Dit meldt Het Parool vandaag. Het is de eerste keer dat bezwaar wordt gemaakt tegen de intocht. Initiatiefnemer van de actie is kunstenaar en activist Quinsy Gario, die al enkele jaren ageert tegen de zwarte knecht. Hij noemt de aanwezigheid van Zwarte Piet beledigend en discriminerend, maar ook op gespannen voet met de nota Buitenevenementen, die voorschrijftt dat evenementen moeten bijdragen aan het innovatieve en creatieve imago Amsterdam.
Namens de organisatie toont Martine Willekens begrip voor de bezwaren. 'Het onderwerp staat ook bij ons op de agenda en wij staan open voor de dialoog. Het is ons streven een leuk, veilig en vrolijk kinderfeest te organiseren voor alle Amsterdammers. Dat wil niet zeggen dat het altijd op deze manier moet blijven gebeuren. Maar wij zijn niet de eigenaar van een nationale traditie.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)id-Zwarte-Piet.dhtml
Terechte klacht. Bruine bonen moeten ook worden afgeschaft net als zwartkijkers, maar die zijn toch al kleurenblind.
Wat een land maar nog erger wát een kneus die Quincy.
Kutland.
[ Bericht 5% gewijzigd door Specularium op 15-10-2013 23:08:10 ]
Trusten.quote:
Denk het niet, hij vond het vooral erg dat iemand zijn moeder een keer Zwarte Piet had genoemd.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 23:10 schreef Ulx het volgende:
Heeft de beste man eigenlijk de reclamecodecommissie ingeschakeld wegens het gebruik van Zwarte Piet in commercials en zo?
Nee hequote:
Dus als zijn moeder was uitgemaakt voor "bomenklimmende bananenvretende roetmop" had hij niet zo'n kabaal lopen maken?quote:
[..]
Denk het niet, hij vond het vooral erg dat iemand zijn moeder een keer Zwarte Piet had genoemd.
Als er daar een feest voor was had ie zeker geprobeerd het te verbieden.quote:
[..]
Dus als zijn moeder was uitgemaakt voor "bomenklimmende bananenvretende roetmop" had hij niet zo'n kabaal lopen maken?
Het feest gaat nog altijd om Sinterklaas hè, die zwartjoekels die bij hem rondlopen zijn uiteraard maar bijzaak.quote:
[..]
Als er daar een feest voor was had ie zeker geprobeerd het te verbieden.
Ik wil de Krampus terug. Sinterklaas samen met een demoon. Dat lijkt me tofquote:
[..]
Het feest gaat nog altijd om Sinterklaas hè, die zwartjoekels die bij hem rondlopen zijn uiteraard maar bijzaak.
seriously wat een onzin die hetze om Zwarte Piet. Stelletje cultuur barbaren. En ja ik prefereer nog steeds de Krampus.
Vind jij.quote:
volgens mij begint het gewoon langzaam bij nederland door te dringen wat we eigenlijk voor iets belachelijks doen. wordt tijd.
Ik vind het schromelijk overdreven en tenenkrommend.
steeds minder zijn het met je eens.quote:
[..]
Vind jij.
Ik vind het schromelijk overdreven en tenenkrommend.
maar nog maar even zeggen, ze slaan door nou. ik hoef die regenboog pieten ook niet. snap niet waarom we niet gewoon die negertrekjes weghalen, kunnen we zwarte schoorsteen piet houden, is ook iedereen blij.
.Ja, maar dat zijn zelf negers, dan is het stoer en mag het wel enzoquote:
Probeert hij eigenlijk ook hiphopconcerten te verbieden? Daar staan altijd van die gasten over "Niggers" en zo te schreeuwen?
Het staat anders nog steeds bomvol elk jaar bij de intocht.quote:
[..]
steeds minder zijn het met je eens.
Wat voor probleem je ook van zo'n kinderfeest kan makenquote:
Hehequote:
gelukkig wel. neimand wil sinterklaas afschaffen.quote:
[..]
Het staat anders nog steeds bomvol elk jaar bij de intocht.
ik zie juist steeds meer zwartwitverschillen hierdoor. Mensen die zich bewust worden daarvan. En mensen die zat zijn van de discussie, van de beschuldiging van racisme, en hun eigen cultuur en tradities willen bewaren. Het loopt nu meer uit de hand. Zwarte piet vergelijken met een racistische moord staat veel te ver van het Sinterklaasfeest af.quote:
volgens mij begint het gewoon langzaam bij nederland door te dringen wat we eigenlijk voor iets belachelijks doen. wordt tijd.
Denken dat er iets gaat gebeuren behalve de jaarlijkse rel.
Onzin. Hij verpest een kinderfeest. Laat hem dan ook even een gangstafeestje verpesten.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 23:45 schreef kristalhelder het volgende:
[..]
Ja, maar dat zijn zelf negers, dan is het stoer en mag het wel enzo
Uit de hand ? Nou nee.....quote:
En mensen die zat zijn van de discussie, van de beschuldiging van racisme, en hun eigen cultuur en tradities willen bewaren. Het loopt nu meer uit de hand.
Mensen is het toch niet verboden de tradities te bewaren ?
Zeker...quote:Zwarte piet vergelijken met een racistische moord staat veel te ver van het Sinterklaasfeest af.
Ah ja:quote:
dat kun jij nou wel zeggen, maar zwarte piet is gewoon de slaaf van de sint, of dat uit het verleden komt boeit me geen fuck
Regel 1: ik heb gelijk.
Regel 2: als ik geen gelijk heb, treedt regel 1 in werking.
Flauwekul.quote:
[..]
Waar ik de kriebels van krijg is de felheid waarmee zoveel mensen racistische symboliek verdedigen. Want iedereen weet donders goed dat de critici gelijk hebben en dat zwarte piet wel degelijk racistische elementen bevat. En dan zie ik opeens allemaal blanke mensen zich in allerlei hoeken wringen om recht proberen te praten wat krom is, wordt er eerlijk gezegd een beetje onpasselijk van.
Als ik over octopus Paul vertel, die eindelijk een godsbewijs heeft geleverd en Zich dus bewezen heeft als echte Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten, wordt er heel verschillend gereageerd, ook door gelovigen.
Iemand klaagde dat ze het niet leuk vindt dat ik godsdienst bespot. Een ander begon spontaan te lachen. Hij was op bedevaart geweest naar Rome. Weer een ander begon vragen te stellen. Hij is dominee in een of andere kerk. Anderen begonnen mee te denken.
Hetzelfde verhaal, geheel verschillende reacties. Dat ligt niet aan het verhaal, dat ligt aan de ontvanger.
Als je onpasselijk wordt van de reacties van mensen die Zwarte Piet verdedigen, vertoon je in feite dezelfde reactie. Als je weet waarom je dat doet, heb je misschien een idee waarom mensen Sinterklaas en Zwarte Piet verdedigen.
[ Bericht 95% gewijzigd door paddy op 16-10-2013 01:44:41 ]
En het lijkt mij ook verstandig donkere mensen van reclameborden te halen waar iemand een bezem, achter een vuilniswagen staat, een stofzuiger in de hand heeft, of in een auto aan het rijden is. Ze zouden zomaar kunnen refereren naar de huisslaaf etc. (ja, net zo extreem gezocht als die kliek) Grappig weer dat geen van hun de achtergrond heeft benoemd, nl dat hun voorouderen door eigen landgenoten zijn verkocht. En weer hoor je niets over de blanke slavernij.
Hebben we het nog niet over de 10.000 Nederlandse slaven die werden ontvoerd en in de stad Meknes verkocht.quote:Tussen 1512 en 1693 werden blanke slaven en slavinnen vaak naar het Caribisch gebied gebracht. 10.000 zogenaamde contractarbeiders
uit Bristol naar West-Indië en Virginia. Sommigen kwamen vrijwillig,
anderen waren ontvoerd in de straten van Londen en Bristol.
Slavernij is in 1815 afgeschaft in Nederland. Er kwamen machines. 1850 kwam het boekje uit en werd zwarte piet geïntroduceerd in page kleding gehuld. Pagekleding was voorbehouden aan schildknapen (zoek zelf maar op wat voor belangrijke rol die vervulden)
Ik wil niemand kwetsen, dus haal die zwarte pieten er a.u.b uit en vervang ze door mensen met welke achtergrond dan ook die dit feest wel mee willen vieren. Zwarte piet was in ieder geval geen slaaf. Misschien daar maar eens aandacht aan besteden op scholen...wanneer hier over was onderwezen hadden we dit probleem nooit gehad. Had die sukkel nooit tegen zijn zoon hoeven liegen dat het een racistisch feest is. Ik weet pas dat er blanke slavernij is geweest sinds ik van school af was. Nooit iets over gehoord.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 16-10-2013 01:45:28 ]
Tja, ik heb ook wel eens geprobeerd een wat breder verhaal te vertellen. Ik vond met name Hadji Firoez wel leuk, omdat daar de baas die cadeautjes uitdeelt en gedichten maakt, de zwarte is.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 10:09 schreef NaturalScience het volgende:
"Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas."
[..]
Geschreven door: Arnold-Jan Scheer
Bron: Volkskrant
Dat de discussie hiermee definitief mag verdwijnen!
Maar zoals je gezien hebt: dat maakt voor de tegenstanders niks uit.
Er is wel een punt, dat het geen pas geeft om gewone mensen uit te schelden voor zwarte piet. Maar het geeft überhaupt geen pas om mensen uit te schelden.
Ik zag een deel van de discussie van vanavond bij P&W en daar werd al wat inhoudelijker gepraat.
Ode aan deze groep die weet waarover ze praten, maar die ook nooit benoemd mag worden.
Logisch toch. Dat is een heel ander onderwerp.quote:
En weer hoor je niets over de blanke slavernij.
Het onderwerp nu is dat sommige mensen het zwartepietgebeuren als onprettig ervaren en dat veel mensen zich daaraan ergeren.
Maar kinderen zien het allemaal niet.quote:
[..]
Logisch toch. Dat is een heel ander onderwerp.
Het onderwerp nu is dat sommige mensen het zwartepietgebeuren als onprettig ervaren en dat veel mensen zich daaraan ergeren.
En het blijft een kinderfeest.
Dus.
Zo logisch vind ik dat niet. Ook in dat gesprek kwam weer eens naar voren dat ze eigenlijk hun eigen geschiedenis niet kennen.quote:
[..]
Logisch toch. Dat is een heel ander onderwerp.
Het onderwerp nu is dat sommige mensen het zwartepietgebeuren als onprettig ervaren en dat veel mensen zich daaraan ergeren.
Om het een kinderfeest te laten blijven ben ik voor het laten verdwijnen van de zwarte piet met de uitleg die ik hierboven benoemde. Gewoon ander werk gezocht want Sint had geen geld meer. Een manier vinden zodat je pieten gaat vinden die wel geschminkt gaan worden (en a.u.b niet in die afgrijselijke kleuren) en dan maakt het niet uit of je achtergrond chinees, autochtoon, Duitser etc etc is, zolang de zwarte piet maar vervangen gaat worden. Scheelt enorm veel drama en ergernis van een feest wat een feest hoort te zijn en geen drama ergernissen en haatkwekers (blijkbaar kweekt die man dat al naar Nederland)...voor volwassenen.quote:
[..]
Maar kinderen zien het allemaal niet.
En het blijft een kinderfeest.
Dus.
Ja, hallo.quote:
volgens mij begint het gewoon langzaam bij nederland door te dringen wat we eigenlijk voor iets belachelijks doen. wordt tijd.
Natuurlijk is Sinterklaas belachelijk. Net als Koningsdag, de Derde Dinsdag in september, Kerstmis, het Offerfeest, de Jaarmarkt van de Emmaus, Nieuwjaar, een optreden van Nick & Simon, de WK voetbal en nog zowat zaken.
Maar wij (of zij) vinden het leuk om daar een feest van te maken.
Ben je nou serieus?quote:
[..]
Om het een kinderfeest te laten blijven ben ik voor het laten verdwijnen van de zwarte piet met de uitleg die ik hierboven benoemde. Gewoon ander werk gezocht want Sint had geen geld meer. Een manier vinden zodat je pieten gaat vinden die wel geschminkt gaan worden (en a.u.b niet in die afgrijselijke kleuren) en dan maakt het niet uit of je achtergrond chinees, autochtoon, Duitser etc etc is, zolang de zwarte piet maar vervangen gaat worden. Scheelt enorm veel drama en ergernis van een feest wat een feest hoort te zijn en geen drama ergernissen en haatkwekers (blijkbaar kweekt die man dat al naar Nederland)...voor volwassenen.
Omdat er keiharde onwaarheden als feit worden gepresenteerd. De sint heeft nooit een slaaf gehad. Er is altijd sprake geweest van een knecht. Het woord "slaaf" heeft helemaal geen verband met sinterklaas. Behalve in het verhaal over Nicolaas die geld gaf aan een man die geen bruidsschat voor zijn dochters kon betalen. En dus zouden zijn dochters in de prostitutie (= slavernij!) moeten gaan. Dat voorkwam Nicolaas juist.quote:
[..]
Logisch toch. Dat is een heel ander onderwerp.
Het onderwerp nu is dat sommige mensen het zwartepietgebeuren als onprettig ervaren en dat veel mensen zich daaraan ergeren.
En omdat iemand's mammie ooit een keer is uitgemaakt voor zwartepiet moet nu het kinderfeest van het jaar worden opgeheven, met als argumentatie dezelfde leugens.
Wow! Ik wist niet eens dat Suriname deze dag vierdequote:
[..]
Ja, hallo.
Natuurlijk is Sinterklaas belachelijk. Net als Koningsdag, de Derde Dinsdag in september, Kerstmis, het Offerfeest, de Jaarmarkt van de Emmaus, Nieuwjaar, een optreden van Nick & Simon, de WK voetbal en nog zowat zaken.
Maar wij (of zij) vinden het leuk om daar een feest van te maken.
quote:Sinds 2006 een officiële vrije dag in Suriname. De Nationale Dag der Inheemsen in Suriname is een symbool van respect voor het inheemse deel van het Surinaamse volk en een blijk van erkenning.
Dit wist ik allemaal niet. Zo leer je nog wat bij.quote:Het zijn de eerste bewoners in het gebied dat nu bekend staat als Suriname. Volgens archeologische vondsten gaat dat terug tot meer dan 6000 jaar. Vroeger werden de Inheemsen door de kolonisten "Indianen" genoemd maar die benaming is controversieel. De eerste bewoners van Suriname kozen er voor om zichzelf Inheemsen te noemen.
Ik ben zelf veel te dom om boer te worden, slim genoeg voor Ir.
Als iemand het heeft over stomme boeren voelt dat niet leuk.
Ik kom uit Brabant, woon in Gelderland. Dus als heel Nederland aangeduid wordt met Holland, voel ik me gekwetst. En soms zeik ik daarover.
Maar ja, dat is een gevecht tegen de bierkaai.
Ja, ik wil niet dat de kinderen onderling later nog meer op eilandjes gaan leven dan we nu al doen. Wanneer ouders nu al beginnen met feesten van Nederland te betitelen als een stel racisten naar de Nederlanders toe, lijkt het me verstandig die haat te smoren waar ze hun kinderharten mee vervuilen. Dus ja, vervang de zwarte pieten door alle nationaliteiten behalve de zwarte pieten. Kleding moet hetzelfde blijven. Mijn gevoel zegt me dat de kliek steeds groter gaat worden. Deze mensen hebben allemaal kinderen. Het is een Nederlands feest voor iedereen.quote:
Die ouders stonden toch vroeger ook vooraan bij het Sinterklaasfeest op school als Piet langs kwam om snoep te strooien?quote:
[..]
Ja, ik wil niet dat de kinderen onderling later nog meer op eilandjes gaan leven dan we nu al doen. Wanneer ouders nu al beginnen met feesten van Nederland te betitelen als een stel racisten naar de Nederlanders toe, lijkt het me verstandig die haat te smoren waar ze hun kinderharten mee vervuilen. Dus ja, vervang de zwarte pieten door alle nationaliteiten behalve de zwarte pieten. Kleding moet hetzelfde blijven. Mijn gevoel zegt me dat de kliek steeds groter gaat worden. Deze mensen hebben allemaal kinderen. Het is een Nederlands feest voor iedereen.
Het gaat ook nooit op een normale toon, ineens zijn 2 maanden alle Nederlanders racisten.
Daar pas ik een beetje voor.
Wat een aanfluiting.
Ik weet niet waar je dat citaat vandaan had, maar ik vond: "De eerste bewoners van Suriname kozen er voor om zichzelf Inheemsen te noemen." wel een erg vreemde uitspraak. Zo vreemd dat ik de rest van het verhaal ook wantrouw.quote:
De eerste bewoners van Suriname kozen er voor om zichzelf Inheemsen te noemen.
Ja, en vervolgens zet hij zijn kinderen op tegen het feest. Het is niet voor niets dat veel van deze mensen niet eens weten waar de slavernij is ontstaan en hoe. Ze zien alleen blank versus zwart. Zo ontneem je de ouders in ieder geval voorlopig de voeding van mogelijke wantrouwen/haat bij deze kinderen waar deze ouders blijkbaar hun kinderen mee voeden. Normaal gesproken zeg ik nee, maar dit is een kinderfeest en moet voor iedereen fijn zijn.quote:
[..]
Die ouders stonden toch vroeger ook vooraan bij het Sinterklaasfeest op school als Piet langs kwam om snoep te strooien?
tja het zal best even pijn doen voor veel mensen. en we zijn er nog lang niet vanaf, ook als we officieel iets gaan veranderen zal de PVV croud het alsnog gewoon blijven doen, de komende 20 jaar.quote:
[..]
ik zie juist steeds meer zwartwitverschillen hierdoor. Mensen die zich bewust worden daarvan. En mensen die zat zijn van de discussie, van de beschuldiging van racisme, en hun eigen cultuur en tradities willen bewaren. Het loopt nu meer uit de hand. Zwarte piet vergelijken met een racistische moord staat veel te ver van het Sinterklaasfeest af.
maar dat maakt niet uit. ik denk dat er allang geen weg meer terug is. over een generatie lachen ze ons uit, dat dit ooit een issue was. en dat we zo iets bespottelijks deden als pieten als negers aankleden om kinderen te entertainen.
je hoort nu toch ook helemaal niemand meer zeggen dat we terug moeten naar dde zwarte piet met surinaams accept die kindertejs mishandelde? dat is gewoon voorbij.
quote:
iets bespottelijks deden als pieten als negers aankleden om kinderen te entertainen.
Zoiets?
http://www.beleven.org/feest/dag_der_inheemsen_surinamequote:
[..]
Ik weet niet waar je dat citaat vandaan had, maar ik vond: "De eerste bewoners van Suriname kozen er voor om zichzelf Inheemsen te noemen." wel een erg vreemde uitspraak. Zo vreemd dat ik de rest van het verhaal ook wantrouw.
onderste quote was een reactie. Waarom vreemd? Ik wist niet eens dat het feest bestond
Zou in Amerika ook wel mogen zo'n feest.
En ik zou het dus niet gaan veranderen omdat wat verongelijkte figuren er niet mee om kunnen gaan.quote:
[..]
Ja, en vervolgens zet hij zijn kinderen op tegen het feest. Het is niet voor niets dat veel van deze mensen niet eens weten waar de slavernij is ontstaan en hoe. Ze zien alleen blank versus zwart. Zo ontneem je de ouders in ieder geval voorlopig de voeding van mogelijke wantrouwen/haat bij deze kinderen waar deze ouders blijkbaar hun kinderen mee voeden. Normaal gesproken zeg ik nee, maar dit is een kinderfeest en moet voor iedereen fijn zijn.
Nee, zwarte piet is verzonnen. De Sint was gewoon een Katholiek bisschop. Mijn kinderen het hele verhaal achter de Sint ook uitgelegd.quote:
Is het uitbeelden van de Sint als een katholieke bisschop eigenlijk geen belediging naar al die mensen die zijn misbruikt door de kerk? Moet daar niet wat aan worden gedaan?
Ik zou wel eens willen weten of die groep wel zo klein is.quote:
[..]
En ik zou het dus niet gaan veranderen omdat wat verongelijkte figuren er niet mee om kunnen gaan.
D'r is een hele riedel rondom Nicolaas verzonnen. Of geloof je het onderstaande?quote:
[..]
Nee, zwarte piet is verzonnen. De Sint was gewoon een Katholiek bisschop. Mijn kinderen het hele verhaal achter de Sint ook uitgelegd.
quote:During a great famine that Myra experienced in 311–312, a ship was in the port at anchor, which was loaded with wheat for the Emperor in Constantinople. Nicholas invited the sailors to unload a part of the wheat to help in time of need. The sailors at first disliked the request, because the wheat had to be weighed accurately and delivered to the Emperor. Only when Nicholas promised them that they would not suffer any loss for their consideration, the sailors agreed. When they arrived later in the capital, they made a surprising find: the weight of the load had not changed, although the wheat removed in Myra was enough for two full years and could even be used for sowing
Waarom vreemd? Denk je echt dat de eerste bewoners van het gebied dat wij nu Suriname noemen zichzelf inheemsen noemden?quote:
[..]
http://www.beleven.org/feest/dag_der_inheemsen_suriname
onderste quote was een reactie. Waarom vreemd? Ik wist niet eens dat het feest bestond
Zou in Amerika ook wel mogen zo'n feest.
Natuurlijk niet, die noemen zichzelf Zwarte Piet. En ze slingeren door het oerwoud aan Sint Nicolianen.quote:
[..]
Waarom vreemd? Denk je echt dat de eerste bewoners van het gebied dat wij nu Suriname noemen zichzelf inheemsen noemden?
Vervangen door een gelijk gewicht van iets anders?quote:
[..]
D'r is een hele riedel rondom Nicolaas verzonnen. Of geloof je het onderstaande?
[..]
ja daar gaan ze ons ook om uitlachen...quote:
Oh en met Amerika bedoel je de VSvA.quote:
[..]
http://www.beleven.org/feest/dag_der_inheemsen_suriname
onderste quote was een reactie. Waarom vreemd? Ik wist niet eens dat het feest bestond
Zou in Amerika ook wel mogen zo'n feest.
Er is een mopje over Thanksgiving. Waarbij een indiaan tegen een cowboy zegt: You're welcome"
quote:
[..]
Natuurlijk niet, die noemen zichzelf Zwarte Piet. En ze slingeren door het oerwoud aan Sint Nicolianen.
Ik zou het niet weten.quote:
[..]
Waarom vreemd? Denk je echt dat de eerste bewoners van het gebied dat wij nu Suriname noemen zichzelf inheemsen noemden?
quote:Naast het gezamenlijk beleven van de cultuur en te tonen trots te zijn op zijn afkomst is het belangrijkste doel van het feest erkenning te vragen voor de levenswijze van de inheemse bevolking van Suriname. Belangrijk binnen deze levenswijze zijn de landrechten, het onderwijs en de gezondheidszorg. Het doel van deze dag is bij te dragen aan het verbeteren van de positie van de inheemse bevolking van Suriname.
http://nl.wikipedia.org/w(...)_van_feestelijkhedenquote:De Karaïben en Arowakken, wonend aan de kuststrook, en de Akoerio, Trio en Wayana wonend in het binnenland van Suriname.
Ik heb geen idee want woon er niet. Het is trouwens wel een feest waar iedereen meer dan welkom is
quote:om het publiek meer bewust te maken van de geschiedenis en positie van inheemse volkeren. Deze feestdag is toegankelijk voor iedereen, dus ook voor mensen die niet tot de inheemse bevolking behoren.
\ik weet alleen het verhaal dat de bisschop mensen hielp en ook geld inzamelde om arme vrouwen te kunnen laten trouwen.quote:
[..]
D'r is een hele riedel rondom Nicolaas verzonnen. Of geloof je het onderstaande?
[..]
ONZ is een deurtje verder .quote:
[..]
Natuurlijk niet, die noemen zichzelf Zwarte Piet. En ze slingeren door het oerwoud aan Sint Nicolianen.
Ik zou bij god niet weten waarom men het in dit topic over Suriname heeft.quote:
http://www.dailymail.co.u(...)ery-reparations.html
Vooral passen.... want het is onzin wat je zegt.quote:
Zelf denk ik, hoe meer kritiek hoe minder je het moet aanpassen.
Het gaat ook nooit op een normale toon, ineens zijn 2 maanden alle Nederlanders racisten.
Daar pas ik een beetje voor.
Je doet alsof een massa mensen ineens 2 maanden alle Nederlanders racisten vinden.
Je ziet spoken.
Vind je dit leuk? Mensen in het hokje apen zetten ?quote:
[..]
Natuurlijk niet, die noemen zichzelf Zwarte Piet. En ze slingeren door het oerwoud aan Sint Nicolianen.
Die man in P&W begon erover. Kees22 begon over Nationale feestdagen en hoppah, mijn interesse was gewektquote:
[..]
Ik zou bij god niet weten waarom men het in dit topic over Suriname heeft.
Kunnen we hetzelfde geld weer terug eisen i.v.m de blanke slavernij daar.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 02:48 schreef Salvad0R het volgende:
Kuch...
http://www.dailymail.co.u(...)ery-reparations.html
Typische reactie. Ik dacht aan Tarzan toen ik het schreef.quote:
[..]
Vind je dit leuk? Mensen in het hokje apen zetten ?
De kliek heeft het toch echt over een cultureel racistisch feest. Itt tot deze heren heb ik het niet over iedere man/vrouw met een donkere huidskleur.quote:
[..]
Vooral passen.... want het is onzin wat je zegt.
Je doet alsof een massa mensen ineens 2 maanden alle Nederlanders racisten vinden.
Je ziet spoken.
We gaan zo steeds meer op eilandjes leven dus van mij mag zwarte piet vervangen worden.
Zo ver dacht ik niet. Geen idee waarom ik aan Tarzan moest denken. Misschien in ONZ dan maar verder.quote:
[..]
Vind je dit leuk? Mensen in het hokje apen zetten ?
Ik heb het nergens over een massa mensen.quote:
[..]
Vooral passen.... want het is onzin wat je zegt.
Je doet alsof een massa mensen ineens 2 maanden alle Nederlanders racisten vinden.
Je ziet spoken.
Dat maak je er zelf van.
Het is wel een terugkerend fenomeen. Normaal gesproken zijn het blanken met een schuldgevoel die er over beginnen, nu is het Quinsy.
En dan gaat het dus gewoon door. Dan komt iemand over een paar jaar aan dat het feit dat het om een bisschop gaat weer pijnlijk is voor voor de slachtoffers van het misbruikschandaal. Enzovoort. Enzovoort. En als je maar hard genoeg brult krijg je dan ook nog je zin.quote:
[..]
De kliek heeft het toch echt over een cultureel racistisch feest. Itt tot deze heren heb ik het niet over iedere man/vrouw met een donkere huidskleur.
We gaan zo steeds meer op eilandjes leven dus van mij mag zwarte piet vervangen worden.
Vind jij dit leuk? Totaal nergens humor in kunnen zien?quote:
[..]
Vind je dit leuk? Mensen in het hokje apen zetten ?
Exact, daarom geen millimeter toegeven.quote:
[..]
En dan gaat het dus gewoon door. Dan komt iemand over een paar jaar aan dat het feit dat het om een bisschop gaat weer pijnlijk is voor voor de slachtoffers van het misbruikschandaal. Enzovoort. Enzovoort. En als je maar hard genoeg brult krijg je dan ook nog je zin.
Die Regenboogpieten gingen al te ver onder het mom van politieke correctheid.
Hoeveel drugs moet je op hebben om Regenboogpieten te verzinnen?
Die wilden excuses voor het slavernijverleden.quote:
[..]
Ik zou bij god niet weten waarom men het in dit topic over Suriname heeft.
Geef ze "diepe spijt" en ze nemen zwarte piet
Jankerds zijn het.
Zoals die sneue vetkwab gisteren bij P&W, en Quinsy een week geleden.
Wat een achterlijk volk, nog te dom om uit te leggen wat het probleem nou precies is.
En dan die Jood van een Vuijsje, die over OJ en Trayvon begint.
Pffff. Vuijsje, die bekend is geworden omdat hij een boek schreef over het neuken van negerinnen. Daar zouden ze zich druk om moeten maken: dat die hijgerige lopende hartaanval zijn overgewicht niet gewoon op blanke huismoeders deponeert, maar er negers voor gebruikt. Over slavernij gesproken
[ Bericht 2% gewijzigd door matthijst op 16-10-2013 08:28:41 ]
Waarom mag je je niet schminken op een manier die je zelf wil? Als jij in een page-pak wil lopen met een baret op en een veer en met een zak kruidnoten wil rondlopen. Waarom mag dat niet? Wie zegt dat je daarmee de persoon Zwarte Piet onderuit haalt? En je zou een zwarte een bisschoppak aan doen. Wie zegt dat je daarmee het Sinterklaasfeest onderuit haalt? Wie zegt überhaupt dat dit met Sinterklaas en Zwartepiet te maken heeft? Als je dat als particulier initiatief doet en je loopt zo over straat, kan daar toch niemand bezwaar tegen hebben? Als jij gekleurde lampjes in je kerstboom hebt, is dat toch ook niet een protest tegen mensen die uitsluitend witte lampjes in de kerstboom hebben? Als jij gekleurd siervuurwerk hebt, is dat toch ook geen protest tegen wit siervuurwerk. Leven en laten leven. Als particulier initiatief is er geen bezwaar tegen. Ook niet als je zo over straat loopt, als regenboogpiet of zwarte Sint.quote:
[..]
Exact, daarom geen millimeter toegeven.
Die Regenboogpieten gingen al te ver onder het mom van politieke correctheid.
Hoeveel drugs moet je op hebben om Regenboogpieten te verzinnen?
Voor wie? Voor die kinderen van vijf?quote:
als ze eerlijk waren gaf de docent toe zou het ook prettiger zijn als Piet een andere kleur zou krijgen.
Zo'n politiek correcte blanke? Of een accent?quote:en school uit Zuidoost belde op (met heel veel donkere kindjes) en had ook zo hun bedenkingen over Zwarte Piet. Het woord zwarte haalden ze uit liedjes en werd gewoon Piet en als ze eerlijk waren gaf de docent toe zou het ook prettiger zijn als Piet een andere kleur zou krijgen.
Hoe die Vuijsje het ook zo sneu over "zwarte mensen" had. Heel voorzichtig pratend, alsof ze breekbaar zijn. Het wordt goddomme lachwekkend allemaal, die discussies.
Wat is er gebeurd met; "m'n beste vriend, een neger"?
Natuurlijk niet, kinderen van die leeftijd hebben nog niks door maar om net dat mindere kantje ervan af te halen zodat niemand zich beledigd voelt.quote:
[..]
Voor wie? Voor die kinderen van vijf?
Ah ja, maar wat doen we voor die mensen die zich beledigd voelen dat zwarte piet niet meer bestaat?quote:
[..]
Natuurlijk niet, kinderen van die leeftijd hebben nog niks door maar om net dat mindere kantje ervan af te halen zodat niemand zich beledigd voelt.
Er worden wel meer tradities aangepast of erger nog ze verdwijnen.... bovendien verdwijnt Zwarte Piet niet eens. Hij wordt alleen wat aangepast naar de huidige tijd. Dit is al vaker gebeurd in het verleden dus waar de pijn zit bij al die jankende Nederlanders kan ik me niet zo goed voorstellen.quote:
[..]
Ah ja, maar wat doen we voor die mensen die zich beledigd voelen dat zwarte piet niet meer bestaat?
D'r is altijd wel iemand die zich ergens door beledigd voelt.quote:
[..]
Natuurlijk niet, kinderen van die leeftijd hebben nog niks door maar om net dat mindere kantje ervan af te halen zodat niemand zich beledigd voelt.
Tegen zwarte kindjes zullen ze dan wel zeggen dat ze te lang in de schoorsteen hebben gezeten, omdat ze zwarter zijn dan zwarte piet
Ik voel mij geschoffeerd door gele pieten en paarse pieten. Ik wil dus dat je ze afschaft, aangezien je voorstander bent van het gijzelen van een democratie. Ik vind ook dat jij geen spijkerbroeken meer mag dragen, dat vind ik ook aanstootgevend. Aangezien je voorstander bent van het gijzelen van de democratie mag je die dus ook fijn thuislaten.quote:
[..]
Er worden wel meer tradities aangepast of erger nog ze verdwijnen.... bovendien verdwijnt Zwarte Piet niet eens. Hij wordt alleen wat aangepast naar de huidige tijd. Dit is al vaker gebeurd in het verleden dus waar de pijn zit bij al die jankende Nederlanders kan ik me niet zo goed voorstellen.
Snap je een beetje waar we heen gaan?
Nee ik snap totaal niet waar jullie heen gaan. Met de vraag om Zwarte Piet aan te passen worden andere vergelijkingen veel te ver doorgetrokken wat totaal nergens op slaat. Sinterklaasfeest zal heus niet gaan verdwijnen, Zwarte Piet ook niet maar toch gaat ie in de loop der jaren aangepast worden naar de moderne tijd. Beetje bij beetje hebben we dit al eerder gedaan dus hou nu op met huilie doen en accepteer het gewoon dat dit toch gaat gebeuren.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 08:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Snap je een beetje waar we heen gaan?
Dan houdt het op. Laat jezelf lekker gijzelen door een minderheidsgroepering in Nederland. Ik kies ervoor dat niet te doen en een ruggegraat te hebben, jij rolt op je rug en geeft jezelf alvast over.quote:
[..]
Nee ik snap totaal niet waar jullie heen gaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2013 09:06:18 ]
Goh lekker kort door de bocht en een totaal onzinnig antwoord.quote:
[..]
Dan houdt het op. Laat jezelf lekker gijzelen door een minderheidsgroepering in Nederland. Ik kies ervoor dat niet te doen en een ruggegraat te hebben, jij rolt op je rug en geeft jezelf alvast over.
Dan moet het geen enkele moeite kosten voor jou om mijn stelling dat je jezelf laat gijzelen te ontkrachten. Ik zou zeggen succes!quote:
[..]
Goh lekker kort door de bocht en een totaal onzinnig antwoord.
Ik vind het best als het op een normale manier gaat. Maar als iemand op basis van keiharde leugens (Piet was een slaaf en dat soort verzonnen bullshit.) een kinderfeest gaat verstieren word ik wel pissig. Ik heb nog geen enkel bewijs gezien dat Zwarte Piet ooit verzonnen is als slaaf van de Sint.quote:
[..]
Nee ik snap totaal niet waar jullie heen gaan. Met de vraag om Zwarte Piet aan te passen worden andere vergelijkingen veel te ver doorgetrokken wat totaal nergens op slaat. Sinterklaasfeest zal heus niet gaan verdwijnen, Zwarte Piet ook niet maar toch gaat ie in de loop der jaren aangepast worden naar de moderne tijd. Beetje bij beetje hebben we dit al eerder gedaan dus hou nu op met huilie doen en accepteer het gewoon dat dit toch gaat gebeuren.
Het enige bewijs is het elkaar heel hard naroepen dat het zo was "omdat iedereen het tenslotte wel weet dat dat zo was" en dat is iets van de laatste paar jaar. Maar in alle legendes en boekjes en verhalen was Piet nooit een slaaf maar altijd het hulpje of de knecht. Nooit een slaaf. En in 1850 was men niet zo politiek-correct dat men dat niet zo zou benoemen als hij een slaaf was.
Zwarte Piet IS namelijk geen racisme. Vind je dat het wel zo IS, dan bewijs het maar.
Bedankt. Ik wens jou sterktequote:Op woensdag 16 oktober 2013 09:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan moet het geen enkele moeite kosten voor jou om mijn stelling dat je jezelf laat gijzelen te ontkrachten. Ik zou zeggen succes!
Stond gisteren een prachtig artikel in het AD waarin iedereen die roept dat ZP een slaaf was even keihard op zijn plek werd gezet door een expert. Toen waren al die grote smoelwerkjes wel even heel snel en heel dicht, behoudens de verdwaalde controlaltdelete die maar blijft doorjanken als een kapotte grammofoonplaat.quote:
Uiteindelijk leven we in een vrij land waarin iedereen zichzelf mag schminken hoe hijzelf dat wil. En aangezien in de huidige traditie Zwarte Pieten zwart geschminkt worden kan ik me dan ook niet voorstellen dat er particulieren zijn die zichzelf niet zwart schminken. Tenzij je je misschien anders schminkt als ludieke actie, of als aso statement omdat je een verzuurd persoon bent met persoonlijke issues.
Zwarte Piet IS namelijk geen racisme. Vind je dat het wel zo IS, dan bewijs het maar.
http://www.volkskrant.nl/(...)-gelijk-hebben.dhtmlquote:Zwarte Piet bestaat niet sinds 1850. Jongemannen met zwart gemaakte gezichten kwamen al in de Oudheid voor. Dat schrijft Arnold-Jan Scheer.
Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas.
Robert Vuijsje schrijft dat Zwarte Piet moeiteloos kan worden vervangen door een rode, gele, blauwe, groene of zwarte (!) Piet. Omdat Kleurenpiet net zo veel lettergrepen heeft.
Het valt me op dat iedereen ervan uitgaat dat Zwarte Piet een 19de-eeuwse uitvinding is. Van Andree van Es: 'Tijd om afscheid te nemen van Zwarte Piet' en prof. Stipriaan Luïscius: '150 jaar is nog niet eens zo lang geleden' tot Van Helsloot van het Meertens Instituut: 'Hij is in essentie een racistisch fenomeen'. Ik denk het niet.
Heidense elementen
Maar die oorringen, dat kroeshaar en die rode lippen dan? Ik antwoord: wat doet een negerslaaf met een roe? En waarom ontvoert deze kinderen in een zak, door de schoorsteen? Het klopt gewoon niet. Dat zijn heidense elementen, ouder dan de Bisschop van Myra.
Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas.
Integendeel. Sinds meer dan dertig jaar bezoek ik Sinterklaas- en nieuwjaarsriten op afgelegen plekken in Europa. Daarnaast verdiep ik me in wat geschiedschrijvers uit de Oudheid (Herodotus, Tacitus) zeggen over in essentie sjamanistische gebruiken en hun betekenis (waaronder het zwart maken van het gezicht en de rest van het lichaam). Ik bezocht, filmde en fotografeerde rond 5 december en jaarwisselingen tientallen Sinterklaas- en winterzonnewende-riten op ooit zeer geïsoleerde plekken, die alle in een oorspronkelijke vorm de tijd hebben doorstaan. En waar maar weinigen van weten.
Dat is andere speculaas. Tijdens deze Sinterklaasriten, die in modern Europa plaatsvinden, worden kinderen letterlijk doodsbang gemaakt (in onze ogen getraumatiseerd), vrouwen geslagen (waarmee ze geen emotionele problemen hebben) en breken er bloedige gevechten uit onder volwassen mannen (ambulances staan klaar). Overal onder aanvoering van Sint Nicolaas.
Archetype
Ik ontdekte op die afgelegen plekken ook dat die roe veel ouder is dan uit het stereotiep van Zwarte Piet dat wij sinds 1850 kennen van het uiterst populaire prentenboek Sint Nikolaas en zijn knecht, van de Amsterdamse onderwijzer en humorist Jan Schenkman. De slavernij moest door Nederland nog worden afgeschaft.
Zwarte Piet is een archetype, net als Sinterklaas zelf, een hybride wezen, het resultaat van wat ze in de godsdienstwetenschap noemen: syncretisme. Hij speelt een rol, zoals iemand die de nar speelt of in travestie gaat tijdens carnaval. Daarmee worden ook geen vrouwen beledigd. Hij is de ongrijpbare knecht van Sinterklaas, de vrolijke tegenhanger, Tijl Uilenspiegel, Jack Sparrow, Pan, Arlequino (die ook een zwartgemaakt gezicht heeft), de sjamaan, de duivel zoals Rome hem afschilderde, de genezer. Hij is altijd sluwer dan de clerus, de magistraten, de intellectuelen en de mensen op posities, die hem tot slaaf proberen te maken, of met hem proberen te sollen.
Vorig jaar om deze tijd mocht ik een lezing geven op een avond voor Caribische letteren. Op Curaçao hebben de nakomelingen van Afrikaanse slaven geen enkele moeite met Zwarte Piet. Ze verven zich nog zwarter dan ze zijn, inclusief kroespruiken, oorringen, roodgeverfde lippen en pagepakjes, tijdens een uitbundige vrolijke Sinterklaasintocht.
Zwartmaken van het gezicht
En in Cornwall, waar ze hun gezichten ook zwart verven, krijgen ze hetzelfde verwijt over racisme, maar daar hebben nooit slavenschepen aangelegd. Ook daar weten ze dat het gebruik heel oud is.
Het zwartmaken van het gezicht tijdens de jaarwisseling gebeurt van Engeland tot Macedonië, ontdekte ik, tot op heden. En nog verder naar het oosten. In Perzië wordt de komst van het nieuwe jaar, van de tijd van Zara-thustra tot nu, gevierd met zich dwaas gedragende zwartgemaakte jongemannen die dansen in een felgekleurde hansop, een week lang. Wanneer deze zwartgemaakte mannen verdwijnen, verschijnt een grijsaard met een lange baard die geschenken brengt, waaronder kiemen en noten. Deze traditie wordt door de islam bestreden, maar op het platteland gevierd. Ook Iraniërs in Nederland doen dat.
Kleurenpieten in Nederland, belachelijk. Deze discussie is verworden tot een oud-Hollandse geloofsstrijd waarbij de rekkelijken en preciezen, correcten en incorrecten elkaar in de haren vliegen.
De geschiedenis begint niet in 1850. Als je alleen het laatste stukje ervan meeneemt, slaat deze hele discussie nergens op. Zwarte Piet is geen slaaf, integendeel. Hij laat zich niet temmen. Hij duikt steeds weer op. Hij is ongrijpbaar. Hij is van het volk.
Nog maar een keer ter overvloede.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2013 09:32:01 ]
Ik weet heel goed waarom mensen zwarte piet verdedigen, dat is namelijk exact dezelfde felle reactie die je altijd ziet als minderheden hun plek opeisen en de meerderheid wat moet inschikken en ruimte moet maken. En ja, dat is inderdaad iets waar ik altijd onpasselijk van wordt. Of het nou om zwarte piet of om andere kwesties gaat. Echte tolerantie is namelijk dat je ook rekening houdt met mensen die in de minderheid zijn en niet over ze heen walst omdat jouw groep simpelweg uit meer personen bestaat.quote:
Als je onpasselijk wordt van de reacties van mensen die Zwarte Piet verdedigen, vertoon je in feite dezelfde reactie. Als je weet waarom je dat doet, heb je misschien een idee waarom mensen Sinterklaas en Zwarte Piet verdedigen.
Ik accepteer dat gejank niet, dan is namelijk het einde zoek.quote:
hou nu op met huilie doen en accepteer het gewoon dat dit toch gaat gebeuren.
Heb je die 2 kneuzen ueberhaupt gezien bij P&W?
Regelrechte aanfluiting dat daar serieus op gereageerd wordt.
Lees even wat je zegt: "als minderheden hun plek opeisen en de meerderheid wat moet inschikken en ruimte moet maken".quote:
Ik weet heel goed waarom mensen zwarte piet verdedigen, dat is namelijk exact dezelfde felle reactie die je altijd ziet als minderheden hun plek opeisen en de meerderheid wat moet inschikken en ruimte moet maken. En ja, dat is inderdaad iets waar ik altijd onpasselijk van wordt. Of het nou om zwarte piet of om andere kwesties gaat. Echte tolerantie is namelijk dat je ook rekening houdt met mensen die in de minderheid zijn en niet over ze heen walst omdat jouw groep simpelweg uit meer personen bestaat.
Sinds wanneer is een democratie dat de minderheid bepaalt?
Daarom hebben we ook een representatieve democratie en geen directe democratie. Om een dictatuur van de meerderheid te voorkomen.quote:
Sinds wanneer is een democratie dat de minderheid bepaalt?
En tolerantie heeft trouwens geen ene moer met democratie te maken.
Helemaal mee eens en vaak ook nog deze mensen belachelijk gaan maken. Maar ik wens je sterkte hier want je schopt nu tegen hun zere been.quote:
[..]
Ik weet heel goed waarom mensen zwarte piet verdedigen, dat is namelijk exact dezelfde felle reactie die je altijd ziet als minderheden hun plek opeisen en de meerderheid wat moet inschikken en ruimte moet maken. En ja, dat is inderdaad iets waar ik altijd onpasselijk van wordt. Of het nou om zwarte piet of om andere kwesties gaat. Echte tolerantie is namelijk dat je ook rekening houdt met mensen die in de minderheid zijn en niet over ze heen walst omdat jouw groep simpelweg uit meer personen bestaat.
Ah, en tolerantie werkt alleen 1 kant op?quote:
[..]
Daarom hebben we ook een representatieve democratie en geen directe democratie. Om een dictatuur van de meerderheid te voorkomen.
En tolerantie heeft trouwens geen ene moer met democratie te maken.
Men kan niet gewoon zwarte piet tolereren?
Echte tolerantie is ook inzien dat niet alles wat je niet bevalt in de wereld gelijk bedoeld is als belediging naar jou toe, en dat is precies wat die klagers tegen Zwarte Piet nu continu doen. .quote:
[..]
Ik weet heel goed waarom mensen zwarte piet verdedigen, dat is namelijk exact dezelfde felle reactie die je altijd ziet als minderheden hun plek opeisen en de meerderheid wat moet inschikken en ruimte moet maken. En ja, dat is inderdaad iets waar ik altijd onpasselijk van wordt. Of het nou om zwarte piet of om andere kwesties gaat. Echte tolerantie is namelijk dat je ook rekening houdt met mensen die in de minderheid zijn en niet over ze heen walst omdat jouw groep simpelweg uit meer personen bestaat.
Dat doen ze zelf wel, kijk anders even naar Uitzending gemist.quote:
[..]
...deze mensen belachelijk gaan maken. M
Daar hebben ze al lange tijd zwarte sinten en witte pieten
Net als het gros van de voorstanders van zwarte piet snap je dus ook totaal niet waar het om gaat. Het gaat niet om mensen die zich persoonlijk beledigd voelen door zwarte piet, het gaat om de negatieve beeldvorming van zwarte mensen die zwarte piet neerzet.quote:
Echte tolerantie is ook inzien dat niet alles wat je niet bevalt in de wereld gelijk bedoeld is als belediging naar jou toe, en dat is precies wat die klagers tegen Zwarte Piet nu continu doen. .
Snoep en cadeaus uitdelen, inderdaad...hele negatieve beeldvormingquote:negatieve beeldvorming van zwarte mensen die zwarte piet neerzet.
Hebben ze liever een Zwarte Piet die de hele dag niets doet en af en toe wat steelt
Negatieve beeldvorming? Zwarte Piet is een kindervriend! Hij deelt snoep en cadeautjes uit.quote:
[..]
Net als het gros van de voorstanders van zwarte piet snap je dus ook totaal niet waar het om gaat. Het gaat niet om mensen die zich persoonlijk beledigd voelen door zwarte piet, het gaat om de negatieve beeldvorming van zwarte mensen die zwarte piet neerzet.
Ach, ik ben het wel gewend, behoor zelf tot een minderheid en weet inmiddels wel hoe het balletje rolt en hoe "tolerant" Nederland werkelijk is.quote:
Maar ik wens je sterkte hier want je schopt nu tegen hun zere been.
Het soort mannen dus waar je ouders je altijd voor gewaarschuwd hebbenquote:
Zwarte Piet is een kindervriend! Hij deelt snoep en cadeautjes uit.
Die negatieve beeldvorming komt bij volwassenen vandaan die vanuit hun eigen negatieve beeld naar Piet kijken.
Ook als hij geen negerachtig figuur zou zijn, maar volledig zwart geschminkt zonder rode lippen en pruik, als een soort vriendelijke Schmutzli, zouden zij associaties met blackface maken.
Op de foto's zie je de zwitserse schmutzli.
Nu verzin je dus iets om maar tegen Zwarte Piet te kunnen zijn.quote:
[..]
Het soort mannen dus waar je ouders je altijd voor gewaarschuwd hebben
Kinderen beseffen dit ook niet. En dat laatste wat je beweert slaat nergens op. Er worden wel meer tradities aangepast of sommige verdwijnen zelfs denk aan Spanje en het stierenvechten. Ook wij hebben ons Sinterklaasfeest aangepast door de loop der jaren heen waarom is het zo erg om dit nog eens te doen. Waar zit de pijn?quote:
Toch gek dat mijn kinderen zich altijd als Zwarte Piet willen verkleden, ook al hebben we ook Sinterklaaspakken.
Die negatieve beeldvorming komt bij volwassenen vandaan die vanuit hun eigen negatieve beeld naar Piet kijken.
Ook als hij geen negerachtig figuur zou zijn, maar volledig zwart geschminkt zonder rode lippen en pruik, als een soort vriendelijke Schmutzli, zouden zij associaties met blackface maken.
Kan je anders ook even ingaan op het artikel dat ik hier plaatste? De basis van het argument dat Zwarte Piet racistisch zou zijn is namelijk invalide.quote:
[..]
Daarom hebben we ook een representatieve democratie en geen directe democratie. Om een dictatuur van de meerderheid te voorkomen.
En tolerantie heeft trouwens geen ene moer met democratie te maken.
Nee, da's gelul.quote:
[..]
Net als het gros van de voorstanders van zwarte piet snap je dus ook totaal niet waar het om gaat. Het gaat niet om mensen die zich persoonlijk beledigd voelen door zwarte piet, het gaat om de negatieve beeldvorming van zwarte mensen die zwarte piet neerzet.
Het gaat erom dat Quinsy's mama "zwarte piet" genoemd wordt.
En dat negers met sinterklaas denken: hey, een slaaf.
Ik heb je artikel gezien en ik vond het niet de moeite om er op in te gaan omdat het een compleet onzin argument is.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 10:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kan je anders ook even ingaan op het artikel dat ik hier plaatste? De basis van het argument dat Zwarte Piet racistisch zou zijn is namelijk invalide.
De Zwarte Piet zoals wij die nu kennen is wel degelijk een racistisch verzinsel uit de 'moderne tijd'. Wat artikelen zoals die van jou overigens wel aantonen is hoe veranderlijk de sinterklaas traditie altijd is geweest, en het toont ook aan de we gemakkelijk weer van zwarte piet afkunnen zonder de traditie te verliezen.
Ah, de calimerokaart.quote:
[..]
Ach, ik ben het wel gewend, behoor zelf tot een minderheid en weet inmiddels wel hoe het balletje rolt en hoe "tolerant" Nederland werkelijk is.
De pijn zit hem op het feit dat de discussie op invalide argumenten wordt gevoerd. Zwarte Piet is niet racistisch, hoe hard je het ook schreeuwt. We kunnen beter de minderheid die onwetend dit soort ongein roept opvoeden dan met 17 miljoen mensen een feest aanpassen omwille van een invalide argument.quote:
[..]
Kinderen beseffen dit ook niet. En dat laatste wat je beweert slaat nergens op. Er worden wel meer tradities aangepast of sommige verdwijnen zelfs denk aan Spanje en het stierenvechten. Ook wij hebben ons Sinterklaasfeest aangepast door de loop der jaren heen waarom is het zo erg om dit nog eens te doen. Waar zit de pijn?
Leg eens precies uit waar die negatieve beeldvorming uit bestaat, ik zie t namelijk niet.quote:
[..]
Net als het gros van de voorstanders van zwarte piet snap je dus ook totaal niet waar het om gaat. Het gaat niet om mensen die zich persoonlijk beledigd voelen door zwarte piet, het gaat om de negatieve beeldvorming van zwarte mensen die zwarte piet neerzet.
Waarom strafte de sinterklaas in dat boekje uit 18-zoveel dan die kinderen die dat negertje aan het pesten waren?quote:
[..]
Ik heb je artikel gezien en ik vond het niet de moeite om er op in te gaan omdat het een compleet onzin argument is.
De Zwarte Piet zoals wij die nu kennen is wel degelijk een racistisch verzinsel uit de 'moderne tijd'. Wat artikelen zoals die jou overigens wel aantonen is hoe veranderlijk de sinterklaas traditie altijd is geweest, en het toont ook aan de we gemakkelijk weer van zwarte piet afkunnen zonder de traditie te verliezen.
Je bent dus niet serieus te nemen aangezien je een expert op dit gebied diskwalificeert 'omdat het nu eenmaal zo is'. Ook jij maakt je schuldig aan het voeren van een discussie op invalide argumenten, maar van jou had ik eigenlijk ook niet anders verwacht.quote:
[..]
Ik heb je artikel gezien en ik vond het niet de moeite om er op in te gaan omdat het een compleet onzin argument is.
De Zwarte Piet zoals wij die nu kennen is wel degelijk een racistisch verzinsel uit de 'moderne tijd'. Wat artikelen zoals die jou overigens wel aantonen is hoe veranderlijk de sinterklaas traditie altijd is geweest, en het toont ook aan de we gemakkelijk weer van zwarte piet afkunnen zonder de traditie te verliezen.
Hoe vaak ik die al niet gehoord heb. Je moet vooral als minderheid je mond niet open durven trekken, want dan duik je in een slachtofferrol of ben je een calimeroquote:
Doe niet zo huilie.quote:
[..]
Ach, ik ben het wel gewend, behoor zelf tot een minderheid en weet inmiddels wel hoe het balletje rolt en hoe "tolerant" Nederland werkelijk is.
Nederland is geen racistisch of discriminerend land. Feit. Sterker nog, jij hebt het hier als minderheid vele malen beter dan in 99% van de rest van de wereld.quote:
[..]
Hoe vaak ik die al niet gehoord heb. Je moet vooral als minderheid je mond niet open durven trekken, want dan duik je in een slachtofferrol of ben je een calimero
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2013 10:19:31 ]
Daar zwelg je toch ook in? Ik lees geen enkel argument waarom Zwarte Piet racistisch zou zijn behalve dan "dat het zo is/voelt/etc." en "iedereen weet tenslotte dat het zo is.".quote:
[..]
Hoe vaak ik die al niet gehoord heb. Je moet vooral als minderheid je mond niet open durven trekken, want dan duik je in een slachtofferrol of ben je een calimero
Nee nu is het niet meer racistisch bedoelt omdat Zwarte Piet door de jaren heen al vaker is aangepast. Maar vroeger werd ie toch neergezet als de zwarte, domme kracht van Sinterklaas, het zwarte hulpje die niet al te slim was, niet goed uit zijn woorden kon komen, de kinderen ook nog eens bang maakte met zijn roe en het meenenem in de zak. Dit hebben we al eerder eruit gehaald waarom kan het laatste beetje verwerpelijke van Zwarte Piet (en dat is dat zwarte) ook niet eens gaan aanpassen? Zo erg is dat toch niet eens. Men doet net alsof gevraagd wordt om het hele Sinterklaasfeest op te doeken.quote:
[..]
De pijn zit hem op het feit dat de discussie op invalide argumenten wordt gevoerd. Zwarte Piet is niet racistisch, hoe hard je het ook schreeuwt. We kunnen beter de minderheid die onwetend dit soort ongein roept opvoeden dan met 17 miljoen mensen een feest aanpassen omwille van een invalide argument.
Dat je dat durft te zeggen in een tijd waar de NSB-vlaggen weer wapperen in Den Haag en een xenofobe partij bovenaan staat in de peilingenquote:
Nederland is geen racistisch of discriminerend land.
Nederland heeft net nog op zijn kop gekregen van de Raad voor Europa omdat het te weinig doet tegen racisme.
Zwart is verwerpelijk?quote:
[..]
Nee nu is het niet meer racistisch bedoelt omdat Zwarte Piet door de jaren heen al vaker is aangepast. Maar vroeger werd ie toch neergezet als de zwarte, domme kracht van Sinterklaas, het zwarte hulpje die niet al te slim was, niet goed uit zijn woorden kon komen, de kinderen ook nog eens bang maakte met zijn roe en het meenenem in de zak. Dit hebben we al eerder eruit gehaald waarom kan het laatste beetje verwerpelijke van Zwarte Piet (en dat is dat zwarte) ook niet eens gaan aanpassen? Zo erg is dat toch niet eens. Men doet net alsof gevraagd wordt om het hele Sinterklaasfeest op te doeken.
En artikelen die regelrecht het tegendeel beweren met onderbouwing door een expert worden afgedaan als 'onzinargument'. Hoe verzin je het, en hoe krijg je het uit je toetsenbord Joanne35. De brutaliteit, pure waanzin.quote:
[..]
Daar zwelg je toch ook in? Ik lees geen enkel argument waarom Zwarte Piet racistisch zou zijn behalve dan "dat het zo is/voelt/etc." en "iedereen weet tenslotte dat het zo is.".
Werd destijds wel ermee bedoelt ja.quote:
Nou klaar dan toch? De mensen die zich benadeeld voelen doen dat omdat ze onwetend zijn. Educatie voor die mensen verplicht stellen en niet meer over praten, en dan hebben we een prima oplossing. In plaats daarvan moeten we weer met heel het land aanpassingen gaan doorvoeren die nergens op slaan uit een of ander misplaatst schuldgevoel. Nee dus.quote:
[..]
Nee nu is het niet meer racistisch bedoelt
En de totale ontmaskering van Joanne35 is een feit. Je bent totaal niet serieus te nemen met dit soort clowneske opmerkingen.quote:
[..]
Dat je dat durft te zeggen in een tijd waar de NSB-vlaggen weer wapperen in Den Haag
Er bestaan geeneens zwarte mensen, al heb je mensen met een hele donkere huidskleur. Dus ik zie het hele probleem niet.quote:
[..]
Nee nu is het niet meer racistisch bedoelt omdat Zwarte Piet door de jaren heen al vaker is aangepast. Maar vroeger werd ie toch neergezet als de zwarte, domme kracht van Sinterklaas, het zwarte hulpje die niet al te slim was, niet goed uit zijn woorden kon komen, de kinderen ook nog eens bang maakte met zijn roe en het meenenem in de zak. Dit hebben we al eerder eruit gehaald waarom kan het laatste beetje verwerpelijke van Zwarte Piet (en dat is dat zwarte) ook niet eens gaan aanpassen? Zo erg is dat toch niet eens. Men doet net alsof gevraagd wordt om het hele Sinterklaasfeest op te doeken.
Die hele zin is trouwens best discriminerend. Je doet het voorkomen alsof zwart zijn iets slechts is
Het is nu niet meer racistisch bedoeld, maar toch moet het aangepast worden. Heel logisch, ja.quote:
[..]
Nee nu is het niet meer racistisch bedoelt omdat Zwarte Piet door de jaren heen al vaker is aangepast. Maar vroeger werd ie toch neergezet als de zwarte, domme kracht van Sinterklaas, het zwarte hulpje die niet al te slim was, niet goed uit zijn woorden kon komen, de kinderen ook nog eens bang maakte met zijn roe en het meenenem in de zak. Dit hebben we al eerder eruit gehaald waarom kan het laatste beetje verwerpelijke van Zwarte Piet (en dat is dat zwarte) ook niet eens gaan aanpassen? Zo erg is dat toch niet eens. Men doet net alsof gevraagd wordt om het hele Sinterklaasfeest op te doeken.
Maar dat gezicht zwartmaken deed men al voordat er überhaupt negers waren ontdekt.quote:
[..]
Werd destijds wel ermee bedoelt ja.
Destijds?? Nu niet meer dus?quote:
[..]
Werd destijds wel ermee bedoelt ja.
Waar ik het meest misselijk van word, is de hetze via de (staatsgesponsorde) website joop.nl. Blijkbaar ben ik andersdenkend, dan de luid tringelingende fietsbellen van dit quasi elitaire clubje. Ik vraag me als gevolg hiervan vaak af wat me mankeert, of wat hen mankeert. Zou het de ontembare behoefte zijn om obstinate en provocerende stukjes te schrijven? Ik kan ze namelijk niet betrappen op een goed punt. Laat staan op iets revolutionairs.
De beschuldigende kliek gedraagt zich in mijn ogen onsmakelijk, populistisch, stemmingmakend en beledigend. Met polarisering en stigmatisering tot gevolg. Precies zoals Geert Wilders zich gedraagt ten opzichte van de Islam. Men zal dit een pijnlijke vergelijking vinden, maar ik zie duidelijke paralellen.
zwart-wit denken. Zwartwitjes. Wit is goed, zwart is fout. Witte magie, zwarte magie. Enz.quote:
[..]
Destijds?? Nu niet meer dus?
Dus ja, nog steeds, alleen over het algemeen niet gekoppeld aan iemands huidskleur. Beweren dat zwarte mensen slechte mensen zijn is niet erg gebruikelijk.
Nice.quote:
Ik volg de discussie op afstand, omdat ik me in de ophef maar heel slecht kan verplaatsen. Maar er lijkt geen ontkomen aan. En niet dat er 200.000 woeste mensen door de straten lopen, of op het Haagse Binnenhof of Malieveld verzameld hebben. Maar het platform wat pakweg 20 columnisten geboden wordt, om racistische aantijgen van de daken te mogen schreeuwen. Hoezo populisme, stemmingmakerij? Ik vind het zelfs een geur van smaad hebben. Ik laat me niet gemakkelijk van racisme beschuldigen.
Waar ik het meest misselijk van word, is de hetze via de (staatsgesponsorde) website joop.nl. Blijkbaar ben ik andersdenkend, dan de luid tringelingende fietsbellen van dit quasi elitaire clubje. Ik vraag me als gevolg hiervan vaak af wat me mankeert, of wat hen mankeert. Zou het de ontembare behoefte zijn om obstinate en provocerende stukjes te schrijven? Ik kan ze namelijk niet betrappen op een goed punt. Laat staan op iets revolutionairs.
De beschuldigende kliek gedraagt zich in mijn ogen onsmakelijk, populistisch, stemmingmakend en beledigend. Met polarisering en stigmatisering tot gevolg. Precies zoals Geert Wilders zich gedraagt ten opzichte van de Islam. Men zal dit een pijnlijke vergelijking vinden, maar ik zie duidelijke paralellen.
Is de term "Zwarte Markt" racistisch? Het gaat tenslotte om iets dat ook niet echt door de beugel kan.
In het begin van de vakantie sta je op Zwarte Zaterdag in de file. Is dat ook een sneer naar minderheden die ook niet zo hard willen bewegen?
Maar dan in 40-45, bij de Nederlanders is exile, zijn ze ineens zwart.
Dus het is de schuld van de Engelsen.
Nee hoor totaal niet gebruikelijk maar vroeger was dit wel zo, vond de blanke mens de zwarte mens maar een wilde een niet beschaafd mens en daar is Zwarte Piet een overblijfsel van. Verdiep je maar eens in die schrijver uit 1850 Schenkman naar ik meen. Er zijn nog stukken te vinden over Sinterklaas voor die tijd waar Sint vergezeld werd door zijn knechtje een negroïde figuur. Geen tijd om dit allemaal nogmaals op te gaan zoeken want ik ben aan het werkquote:
[..]
zwart-wit denken. Zwartwitjes. Wit is goed, zwart is fout. Witte magie, zwarte magie. Enz.
Dus ja, nog steeds, alleen over het algemeen niet gekoppeld aan iemands huidskleur. Beweren dat zwarte mensen slechte mensen zijn is niet erg gebruikelijk.
Waarom is dat nu relevant? Het gaat om het feest van vandaag niet van 150 jaar terug.quote:
[..]
Nee hoor totaal niet gebruikelijk maar vroeger was dit wel zo, vond de blanke mens de zwarte mens maar een wilde een niet beschaafd mens en daar is Zwarte Piet een overblijfsel van. Verdiep je maar eens in die schrijver uit 1850 Schenkman naar ik meen. Er zijn nog stukken te vinden over Sinterklaas voor die tijd waar Sint vergezeld werd door zijn knechtje een negroïde figuur. Geen tijd om dit allemaal nogmaals op te gaan zoeken want ik ben aan het werk
dat heb ik gedaan... Maar blijkbaar trek ik totaal andere conclusies dan jij, of vind ik andere info dan jij. Zoals gemengd gehuwde koppels uit die tijd, slaven die vrij werden wanneer ze op Nederlandse bodem kwamen, vrije zwarte mensen in Amsterdam, een getekend portret van een zwarte mevrouw op haar 100e verjaardag (ze werd overigens 105 en leefde in haarlem, in de kleine houtstraat en was vrij), enz. Lang niet alle zwarte bediendes in Amsterdam in die tijd waren slaven. Ze konden echt waar heel gewoon knecht zijn.quote:
[..]
Nee hoor totaal niet gebruikelijk maar vroeger was dit wel zo, vond de blanke mens de zwarte mens maar een wilde een niet beschaafd mens en daar is Zwarte Piet een overblijfsel van. Verdiep je maar eens in die schrijver uit 1850 Schenkman naar ik meen. Er zijn nog stukken te vinden over Sinterklaas voor die tijd waar Sint vergezeld werd door zijn knechtje een negroïde figuur. Geen tijd om dit allemaal nogmaals op te gaan zoeken want ik ben aan het werk
Nee, gelul. De calimerokaart hoort bij mensen die janken om 1 ding, zoals nu zwarte piet, en dan claimen ervaringsdeskundige te zijn omdat ze ook een random andere tint hebben. En daarbij dan vaak roepen dat "ik het al zo vaak heb meegemaakt in dit zogenaamd tolerante land".quote:
[..]
Hoe vaak ik die al niet gehoord heb. Je moet vooral als minderheid je mond niet open durven trekken, want dan duik je in een slachtofferrol of ben je een calimero
Ga dan lekker in een ander land wonen als het je hier zo tegenstaat; Zweden schijnt mooi.
Echt origineel zijn jullie niet hè? Ook al zo eentje die ik al honderdduizend keer gehoord hebquote:
Ga dan lekker in een ander land wonen als het je hier zo tegenstaat; Zweden schijnt mooi.
Ik ga niet naar een ander land, ik trek lekker mijn bek open en probeer dit land te verbeteren. Jammer als dat jou dwarszit, maar je zal het er mee moeten doen
Ja, en op Black Friday komen winkeliers in de VS eindelijk in de zwarte cijfersquote:
Is Zwarte Magica van Disney racistisch? Ze is tenslotte een boze heks.
Is de term "Zwarte Markt" racistisch? Het gaat tenslotte om iets dat ook niet echt door de beugel kan.
In het begin van de vakantie sta je op Zwarte Zaterdag in de file. Is dat ook een sneer naar minderheden die ook niet zo hard willen bewegen?
Niet zo generaliseren. Van dat Wij vs. Zij denken komt maar ellende.quote:
Hoe wordt dit land verbeterd als zwarte piet niet meer bestaat?quote:
[..]
Echt origineel zijn jullie niet hè? Ook al zo eentje die ik al honderdduizend keer gehoord heb
Ik ga niet naar een ander land, ik trek lekker mijn bek open en probeer dit land te verbeteren. Jammer als dat jou dwarszit, maar je zal het er mee moeten doen
Verbeteren, of naar jouw persoonlijke smaak aan te passen? Daar zit een duidelijk verschil in.quote:
[..]
Echt origineel zijn jullie niet hè? Ook al zo eentje die ik al honderdduizend keer gehoord heb
Ik ga niet naar een ander land, ik trek lekker mijn bek open en probeer dit land te verbeteren. Jammer als dat jou dwarszit, maar je zal het er mee moeten doen
Nederland wordt geen beter land door het afschaffen van Zwarte Piet, misschien voor een kleine minderheid, maar voor het overgrote merendeel is het een afschaffing van de eigen cultuur en traditie.
Zie het als het verbieden van ritmische muziek op Kwakoe, opzich is er toch nog gewoon Kwakoe, wat zeur je nou?
Niet origineel meer, maar daarmee niet minder waarquote:
Echt origineel zijn jullie niet hè? Ook al zo eentje die ik al honderdduizend keer gehoord heb
Ik ga niet naar een ander land, ik trek lekker mijn bek open en probeer dit land te verbeteren. Jammer als dat jou dwarszit, maar je zal het er mee moeten doen
Het zit mij niet dwars, ik erger me gewoon aan jankerdjes, waarvan jij er 1 bent. En voorlopig zijn er denk ik een stuk minder mensen tegen zwarte piet dan voor
Overigens snap ik niet dat je aan de ene kant jankiejankie doet over het gebrek aan tolerantie, maar dan aan de andere kant je tijd verdoet met dit soort intolerantie opwekkende acties, maar goed.
Het blijft een vreemde discussie. We moeten bedenken dat er in Nederland minder dan een miljoen 'zwarten' wonen, waarvan de meesten hier gewoon vrijwillig zijn komen wonen (uit Suriname, Antillen). Iemand die iets aan Nederland niet leuk vindt, kan altijd weer zijn geluk beproeven onder de bezielende leiding van dhr. Bouterse, of weer naar de Antillen, waar honderden miljoenen aan ontwikkelingsgeld onduidelijk besteed worden, maar waar je je in elk geval niet beledigd hoeft te voelen door Zwarte Piet.
Maar goed, dat is voor het overgrote deel van de zwarten in Nederland helemaal niet aan de orde, die lopen echt niet achter gare Quinsy aan. Zij snappen in de regel erg goed dat er een sterk verband tussen emancipatie en integratie of assimilatie bestaat. De integratie zorgt dat ze politiek sterker staan, en door die sterkere positie neemt de wil om aan het land bij te dragen en te integreren weer toe. Alleen de Quinsy's van deze wereld blijven schoppen. Wedden dat het 'kunstcollectief' van Quinsy uiteindelijk door de racistische witmans betaald wordt?
Boeren hadden in die tijd ook gewoon knechten in dienst. Maar daar hoor je niemand over omdat die knechten geen zwartgeverfd gezicht haddenquote:
Zwarte Piet was in dat boekje gewoon een knecht. Gewoon in loondienst. Met een CAO. Met een pensioenplan. Met een auto van de zaak.
.Hoeveel zouden er nou echt voor zwarte piet door kunnen rondom 5 december?quote:
Dus, morgen witte/zwarte rook?
Het blijft een vreemde discussie. We moeten bedenken dat er in Nederland minder dan een miljoen 'zwarten' wonen,.
Dat maakt niet uit, het is minderheden wel vaker gelukt om dingen te veranderen.quote:
En voorlopig zijn er denk ik een stuk minder mensen tegen zwarte piet dan voor
De discussie wordt ieder jaar breder en feller, en je kan rustig stellen dat dit jaar het "then they fight you" stadium is bereikt.
Als Zwarte Piet een neger zou zijn staat er dus dat Nederland beter zou zijn zonder zwarten.quote:
[..]
Hoe wordt dit land verbeterd als zwarte piet niet meer bestaat?
en ja, Quinsy is Antilliaan.
Hoezo breder? Het is altijd dezelfde Quinsy Gario, gevolgd door aandachtsgeile mediamannetjes als Prem Radhakishun en het nog niet wegbezuinigde deel van 'progressieve' academici.quote:
[..]
Dat maakt niet uit, het is minderheden wel vaker gelukt om dingen te veranderen.
De discussie wordt ieder jaar breder en feller, en je kan rustig stellen dat dit jaar het "then they fight you" stadium is bereikt.
Dit, mensen moeten niet zo janken. Je aangesproken voelen door een of ander kakfeest wat al honderden jaren oud is ofzo.. Doe normaal, ik voel me toch ook niet gediscrimineerd met Kerst omdat ik niet geloof.quote:
[..]
ik zie juist steeds meer zwartwitverschillen hierdoor. Mensen die zich bewust worden daarvan. En mensen die zat zijn van de discussie, van de beschuldiging van racisme, en hun eigen cultuur en tradities willen bewaren. Het loopt nu meer uit de hand. Zwarte piet vergelijken met een racistische moord staat veel te ver van het Sinterklaasfeest af.
Ik heb nog geen enkel argument gehoord waarom zwarte piet racistisch zou zijn, buiten dat hij zwart is en voor een witte man werkt.quote:
[..]
Dat maakt niet uit, het is minderheden wel vaker gelukt om dingen te veranderen.
De discussie wordt ieder jaar breder en feller, en je kan rustig stellen dat dit jaar het "then they fight you" stadium is bereikt.
Daar is de M.E. voorquote:
De discussie wordt ieder jaar breder en feller, en je kan rustig stellen dat dit jaar het "then they fight you" stadium is bereikt.
quote:
Ik volg de discussie op afstand, omdat ik me in de ophef maar heel slecht kan verplaatsen. Maar er lijkt geen ontkomen aan. En niet dat er 200.000 woeste mensen door de straten lopen, of op het Haagse Binnenhof of Malieveld verzameld hebben. Maar het platform wat pakweg 20 columnisten geboden wordt, om racistische aantijgen van de daken te mogen schreeuwen. Hoezo populisme, stemmingmakerij? Ik vind het zelfs een geur van smaad hebben. Ik laat me niet gemakkelijk van racisme beschuldigen.
Waar ik het meest misselijk van word, is de hetze via de (staatsgesponsorde) website joop.nl. Blijkbaar ben ik andersdenkend, dan de luid tringelingende fietsbellen van dit quasi elitaire clubje. Ik vraag me als gevolg hiervan vaak af wat me mankeert, of wat hen mankeert. Zou het de ontembare behoefte zijn om obstinate en provocerende stukjes te schrijven? Ik kan ze namelijk niet betrappen op een goed punt. Laat staan op iets revolutionairs.
De beschuldigende kliek gedraagt zich in mijn ogen onsmakelijk, populistisch, stemmingmakend en beledigend. Met polarisering en stigmatisering tot gevolg. Precies zoals Geert Wilders zich gedraagt ten opzichte van de Islam. Men zal dit een pijnlijke vergelijking vinden, maar ik zie duidelijke paralellen.
.Niemand walst over je heen en niemand verplicht je Sinterklaas te vieren of naar de intocht te gaan. Als jij dat niet wilt en je kinderen wilt bijbrengen dat knechten niet zwart horen te zijn omdat dat rascistisch is moet je lekker thuis blijvenquote:
[..]
Ik weet heel goed waarom mensen zwarte piet verdedigen, dat is namelijk exact dezelfde felle reactie die je altijd ziet als minderheden hun plek opeisen en de meerderheid wat moet inschikken en ruimte moet maken. En ja, dat is inderdaad iets waar ik altijd onpasselijk van wordt. Of het nou om zwarte piet of om andere kwesties gaat. Echte tolerantie is namelijk dat je ook rekening houdt met mensen die in de minderheid zijn en niet over ze heen walst omdat jouw groep simpelweg uit meer personen bestaat.
Tolerantie is dat je rekening houdt met elkaar. Dat betekent dus ook dat je rekening houdt met tradities van andere mensen. Bijvoorbeeld Sinterklaas of Kerst, maar ook de Ramadam. Het is geven en nemen. Wat jij doet is alleen nemen, je geeft niks.
En nogmaals.. je gediscrimineerd voelen vanwege Zwarte Piet
Besef je je wel hoe zielig je klinkt...Omdat Zwarte Piet als een karikatuur van een neger werd neergezet zeker jaren geleden. Door de jaren heen is dit aangepast dus waarom het niet nog eens aanpassen zodat deze eigenschappen niet eens meer te zien zijn?quote:
[..]
Ik heb nog geen enkel argument gehoord waarom zwarte piet racistisch zou zijn, buiten dat hij zwart is en voor een witte man werkt.
Echt, hoe ver staan deze mensen van de realiteit af vraag je je af. Van alles en nog wat veroordelen vanaf hun zolderkamer maar niet snappen waar het écht om gaat.quote:
[..]
Negatieve beeldvorming? Zwarte Piet is een kindervriend! Hij deelt snoep en cadeautjes uit.
Werd dus, het is geen karaktuur van een neger meer.quote:
[..]
Omdat Zwarte Piet als een karikatuur van een neger werd neergezet zeker jaren geleden. Door de jaren heen is dit aangepast dus waarom het niet nog eens aanpassen zodat deze eigenschappen niet eens meer te zien zijn?
En dan? Maak je hem geel vinden de chinezen het niks, bij rood zeuren Indianen, bij blauw alcoholisten....quote:
[..]
Omdat Zwarte Piet als een karikatuur van een neger werd neergezet zeker jaren geleden. Door de jaren heen is dit aangepast dus waarom het niet nog eens aanpassen zodat deze eigenschappen niet eens meer te zien zijn?
Of hebben die minder rechten dan zwarten om te klagen?
Joh dit vind ik zo'n nikszeggende opmerking. Als je al die gele pieten opeens spleetoogjes zou maken dan heb je gelijk maar verder slaat je reactie nergens op.quote:
[..]
En dan? Maak je hem geel vinden de chinezen het niks, bij rood zeuren Indianen, bij blauw alcoholisten....
Of hebben die minder rechten dan zwarten om te klagen?
Waarom wel? Omdat 20 mensen op tv roepen dat het moet, terwijl verder niemand het een probleem vindt?quote:
[..]
Omdat Zwarte Piet als een karikatuur van een neger werd neergezet zeker jaren geleden. Door de jaren heen is dit aangepast dus waarom het niet nog eens aanpassen zodat deze eigenschappen niet eens meer te zien zijn?
Zou het kunnen omdat het een onschuldig kinderfeest is waarbij de normale mensen sowieso geen politieke gedachten hebben?quote:
Ik snap trouwens niet dat niemand over Sinterklaas valt. Hij is de karikatuur van de pedofiele bisschop, dat is pas ernstig! We vieren gewoon een pedofeest
Tsja, rijke volwassen blanke mannen voelen zich plaatsvervangend schuldig voor slaafnegers, maar wij hebben dat niet he. Niemand die voor ons opkomtquote:
Ik snap trouwens niet dat niemand over Sinterklaas valt. Hij is de karikatuur van de pedofiele bisschop, dat is pas ernstig! We vieren gewoon een pedofeest
.Chinezen hebben dus minder rechten dan negers?quote:
[..]
Joh dit vind ik zo'n nikszeggende opmerking. Als je al die gele pieten opeens spleetoogjes zou maken dan heb je gelijk maar verder slaat je reactie nergens op.
Normale mensenquote:
[..]
Zou het kunnen omdat het een onschuldig kinderfeest is waarbij de normale mensen sowieso geen politieke gedachten hebben?
sorry, ik lees net mee, maar kan nu al niet meer serieus discussiëren, wat een huilies hier
de ironie.Ja, normale mensen die zich niet om elk wissewasje dat je niet tegenstaat gaat proberen dingen uit hun verband te rukken en zware ladingen aan kinderfeestjes te geven bijv.quote:
[..]
Normale mensen
sorry, ik lees net mee, maar kan nu al niet meer serieus discussiëren, wat een huilies hier
Want alle Chinezen hebbenquote:
[..]
Joh dit vind ik zo'n nikszeggende opmerking. Als je al die gele pieten opeens spleetoogjes zou maken dan heb je gelijk maar verder slaat je reactie nergens op.
Een zwarte piet is ook geen neger. Tenminste die associatie heb ik (en vele anderen) nooit gehad.quote:
[..]
Joh dit vind ik zo'n nikszeggende opmerking. Als je al die gele pieten opeens spleetoogjes zou maken dan heb je gelijk maar verder slaat je reactie nergens op.
Zoals ik al eerder aangaf; als ik aanstoot neem aan Paarse Pieten dan mag ik onder jouw ideaalbeeld heel het Paarse Pieten idee af laten schaffen. Of vind je dat mijn mening minder waard is dan de mening van Quincy? Ben jij soms zelf een tikkeltje racistisch?quote:
[..]
Joh dit vind ik zo'n nikszeggende opmerking. Als je al die gele pieten opeens spleetoogjes zou maken dan heb je gelijk maar verder slaat je reactie nergens op.
In Amsterdam hoef je maar 20 medestanders te vinden, kennelijk.quote:
[..]
Zoals ik al eerder aangaf; als ik aanstoot neem aan Paarse Pieten dan mag ik onder jouw ideaalbeeld heel het Paarse Pieten idee af laten schaffen.
.Terwijl je voor andere zaken met 1000 man hemel en aarde kunt bewegen en nergens een luisterend ambtenaar oor vind, natuurlijk.
Dat vind ik nog wel het meest stuitende aan deze hele zaak. Dat 20 man dit weten af te dwingen.
dan heb jij nooit iets gelezen van Amerikanen hierover denk ik?quote:
[..]
Joh dit vind ik zo'n nikszeggende opmerking. Als je al die gele pieten opeens spleetoogjes zou maken dan heb je gelijk maar verder slaat je reactie nergens op.
Rood schminken bijv kan echt niet vanwege indianen, en al helemaal niet zolang Piet een veer draagt.
Misschien omdat je nooit een neger hebt gezien die daadwerkelijk zwart is in plaats van bruin.quote:
[..]
Een zwarte piet is ook geen neger. Tenminste die associatie heb ik (en vele anderen) nooit gehad.
Of misschien nog nooit een neger hebt gezien die zulke rode lippen heeft.
Of misschien omdat je nog nooit een neger hebt gezien die van die bizarre oorbellen draagt (nouja, buiten Mr. T)
Of misschien omdat je nog nooit een neger hebt gezien die een pagepakje draagt.
Ja, dan zou ik hem wèl een karikatuur van de neger vinden
quote:
Als Zwarte Piet nou een broek zou dragen die half over zijn reet hangt, en een petje van een of ander amerikaans sportteam op zou hebben. En met een enorme koptelefoon op rond zou lopen met een joint in zijn hand...
Ja, dan zou ik hem wèl een karikatuur van de neger vinden
Wonen wij in Amerika?quote:
[..]
dan heb jij nooit iets gelezen van Amerikanen hierover denk ik?
Rood schminken bijv kan echt niet vanwege indianen, en al helemaal niet zolang Piet een veer draagt.
Ik vind de doodstraf echt niet kunnen. maar ik ben blij dat 3 Amerikanen zich liever druk zouden maken over een Piet
quote:
Als Zwarte Piet nou een broek zou dragen die half over zijn reet hangt, en een petje van een of ander amerikaans sportteam op zou hebben. En met een enorme koptelefoon op rond zou lopen met een joint in zijn hand...
Ja, dan zou ik hem wèl een karikatuur van de neger vinden
Als je duidelijk maakt waarom jij je gediscrimineerd voelt door een Paarse Piet ook geschiedkundig gezien why not?quote:
[..]
Zoals ik al eerder aangaf; als ik aanstoot neem aan Paarse Pieten dan mag ik onder jouw ideaalbeeld heel het Paarse Pieten idee af laten schaffen. Of vind je dat mijn mening minder waard is dan de mening van Quincy? Ben jij soms zelf een tikkeltje racistisch?
Waarom wel?quote:
[..]
Omdat Zwarte Piet als een karikatuur van een neger werd neergezet zeker jaren geleden. Door de jaren heen is dit aangepast dus waarom het niet nog eens aanpassen zodat deze eigenschappen niet eens meer te zien zijn?
Eigenlijk ben jij hier degene die racistisch bezig is om je zo te focussen op een kleurtje.
Waarom een regenboogpiet wel en een egale donkerbruine piet niet?
Ahja?quote:
Er wonen in Nederland ook erg veel Veramerikaniseerde Nederlanders, als je bedenkt dat één van dé grote onderdelen van deze discussie is: 'Wat zouden de Amerikanen hiervan vinden?' Gekte.
Dan kun je iedere kleur piet wel verbieden.quote:
[..]
Als je duidelijk maakt waarom jij je gediscrimineerd voelt door een Paarse Piet ook geschiedkundig gezien why not?
Paars was de kleur van de romeinse keizers. Je weet wel, figuren als Caligula en Nero. Geen prettige mensen. Ik snap best dat je niet met bloeddorstige tirannen vergeleken wilt worden.quote:
[..]
Als je duidelijk maakt waarom jij je gediscrimineerd voelt door een Paarse Piet ook geschiedkundig gezien why not?
Nee, paars is geen geschikte kleur. Dat begrijp je zelf toch wel, hoop ik?
gezicht opzetten en het na 5 minuten afhameren met een netjes verpakt 'mensen, stel u niet zo aan'. Wellicht dat dat de discussie voor de komende jaren wat kan smoren.Dat hoop ik ook. Dat gejank ieder jaar weer.quote:
Ik hoop echt van ganser harte dat die mensen die die horing moeten leiden/lijden hun
Dat een paar zeurpieten dit weten te bewerkstelligen, het is van de pot gerukt.
We moeten als provocatie gewoon een paar negers bij elkaar krijgen die aan een ketting achter Sinterklaas/zijn paard aanlopen.quote:
Ik hoop echt van ganser harte dat die mensen die die horing moeten leiden/lijden hun
Wel vrijwillig uiteraard. Er zullen vast wel negers te vinden zijn met sub neigingen.
Oranje/Rood valt ook af vanwege de indianen. Geel kan niet vanwege China. Blauw lijkt teveel op paars. Misschien dat groen de enige serieuze optie is.quote:
[..]
Paars was de kleur van de romeinse keizers. Je weet wel, figuren als Caligula en Nero. Geen prettige mensen. Ik snap best dat je niet met bloeddorstige tirannen vergeleken wilt worden.
Nee, paars is geen geschikte kleur. Dat begrijp je zelf toch wel, hoop ik?
Waarom zou dat per definitie geschiedkundig onderbouwd moeten worden? Ik vind het nu aanstootgevend, meer doet er niet ter zake toch? Je ging er zelf prat op dat de discussie niet moest gaan over het feit of Piet al dan niet een slaaf was vroeger, dus je argument is irrelevant.quote:
[..]
Als je duidelijk maakt waarom jij je gediscrimineerd voelt door een Paarse Piet ook geschiedkundig gezien why not?
Ik vind het amusant.quote:
[..]
Dat hoop ik ook. Dat gejank ieder jaar weer.
Dat een paar zeurpieten dit weten te bewerkstelligen, het is van de pot gerukt.
Wat me irriteert is dat een paar mensen nu er geen draagvlak voor hun bespottelijke ideeen blijkt te zijn steeds gekker gaat doen om hun zin maar door te drijven, in plaats van even na te denken of ze zich niet vergissen.
Zouden ze alle 20 komen of zou het teveel gevraagd zijn van de bank af te komen?quote:
[..]
Dat hoop ik ook. Dat gejank ieder jaar weer.
Dat een paar zeurpieten dit weten te bewerkstelligen, het is van de pot gerukt.
Groen! Duurzaam!quote:
[..]
Oranje/Rood valt ook af vanwege de indianen. Geel kan niet vanwege China. Blauw lijkt teveel op paars. Misschien dat groen de enige serieuze optie is.
De duurzame Piet.
Groen? Het milieu is ondergeschikt aan het geven van geschenken? Een goed voorbeeld voor de jeugd weer.quote:
[..]
Oranje/Rood valt ook af vanwege de indianen. Geel kan niet vanwege China. Blauw lijkt teveel op paars. Misschien dat groen de enige serieuze optie is.
Nee, om het racisme uit te bannen is Piet tegenwoordig slegs vir blankes.
of zwarte pakjes.
anders moeten we alle liedjes ook nog gaan veranderen.
Wat een klootzakken. Als ik dat eerder had geweten was ik allang tegen geweest.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 11:35 schreef Luigi het volgende:
Groene Pieten waren er toch al? Of iig is er iets of iemand die daar reclame mee maakt, staat me bij.
quote:
[..]
Zouden ze alle 20 komen of zou het teveel gevraagd zijn van de bank af te komen?
Nou die historische achtergrond doet voor mij wel zeker ter zake. Zeker wat Zwarte Piet betreft het is de achtergrond die het ertoe doet, waar het vandaan komt een overblijfsel van e.d. Bedoel anders kan iedereen zomaar wat onzinnigs gaan roepen ter verdediging van dit feestje zoals jij nu doet.quote:
[..]
Waarom zou dat per definitie geschiedkundig onderbouwd moeten worden? Ik vind het nu aanstootgevend, meer doet er niet ter zake toch? Je ging er zelf prat op dat de discussie niet moest gaan over het feit of Piet al dan niet een slaaf was vroeger, dus je argument is irrelevant.
Het is altijd kut als je ergens niet tegen kunt zijn, ik weet het. Voelt een beetje als een gemiste kans he?quote:
[..]
Wat een klootzakken. Als ik dat eerder had geweten was ik allang tegen geweest.
Nou, uithuilen en door met je leven dan maar, he? Sterkte met de verwerking, kerel!quote:
[..]
Nou die historische achtergrond doet voor mij wel zeker ter zake.
.Dat deed men al een keer. Het was vroeger namelijk:quote:
anders moeten we alle liedjes ook nog gaan veranderen.
Sinterklaasje kom maar binnen met je slaaf
Want we zitten hier allemaal even braaf
etc.
Zeg niet dat tradities niet kunnen veranderen.
Die achtergrond is ook vrij vaag. Het is maar aan wie je het vraagt en welk verhaaltje ze ermee proberen te ondersteunen.quote:
[..]
Nou die historische achtergrond doet voor mij wel zeker ter zake. Zeker wat Zwarte Piet betreft het is de achtergrond die het ertoe doet, waar het vandaan komt een overblijfsel van e.d. Bedoel anders kan iedereen zomaar wat onzinnigs gaan roepen ter verdediging van dit feestje zoals jij nu doet.
Voor kinderen totaal niet.quote:
[..]
Nou die historische achtergrond doet voor mij wel zeker ter zake.
Insgelijks.. meissiequote:
[..]
Nou, uithuilen en door met je leven dan maar, he? Sterkte met de verwerking, kerel!
Misschien straks weer een 'demonstratie' bij de intocht en huilen over politiegeweld. Zag gisteren ook Prem bij DWDD: "SINTERKLAAS BESTAAT NIET SINTERKLAAS BESTAAT NIET SINTERKLAAS BESTAAT NIET!!!"quote:
[..]
Ik vind het amusant.
Wat me irriteert is dat een paar mensen nu er geen draagvlak voor hun bespottelijke ideeen blijkt te zijn steeds gekker gaat doen om hun zin maar door te drijven, in plaats van even na te denken of ze zich niet vergissen.
Wat een held! Een man die van geld van de publieke omroep betaald wordt om op tv mensen van pedofilie te beschuldigen.
quote:
Groene Pieten waren er toch al? Of iig is er iets of iemand die daar reclame mee maakt, staat me bij.
Oke, dus eigenlijk vind je het ook maar onzin, aangezien Zwarte Piet geen neger was maar zijn oorsprong al veel eerder plaatsvond en derhalve geen racistisch motief heeft gehad, zoals in het artikel stond dat ik heb geplaatst. Mooi, zijn we het daar iig over eens, welkom bij de club.quote:
[..]
Nou die historische achtergrond doet voor mij wel zeker ter zake. Zeker wat Zwarte Piet betreft het is de achtergrond die het ertoe doet, waar het vandaan komt een overblijfsel van e.d. Bedoel anders kan iedereen zomaar wat onzinnigs gaan roepen ter verdediging van dit feestje zoals jij nu doet.
Ik vond dit echt zo zielig.quote:
[..]
Misschien straks weer een 'demonstratie' bij de intocht en huilen over politiegeweld. Zag gisteren ook Prem bij DWDD: "SINTERKLAAS BESTAAT NIET SINTERKLAAS BESTAAT NIET SINTERKLAAS BESTAAT NIET!!!"
Alle restjes sympathie die ik voor Prem had (if any) zijn op slag verdwenen. Die man gun ik nu een toekomst als fieldnigger wat mij betreft.
zie ginds komt het zeilschip uit turkije weer aanquote:
[..]
Dat deed men al een keer. Het was vroeger namelijk:
Sinterklaasje kom maar binnen met je slaaf
Want we zitten hier allemaal even braaf
etc.
Zeg niet dat tradities niet kunnen veranderen.
Dus wat jou betreft mag er niemand met zwarte huidskleur meer voor een "witte baas" werken omdat het racistisch is? Dat vind ik pas racistisch. Het lijkt mij alleen van belang hoe het feest nu is, niet hoe het 50/100/150 jaar terug was. Je kan altijd wel wat vinden in de historische achtergrond om je gekwetst te voelen.quote:
[..]
Nou die historische achtergrond doet voor mij wel zeker ter zake. Zeker wat Zwarte Piet betreft het is de achtergrond die het ertoe doet, waar het vandaan komt een overblijfsel van e.d. Bedoel anders kan iedereen zomaar wat onzinnigs gaan roepen ter verdediging van dit feestje zoals jij nu doet.
Prem...quote:
[..]
Misschien straks weer een 'demonstratie' bij de intocht en huilen over politiegeweld. Zag gisteren ook Prem bij DWDD: "SINTERKLAAS BESTAAT NIET SINTERKLAAS BESTAAT NIET SINTERKLAAS BESTAAT NIET!!!"
Wat een held! Een man die van geld van de publieke omroep betaald wordt om op tv mensen van pedofilie te beschuldigen.
Die ziet er behoorlijk ziek uit. Ik vind groene pieten niet kunnen tegenover de zieken.quote:
'Sinterklaas is een Turk' is trouwens eigenlijk een stukje politiek correct excuus, net zoals 'Zwarte Piet is zwart door de schoorsteen.' Sint Nikolaas was eerder een soort Griek.quote:
[..]
zie ginds komt het zeilschip uit turkije weer aan
Prem moesten ze ook een ticket naar een afvalberg in India geven
Het is gewoon proberen om de Troubles opnieuw te beginnen.
Dan kunnen we de oranje Pieten ook wel vast vergeten. Erg beledigend voor Ierse katholieken. Taferelen van Ibrox Park.quote:
Ik vind een Groene Piet een behoorlijk lullig voor de Ieren. Die zijn tenslotte door een Nederlander verslagen toen hij op de troon van Engeland zat.
Het is gewoon proberen om de Troubles opnieuw te beginnen.
Sterker nog: een Romein.quote:
[..]
'Sinterklaas is een Turk' is trouwens eigenlijk een stukje politiek correct excuus, net zoals 'Zwarte Piet is zwart door de schoorsteen.' Sint Nikolaas was eerder een soort Griek.
Eh? Allebei tegelijk?quote:
Deel van het Romeinse Rijk, maar wel een deel met een Griekse cultuur.quote:
Problemen, problemen, problemen...quote:
[..]
Dan kunnen we de oranje Pieten ook wel vast vergeten. Erg beledigend voor Ierse katholieken. Taferelen van Ibrox Park.
Dat artikel van jou is nergens op gebaseerd. Er zijn ook tig andere artikelen te vinden die anders beweren. Ik heb nu even wat anders te doen. Sterkte ermee!!quote:
[..]
Oke, dus eigenlijk vind je het ook maar onzin, aangezien Zwarte Piet geen neger was maar zijn oorsprong al veel eerder plaatsvond en derhalve geen racistisch motief heeft gehad, zoals in het artikel stond dat ik heb geplaatst. Mooi, zijn we het daar iig over eens, welkom bij de club.
Welnee, het oost-romeinse rijk (misschien nog wel voor de splitsing). Griekenland was al eeuwen voor sniklaas overwonnen en heel romeins geworden..quote:
[..]
Deel van het Romeinse Rijk, maar wel een deel met een Griekse cultuur.
Komop zeg.. Het rijk was nog niet eens in 2 delen gesplitstquote:
[..]
Deel van het Romeinse Rijk, maar wel een deel met een Griekse cultuur.
Ah, het fameuze 'jouw bron is stom en de mijne niet en nu heb ik echt Hele Belangrijke Zaken te doen' moment.quote:
[..]
Dat artikel van jou is nergens op gebaseerd. Er zijn ook tig andere artikelen te vinden die anders beweren. Ik heb nu even wat anders te doen. Sterkte ermee!!
Ga je lunchen?quote:
[..]
Dat artikel van jou is nergens op gebaseerd. Er zijn ook tig andere artikelen te vinden die anders beweren. Ik heb nu even wat anders te doen. Sterkte ermee!!
Nietwaar! Sinterklaas is een heeeele oude wijze man met een lange witte baard en met een dik boek waarin alles staat wat de kindertjes hebben uitgespookt en of ze wel lief zijn geweest. Hij is in het rood en wit gekleed en heeft een mijter op. Oh ja, en hij rijdt op een schimmel over de daken!quote:
[..]
'Sinterklaas is een Turk' is trouwens eigenlijk een stukje politiek correct excuus, net zoals 'Zwarte Piet is zwart door de schoorsteen.' Sint Nikolaas was eerder een soort Griek.
Dát is Sinterklaas.
Ergens uithuilen denk ik eerder..quote:
quote:Op de hoge, hoge daken
Rijdt de bisschop met zijn knecht
Wil je weten, lieve kinderen
Wat hij tot zijn knechtje zegt
Kijk eens even beste Piet
Of je ook stoute kinderen ziet
Kijk eens even beste Piet
Of je ook stoute kinderen ziet
Pieter gluurt door elke schoorsteen
En hij noemt de goede Sint
Die geduldig zit te wachten
Ieder ongehoorzaam kind
Alles ziet die slimme Piet
Zich vergissen kan hij niet
Alles ziet die slimme Piet
Zich vergissen kan hij niet
Sinterklaasje schrijft verdrietig
Al die namen in zijn boek
En hij zegt die kinderen krijgen
Ook geen speelgoed en geen koek
Wil dat goed onthouden Piet
Want ze doen me maar verdriet
Wil dat goed onthouden Piet
Want ze doen me maar verdriet
Je hoeft het niet van mij aan te nemen hoor, zoek maar op.quote:
[..]
Welnee, het oost-romeinse rijk (misschien nog wel voor de splitsing). Griekenland was al eeuwen voor sniklaas overwonnen en heel romeins geworden..
Prem is een kneus, maar dit slaat ook weer nergens op.quote:
Die neger bij P&W gisteren had aan zijn 7-jarige zoontje verteld dat zwarte piet nep was en afstamde van slaven. Dus dat kon dat 7-jarige ventje dan mooi op school verkondigen zodat niemand meer in zwarte piet geloofde. Lekker puh
Prem moesten ze ook een ticket naar een afvalberg in India geven
Alsof je kind 7 jaar lang voorliegen een goed iets is.
Je kan het niet eens ontkrachten.quote:
[..]
Dat artikel van jou is nergens op gebaseerd. Er zijn ook tig andere artikelen te vinden die anders beweren. Ik heb nu even wat anders te doen. Sterkte ermee!!
Man, ik heb vroeger 10 jaar lang in Sinterklaas gelooft ofzo. Wie is Prem om dat op nationale tv te gaan zitten ontkrachten dan? Je zal er net langs zappen met je 5 of 6 jarige die ziek op de bank zit ofzo. Man man man. Gewoon een kneuzen actie eerste klas.quote:
[..]
Prem is een kneus, maar dit slaat ook weer nergens op.
Alsof je kind 7 jaar lang voorliegen een goed iets is.
Daarnaast, kinderen hebben al zo weinig tijd om echt kind te zijn tegenwoordig. Het is bijna een prestatie om je kind tot hun 7e in iets als Sinterklaas te laten geloven. Ik gun ze die onbezorgde kindertijd, in plaats van er op hun 10e al jong volwassenen van te willen maken. Dát is pas walgelijk.
Op naar de grijze middelmaat maatschappij. Dan zijn deze lieden pas tevreden.quote:
7-8 is toch wel een redelijke leeftijd om niet meer in Sinterklaas te geloven? 'Kind voorliegen', kom op zeg. Als we Zwarte Piet hebben gelyncht en het kruis van de mijter hebben weggegumd, gaan we door naar de ouders die hun kinderen 'mishandelen' door hen wijs te maken dat Sinterklaas bestaat.
Beweren dat blanke mensen slecht zijn is de tijdsgeest van deze kliek blijkbaar. Niet de enige kliek wanneer ik al dat refereren naar alleen al naar al die aantijgingen kijk. Nederland heeft idd een slaven verleden, net als dat hun voorouders die hadden. Met het verschil dat hun medeburgers verantwoordelijk zijn voor veel meer slavenhandel nogquote:
[..]
zwart-wit denken. Zwartwitjes. Wit is goed, zwart is fout. Witte magie, zwarte magie. Enz.
Dus ja, nog steeds, alleen over het algemeen niet gekoppeld aan iemands huidskleur. Beweren dat zwarte mensen slechte mensen zijn is niet erg gebruikelijk.
Zwarte magica was blank trouwens.quote:
Is Zwarte Magica van Disney racistisch? Ze is tenslotte een boze heks.
Is de term "Zwarte Markt" racistisch? Het gaat tenslotte om iets dat ook niet echt door de beugel kan.
In het begin van de vakantie sta je op Zwarte Zaterdag in de file. Is dat ook een sneer naar minderheden die ook niet zo hard willen bewegen?
Had alleen een zwarte jurk aan, dus niet de donkere, maar de blanke mens werd als heks weggezet......als je er zo diep als jou over na wil denken tenminste...Alsof een witte winter zo positief is. Blanke vla zo lekker. Er is geen mens echt zwart trouwens, dus wanneer we deze vergelijking gaan maken laten we het dan bij feiten houden. Er zijn wel donkerbruine mensen. Nog nooit een zwart mens gezien
Is een domme opmerking idd, net als jij met je "jullie" Precies zoals ik al dacht. Grote generalisatie komt blijkbaar niet alleen van de blanke mens af. De popgroep probeerde dat al duidelijk te maken. Hoe de kliek ook neerkeek op de blanke mensch, zonder ook maar een moment die betonnen plaat voor zijn eigen hoofd weg te halen en kijken naar de werkelijke geschiedenis van de slavernij. Dan zijn juist zijn voorouders niet onschuldig. Ja, ookquote:
[..]
Echt origineel zijn jullie niet hè? Ook al zo eentje die ik al honderdduizend keer gehoord heb
Ik ga niet naar een ander land, ik trek lekker mijn bek open en probeer dit land te verbeteren. Jammer als dat jou dwarszit, maar je zal het er mee moeten doen
Nederlanders zijn ook niet onschuldig qua eigen burger te verkopen, maar in veel mindere getale en hebben er tenminste nog moeite voor gedaan hun burgers vrij te kopen. In 1815 heeft elke slaaf 300 gulden gekregen (hebben we het wel over 1815 he) Regeringen probeerden toen de ontvoerde Nederlandse burgers terug te kopen trouwens.quote:
[..]
Nou die historische achtergrond doet voor mij wel zeker ter zake. Zeker wat Zwarte Piet betreft het is de achtergrond die het ertoe doet, waar het vandaan komt een overblijfsel van e.d. Bedoel anders kan iedereen zomaar wat onzinnigs gaan roepen ter verdediging van dit feestje zoals jij nu doet.
Terecht dat de mensen boos zijn omdat ze op een plek wonen waar ze anders nooit hadden moeten wonen, maar neem dan vooral de landgenoten van je voorvaderen dit kwalijk die je voorouders vingen en verkochten. Ik neem het hooguit de werkgevers van toen kwalijk dat ze er toch een flink aantal jaren misbruik van hebben gemaakt. Net als van de blanke wezen etc.
Doe liever iets tegen dat takkewijf die de moeder zwarte piet noemde. Doe liever iets aan discriminatie op de werkvloer. En ja, die gaat ook op voor de mensen die alleen mensen met een zelfde achtergrond in hun bedrijf willen.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 16-10-2013 12:06:55 ]
1: Ik zeg toch dat hij een kneus is?quote:
[..]
Man, ik heb vroeger 10 jaar lang in Sinterklaas gelooft ofzo. Wie is Prem om dat op nationale tv te gaan zitten ontkrachten dan? Je zal er net langs zappen met je 5 of 6 jarige die ziek op de bank zit ofzo. Man man man. Gewoon een kneuzen actie eerste klas.
Daarnaast, kinderen hebben al zo weinig tijd om echt kind te zijn tegenwoordig. Het is bijna een prestatie om je kind tot hun 7e in iets als Sinterklaas te laten geloven. Ik gun ze die onbezorgde kindertijd, in plaats van er op hun 10e al jong volwassenen van te willen maken. Dát is pas walgelijk.
2: Ahja? Ik kan mij nog wel herinneren dat ik serieus een hele week heel erg boos was op mijn papa en mama toen ze vertelde dat Sinterklaas niet bestond.
Hallo prem...quote:
7-8 is toch wel een redelijke leeftijd om niet meer in Sinterklaas te geloven? 'Kind voorliegen', kom op zeg. Als we Zwarte Piet hebben gelyncht en het kruis van de mijter hebben weggegumd, gaan we door naar de ouders die hun kinderen 'mishandelen' door hen wijs te maken dat Sinterklaas bestaat.
Fucking dramaqueen.
Ach boos. Ik kreeg nog steeds kado's. En eelt op je ziel is goed. Wordt je later niet zo'n huilie van die gaat janken over zwarte pieten, bijvoorbeeldquote:
2: Ahja? Ik kan mij nog wel herinneren dat ik serieus een hele week heel erg boos was op mijn papa en mama toen ze vertelde dat Sinterklaas niet bestond.
.quote:
[..]
Ach boos. Ik kreeg nog steeds kado's. En eelt op je ziel is goed. Wordt je later niet zo'n huilie van die gaat janken over zwarte pieten, bijvoorbeeld
Er klopt niets van je feiten. Slaveneigenaren kregen 300 gulden compensatie bij de afschaffing van de slavernij. Slaven zelf kregen niets. Deze regeling leidde overigens vlak voor de afschaffing nog tot een extra jacht op ontsnapte slaven omdat de eigenaren dan extra geld konden opstrijken.quote:
Nederlanders zijn ook niet onschuldig qua eigen burger te verkopen, maar in veel mindere getale en hebben er tenminste nog moeite voor gedaan hun burgers vrij te kopen. In 1815 heeft elke slaaf 300 gulden gekregen (hebben we het wel over 1815 he) Regeringen probeerden toen de ontvoerde Nederlandse burgers terug te kopen trouwens.
(En als aanvulling, er waren ook zwarte eigenaren van plantages en slaven.)
Nu moet ik de link weer opzoeken. Dit las ik er wel uit. Dus de regering van toen kocht de slaven vrij?quote:
Paddy, ik ben het behoorlijk met je eens, alleen een ding: die 300 gulden bij afschaffing vd slavernij ging naar de eigenaren, om hen schadeloos te stellen. De slaven op Surinaamse plantages hebben toen nog tien jaar verplicht daar moeten werken. Heeft verder niets met deze discussie te maken overigens.
(En als aanvulling, er waren ook zwarte eigenaren van plantages en slaven.)
Ik heb het niet over de zwarte eigenaren van plantages. Ik heb het over de landgenoten van hun voorvaderen die op ze jaagden om ze te verkopen.
En wat hebben deze wetenswaardigheden te maken met zwarte Piet?quote:
[..]
Er klopt niets van je feiten. Slaveneigenaren kregen 300 gulden compensatie bij de afschaffing van de slavernij. Slaven zelf kregen niets. Deze regeling leidde overigens vlak voor de afschaffing nog tot een extra jacht op ontsnapte slaven omdat de eigenaren dan extra geld konden opstrijken.
Vraag dat aan paddy.quote:
[..]
En wat hebben deze wetenswaardigheden te maken met zwarte Piet?
Niks. Piet heeft geen moer met slavernij te maken.quote:
[..]
En wat hebben deze wetenswaardigheden te maken met zwarte Piet?
Dat punt wilde ik maken.quote:
[..]
Niks. Piet heeft geen moer met slavernij te maken.
Mij is dus altijd eerlijk verteld dat Sinterklaas wel bestaan heeft, maar niet zoals het hier gevierd ging worden. Ik stond evengoed gewoon voor de kachel te zingen. Hielp niets. Mijn kinderen zaten in groep 3 toen het ze verteld is. Eerlijk gezegd weet ik niet of mijn ouders er zo slecht aan hebben gedaan want mijn kinderen waren idd boos. Mama heeft gelogenquote:
[..]
1: Ik zeg toch dat hij een kneus is?
2: Ahja? Ik kan mij nog wel herinneren dat ik serieus een hele week heel erg boos was op mijn papa en mama toen ze vertelde dat Sinterklaas niet bestond.
Behalve dan dat hij nog steeds in tig liedjes als 'knecht' wordt aangeduidquote:
Niks. Piet heeft geen moer met slavernij te maken.
Best veel, want de slavernij werd er al jaren bijgehaald, dus dan ook maar de echte feiten benoemen, die laten zien dat het zijn voorvaderen waren die verkocht werden door eigen landgenotenquote:
[..]
En wat hebben deze wetenswaardigheden te maken met zwarte Piet?
Ach, ik werk ook voor een 'baas' . Geeft toch niks?quote:
[..]
Behalve dan dat hij nog steeds in tig liedjes als 'knecht' wordt aangeduid
Blanke slavin!!!quote:
[..]
Ach, ik werk ook voor een 'baas' . Geeft toch niks?
Een stalknecht op de boerderij is ook een slaaf?quote:
[..]
Behalve dan dat hij nog steeds in tig liedjes als 'knecht' wordt aangeduid
Honden hebben een baas, mensen een werkgever.quote:
[..]
Ach, ik werk ook voor een 'baas' . Geeft toch niks?
Je begrijpt toch hoe ze het bedoelde?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:21 schreef Ryon het volgende:
[..]
Honden hebben een baas, mensen een werkgever.
Ach kom, de meeste mensen hebben het over hun baas. Men moet niet zo teergevoelig zijn.quote:
[..]
Honden hebben een baas, mensen een werkgever.
Maar een knecht is geen slaaf. Hooguit een loonslaaf.quote:
[..]
Behalve dan dat hij nog steeds in tig liedjes als 'knecht' wordt aangeduid
Dus we moeten de liedjes aanpassen?quote:
[..]
Honden hebben een baas, mensen een werkgever.
Sinterklaasje kom maar binnen met je werknemer.
Ik vind het geen verbetering.
Ik vind dat je enorm dramt en dat je probeert om ons allemaal door een racistische bril te laten kijken. Ik bedank.quote:
Prima als mensen voor behoud van zwarte piet zijn, maar probeer dan niet zo wanhopig te ontkennen dat zwarte piet geen racistische elementen bevat of dat het niets met slavernij te maken zou hebben. Want dat komt toch niet bijster overtuigend over.
Vreselijk gebruik. Alsof de baas een sympathieke kerel is die werk 'geeft' aan de lage, parasiterende 'nemer' van werk.quote:
[..]
Honden hebben een baas, mensen een werkgever.
Ik heb nog geen enkel argument gehoord waarom Zwarte Piet racistisch is. Behalve wat gekwaak over iets van 150 jaar geleden. En ik vind dat de beschuldigende partij maar met argumenten moet aankomen.quote:
Prima als mensen voor behoud van zwarte piet zijn, maar probeer dan niet zo wanhopig te ontkennen dat zwarte piet geen racistische elementen bevat of dat het niets met slavernij te maken zou hebben. Want dat komt toch niet bijster overtuigend over.
Ach, het is toch gewoon zo? Voor mensen die zwarte piet willen behouden omdat het een kinderfeest en een traditie is, maar die wel eerlijk toegeven dat er racistische elementen inzitten, daar kan ik nog wel begrip voor opbrengen.quote:
[..]
Ik vind dat je enorm dramt en dat je probeert om ons allemaal door een racistische bril te laten kijken. Ik bedank.
Maar mensen die b.v. met dat 'hij is zwart van het roet' verhaaltje aan komen zetten, daarbij past alleen een
Jij wel dan?? Godsammequote:
Prima als mensen voor behoud van zwarte piet zijn, maar probeer dan niet zo wanhopig te ontkennen dat zwarte piet geen racistische elementen bevat of dat het niets met slavernij te maken zou hebben. Want dat komt toch niet bijster overtuigend over.
dat hoort toch helemaal niemand iets te interesseren, met sinterklaas,quote:
Prima als mensen voor behoud van zwarte piet zijn, maar probeer dan niet zo wanhopig te ontkennen dat zwarte piet geen racistische elementen bevat of dat het niets met slavernij te maken zou hebben. Want dat komt toch niet bijster overtuigend over.
het enige waar het om gaat met sinterklaas is die kadootjes.
volgens mij hebben al die zeikerds slechte herinneringen aan sinterklaas ofzo ( nooit geen kadootje gekregen)
Gezien de felheid waarmee er nogal op me gereageerd wordt hier zo ik zeggen van wel ja, ik raak blijkbaar toch wat open zenuwen aanquote:
Maar wel een pak slaag met de roe van Zwarte piet.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:26 schreef kawa4 het volgende:
[..]
dat hoort toch helemaal niemand iets te interesseren, met sinterklaas,
het enige waar het om gaat met sinterklaas is die kadootjes.
volgens mij hebben al die zeikerds slechte herinneringen aan sinterklaas ofzo ( nooit geen kadootje gekregen)
SPOILERInwendig welteverstaan
Hoezo? De beschuldigende partij moet maar aankomen met bewijzen.quote:
[..]
Ach, het is toch gewoon zo? Voor mensen die zwarte piet willen behouden omdat het een kinderfeest en een traditie is, maar die wel eerlijk toegeven dat er racistische elementen inzitten, daar kan ik nog wel begrip voor opbrengen.
Maar mensen die b.v. met dat 'hij is zwart van het roet' verhaaltje aan komen zetten, daarbij past alleen een
Ja, want knecht is hetzelfde als slaaf.quote:
[..]
Behalve dan dat hij nog steeds in tig liedjes als 'knecht' wordt aangeduid
Daar zijn tig duizend columns over geschreven inmiddels, lees je in voor je aan de discussie meedoetquote:
Hoezo? De beschuldigende partij moet maar aankomen met bewijzen.
Want? Dat is de huidige versie van het verhaal. En wat mijn ouders tegen mij vertelden. Het meest relevante lijkt mij. Dat het ooit racistische elementen bevatte kun je niet eeuwig als argument gebruiken.quote:
[..]
Ach, het is toch gewoon zo? Voor mensen die zwarte piet willen behouden omdat het een kinderfeest en een traditie is, maar die wel eerlijk toegeven dat er racistische elementen inzitten, daar kan ik nog wel begrip voor opbrengen.
Maar mensen die b.v. met dat 'hij is zwart van het roet' verhaaltje aan komen zetten, daarbij past alleen een
Buiten dat worden zwarte pieten steeds persoonlijker, je hebt nu muziekpiet en weet ik veel wat voor een andere pieten. Dus het probleem, als er al een probleem is, lost zich vanzelf op.
Op jou? Op je flauwekulargumenten, je gedram, je drogredenen en het continu ontwijken van de discussie.quote:
[..]
Gezien de felheid waarmee er nogal op me gereageerd wordt hier zo ik zeggen van wel ja, ik raak blijkbaar toch wat open zenuwen aan
Ben jij een fan van Wilders? Die man discussieert namelijk op precies dezelfde manier.
Zolang je nog rode lippen en kroeshaar krijgt van door schoorstenen kruipen bevat het nog steeds racistische elementen.quote:
Want? Dat is de huidige versie van het verhaal. En wat mijn ouders tegen mij vertelden. Het meest relevante lijkt mij. Dat het ooit racistische elementen bevatte kun je niet eeuwig als argument gebruiken.
En regenboogpieten dan? Slavernij is geen westerse misdaad die van de 16e tot de 19e eeuw plaatshad ofzo. Het is al zo oud als de mensheid en kwam ook bij de Chinezen, Romeinen, Egyptenaren en Arabische,- Indische - en Amerikaanse indianenculturen voor.
Er is dus geen enkele manier om politiek correct sinterklaas te vieren. Tenzij we verder gaan zoals we al deden.. Zwarte piet is een volwaardig partner van sinterklaas en dus maakt het niet meer uit hoe hij eruit ziet.
Krijgen we ook nog bezwaarschriften tegen moorkoppen en blanke vla?