NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Staat de intocht van Sinterklaas op de tocht? De bezwaarschriftencommissie van de gemeente Amsterdam buigt zich over twee weken tijdens een openbare hoorzitting over ruim twintig bezwaren die zijn binnengekomen tegen het afgeven van een vergunning voor het evenement op 17 november. De kritiek richt zich op de aanwezigheid van Zwarte Piet.
Dit meldt Het Parool vandaag. Het is de eerste keer dat bezwaar wordt gemaakt tegen de intocht. Initiatiefnemer van de actie is kunstenaar en activist Quinsy Gario, die al enkele jaren ageert tegen de zwarte knecht. Hij noemt de aanwezigheid van Zwarte Piet beledigend en discriminerend, maar ook op gespannen voet met de nota Buitenevenementen, die voorschrijftt dat evenementen moeten bijdragen aan het innovatieve en creatieve imago Amsterdam.
Namens de organisatie toont Martine Willekens begrip voor de bezwaren. 'Het onderwerp staat ook bij ons op de agenda en wij staan open voor de dialoog. Het is ons streven een leuk, veilig en vrolijk kinderfeest te organiseren voor alle Amsterdammers. Dat wil niet zeggen dat het altijd op deze manier moet blijven gebeuren. Maar wij zijn niet de eigenaar van een nationale traditie.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)id-Zwarte-Piet.dhtml
Terechte klacht. Bruine bonen moeten ook worden afgeschaft net als zwartkijkers, maar die zijn toch al kleurenblind.
Dit meldt Het Parool vandaag. Het is de eerste keer dat bezwaar wordt gemaakt tegen de intocht. Initiatiefnemer van de actie is kunstenaar en activist Quinsy Gario, die al enkele jaren ageert tegen de zwarte knecht. Hij noemt de aanwezigheid van Zwarte Piet beledigend en discriminerend, maar ook op gespannen voet met de nota Buitenevenementen, die voorschrijftt dat evenementen moeten bijdragen aan het innovatieve en creatieve imago Amsterdam.
Namens de organisatie toont Martine Willekens begrip voor de bezwaren. 'Het onderwerp staat ook bij ons op de agenda en wij staan open voor de dialoog. Het is ons streven een leuk, veilig en vrolijk kinderfeest te organiseren voor alle Amsterdammers. Dat wil niet zeggen dat het altijd op deze manier moet blijven gebeuren. Maar wij zijn niet de eigenaar van een nationale traditie.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)id-Zwarte-Piet.dhtml
Terechte klacht. Bruine bonen moeten ook worden afgeschaft net als zwartkijkers, maar die zijn toch al kleurenblind.
Haters everywhere but I don't really care.
Dus 1 zo'n homo krijgt het voor elkaar om.Nederlands misschien wel meest bekende traditie te vertiefen?
Wat een land maar nog erger wát een kneus die Quincy.
Kutland.
[ Bericht 5% gewijzigd door Specularium op 15-10-2013 23:08:10 ]
Wat een land maar nog erger wát een kneus die Quincy.
Kutland.
[ Bericht 5% gewijzigd door Specularium op 15-10-2013 23:08:10 ]
Digo
Heeft de beste man eigenlijk de reclamecodecommissie ingeschakeld wegens het gebruik van Zwarte Piet in commercials en zo?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Trusten.quote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Denk het niet, hij vond het vooral erg dat iemand zijn moeder een keer Zwarte Piet had genoemd.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 23:10 schreef Ulx het volgende:
Heeft de beste man eigenlijk de reclamecodecommissie ingeschakeld wegens het gebruik van Zwarte Piet in commercials en zo?
Dus als zijn moeder was uitgemaakt voor "bomenklimmende bananenvretende roetmop" had hij niet zo'n kabaal lopen maken?quote:
[..]
Denk het niet, hij vond het vooral erg dat iemand zijn moeder een keer Zwarte Piet had genoemd.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Als er daar een feest voor was had ie zeker geprobeerd het te verbieden.quote:
[..]
Dus als zijn moeder was uitgemaakt voor "bomenklimmende bananenvretende roetmop" had hij niet zo'n kabaal lopen maken?
Probeert hij eigenlijk ook hiphopconcerten te verbieden? Daar staan altijd van die gasten over "Niggers" en zo te schreeuwen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het feest gaat nog altijd om Sinterklaas hè, die zwartjoekels die bij hem rondlopen zijn uiteraard maar bijzaak.quote:
[..]
Als er daar een feest voor was had ie zeker geprobeerd het te verbieden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik wil de Krampus terug. Sinterklaas samen met een demoon. Dat lijkt me tofquote:
[..]
Het feest gaat nog altijd om Sinterklaas hè, die zwartjoekels die bij hem rondlopen zijn uiteraard maar bijzaak.
seriously wat een onzin die hetze om Zwarte Piet. Stelletje cultuur barbaren. En ja ik prefereer nog steeds de Krampus.
The Light Is Leaving Us All
volgens mij begint het gewoon langzaam bij nederland door te dringen wat we eigenlijk voor iets belachelijks doen. wordt tijd.
Ik wil Schmutzli. Met een zwart gezicht.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Vind jij.quote:
volgens mij begint het gewoon langzaam bij nederland door te dringen wat we eigenlijk voor iets belachelijks doen. wordt tijd.
Ik vind het schromelijk overdreven en tenenkrommend.
steeds minder zijn het met je eens.quote:
[..]
Vind jij.
Ik vind het schromelijk overdreven en tenenkrommend.
maar nog maar even zeggen, ze slaan door nou. ik hoef die regenboog pieten ook niet. snap niet waarom we niet gewoon die negertrekjes weghalen, kunnen we zwarte schoorsteen piet houden, is ook iedereen blij.
Ja, maar dat zijn zelf negers, dan is het stoer en mag het wel enzoquote:
Probeert hij eigenlijk ook hiphopconcerten te verbieden? Daar staan altijd van die gasten over "Niggers" en zo te schreeuwen?
Het staat anders nog steeds bomvol elk jaar bij de intocht.quote:
[..]
steeds minder zijn het met je eens.
Lekker boeiend allemaal.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Op
gelukkig wel. neimand wil sinterklaas afschaffen.quote:
[..]
Het staat anders nog steeds bomvol elk jaar bij de intocht.
ik zie juist steeds meer zwartwitverschillen hierdoor. Mensen die zich bewust worden daarvan. En mensen die zat zijn van de discussie, van de beschuldiging van racisme, en hun eigen cultuur en tradities willen bewaren. Het loopt nu meer uit de hand. Zwarte piet vergelijken met een racistische moord staat veel te ver van het Sinterklaasfeest af.quote:
volgens mij begint het gewoon langzaam bij nederland door te dringen wat we eigenlijk voor iets belachelijks doen. wordt tijd.
Ik herhaal het nog eens.
Denken dat er iets gaat gebeuren behalve de jaarlijkse rel.
Denken dat er iets gaat gebeuren behalve de jaarlijkse rel.
Het geld heeft altijd gelijk. ~Eugène Krabs
Onzin. Hij verpest een kinderfeest. Laat hem dan ook even een gangstafeestje verpesten.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 23:45 schreef kristalhelder het volgende:
[..]
Ja, maar dat zijn zelf negers, dan is het stoer en mag het wel enzo
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Uit de hand ? Nou nee.....quote:
En mensen die zat zijn van de discussie, van de beschuldiging van racisme, en hun eigen cultuur en tradities willen bewaren. Het loopt nu meer uit de hand.
Mensen is het toch niet verboden de tradities te bewaren ?
Zeker...quote:Zwarte piet vergelijken met een racistische moord staat veel te ver van het Sinterklaasfeest af.
Ah ja:quote:
dat kun jij nou wel zeggen, maar zwarte piet is gewoon de slaaf van de sint, of dat uit het verleden komt boeit me geen fuck
Regel 1: ik heb gelijk.
Regel 2: als ik geen gelijk heb, treedt regel 1 in werking.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Flauwekul.quote:
[..]
Waar ik de kriebels van krijg is de felheid waarmee zoveel mensen racistische symboliek verdedigen. Want iedereen weet donders goed dat de critici gelijk hebben en dat zwarte piet wel degelijk racistische elementen bevat. En dan zie ik opeens allemaal blanke mensen zich in allerlei hoeken wringen om recht proberen te praten wat krom is, wordt er eerlijk gezegd een beetje onpasselijk van.
Als ik over octopus Paul vertel, die eindelijk een godsbewijs heeft geleverd en Zich dus bewezen heeft als echte Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten, wordt er heel verschillend gereageerd, ook door gelovigen.
Iemand klaagde dat ze het niet leuk vindt dat ik godsdienst bespot. Een ander begon spontaan te lachen. Hij was op bedevaart geweest naar Rome. Weer een ander begon vragen te stellen. Hij is dominee in een of andere kerk. Anderen begonnen mee te denken.
Hetzelfde verhaal, geheel verschillende reacties. Dat ligt niet aan het verhaal, dat ligt aan de ontvanger.
Als je onpasselijk wordt van de reacties van mensen die Zwarte Piet verdedigen, vertoon je in feite dezelfde reactie. Als je weet waarom je dat doet, heb je misschien een idee waarom mensen Sinterklaas en Zwarte Piet verdedigen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
-edit- troll
[ Bericht 95% gewijzigd door paddy op 16-10-2013 01:44:41 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door paddy op 16-10-2013 01:44:41 ]
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik ben er voor om gewoon het af te schaffen en er een muliticultureel iets van te maken met uitzondering van de zwarte piet uiteraard. Gewoon te zeggen dat de Sint de pieten niet meer kon betalen, ze dus ander werk hebben gezocht en er nu vrijwilligers zijn om de kinderen wel hun cadeaus te brengen. Opgelost...iedereen blij. Of hebben we dan over een tien jaar ....jullie discrimineren ons, want er zit geen zwarte piet bij!!
En het lijkt mij ook verstandig donkere mensen van reclameborden te halen waar iemand een bezem, achter een vuilniswagen staat, een stofzuiger in de hand heeft, of in een auto aan het rijden is. Ze zouden zomaar kunnen refereren naar de huisslaaf etc. (ja, net zo extreem gezocht als die kliek) Grappig weer dat geen van hun de achtergrond heeft benoemd, nl dat hun voorouderen door eigen landgenoten zijn verkocht. En weer hoor je niets over de blanke slavernij.
Slavernij is in 1815 afgeschaft in Nederland. Er kwamen machines. 1850 kwam het boekje uit en werd zwarte piet geïntroduceerd in page kleding gehuld. Pagekleding was voorbehouden aan schildknapen (zoek zelf maar op wat voor belangrijke rol die vervulden)
Ik wil niemand kwetsen, dus haal die zwarte pieten er a.u.b uit en vervang ze door mensen met welke achtergrond dan ook die dit feest wel mee willen vieren. Zwarte piet was in ieder geval geen slaaf. Misschien daar maar eens aandacht aan besteden op scholen...wanneer hier over was onderwezen hadden we dit probleem nooit gehad. Had die sukkel nooit tegen zijn zoon hoeven liegen dat het een racistisch feest is. Ik weet pas dat er blanke slavernij is geweest sinds ik van school af was. Nooit iets over gehoord.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 16-10-2013 01:45:28 ]
En het lijkt mij ook verstandig donkere mensen van reclameborden te halen waar iemand een bezem, achter een vuilniswagen staat, een stofzuiger in de hand heeft, of in een auto aan het rijden is. Ze zouden zomaar kunnen refereren naar de huisslaaf etc. (ja, net zo extreem gezocht als die kliek) Grappig weer dat geen van hun de achtergrond heeft benoemd, nl dat hun voorouderen door eigen landgenoten zijn verkocht. En weer hoor je niets over de blanke slavernij.
Hebben we het nog niet over de 10.000 Nederlandse slaven die werden ontvoerd en in de stad Meknes verkocht.quote:Tussen 1512 en 1693 werden blanke slaven en slavinnen vaak naar het Caribisch gebied gebracht. 10.000 zogenaamde contractarbeiders
uit Bristol naar West-Indië en Virginia. Sommigen kwamen vrijwillig,
anderen waren ontvoerd in de straten van Londen en Bristol.
Slavernij is in 1815 afgeschaft in Nederland. Er kwamen machines. 1850 kwam het boekje uit en werd zwarte piet geïntroduceerd in page kleding gehuld. Pagekleding was voorbehouden aan schildknapen (zoek zelf maar op wat voor belangrijke rol die vervulden)
Ik wil niemand kwetsen, dus haal die zwarte pieten er a.u.b uit en vervang ze door mensen met welke achtergrond dan ook die dit feest wel mee willen vieren. Zwarte piet was in ieder geval geen slaaf. Misschien daar maar eens aandacht aan besteden op scholen...wanneer hier over was onderwezen hadden we dit probleem nooit gehad. Had die sukkel nooit tegen zijn zoon hoeven liegen dat het een racistisch feest is. Ik weet pas dat er blanke slavernij is geweest sinds ik van school af was. Nooit iets over gehoord.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 16-10-2013 01:45:28 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Tja, ik heb ook wel eens geprobeerd een wat breder verhaal te vertellen. Ik vond met name Hadji Firoez wel leuk, omdat daar de baas die cadeautjes uitdeelt en gedichten maakt, de zwarte is.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 10:09 schreef NaturalScience het volgende:
"Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas."
[..]
Geschreven door: Arnold-Jan Scheer
Bron: Volkskrant
Dat de discussie hiermee definitief mag verdwijnen!
Maar zoals je gezien hebt: dat maakt voor de tegenstanders niks uit.
Er is wel een punt, dat het geen pas geeft om gewone mensen uit te schelden voor zwarte piet. Maar het geeft überhaupt geen pas om mensen uit te schelden.
Ik zag een deel van de discussie van vanavond bij P&W en daar werd al wat inhoudelijker gepraat.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Overigens verbood de katholieke kerk in al in 922, 1102 en 1172 expliciet de slavernij. Dat een bisschop een slaaf zou hebben lijkt me dus nogal dubieus.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Oh ja, en door 1 opmerking van die man laat het me maar weer eens zien dat er geen verschil in discriminerende gevoelens is van sommige mensen van welke achtergrond dan ook.
Ode aan deze groep die weet waarover ze praten, maar die ook nooit benoemd mag worden.
Ode aan deze groep die weet waarover ze praten, maar die ook nooit benoemd mag worden.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Logisch toch. Dat is een heel ander onderwerp.quote:
En weer hoor je niets over de blanke slavernij.
Het onderwerp nu is dat sommige mensen het zwartepietgebeuren als onprettig ervaren en dat veel mensen zich daaraan ergeren.
Maar kinderen zien het allemaal niet.quote:
[..]
Logisch toch. Dat is een heel ander onderwerp.
Het onderwerp nu is dat sommige mensen het zwartepietgebeuren als onprettig ervaren en dat veel mensen zich daaraan ergeren.
En het blijft een kinderfeest.
Dus.
Zo logisch vind ik dat niet. Ook in dat gesprek kwam weer eens naar voren dat ze eigenlijk hun eigen geschiedenis niet kennen.quote:
[..]
Logisch toch. Dat is een heel ander onderwerp.
Het onderwerp nu is dat sommige mensen het zwartepietgebeuren als onprettig ervaren en dat veel mensen zich daaraan ergeren.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Om het een kinderfeest te laten blijven ben ik voor het laten verdwijnen van de zwarte piet met de uitleg die ik hierboven benoemde. Gewoon ander werk gezocht want Sint had geen geld meer. Een manier vinden zodat je pieten gaat vinden die wel geschminkt gaan worden (en a.u.b niet in die afgrijselijke kleuren) en dan maakt het niet uit of je achtergrond chinees, autochtoon, Duitser etc etc is, zolang de zwarte piet maar vervangen gaat worden. Scheelt enorm veel drama en ergernis van een feest wat een feest hoort te zijn en geen drama ergernissen en haatkwekers (blijkbaar kweekt die man dat al naar Nederland)...voor volwassenen.quote:
[..]
Maar kinderen zien het allemaal niet.
En het blijft een kinderfeest.
Dus.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ja, hallo.quote:
volgens mij begint het gewoon langzaam bij nederland door te dringen wat we eigenlijk voor iets belachelijks doen. wordt tijd.
Natuurlijk is Sinterklaas belachelijk. Net als Koningsdag, de Derde Dinsdag in september, Kerstmis, het Offerfeest, de Jaarmarkt van de Emmaus, Nieuwjaar, een optreden van Nick & Simon, de WK voetbal en nog zowat zaken.
Maar wij (of zij) vinden het leuk om daar een feest van te maken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ben je nou serieus?quote:
[..]
Om het een kinderfeest te laten blijven ben ik voor het laten verdwijnen van de zwarte piet met de uitleg die ik hierboven benoemde. Gewoon ander werk gezocht want Sint had geen geld meer. Een manier vinden zodat je pieten gaat vinden die wel geschminkt gaan worden (en a.u.b niet in die afgrijselijke kleuren) en dan maakt het niet uit of je achtergrond chinees, autochtoon, Duitser etc etc is, zolang de zwarte piet maar vervangen gaat worden. Scheelt enorm veel drama en ergernis van een feest wat een feest hoort te zijn en geen drama ergernissen en haatkwekers (blijkbaar kweekt die man dat al naar Nederland)...voor volwassenen.
Omdat er keiharde onwaarheden als feit worden gepresenteerd. De sint heeft nooit een slaaf gehad. Er is altijd sprake geweest van een knecht. Het woord "slaaf" heeft helemaal geen verband met sinterklaas. Behalve in het verhaal over Nicolaas die geld gaf aan een man die geen bruidsschat voor zijn dochters kon betalen. En dus zouden zijn dochters in de prostitutie (= slavernij!) moeten gaan. Dat voorkwam Nicolaas juist.quote:
[..]
Logisch toch. Dat is een heel ander onderwerp.
Het onderwerp nu is dat sommige mensen het zwartepietgebeuren als onprettig ervaren en dat veel mensen zich daaraan ergeren.
En omdat iemand's mammie ooit een keer is uitgemaakt voor zwartepiet moet nu het kinderfeest van het jaar worden opgeheven, met als argumentatie dezelfde leugens.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wow! Ik wist niet eens dat Suriname deze dag vierdequote:
[..]
Ja, hallo.
Natuurlijk is Sinterklaas belachelijk. Net als Koningsdag, de Derde Dinsdag in september, Kerstmis, het Offerfeest, de Jaarmarkt van de Emmaus, Nieuwjaar, een optreden van Nick & Simon, de WK voetbal en nog zowat zaken.
Maar wij (of zij) vinden het leuk om daar een feest van te maken.
quote:Sinds 2006 een officiële vrije dag in Suriname. De Nationale Dag der Inheemsen in Suriname is een symbool van respect voor het inheemse deel van het Surinaamse volk en een blijk van erkenning.
Dit wist ik allemaal niet. Zo leer je nog wat bij.quote:Het zijn de eerste bewoners in het gebied dat nu bekend staat als Suriname. Volgens archeologische vondsten gaat dat terug tot meer dan 6000 jaar. Vroeger werden de Inheemsen door de kolonisten "Indianen" genoemd maar die benaming is controversieel. De eerste bewoners van Suriname kozen er voor om zichzelf Inheemsen te noemen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Mijn vader was boer. Een goede ook nog, maar niet rijk.
Ik ben zelf veel te dom om boer te worden, slim genoeg voor Ir.
Als iemand het heeft over stomme boeren voelt dat niet leuk.
Ik kom uit Brabant, woon in Gelderland. Dus als heel Nederland aangeduid wordt met Holland, voel ik me gekwetst. En soms zeik ik daarover.
Maar ja, dat is een gevecht tegen de bierkaai.
Ik ben zelf veel te dom om boer te worden, slim genoeg voor Ir.
Als iemand het heeft over stomme boeren voelt dat niet leuk.
Ik kom uit Brabant, woon in Gelderland. Dus als heel Nederland aangeduid wordt met Holland, voel ik me gekwetst. En soms zeik ik daarover.
Maar ja, dat is een gevecht tegen de bierkaai.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, ik wil niet dat de kinderen onderling later nog meer op eilandjes gaan leven dan we nu al doen. Wanneer ouders nu al beginnen met feesten van Nederland te betitelen als een stel racisten naar de Nederlanders toe, lijkt het me verstandig die haat te smoren waar ze hun kinderharten mee vervuilen. Dus ja, vervang de zwarte pieten door alle nationaliteiten behalve de zwarte pieten. Kleding moet hetzelfde blijven. Mijn gevoel zegt me dat de kliek steeds groter gaat worden. Deze mensen hebben allemaal kinderen. Het is een Nederlands feest voor iedereen.quote:
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Die ouders stonden toch vroeger ook vooraan bij het Sinterklaasfeest op school als Piet langs kwam om snoep te strooien?quote:
[..]
Ja, ik wil niet dat de kinderen onderling later nog meer op eilandjes gaan leven dan we nu al doen. Wanneer ouders nu al beginnen met feesten van Nederland te betitelen als een stel racisten naar de Nederlanders toe, lijkt het me verstandig die haat te smoren waar ze hun kinderharten mee vervuilen. Dus ja, vervang de zwarte pieten door alle nationaliteiten behalve de zwarte pieten. Kleding moet hetzelfde blijven. Mijn gevoel zegt me dat de kliek steeds groter gaat worden. Deze mensen hebben allemaal kinderen. Het is een Nederlands feest voor iedereen.
Zelf denk ik, hoe meer kritiek hoe minder je het moet aanpassen.
Het gaat ook nooit op een normale toon, ineens zijn 2 maanden alle Nederlanders racisten.
Daar pas ik een beetje voor.
Het gaat ook nooit op een normale toon, ineens zijn 2 maanden alle Nederlanders racisten.
Daar pas ik een beetje voor.
Een feest met allerlei verplichtigen en regeltjes verpesten om een paar mensen die niet eens mee willen feesten ter wille te zijn.
Wat een aanfluiting.
Wat een aanfluiting.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik weet niet waar je dat citaat vandaan had, maar ik vond: "De eerste bewoners van Suriname kozen er voor om zichzelf Inheemsen te noemen." wel een erg vreemde uitspraak. Zo vreemd dat ik de rest van het verhaal ook wantrouw.quote:
De eerste bewoners van Suriname kozen er voor om zichzelf Inheemsen te noemen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, en vervolgens zet hij zijn kinderen op tegen het feest. Het is niet voor niets dat veel van deze mensen niet eens weten waar de slavernij is ontstaan en hoe. Ze zien alleen blank versus zwart. Zo ontneem je de ouders in ieder geval voorlopig de voeding van mogelijke wantrouwen/haat bij deze kinderen waar deze ouders blijkbaar hun kinderen mee voeden. Normaal gesproken zeg ik nee, maar dit is een kinderfeest en moet voor iedereen fijn zijn.quote:
[..]
Die ouders stonden toch vroeger ook vooraan bij het Sinterklaasfeest op school als Piet langs kwam om snoep te strooien?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
tja het zal best even pijn doen voor veel mensen. en we zijn er nog lang niet vanaf, ook als we officieel iets gaan veranderen zal de PVV croud het alsnog gewoon blijven doen, de komende 20 jaar.quote:
[..]
ik zie juist steeds meer zwartwitverschillen hierdoor. Mensen die zich bewust worden daarvan. En mensen die zat zijn van de discussie, van de beschuldiging van racisme, en hun eigen cultuur en tradities willen bewaren. Het loopt nu meer uit de hand. Zwarte piet vergelijken met een racistische moord staat veel te ver van het Sinterklaasfeest af.
maar dat maakt niet uit. ik denk dat er allang geen weg meer terug is. over een generatie lachen ze ons uit, dat dit ooit een issue was. en dat we zo iets bespottelijks deden als pieten als negers aankleden om kinderen te entertainen.
je hoort nu toch ook helemaal niemand meer zeggen dat we terug moeten naar dde zwarte piet met surinaams accept die kindertejs mishandelde? dat is gewoon voorbij.
quote:
iets bespottelijks deden als pieten als negers aankleden om kinderen te entertainen.
Zoiets?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
http://www.beleven.org/feest/dag_der_inheemsen_surinamequote:
[..]
Ik weet niet waar je dat citaat vandaan had, maar ik vond: "De eerste bewoners van Suriname kozen er voor om zichzelf Inheemsen te noemen." wel een erg vreemde uitspraak. Zo vreemd dat ik de rest van het verhaal ook wantrouw.
onderste quote was een reactie. Waarom vreemd? Ik wist niet eens dat het feest bestond
Zou in Amerika ook wel mogen zo'n feest.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Is het uitbeelden van de Sint als een katholieke bisschop eigenlijk geen belediging naar al die mensen die zijn misbruikt door de kerk? Moet daar niet wat aan worden gedaan?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
En ik zou het dus niet gaan veranderen omdat wat verongelijkte figuren er niet mee om kunnen gaan.quote:
[..]
Ja, en vervolgens zet hij zijn kinderen op tegen het feest. Het is niet voor niets dat veel van deze mensen niet eens weten waar de slavernij is ontstaan en hoe. Ze zien alleen blank versus zwart. Zo ontneem je de ouders in ieder geval voorlopig de voeding van mogelijke wantrouwen/haat bij deze kinderen waar deze ouders blijkbaar hun kinderen mee voeden. Normaal gesproken zeg ik nee, maar dit is een kinderfeest en moet voor iedereen fijn zijn.
Nee, zwarte piet is verzonnen. De Sint was gewoon een Katholiek bisschop. Mijn kinderen het hele verhaal achter de Sint ook uitgelegd.quote:
Is het uitbeelden van de Sint als een katholieke bisschop eigenlijk geen belediging naar al die mensen die zijn misbruikt door de kerk? Moet daar niet wat aan worden gedaan?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik zou wel eens willen weten of die groep wel zo klein is.quote:
[..]
En ik zou het dus niet gaan veranderen omdat wat verongelijkte figuren er niet mee om kunnen gaan.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
D'r is een hele riedel rondom Nicolaas verzonnen. Of geloof je het onderstaande?quote:
[..]
Nee, zwarte piet is verzonnen. De Sint was gewoon een Katholiek bisschop. Mijn kinderen het hele verhaal achter de Sint ook uitgelegd.
quote:During a great famine that Myra experienced in 311–312, a ship was in the port at anchor, which was loaded with wheat for the Emperor in Constantinople. Nicholas invited the sailors to unload a part of the wheat to help in time of need. The sailors at first disliked the request, because the wheat had to be weighed accurately and delivered to the Emperor. Only when Nicholas promised them that they would not suffer any loss for their consideration, the sailors agreed. When they arrived later in the capital, they made a surprising find: the weight of the load had not changed, although the wheat removed in Myra was enough for two full years and could even be used for sowing
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Waarom vreemd? Denk je echt dat de eerste bewoners van het gebied dat wij nu Suriname noemen zichzelf inheemsen noemden?quote:
[..]
http://www.beleven.org/feest/dag_der_inheemsen_suriname
onderste quote was een reactie. Waarom vreemd? Ik wist niet eens dat het feest bestond
Zou in Amerika ook wel mogen zo'n feest.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Natuurlijk niet, die noemen zichzelf Zwarte Piet. En ze slingeren door het oerwoud aan Sint Nicolianen.quote:
[..]
Waarom vreemd? Denk je echt dat de eerste bewoners van het gebied dat wij nu Suriname noemen zichzelf inheemsen noemden?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Vervangen door een gelijk gewicht van iets anders?quote:
[..]
D'r is een hele riedel rondom Nicolaas verzonnen. Of geloof je het onderstaande?
[..]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Oh en met Amerika bedoel je de VSvA.quote:
[..]
http://www.beleven.org/feest/dag_der_inheemsen_suriname
onderste quote was een reactie. Waarom vreemd? Ik wist niet eens dat het feest bestond
Zou in Amerika ook wel mogen zo'n feest.
Er is een mopje over Thanksgiving. Waarbij een indiaan tegen een cowboy zegt: You're welcome"
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]
Natuurlijk niet, die noemen zichzelf Zwarte Piet. En ze slingeren door het oerwoud aan Sint Nicolianen.
Ik zou het niet weten.quote:
[..]
Waarom vreemd? Denk je echt dat de eerste bewoners van het gebied dat wij nu Suriname noemen zichzelf inheemsen noemden?
quote:Naast het gezamenlijk beleven van de cultuur en te tonen trots te zijn op zijn afkomst is het belangrijkste doel van het feest erkenning te vragen voor de levenswijze van de inheemse bevolking van Suriname. Belangrijk binnen deze levenswijze zijn de landrechten, het onderwijs en de gezondheidszorg. Het doel van deze dag is bij te dragen aan het verbeteren van de positie van de inheemse bevolking van Suriname.
http://nl.wikipedia.org/w(...)_van_feestelijkhedenquote:De Karaïben en Arowakken, wonend aan de kuststrook, en de Akoerio, Trio en Wayana wonend in het binnenland van Suriname.
Ik heb geen idee want woon er niet. Het is trouwens wel een feest waar iedereen meer dan welkom is
quote:om het publiek meer bewust te maken van de geschiedenis en positie van inheemse volkeren. Deze feestdag is toegankelijk voor iedereen, dus ook voor mensen die niet tot de inheemse bevolking behoren.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
\ik weet alleen het verhaal dat de bisschop mensen hielp en ook geld inzamelde om arme vrouwen te kunnen laten trouwen.quote:
[..]
D'r is een hele riedel rondom Nicolaas verzonnen. Of geloof je het onderstaande?
[..]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
ONZ is een deurtje verder .quote:
[..]
Natuurlijk niet, die noemen zichzelf Zwarte Piet. En ze slingeren door het oerwoud aan Sint Nicolianen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik zou bij god niet weten waarom men het in dit topic over Suriname heeft.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Vooral passen.... want het is onzin wat je zegt.quote:
Zelf denk ik, hoe meer kritiek hoe minder je het moet aanpassen.
Het gaat ook nooit op een normale toon, ineens zijn 2 maanden alle Nederlanders racisten.
Daar pas ik een beetje voor.
Je doet alsof een massa mensen ineens 2 maanden alle Nederlanders racisten vinden.
Je ziet spoken.
Vind je dit leuk? Mensen in het hokje apen zetten ?quote:
[..]
Natuurlijk niet, die noemen zichzelf Zwarte Piet. En ze slingeren door het oerwoud aan Sint Nicolianen.
Die man in P&W begon erover. Kees22 begon over Nationale feestdagen en hoppah, mijn interesse was gewektquote:
[..]
Ik zou bij god niet weten waarom men het in dit topic over Suriname heeft.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Kunnen we hetzelfde geld weer terug eisen i.v.m de blanke slavernij daar.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 02:48 schreef Salvad0R het volgende:
Kuch...
http://www.dailymail.co.u(...)ery-reparations.html
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Typische reactie. Ik dacht aan Tarzan toen ik het schreef.quote:
[..]
Vind je dit leuk? Mensen in het hokje apen zetten ?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
De kliek heeft het toch echt over een cultureel racistisch feest. Itt tot deze heren heb ik het niet over iedere man/vrouw met een donkere huidskleur.quote:
[..]
Vooral passen.... want het is onzin wat je zegt.
Je doet alsof een massa mensen ineens 2 maanden alle Nederlanders racisten vinden.
Je ziet spoken.
We gaan zo steeds meer op eilandjes leven dus van mij mag zwarte piet vervangen worden.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Zo ver dacht ik niet. Geen idee waarom ik aan Tarzan moest denken. Misschien in ONZ dan maar verder.quote:
[..]
Vind je dit leuk? Mensen in het hokje apen zetten ?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik heb het nergens over een massa mensen.quote:
[..]
Vooral passen.... want het is onzin wat je zegt.
Je doet alsof een massa mensen ineens 2 maanden alle Nederlanders racisten vinden.
Je ziet spoken.
Dat maak je er zelf van.
Het is wel een terugkerend fenomeen. Normaal gesproken zijn het blanken met een schuldgevoel die er over beginnen, nu is het Quinsy.
En dan gaat het dus gewoon door. Dan komt iemand over een paar jaar aan dat het feit dat het om een bisschop gaat weer pijnlijk is voor voor de slachtoffers van het misbruikschandaal. Enzovoort. Enzovoort. En als je maar hard genoeg brult krijg je dan ook nog je zin.quote:
[..]
De kliek heeft het toch echt over een cultureel racistisch feest. Itt tot deze heren heb ik het niet over iedere man/vrouw met een donkere huidskleur.
We gaan zo steeds meer op eilandjes leven dus van mij mag zwarte piet vervangen worden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Vind jij dit leuk? Totaal nergens humor in kunnen zien?quote:
[..]
Vind je dit leuk? Mensen in het hokje apen zetten ?
Exact, daarom geen millimeter toegeven.quote:
[..]
En dan gaat het dus gewoon door. Dan komt iemand over een paar jaar aan dat het feit dat het om een bisschop gaat weer pijnlijk is voor voor de slachtoffers van het misbruikschandaal. Enzovoort. Enzovoort. En als je maar hard genoeg brult krijg je dan ook nog je zin.
Die Regenboogpieten gingen al te ver onder het mom van politieke correctheid.
Hoeveel drugs moet je op hebben om Regenboogpieten te verzinnen?
Die wilden excuses voor het slavernijverleden.quote:
[..]
Ik zou bij god niet weten waarom men het in dit topic over Suriname heeft.
Geef ze "diepe spijt" en ze nemen zwarte piet
Jankerds zijn het.
Zoals die sneue vetkwab gisteren bij P&W, en Quinsy een week geleden.
Wat een achterlijk volk, nog te dom om uit te leggen wat het probleem nou precies is.
En dan die Jood van een Vuijsje, die over OJ en Trayvon begint.
Pffff. Vuijsje, die bekend is geworden omdat hij een boek schreef over het neuken van negerinnen. Daar zouden ze zich druk om moeten maken: dat die hijgerige lopende hartaanval zijn overgewicht niet gewoon op blanke huismoeders deponeert, maar er negers voor gebruikt. Over slavernij gesproken
[ Bericht 2% gewijzigd door matthijst op 16-10-2013 08:28:41 ]
Haters everywhere but I don't really care.
Waarom mag je je niet schminken op een manier die je zelf wil? Als jij in een page-pak wil lopen met een baret op en een veer en met een zak kruidnoten wil rondlopen. Waarom mag dat niet? Wie zegt dat je daarmee de persoon Zwarte Piet onderuit haalt? En je zou een zwarte een bisschoppak aan doen. Wie zegt dat je daarmee het Sinterklaasfeest onderuit haalt? Wie zegt überhaupt dat dit met Sinterklaas en Zwartepiet te maken heeft? Als je dat als particulier initiatief doet en je loopt zo over straat, kan daar toch niemand bezwaar tegen hebben? Als jij gekleurde lampjes in je kerstboom hebt, is dat toch ook niet een protest tegen mensen die uitsluitend witte lampjes in de kerstboom hebben? Als jij gekleurd siervuurwerk hebt, is dat toch ook geen protest tegen wit siervuurwerk. Leven en laten leven. Als particulier initiatief is er geen bezwaar tegen. Ook niet als je zo over straat loopt, als regenboogpiet of zwarte Sint.quote:
[..]
Exact, daarom geen millimeter toegeven.
Die Regenboogpieten gingen al te ver onder het mom van politieke correctheid.
Hoeveel drugs moet je op hebben om Regenboogpieten te verzinnen?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Was deze dagen een discussie over op Radio 1. Een school uit Zuidoost belde op (met heel veel donkere kindjes) en had ook zo hun bedenkingen over Zwarte Piet. Het woord zwarte haalden ze uit liedjes en werd gewoon Piet en als ze eerlijk waren gaf de docent toe zou het ook prettiger zijn als Piet een andere kleur zou krijgen. Maar ja dat is natuurlijk schoppen tegen het zere been van een hoop kaaskoppen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Voor wie? Voor die kinderen van vijf?quote:
als ze eerlijk waren gaf de docent toe zou het ook prettiger zijn als Piet een andere kleur zou krijgen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Zo'n politiek correcte blanke? Of een accent?quote:en school uit Zuidoost belde op (met heel veel donkere kindjes) en had ook zo hun bedenkingen over Zwarte Piet. Het woord zwarte haalden ze uit liedjes en werd gewoon Piet en als ze eerlijk waren gaf de docent toe zou het ook prettiger zijn als Piet een andere kleur zou krijgen.
Hoe die Vuijsje het ook zo sneu over "zwarte mensen" had. Heel voorzichtig pratend, alsof ze breekbaar zijn. Het wordt goddomme lachwekkend allemaal, die discussies.
Wat is er gebeurd met; "m'n beste vriend, een neger"?
Haters everywhere but I don't really care.
Natuurlijk niet, kinderen van die leeftijd hebben nog niks door maar om net dat mindere kantje ervan af te halen zodat niemand zich beledigd voelt.quote:
[..]
Voor wie? Voor die kinderen van vijf?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ah ja, maar wat doen we voor die mensen die zich beledigd voelen dat zwarte piet niet meer bestaat?quote:
[..]
Natuurlijk niet, kinderen van die leeftijd hebben nog niks door maar om net dat mindere kantje ervan af te halen zodat niemand zich beledigd voelt.
Haters everywhere but I don't really care.
Er worden wel meer tradities aangepast of erger nog ze verdwijnen.... bovendien verdwijnt Zwarte Piet niet eens. Hij wordt alleen wat aangepast naar de huidige tijd. Dit is al vaker gebeurd in het verleden dus waar de pijn zit bij al die jankende Nederlanders kan ik me niet zo goed voorstellen.quote:
[..]
Ah ja, maar wat doen we voor die mensen die zich beledigd voelen dat zwarte piet niet meer bestaat?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Totdat iemand zegt dat het belachelijk is, die roetvegen; "want een piet past helemaal niet door de schoorsteen". "Nee, weet je, vroeger was zwarte piet zwart, en het slaafje van de Sint, maar die blue eyed devils hebben hem toen wat lichter gemaakt. Alsof wij dat niet doorhebben, swa, het blijft een slaaf". 
Haters everywhere but I don't really care.
D'r is altijd wel iemand die zich ergens door beledigd voelt.quote:
[..]
Natuurlijk niet, kinderen van die leeftijd hebben nog niks door maar om net dat mindere kantje ervan af te halen zodat niemand zich beledigd voelt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Heh, en alsof je een zwarte rond Sinterklaas dan opeen geen zwarte piet zou noemen; gewoon een kwestie van lompheid bij die collega van de mama van Quinsy.
Tegen zwarte kindjes zullen ze dan wel zeggen dat ze te lang in de schoorsteen hebben gezeten, omdat ze zwarter zijn dan zwarte piet
Tegen zwarte kindjes zullen ze dan wel zeggen dat ze te lang in de schoorsteen hebben gezeten, omdat ze zwarter zijn dan zwarte piet
Haters everywhere but I don't really care.
Ik voel mij geschoffeerd door gele pieten en paarse pieten. Ik wil dus dat je ze afschaft, aangezien je voorstander bent van het gijzelen van een democratie. Ik vind ook dat jij geen spijkerbroeken meer mag dragen, dat vind ik ook aanstootgevend. Aangezien je voorstander bent van het gijzelen van de democratie mag je die dus ook fijn thuislaten.quote:
[..]
Er worden wel meer tradities aangepast of erger nog ze verdwijnen.... bovendien verdwijnt Zwarte Piet niet eens. Hij wordt alleen wat aangepast naar de huidige tijd. Dit is al vaker gebeurd in het verleden dus waar de pijn zit bij al die jankende Nederlanders kan ik me niet zo goed voorstellen.
Snap je een beetje waar we heen gaan?
Nee ik snap totaal niet waar jullie heen gaan. Met de vraag om Zwarte Piet aan te passen worden andere vergelijkingen veel te ver doorgetrokken wat totaal nergens op slaat. Sinterklaasfeest zal heus niet gaan verdwijnen, Zwarte Piet ook niet maar toch gaat ie in de loop der jaren aangepast worden naar de moderne tijd. Beetje bij beetje hebben we dit al eerder gedaan dus hou nu op met huilie doen en accepteer het gewoon dat dit toch gaat gebeuren.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 08:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Snap je een beetje waar we heen gaan?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Dan houdt het op. Laat jezelf lekker gijzelen door een minderheidsgroepering in Nederland. Ik kies ervoor dat niet te doen en een ruggegraat te hebben, jij rolt op je rug en geeft jezelf alvast over.quote:
[..]
Nee ik snap totaal niet waar jullie heen gaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2013 09:06:18 ]
Goh lekker kort door de bocht en een totaal onzinnig antwoord.quote:
[..]
Dan houdt het op. Laat jezelf lekker gijzelen door een minderheidsgroepering in Nederland. Ik kies ervoor dat niet te doen en een ruggegraat te hebben, jij rolt op je rug en geeft jezelf alvast over.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Dan moet het geen enkele moeite kosten voor jou om mijn stelling dat je jezelf laat gijzelen te ontkrachten. Ik zou zeggen succes!quote:
[..]
Goh lekker kort door de bocht en een totaal onzinnig antwoord.
Ik vind het best als het op een normale manier gaat. Maar als iemand op basis van keiharde leugens (Piet was een slaaf en dat soort verzonnen bullshit.) een kinderfeest gaat verstieren word ik wel pissig. Ik heb nog geen enkel bewijs gezien dat Zwarte Piet ooit verzonnen is als slaaf van de Sint.quote:
[..]
Nee ik snap totaal niet waar jullie heen gaan. Met de vraag om Zwarte Piet aan te passen worden andere vergelijkingen veel te ver doorgetrokken wat totaal nergens op slaat. Sinterklaasfeest zal heus niet gaan verdwijnen, Zwarte Piet ook niet maar toch gaat ie in de loop der jaren aangepast worden naar de moderne tijd. Beetje bij beetje hebben we dit al eerder gedaan dus hou nu op met huilie doen en accepteer het gewoon dat dit toch gaat gebeuren.
Het enige bewijs is het elkaar heel hard naroepen dat het zo was "omdat iedereen het tenslotte wel weet dat dat zo was" en dat is iets van de laatste paar jaar. Maar in alle legendes en boekjes en verhalen was Piet nooit een slaaf maar altijd het hulpje of de knecht. Nooit een slaaf. En in 1850 was men niet zo politiek-correct dat men dat niet zo zou benoemen als hij een slaaf was.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Uiteindelijk leven we in een vrij land waarin iedereen zichzelf mag schminken hoe hijzelf dat wil. En aangezien in de huidige traditie Zwarte Pieten zwart geschminkt worden kan ik me dan ook niet voorstellen dat er particulieren zijn die zichzelf niet zwart schminken. Tenzij je je misschien anders schminkt als ludieke actie, of als aso statement omdat je een verzuurd persoon bent met persoonlijke issues.
Zwarte Piet IS namelijk geen racisme. Vind je dat het wel zo IS, dan bewijs het maar.
Zwarte Piet IS namelijk geen racisme. Vind je dat het wel zo IS, dan bewijs het maar.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Bedankt. Ik wens jou sterktequote:Op woensdag 16 oktober 2013 09:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan moet het geen enkele moeite kosten voor jou om mijn stelling dat je jezelf laat gijzelen te ontkrachten. Ik zou zeggen succes!
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Stond gisteren een prachtig artikel in het AD waarin iedereen die roept dat ZP een slaaf was even keihard op zijn plek werd gezet door een expert. Toen waren al die grote smoelwerkjes wel even heel snel en heel dicht, behoudens de verdwaalde controlaltdelete die maar blijft doorjanken als een kapotte grammofoonplaat.quote:
Uiteindelijk leven we in een vrij land waarin iedereen zichzelf mag schminken hoe hijzelf dat wil. En aangezien in de huidige traditie Zwarte Pieten zwart geschminkt worden kan ik me dan ook niet voorstellen dat er particulieren zijn die zichzelf niet zwart schminken. Tenzij je je misschien anders schminkt als ludieke actie, of als aso statement omdat je een verzuurd persoon bent met persoonlijke issues.
Zwarte Piet IS namelijk geen racisme. Vind je dat het wel zo IS, dan bewijs het maar.
http://www.volkskrant.nl/(...)-gelijk-hebben.dhtmlquote:Zwarte Piet bestaat niet sinds 1850. Jongemannen met zwart gemaakte gezichten kwamen al in de Oudheid voor. Dat schrijft Arnold-Jan Scheer.
Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas.
Robert Vuijsje schrijft dat Zwarte Piet moeiteloos kan worden vervangen door een rode, gele, blauwe, groene of zwarte (!) Piet. Omdat Kleurenpiet net zo veel lettergrepen heeft.
Het valt me op dat iedereen ervan uitgaat dat Zwarte Piet een 19de-eeuwse uitvinding is. Van Andree van Es: 'Tijd om afscheid te nemen van Zwarte Piet' en prof. Stipriaan Luïscius: '150 jaar is nog niet eens zo lang geleden' tot Van Helsloot van het Meertens Instituut: 'Hij is in essentie een racistisch fenomeen'. Ik denk het niet.
Heidense elementen
Maar die oorringen, dat kroeshaar en die rode lippen dan? Ik antwoord: wat doet een negerslaaf met een roe? En waarom ontvoert deze kinderen in een zak, door de schoorsteen? Het klopt gewoon niet. Dat zijn heidense elementen, ouder dan de Bisschop van Myra.
Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas.
Integendeel. Sinds meer dan dertig jaar bezoek ik Sinterklaas- en nieuwjaarsriten op afgelegen plekken in Europa. Daarnaast verdiep ik me in wat geschiedschrijvers uit de Oudheid (Herodotus, Tacitus) zeggen over in essentie sjamanistische gebruiken en hun betekenis (waaronder het zwart maken van het gezicht en de rest van het lichaam). Ik bezocht, filmde en fotografeerde rond 5 december en jaarwisselingen tientallen Sinterklaas- en winterzonnewende-riten op ooit zeer geïsoleerde plekken, die alle in een oorspronkelijke vorm de tijd hebben doorstaan. En waar maar weinigen van weten.
Dat is andere speculaas. Tijdens deze Sinterklaasriten, die in modern Europa plaatsvinden, worden kinderen letterlijk doodsbang gemaakt (in onze ogen getraumatiseerd), vrouwen geslagen (waarmee ze geen emotionele problemen hebben) en breken er bloedige gevechten uit onder volwassen mannen (ambulances staan klaar). Overal onder aanvoering van Sint Nicolaas.
Archetype
Ik ontdekte op die afgelegen plekken ook dat die roe veel ouder is dan uit het stereotiep van Zwarte Piet dat wij sinds 1850 kennen van het uiterst populaire prentenboek Sint Nikolaas en zijn knecht, van de Amsterdamse onderwijzer en humorist Jan Schenkman. De slavernij moest door Nederland nog worden afgeschaft.
Zwarte Piet is een archetype, net als Sinterklaas zelf, een hybride wezen, het resultaat van wat ze in de godsdienstwetenschap noemen: syncretisme. Hij speelt een rol, zoals iemand die de nar speelt of in travestie gaat tijdens carnaval. Daarmee worden ook geen vrouwen beledigd. Hij is de ongrijpbare knecht van Sinterklaas, de vrolijke tegenhanger, Tijl Uilenspiegel, Jack Sparrow, Pan, Arlequino (die ook een zwartgemaakt gezicht heeft), de sjamaan, de duivel zoals Rome hem afschilderde, de genezer. Hij is altijd sluwer dan de clerus, de magistraten, de intellectuelen en de mensen op posities, die hem tot slaaf proberen te maken, of met hem proberen te sollen.
Vorig jaar om deze tijd mocht ik een lezing geven op een avond voor Caribische letteren. Op Curaçao hebben de nakomelingen van Afrikaanse slaven geen enkele moeite met Zwarte Piet. Ze verven zich nog zwarter dan ze zijn, inclusief kroespruiken, oorringen, roodgeverfde lippen en pagepakjes, tijdens een uitbundige vrolijke Sinterklaasintocht.
Zwartmaken van het gezicht
En in Cornwall, waar ze hun gezichten ook zwart verven, krijgen ze hetzelfde verwijt over racisme, maar daar hebben nooit slavenschepen aangelegd. Ook daar weten ze dat het gebruik heel oud is.
Het zwartmaken van het gezicht tijdens de jaarwisseling gebeurt van Engeland tot Macedonië, ontdekte ik, tot op heden. En nog verder naar het oosten. In Perzië wordt de komst van het nieuwe jaar, van de tijd van Zara-thustra tot nu, gevierd met zich dwaas gedragende zwartgemaakte jongemannen die dansen in een felgekleurde hansop, een week lang. Wanneer deze zwartgemaakte mannen verdwijnen, verschijnt een grijsaard met een lange baard die geschenken brengt, waaronder kiemen en noten. Deze traditie wordt door de islam bestreden, maar op het platteland gevierd. Ook Iraniërs in Nederland doen dat.
Kleurenpieten in Nederland, belachelijk. Deze discussie is verworden tot een oud-Hollandse geloofsstrijd waarbij de rekkelijken en preciezen, correcten en incorrecten elkaar in de haren vliegen.
De geschiedenis begint niet in 1850. Als je alleen het laatste stukje ervan meeneemt, slaat deze hele discussie nergens op. Zwarte Piet is geen slaaf, integendeel. Hij laat zich niet temmen. Hij duikt steeds weer op. Hij is ongrijpbaar. Hij is van het volk.
Nog maar een keer ter overvloede.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2013 09:32:01 ]
Ik weet heel goed waarom mensen zwarte piet verdedigen, dat is namelijk exact dezelfde felle reactie die je altijd ziet als minderheden hun plek opeisen en de meerderheid wat moet inschikken en ruimte moet maken. En ja, dat is inderdaad iets waar ik altijd onpasselijk van wordt. Of het nou om zwarte piet of om andere kwesties gaat. Echte tolerantie is namelijk dat je ook rekening houdt met mensen die in de minderheid zijn en niet over ze heen walst omdat jouw groep simpelweg uit meer personen bestaat.quote:
Als je onpasselijk wordt van de reacties van mensen die Zwarte Piet verdedigen, vertoon je in feite dezelfde reactie. Als je weet waarom je dat doet, heb je misschien een idee waarom mensen Sinterklaas en Zwarte Piet verdedigen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ik accepteer dat gejank niet, dan is namelijk het einde zoek.quote:
hou nu op met huilie doen en accepteer het gewoon dat dit toch gaat gebeuren.
Heb je die 2 kneuzen ueberhaupt gezien bij P&W?
Regelrechte aanfluiting dat daar serieus op gereageerd wordt.
Haters everywhere but I don't really care.
Lees even wat je zegt: "als minderheden hun plek opeisen en de meerderheid wat moet inschikken en ruimte moet maken".quote:
Ik weet heel goed waarom mensen zwarte piet verdedigen, dat is namelijk exact dezelfde felle reactie die je altijd ziet als minderheden hun plek opeisen en de meerderheid wat moet inschikken en ruimte moet maken. En ja, dat is inderdaad iets waar ik altijd onpasselijk van wordt. Of het nou om zwarte piet of om andere kwesties gaat. Echte tolerantie is namelijk dat je ook rekening houdt met mensen die in de minderheid zijn en niet over ze heen walst omdat jouw groep simpelweg uit meer personen bestaat.
Sinds wanneer is een democratie dat de minderheid bepaalt?
Haters everywhere but I don't really care.
Daarom hebben we ook een representatieve democratie en geen directe democratie. Om een dictatuur van de meerderheid te voorkomen.quote:
Sinds wanneer is een democratie dat de minderheid bepaalt?
En tolerantie heeft trouwens geen ene moer met democratie te maken.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Helemaal mee eens en vaak ook nog deze mensen belachelijk gaan maken. Maar ik wens je sterkte hier want je schopt nu tegen hun zere been.quote:
[..]
Ik weet heel goed waarom mensen zwarte piet verdedigen, dat is namelijk exact dezelfde felle reactie die je altijd ziet als minderheden hun plek opeisen en de meerderheid wat moet inschikken en ruimte moet maken. En ja, dat is inderdaad iets waar ik altijd onpasselijk van wordt. Of het nou om zwarte piet of om andere kwesties gaat. Echte tolerantie is namelijk dat je ook rekening houdt met mensen die in de minderheid zijn en niet over ze heen walst omdat jouw groep simpelweg uit meer personen bestaat.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ah, en tolerantie werkt alleen 1 kant op?quote:
[..]
Daarom hebben we ook een representatieve democratie en geen directe democratie. Om een dictatuur van de meerderheid te voorkomen.
En tolerantie heeft trouwens geen ene moer met democratie te maken.
Men kan niet gewoon zwarte piet tolereren?
Haters everywhere but I don't really care.
Echte tolerantie is ook inzien dat niet alles wat je niet bevalt in de wereld gelijk bedoeld is als belediging naar jou toe, en dat is precies wat die klagers tegen Zwarte Piet nu continu doen. .quote:
[..]
Ik weet heel goed waarom mensen zwarte piet verdedigen, dat is namelijk exact dezelfde felle reactie die je altijd ziet als minderheden hun plek opeisen en de meerderheid wat moet inschikken en ruimte moet maken. En ja, dat is inderdaad iets waar ik altijd onpasselijk van wordt. Of het nou om zwarte piet of om andere kwesties gaat. Echte tolerantie is namelijk dat je ook rekening houdt met mensen die in de minderheid zijn en niet over ze heen walst omdat jouw groep simpelweg uit meer personen bestaat.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat doen ze zelf wel, kijk anders even naar Uitzending gemist.quote:
[..]
...deze mensen belachelijk gaan maken. M
Haters everywhere but I don't really care.
Laten we een voorbeeld nemen aan het Vaticaan
Daar hebben ze al lange tijd zwarte sinten en witte pieten
Daar hebben ze al lange tijd zwarte sinten en witte pieten
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Net als het gros van de voorstanders van zwarte piet snap je dus ook totaal niet waar het om gaat. Het gaat niet om mensen die zich persoonlijk beledigd voelen door zwarte piet, het gaat om de negatieve beeldvorming van zwarte mensen die zwarte piet neerzet.quote:
Echte tolerantie is ook inzien dat niet alles wat je niet bevalt in de wereld gelijk bedoeld is als belediging naar jou toe, en dat is precies wat die klagers tegen Zwarte Piet nu continu doen. .
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Snoep en cadeaus uitdelen, inderdaad...hele negatieve beeldvormingquote:negatieve beeldvorming van zwarte mensen die zwarte piet neerzet.
Hebben ze liever een Zwarte Piet die de hele dag niets doet en af en toe wat steelt
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Negatieve beeldvorming? Zwarte Piet is een kindervriend! Hij deelt snoep en cadeautjes uit.quote:
[..]
Net als het gros van de voorstanders van zwarte piet snap je dus ook totaal niet waar het om gaat. Het gaat niet om mensen die zich persoonlijk beledigd voelen door zwarte piet, het gaat om de negatieve beeldvorming van zwarte mensen die zwarte piet neerzet.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ach, ik ben het wel gewend, behoor zelf tot een minderheid en weet inmiddels wel hoe het balletje rolt en hoe "tolerant" Nederland werkelijk is.quote:
Maar ik wens je sterkte hier want je schopt nu tegen hun zere been.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Het soort mannen dus waar je ouders je altijd voor gewaarschuwd hebbenquote:
Zwarte Piet is een kindervriend! Hij deelt snoep en cadeautjes uit.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Toch gek dat mijn kinderen zich altijd als Zwarte Piet willen verkleden, ook al hebben we ook Sinterklaaspakken.
Die negatieve beeldvorming komt bij volwassenen vandaan die vanuit hun eigen negatieve beeld naar Piet kijken.
Ook als hij geen negerachtig figuur zou zijn, maar volledig zwart geschminkt zonder rode lippen en pruik, als een soort vriendelijke Schmutzli, zouden zij associaties met blackface maken.
Op de foto's zie je de zwitserse schmutzli.
Die negatieve beeldvorming komt bij volwassenen vandaan die vanuit hun eigen negatieve beeld naar Piet kijken.
Ook als hij geen negerachtig figuur zou zijn, maar volledig zwart geschminkt zonder rode lippen en pruik, als een soort vriendelijke Schmutzli, zouden zij associaties met blackface maken.
Op de foto's zie je de zwitserse schmutzli.
Nu verzin je dus iets om maar tegen Zwarte Piet te kunnen zijn.quote:
[..]
Het soort mannen dus waar je ouders je altijd voor gewaarschuwd hebben
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Kinderen beseffen dit ook niet. En dat laatste wat je beweert slaat nergens op. Er worden wel meer tradities aangepast of sommige verdwijnen zelfs denk aan Spanje en het stierenvechten. Ook wij hebben ons Sinterklaasfeest aangepast door de loop der jaren heen waarom is het zo erg om dit nog eens te doen. Waar zit de pijn?quote:
Toch gek dat mijn kinderen zich altijd als Zwarte Piet willen verkleden, ook al hebben we ook Sinterklaaspakken.
Die negatieve beeldvorming komt bij volwassenen vandaan die vanuit hun eigen negatieve beeld naar Piet kijken.
Ook als hij geen negerachtig figuur zou zijn, maar volledig zwart geschminkt zonder rode lippen en pruik, als een soort vriendelijke Schmutzli, zouden zij associaties met blackface maken.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Kan je anders ook even ingaan op het artikel dat ik hier plaatste? De basis van het argument dat Zwarte Piet racistisch zou zijn is namelijk invalide.quote:
[..]
Daarom hebben we ook een representatieve democratie en geen directe democratie. Om een dictatuur van de meerderheid te voorkomen.
En tolerantie heeft trouwens geen ene moer met democratie te maken.
Waarom slaat het laatste nergens op? Waarom denk je dat je op zwitserse sites uitleg vindt dat het geen blackface is maar een blacked out face?
Nee, da's gelul.quote:
[..]
Net als het gros van de voorstanders van zwarte piet snap je dus ook totaal niet waar het om gaat. Het gaat niet om mensen die zich persoonlijk beledigd voelen door zwarte piet, het gaat om de negatieve beeldvorming van zwarte mensen die zwarte piet neerzet.
Het gaat erom dat Quinsy's mama "zwarte piet" genoemd wordt.
En dat negers met sinterklaas denken: hey, een slaaf.
Haters everywhere but I don't really care.
Ik heb je artikel gezien en ik vond het niet de moeite om er op in te gaan omdat het een compleet onzin argument is.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 10:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kan je anders ook even ingaan op het artikel dat ik hier plaatste? De basis van het argument dat Zwarte Piet racistisch zou zijn is namelijk invalide.
De Zwarte Piet zoals wij die nu kennen is wel degelijk een racistisch verzinsel uit de 'moderne tijd'. Wat artikelen zoals die van jou overigens wel aantonen is hoe veranderlijk de sinterklaas traditie altijd is geweest, en het toont ook aan de we gemakkelijk weer van zwarte piet afkunnen zonder de traditie te verliezen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ah, de calimerokaart.quote:
[..]
Ach, ik ben het wel gewend, behoor zelf tot een minderheid en weet inmiddels wel hoe het balletje rolt en hoe "tolerant" Nederland werkelijk is.
Haters everywhere but I don't really care.
De pijn zit hem op het feit dat de discussie op invalide argumenten wordt gevoerd. Zwarte Piet is niet racistisch, hoe hard je het ook schreeuwt. We kunnen beter de minderheid die onwetend dit soort ongein roept opvoeden dan met 17 miljoen mensen een feest aanpassen omwille van een invalide argument.quote:
[..]
Kinderen beseffen dit ook niet. En dat laatste wat je beweert slaat nergens op. Er worden wel meer tradities aangepast of sommige verdwijnen zelfs denk aan Spanje en het stierenvechten. Ook wij hebben ons Sinterklaasfeest aangepast door de loop der jaren heen waarom is het zo erg om dit nog eens te doen. Waar zit de pijn?
Leg eens precies uit waar die negatieve beeldvorming uit bestaat, ik zie t namelijk niet.quote:
[..]
Net als het gros van de voorstanders van zwarte piet snap je dus ook totaal niet waar het om gaat. Het gaat niet om mensen die zich persoonlijk beledigd voelen door zwarte piet, het gaat om de negatieve beeldvorming van zwarte mensen die zwarte piet neerzet.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Waarom strafte de sinterklaas in dat boekje uit 18-zoveel dan die kinderen die dat negertje aan het pesten waren?quote:
[..]
Ik heb je artikel gezien en ik vond het niet de moeite om er op in te gaan omdat het een compleet onzin argument is.
De Zwarte Piet zoals wij die nu kennen is wel degelijk een racistisch verzinsel uit de 'moderne tijd'. Wat artikelen zoals die jou overigens wel aantonen is hoe veranderlijk de sinterklaas traditie altijd is geweest, en het toont ook aan de we gemakkelijk weer van zwarte piet afkunnen zonder de traditie te verliezen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Je bent dus niet serieus te nemen aangezien je een expert op dit gebied diskwalificeert 'omdat het nu eenmaal zo is'. Ook jij maakt je schuldig aan het voeren van een discussie op invalide argumenten, maar van jou had ik eigenlijk ook niet anders verwacht.quote:
[..]
Ik heb je artikel gezien en ik vond het niet de moeite om er op in te gaan omdat het een compleet onzin argument is.
De Zwarte Piet zoals wij die nu kennen is wel degelijk een racistisch verzinsel uit de 'moderne tijd'. Wat artikelen zoals die jou overigens wel aantonen is hoe veranderlijk de sinterklaas traditie altijd is geweest, en het toont ook aan de we gemakkelijk weer van zwarte piet afkunnen zonder de traditie te verliezen.
Hoe vaak ik die al niet gehoord heb. Je moet vooral als minderheid je mond niet open durven trekken, want dan duik je in een slachtofferrol of ben je een calimeroquote:
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Doe niet zo huilie.quote:
[..]
Ach, ik ben het wel gewend, behoor zelf tot een minderheid en weet inmiddels wel hoe het balletje rolt en hoe "tolerant" Nederland werkelijk is.
Nederland is geen racistisch of discriminerend land. Feit. Sterker nog, jij hebt het hier als minderheid vele malen beter dan in 99% van de rest van de wereld.quote:
[..]
Hoe vaak ik die al niet gehoord heb. Je moet vooral als minderheid je mond niet open durven trekken, want dan duik je in een slachtofferrol of ben je een calimero
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2013 10:19:31 ]
Daar zwelg je toch ook in? Ik lees geen enkel argument waarom Zwarte Piet racistisch zou zijn behalve dan "dat het zo is/voelt/etc." en "iedereen weet tenslotte dat het zo is.".quote:
[..]
Hoe vaak ik die al niet gehoord heb. Je moet vooral als minderheid je mond niet open durven trekken, want dan duik je in een slachtofferrol of ben je een calimero
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nee nu is het niet meer racistisch bedoelt omdat Zwarte Piet door de jaren heen al vaker is aangepast. Maar vroeger werd ie toch neergezet als de zwarte, domme kracht van Sinterklaas, het zwarte hulpje die niet al te slim was, niet goed uit zijn woorden kon komen, de kinderen ook nog eens bang maakte met zijn roe en het meenenem in de zak. Dit hebben we al eerder eruit gehaald waarom kan het laatste beetje verwerpelijke van Zwarte Piet (en dat is dat zwarte) ook niet eens gaan aanpassen? Zo erg is dat toch niet eens. Men doet net alsof gevraagd wordt om het hele Sinterklaasfeest op te doeken.quote:
[..]
De pijn zit hem op het feit dat de discussie op invalide argumenten wordt gevoerd. Zwarte Piet is niet racistisch, hoe hard je het ook schreeuwt. We kunnen beter de minderheid die onwetend dit soort ongein roept opvoeden dan met 17 miljoen mensen een feest aanpassen omwille van een invalide argument.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Dat je dat durft te zeggen in een tijd waar de NSB-vlaggen weer wapperen in Den Haag en een xenofobe partij bovenaan staat in de peilingenquote:
Nederland is geen racistisch of discriminerend land.
Nederland heeft net nog op zijn kop gekregen van de Raad voor Europa omdat het te weinig doet tegen racisme.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Zwart is verwerpelijk?quote:
[..]
Nee nu is het niet meer racistisch bedoelt omdat Zwarte Piet door de jaren heen al vaker is aangepast. Maar vroeger werd ie toch neergezet als de zwarte, domme kracht van Sinterklaas, het zwarte hulpje die niet al te slim was, niet goed uit zijn woorden kon komen, de kinderen ook nog eens bang maakte met zijn roe en het meenenem in de zak. Dit hebben we al eerder eruit gehaald waarom kan het laatste beetje verwerpelijke van Zwarte Piet (en dat is dat zwarte) ook niet eens gaan aanpassen? Zo erg is dat toch niet eens. Men doet net alsof gevraagd wordt om het hele Sinterklaasfeest op te doeken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
En artikelen die regelrecht het tegendeel beweren met onderbouwing door een expert worden afgedaan als 'onzinargument'. Hoe verzin je het, en hoe krijg je het uit je toetsenbord Joanne35. De brutaliteit, pure waanzin.quote:
[..]
Daar zwelg je toch ook in? Ik lees geen enkel argument waarom Zwarte Piet racistisch zou zijn behalve dan "dat het zo is/voelt/etc." en "iedereen weet tenslotte dat het zo is.".
Werd destijds wel ermee bedoelt ja.quote:
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Nou klaar dan toch? De mensen die zich benadeeld voelen doen dat omdat ze onwetend zijn. Educatie voor die mensen verplicht stellen en niet meer over praten, en dan hebben we een prima oplossing. In plaats daarvan moeten we weer met heel het land aanpassingen gaan doorvoeren die nergens op slaan uit een of ander misplaatst schuldgevoel. Nee dus.quote:
[..]
Nee nu is het niet meer racistisch bedoelt
En de totale ontmaskering van Joanne35 is een feit. Je bent totaal niet serieus te nemen met dit soort clowneske opmerkingen.quote:
[..]
Dat je dat durft te zeggen in een tijd waar de NSB-vlaggen weer wapperen in Den Haag
Er bestaan geeneens zwarte mensen, al heb je mensen met een hele donkere huidskleur. Dus ik zie het hele probleem niet.quote:
[..]
Nee nu is het niet meer racistisch bedoelt omdat Zwarte Piet door de jaren heen al vaker is aangepast. Maar vroeger werd ie toch neergezet als de zwarte, domme kracht van Sinterklaas, het zwarte hulpje die niet al te slim was, niet goed uit zijn woorden kon komen, de kinderen ook nog eens bang maakte met zijn roe en het meenenem in de zak. Dit hebben we al eerder eruit gehaald waarom kan het laatste beetje verwerpelijke van Zwarte Piet (en dat is dat zwarte) ook niet eens gaan aanpassen? Zo erg is dat toch niet eens. Men doet net alsof gevraagd wordt om het hele Sinterklaasfeest op te doeken.
Die hele zin is trouwens best discriminerend. Je doet het voorkomen alsof zwart zijn iets slechts is
Get it and Bet it
Het is nu niet meer racistisch bedoeld, maar toch moet het aangepast worden. Heel logisch, ja.quote:
[..]
Nee nu is het niet meer racistisch bedoelt omdat Zwarte Piet door de jaren heen al vaker is aangepast. Maar vroeger werd ie toch neergezet als de zwarte, domme kracht van Sinterklaas, het zwarte hulpje die niet al te slim was, niet goed uit zijn woorden kon komen, de kinderen ook nog eens bang maakte met zijn roe en het meenenem in de zak. Dit hebben we al eerder eruit gehaald waarom kan het laatste beetje verwerpelijke van Zwarte Piet (en dat is dat zwarte) ook niet eens gaan aanpassen? Zo erg is dat toch niet eens. Men doet net alsof gevraagd wordt om het hele Sinterklaasfeest op te doeken.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Maar dat gezicht zwartmaken deed men al voordat er überhaupt negers waren ontdekt.quote:
[..]
Werd destijds wel ermee bedoelt ja.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Destijds?? Nu niet meer dus?quote:
[..]
Werd destijds wel ermee bedoelt ja.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Ik volg de discussie op afstand, omdat ik me in de ophef maar heel slecht kan verplaatsen. Maar er lijkt geen ontkomen aan. En niet dat er 200.000 woeste mensen door de straten lopen, of op het Haagse Binnenhof of Malieveld verzameld hebben. Maar het platform wat pakweg 20 columnisten geboden wordt, om racistische aantijgen van de daken te mogen schreeuwen. Hoezo populisme, stemmingmakerij? Ik vind het zelfs een geur van smaad hebben. Ik laat me niet gemakkelijk van racisme beschuldigen.
Waar ik het meest misselijk van word, is de hetze via de (staatsgesponsorde) website joop.nl. Blijkbaar ben ik andersdenkend, dan de luid tringelingende fietsbellen van dit quasi elitaire clubje. Ik vraag me als gevolg hiervan vaak af wat me mankeert, of wat hen mankeert. Zou het de ontembare behoefte zijn om obstinate en provocerende stukjes te schrijven? Ik kan ze namelijk niet betrappen op een goed punt. Laat staan op iets revolutionairs.
De beschuldigende kliek gedraagt zich in mijn ogen onsmakelijk, populistisch, stemmingmakend en beledigend. Met polarisering en stigmatisering tot gevolg. Precies zoals Geert Wilders zich gedraagt ten opzichte van de Islam. Men zal dit een pijnlijke vergelijking vinden, maar ik zie duidelijke paralellen.
Waar ik het meest misselijk van word, is de hetze via de (staatsgesponsorde) website joop.nl. Blijkbaar ben ik andersdenkend, dan de luid tringelingende fietsbellen van dit quasi elitaire clubje. Ik vraag me als gevolg hiervan vaak af wat me mankeert, of wat hen mankeert. Zou het de ontembare behoefte zijn om obstinate en provocerende stukjes te schrijven? Ik kan ze namelijk niet betrappen op een goed punt. Laat staan op iets revolutionairs.
De beschuldigende kliek gedraagt zich in mijn ogen onsmakelijk, populistisch, stemmingmakend en beledigend. Met polarisering en stigmatisering tot gevolg. Precies zoals Geert Wilders zich gedraagt ten opzichte van de Islam. Men zal dit een pijnlijke vergelijking vinden, maar ik zie duidelijke paralellen.
zwart-wit denken. Zwartwitjes. Wit is goed, zwart is fout. Witte magie, zwarte magie. Enz.quote:
[..]
Destijds?? Nu niet meer dus?
Dus ja, nog steeds, alleen over het algemeen niet gekoppeld aan iemands huidskleur. Beweren dat zwarte mensen slechte mensen zijn is niet erg gebruikelijk.
