensen hadden een opa wiens opa een opa had en die was slavenhandelaar uhh slaaf. Ja we weten het eigenlijk niet, maar het was vast een slaaf. En omdat dat nog zo vers in het geheugen zit zijn we bijzonder gekwetst, dus dat moet anders. Er zijn vast wel wat blanke slaven uhh zelfkastijders die voor ons karretje te spannen zijn. En zo geschiedde...
Binnenkort krijgen we in aanloop van de Ramadan PVVers die klagen dat Moslims dezelfde profeet vereren als de extremisten die 9/11 pleegden. De hele vastenmaand staat bol van de symbolen en tradities te linken zijn aan extremisme. De moord op Theo van Gogh... pijnlijk.
1) het gekwetste gevoel is real: moslimextremisten hebben bloed vergoten met de duidelijke bedoeling om het westen zoveel mogelijk pijn te doen
2) het gekwetste gevoel is recent
3) Vastenmaand draait om de Islam, Islamextremisme ook
Ja, maar de Ramadan draait helemaal niet om het verheerlijken van extremisme! Het heeft er niets mee te maken. Helaas maakt dat niet uit, want het gaat om het gekwetste gevoel van de gekwetsten.. en dat is echt. Je kan toch wel wat aanpassingen doen? Of wou je zeggen dat het gevoel van de gekwetsten je koud laat? Erken je wel dat de Ramadan een extremistisch feest is? Hoezo wordt je nou boos? Als je dat niet erkent zou je bijna zeggen dat jij sympathie hebt voor terroristen...
In dit voorbeeld wordt Ramadan in een hoek geduwd waar het feest zelf en de mensen die er aan deelnemen niets mee te maken hebben. Bij Sinterklaas gebeurt hetzelfde. Niemand dacht aan racisme, en nu is het plots een beladen feest. Well done! Wees er trots op! Black power! (das geen probleem, want dat gaat om empowerment, trots zijn op je huidskleur. White power mag niet, want dat is trots zijn op je huidskleur.)
Mochten woorden uit mijn post, in deze volgorde of een willekeurige volgorde, u doen denken aan de Bataafse opstand dan bied ik mijn excuses aan en zal me terstond afranselen met een setje brandnetels.
[ Bericht 4% gewijzigd door Poolbal op 19-10-2013 05:27:26 ]
Je leest her en der ook posts van mensen van niet Nederlandse afkomst die niet als een mongool behandeld willen worden, maar als volwaardig mens.
huhuquote:
Je leest her en der ook posts van mensen van niet Nederlandse afkomst die niet als een mongool behandeld willen worden, maar als volwaardig mens.
Racisme op de arbeidsmarkt bestrijden = legit
Ieder klein aspect dat misschien (eventueel) ervoor zorgt dat de kans bestaat dat iemand zich gekwetst voelt weghalen = de ander als een soort zwakkeling behandelen
edit: en dat tweede is bijna een soort contradictio in terminis: het is hier voorin de bus zó racistisch dat je beter achterin de bus kan gaan zitten.
[ Bericht 27% gewijzigd door Poolbal op 19-10-2013 05:47:59 ]
Ieder klein aspect dat misschien (eventueel) ervoor zorgt dat de kans bestaat dat iemand zich gekwetst voelt weghalen = de ander als een soort zwakkeling behandelen
edit: en dat tweede is bijna een soort contradictio in terminis: het is hier voorin de bus zó racistisch dat je beter achterin de bus kan gaan zitten.
[ Bericht 27% gewijzigd door Poolbal op 19-10-2013 05:47:59 ]
watquote:
Racisme op de arbeidsmarkt bestrijden = legit
Ieder klein aspect dat misschien (eventueel) ervoor zorgt dat de kans bestaat dat iemand zich gekwetst voelt weghalen = de ander als een soort zwakkeling behandelen
edit: nvm
Man stel je wat aanquote:
Racisme op de arbeidsmarkt bestrijden = legit
Ieder klein aspect dat misschien (eventueel) ervoor zorgt dat de kans bestaat dat iemand zich gekwetst voelt weghalen = de ander als een soort zwakkeling behandelen
edit: en dat tweede is bijna een soort contradictio in terminis: het is hier voorin de bus zó racistisch dat je beter achterin de bus kan gaan zitten.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Ik weet niet of ze meelezen, maar mijn tip is om ook eens te kijken naar de discriminatie en uitbuiting van buitenlandse arbeiders in het Midden-Oosten. Of fabrieken van Westerse aandeelhouders in Azië, de textielsector bijvoorbeeld. Plantages in zuid- en midden Amerika.quote:
Als men dan toch naar de geur van slavernij op zoek is.
