Misschien geen sinterklaasintocht meer in Amsterdam #5

Lekker boeiend allemaal.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2013 23:51 schreef Specularium het volgende:
[ afbeelding ]

Hehe

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2013 23:45 schreef Specularium het volgende:

[..]

Het staat anders nog steeds bomvol elk jaar bij de intocht.

gelukkig wel. neimand wil sinterklaas afschaffen.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2013 23:38 schreef pokkerdepok het volgende:
volgens mij begint het gewoon langzaam bij nederland door te dringen wat we eigenlijk voor iets belachelijks doen. wordt tijd.

ik zie juist steeds meer zwartwitverschillen hierdoor. Mensen die zich bewust worden daarvan. En mensen die zat zijn van de discussie, van de beschuldiging van racisme, en hun eigen cultuur en tradities willen bewaren. Het loopt nu meer uit de hand. Zwarte piet vergelijken met een racistische moord staat veel te ver van het Sinterklaasfeest af.

Ik herhaal het nog eens.

Denken dat er iets gaat gebeuren behalve de jaarlijkse rel.

Deze discussie schijnt al sinds 1930 zo ongeveer te lopen. Kan nog wel een tijdje doorgaan dus.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2013 23:57 schreef poemojn het volgende:

En mensen die zat zijn van de discussie, van de beschuldiging van racisme, en hun eigen cultuur en tradities willen bewaren. Het loopt nu meer uit de hand.

Uit de hand ? Nou nee.....
Mensen is het toch niet verboden de tradities te bewaren ?

quote:

Zwarte piet vergelijken met een racistische moord staat veel te ver van het Sinterklaasfeest af.

Zeker...

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2013 10:10 schreef HotSummerNight het volgende:
dat kun jij nou wel zeggen, maar zwarte piet is gewoon de slaaf van de sint, of dat uit het verleden komt boeit me geen fuck

Ah ja:
Regel 1: ik heb gelijk.
Regel 2: als ik geen gelijk heb, treedt regel 1 in werking.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2013 10:25 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Waar ik de kriebels van krijg is de felheid waarmee zoveel mensen racistische symboliek verdedigen. Want iedereen weet donders goed dat de critici gelijk hebben en dat zwarte piet wel degelijk racistische elementen bevat. En dan zie ik opeens allemaal blanke mensen zich in allerlei hoeken wringen om recht proberen te praten wat krom is, wordt er eerlijk gezegd een beetje onpasselijk van.

Flauwekul.
Als ik over octopus Paul vertel, die eindelijk een godsbewijs heeft geleverd en Zich dus bewezen heeft als echte Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten, wordt er heel verschillend gereageerd, ook door gelovigen.
Iemand klaagde dat ze het niet leuk vindt dat ik godsdienst bespot. Een ander begon spontaan te lachen. Hij was op bedevaart geweest naar Rome. Weer een ander begon vragen te stellen. Hij is dominee in een of andere kerk. Anderen begonnen mee te denken.
Hetzelfde verhaal, geheel verschillende reacties. Dat ligt niet aan het verhaal, dat ligt aan de ontvanger.

Als je onpasselijk wordt van de reacties van mensen die Zwarte Piet verdedigen, vertoon je in feite dezelfde reactie. Als je weet waarom je dat doet, heb je misschien een idee waarom mensen Sinterklaas en Zwarte Piet verdedigen.

Ik ben er voor om gewoon het af te schaffen en er een muliticultureel iets van te maken met uitzondering van de zwarte piet uiteraard. Gewoon te zeggen dat de Sint de pieten niet meer kon betalen, ze dus ander werk hebben gezocht en er nu vrijwilligers zijn om de kinderen wel hun cadeaus te brengen. Opgelost...iedereen blij. Of hebben we dan over een tien jaar ....jullie discrimineren ons, want er zit geen zwarte piet bij!!

En het lijkt mij ook verstandig donkere mensen van reclameborden te halen waar iemand een bezem, achter een vuilniswagen staat, een stofzuiger in de hand heeft, of in een auto aan het rijden is. Ze zouden zomaar kunnen refereren naar de huisslaaf etc. (ja, net zo extreem gezocht als die kliek) Grappig weer dat geen van hun de achtergrond heeft benoemd, nl dat hun voorouderen door eigen landgenoten zijn verkocht. En weer hoor je niets over de blanke slavernij.

quote:

Tussen 1512 en 1693 werden blanke slaven en slavinnen vaak naar het Caribisch gebied gebracht. 10.000 zogenaamde contractarbeiders
uit Bristol naar West-Indië en Virginia. Sommigen kwamen vrijwillig,
anderen waren ontvoerd in de straten van Londen en Bristol.

Hebben we het nog niet over de 10.000 Nederlandse slaven die werden ontvoerd en in de stad Meknes verkocht.

Slavernij is in 1815 afgeschaft in Nederland. Er kwamen machines. 1850 kwam het boekje uit en werd zwarte piet geïntroduceerd in page kleding gehuld. Pagekleding was voorbehouden aan schildknapen (zoek zelf maar op wat voor belangrijke rol die vervulden)

Ik wil niemand kwetsen, dus haal die zwarte pieten er a.u.b uit en vervang ze door mensen met welke achtergrond dan ook die dit feest wel mee willen vieren. Zwarte piet was in ieder geval geen slaaf. Misschien daar maar eens aandacht aan besteden op scholen...wanneer hier over was onderwezen hadden we dit probleem nooit gehad. Had die sukkel nooit tegen zijn zoon hoeven liegen dat het een racistisch feest is. Ik weet pas dat er blanke slavernij is geweest sinds ik van school af was. Nooit iets over gehoord.

[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 16-10-2013 01:45:28 ]

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2013 10:09 schreef NaturalScience het volgende:
"Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas."

[..]

Geschreven door: Arnold-Jan Scheer
Bron: Volkskrant

Dat de discussie hiermee definitief mag verdwijnen!

Tja, ik heb ook wel eens geprobeerd een wat breder verhaal te vertellen. Ik vond met name Hadji Firoez wel leuk, omdat daar de baas die cadeautjes uitdeelt en gedichten maakt, de zwarte is.
Maar zoals je gezien hebt: dat maakt voor de tegenstanders niks uit.

Er is wel een punt, dat het geen pas geeft om gewone mensen uit te schelden voor zwarte piet. Maar het geeft überhaupt geen pas om mensen uit te schelden.

Ik zag een deel van de discussie van vanavond bij P&W en daar werd al wat inhoudelijker gepraat.

Oh ja, en door 1 opmerking van die man laat het me maar weer eens zien dat er geen verschil in discriminerende gevoelens is van sommige mensen van welke achtergrond dan ook.
Ode aan deze groep die weet waarover ze praten, maar die ook nooit benoemd mag worden.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 01:39 schreef paddy het volgende:
En weer hoor je niets over de blanke slavernij.

Logisch toch. Dat is een heel ander onderwerp.
Het onderwerp nu is dat sommige mensen het zwartepietgebeuren als onprettig ervaren en dat veel mensen zich daaraan ergeren.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 01:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Logisch toch. Dat is een heel ander onderwerp.
Het onderwerp nu is dat sommige mensen het zwartepietgebeuren als onprettig ervaren en dat veel mensen zich daaraan ergeren.

Maar kinderen zien het allemaal niet.

En het blijft een kinderfeest.
Dus.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 01:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Logisch toch. Dat is een heel ander onderwerp.
Het onderwerp nu is dat sommige mensen het zwartepietgebeuren als onprettig ervaren en dat veel mensen zich daaraan ergeren.

Zo logisch vind ik dat niet. Ook in dat gesprek kwam weer eens naar voren dat ze eigenlijk hun eigen geschiedenis niet kennen.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 01:46 schreef Specularium het volgende:

[..]

Maar kinderen zien het allemaal niet.

En het blijft een kinderfeest.
Dus.

Om het een kinderfeest te laten blijven ben ik voor het laten verdwijnen van de zwarte piet met de uitleg die ik hierboven benoemde. Gewoon ander werk gezocht want Sint had geen geld meer. Een manier vinden zodat je pieten gaat vinden die wel geschminkt gaan worden (en a.u.b niet in die afgrijselijke kleuren) en dan maakt het niet uit of je achtergrond chinees, autochtoon, Duitser etc etc is, zolang de zwarte piet maar vervangen gaat worden. Scheelt enorm veel drama en ergernis van een feest wat een feest hoort te zijn en geen drama ergernissen en haatkwekers (blijkbaar kweekt die man dat al naar Nederland)...voor volwassenen.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2013 23:38 schreef pokkerdepok het volgende:
volgens mij begint het gewoon langzaam bij nederland door te dringen wat we eigenlijk voor iets belachelijks doen. wordt tijd.

Ja, hallo.
Natuurlijk is Sinterklaas belachelijk. Net als Koningsdag, de Derde Dinsdag in september, Kerstmis, het Offerfeest, de Jaarmarkt van de Emmaus, Nieuwjaar, een optreden van Nick & Simon, de WK voetbal en nog zowat zaken.
Maar wij (of zij) vinden het leuk om daar een feest van te maken.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 01:51 schreef paddy het volgende:

[..]

Om het een kinderfeest te laten blijven ben ik voor het laten verdwijnen van de zwarte piet met de uitleg die ik hierboven benoemde. Gewoon ander werk gezocht want Sint had geen geld meer. Een manier vinden zodat je pieten gaat vinden die wel geschminkt gaan worden (en a.u.b niet in die afgrijselijke kleuren) en dan maakt het niet uit of je achtergrond chinees, autochtoon, Duitser etc etc is, zolang de zwarte piet maar vervangen gaat worden. Scheelt enorm veel drama en ergernis van een feest wat een feest hoort te zijn en geen drama ergernissen en haatkwekers (blijkbaar kweekt die man dat al naar Nederland)...voor volwassenen.

Ben je nou serieus?

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 01:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, hallo.
Natuurlijk is Sinterklaas belachelijk. Net als Koningsdag, de Derde Dinsdag in september, Kerstmis, het Offerfeest, de Jaarmarkt van de Emmaus, Nieuwjaar, een optreden van Nick & Simon, de WK voetbal en nog zowat zaken.
Maar wij (of zij) vinden het leuk om daar een feest van te maken.

Wow! Ik wist niet eens dat Suriname deze dag vierde

quote:

Sinds 2006 een officiële vrije dag in Suriname. De Nationale Dag der Inheemsen in Suriname is een symbool van respect voor het inheemse deel van het Surinaamse volk en een blijk van erkenning.

quote:

Het zijn de eerste bewoners in het gebied dat nu bekend staat als Suriname. Volgens archeologische vondsten gaat dat terug tot meer dan 6000 jaar. Vroeger werden de Inheemsen door de kolonisten "Indianen" genoemd maar die benaming is controversieel. De eerste bewoners van Suriname kozen er voor om zichzelf Inheemsen te noemen.

Dit wist ik allemaal niet. Zo leer je nog wat bij.

Mijn vader was boer. Een goede ook nog, maar niet rijk.
Ik ben zelf veel te dom om boer te worden, slim genoeg voor Ir.
Als iemand het heeft over stomme boeren voelt dat niet leuk.
Ik kom uit Brabant, woon in Gelderland. Dus als heel Nederland aangeduid wordt met Holland, voel ik me gekwetst. En soms zeik ik daarover.

Maar ja, dat is een gevecht tegen de bierkaai.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 01:52 schreef Specularium het volgende:

[..]

Ben je nou serieus?

Ja, ik wil niet dat de kinderen onderling later nog meer op eilandjes gaan leven dan we nu al doen. Wanneer ouders nu al beginnen met feesten van Nederland te betitelen als een stel racisten naar de Nederlanders toe, lijkt het me verstandig die haat te smoren waar ze hun kinderharten mee vervuilen. Dus ja, vervang de zwarte pieten door alle nationaliteiten behalve de zwarte pieten. Kleding moet hetzelfde blijven. Mijn gevoel zegt me dat de kliek steeds groter gaat worden. Deze mensen hebben allemaal kinderen. Het is een Nederlands feest voor iedereen.