NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Goh lekker kort door de bocht en een totaal onzinnig antwoord.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 09:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan houdt het op. Laat jezelf lekker gijzelen door een minderheidsgroepering in Nederland. Ik kies ervoor dat niet te doen en een ruggegraat te hebben, jij rolt op je rug en geeft jezelf alvast over.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Dan moet het geen enkele moeite kosten voor jou om mijn stelling dat je jezelf laat gijzelen te ontkrachten. Ik zou zeggen succes!quote:Op woensdag 16 oktober 2013 09:09 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Goh lekker kort door de bocht en een totaal onzinnig antwoord.
Ik vind het best als het op een normale manier gaat. Maar als iemand op basis van keiharde leugens (Piet was een slaaf en dat soort verzonnen bullshit.) een kinderfeest gaat verstieren word ik wel pissig. Ik heb nog geen enkel bewijs gezien dat Zwarte Piet ooit verzonnen is als slaaf van de Sint.quote:
[..]
Nee ik snap totaal niet waar jullie heen gaan. Met de vraag om Zwarte Piet aan te passen worden andere vergelijkingen veel te ver doorgetrokken wat totaal nergens op slaat. Sinterklaasfeest zal heus niet gaan verdwijnen, Zwarte Piet ook niet maar toch gaat ie in de loop der jaren aangepast worden naar de moderne tijd. Beetje bij beetje hebben we dit al eerder gedaan dus hou nu op met huilie doen en accepteer het gewoon dat dit toch gaat gebeuren.
Het enige bewijs is het elkaar heel hard naroepen dat het zo was "omdat iedereen het tenslotte wel weet dat dat zo was" en dat is iets van de laatste paar jaar. Maar in alle legendes en boekjes en verhalen was Piet nooit een slaaf maar altijd het hulpje of de knecht. Nooit een slaaf. En in 1850 was men niet zo politiek-correct dat men dat niet zo zou benoemen als hij een slaaf was.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2013 09:13:57 ]
Uiteindelijk leven we in een vrij land waarin iedereen zichzelf mag schminken hoe hijzelf dat wil. En aangezien in de huidige traditie Zwarte Pieten zwart geschminkt worden kan ik me dan ook niet voorstellen dat er particulieren zijn die zichzelf niet zwart schminken. Tenzij je je misschien anders schminkt als ludieke actie, of als aso statement omdat je een verzuurd persoon bent met persoonlijke issues.
Zwarte Piet IS namelijk geen racisme. Vind je dat het wel zo IS, dan bewijs het maar.
Zwarte Piet IS namelijk geen racisme. Vind je dat het wel zo IS, dan bewijs het maar.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Bedankt. Ik wens jou sterktequote:Op woensdag 16 oktober 2013 09:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan moet het geen enkele moeite kosten voor jou om mijn stelling dat je jezelf laat gijzelen te ontkrachten. Ik zou zeggen succes!
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Stond gisteren een prachtig artikel in het AD waarin iedereen die roept dat ZP een slaaf was even keihard op zijn plek werd gezet door een expert. Toen waren al die grote smoelwerkjes wel even heel snel en heel dicht, behoudens de verdwaalde controlaltdelete die maar blijft doorjanken als een kapotte grammofoonplaat.quote:
Uiteindelijk leven we in een vrij land waarin iedereen zichzelf mag schminken hoe hijzelf dat wil. En aangezien in de huidige traditie Zwarte Pieten zwart geschminkt worden kan ik me dan ook niet voorstellen dat er particulieren zijn die zichzelf niet zwart schminken. Tenzij je je misschien anders schminkt als ludieke actie, of als aso statement omdat je een verzuurd persoon bent met persoonlijke issues.
Zwarte Piet IS namelijk geen racisme. Vind je dat het wel zo IS, dan bewijs het maar.
http://www.volkskrant.nl/(...)-gelijk-hebben.dhtmlquote:Zwarte Piet bestaat niet sinds 1850. Jongemannen met zwart gemaakte gezichten kwamen al in de Oudheid voor. Dat schrijft Arnold-Jan Scheer.
Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas.
Robert Vuijsje schrijft dat Zwarte Piet moeiteloos kan worden vervangen door een rode, gele, blauwe, groene of zwarte (!) Piet. Omdat Kleurenpiet net zo veel lettergrepen heeft.
Het valt me op dat iedereen ervan uitgaat dat Zwarte Piet een 19de-eeuwse uitvinding is. Van Andree van Es: 'Tijd om afscheid te nemen van Zwarte Piet' en prof. Stipriaan Luïscius: '150 jaar is nog niet eens zo lang geleden' tot Van Helsloot van het Meertens Instituut: 'Hij is in essentie een racistisch fenomeen'. Ik denk het niet.
Heidense elementen
Maar die oorringen, dat kroeshaar en die rode lippen dan? Ik antwoord: wat doet een negerslaaf met een roe? En waarom ontvoert deze kinderen in een zak, door de schoorsteen? Het klopt gewoon niet. Dat zijn heidense elementen, ouder dan de Bisschop van Myra.
Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas.
Integendeel. Sinds meer dan dertig jaar bezoek ik Sinterklaas- en nieuwjaarsriten op afgelegen plekken in Europa. Daarnaast verdiep ik me in wat geschiedschrijvers uit de Oudheid (Herodotus, Tacitus) zeggen over in essentie sjamanistische gebruiken en hun betekenis (waaronder het zwart maken van het gezicht en de rest van het lichaam). Ik bezocht, filmde en fotografeerde rond 5 december en jaarwisselingen tientallen Sinterklaas- en winterzonnewende-riten op ooit zeer geïsoleerde plekken, die alle in een oorspronkelijke vorm de tijd hebben doorstaan. En waar maar weinigen van weten.
Dat is andere speculaas. Tijdens deze Sinterklaasriten, die in modern Europa plaatsvinden, worden kinderen letterlijk doodsbang gemaakt (in onze ogen getraumatiseerd), vrouwen geslagen (waarmee ze geen emotionele problemen hebben) en breken er bloedige gevechten uit onder volwassen mannen (ambulances staan klaar). Overal onder aanvoering van Sint Nicolaas.
Archetype
Ik ontdekte op die afgelegen plekken ook dat die roe veel ouder is dan uit het stereotiep van Zwarte Piet dat wij sinds 1850 kennen van het uiterst populaire prentenboek Sint Nikolaas en zijn knecht, van de Amsterdamse onderwijzer en humorist Jan Schenkman. De slavernij moest door Nederland nog worden afgeschaft.
Zwarte Piet is een archetype, net als Sinterklaas zelf, een hybride wezen, het resultaat van wat ze in de godsdienstwetenschap noemen: syncretisme. Hij speelt een rol, zoals iemand die de nar speelt of in travestie gaat tijdens carnaval. Daarmee worden ook geen vrouwen beledigd. Hij is de ongrijpbare knecht van Sinterklaas, de vrolijke tegenhanger, Tijl Uilenspiegel, Jack Sparrow, Pan, Arlequino (die ook een zwartgemaakt gezicht heeft), de sjamaan, de duivel zoals Rome hem afschilderde, de genezer. Hij is altijd sluwer dan de clerus, de magistraten, de intellectuelen en de mensen op posities, die hem tot slaaf proberen te maken, of met hem proberen te sollen.
Vorig jaar om deze tijd mocht ik een lezing geven op een avond voor Caribische letteren. Op Curaçao hebben de nakomelingen van Afrikaanse slaven geen enkele moeite met Zwarte Piet. Ze verven zich nog zwarter dan ze zijn, inclusief kroespruiken, oorringen, roodgeverfde lippen en pagepakjes, tijdens een uitbundige vrolijke Sinterklaasintocht.
Zwartmaken van het gezicht
En in Cornwall, waar ze hun gezichten ook zwart verven, krijgen ze hetzelfde verwijt over racisme, maar daar hebben nooit slavenschepen aangelegd. Ook daar weten ze dat het gebruik heel oud is.
Het zwartmaken van het gezicht tijdens de jaarwisseling gebeurt van Engeland tot Macedonië, ontdekte ik, tot op heden. En nog verder naar het oosten. In Perzië wordt de komst van het nieuwe jaar, van de tijd van Zara-thustra tot nu, gevierd met zich dwaas gedragende zwartgemaakte jongemannen die dansen in een felgekleurde hansop, een week lang. Wanneer deze zwartgemaakte mannen verdwijnen, verschijnt een grijsaard met een lange baard die geschenken brengt, waaronder kiemen en noten. Deze traditie wordt door de islam bestreden, maar op het platteland gevierd. Ook Iraniërs in Nederland doen dat.
Kleurenpieten in Nederland, belachelijk. Deze discussie is verworden tot een oud-Hollandse geloofsstrijd waarbij de rekkelijken en preciezen, correcten en incorrecten elkaar in de haren vliegen.
De geschiedenis begint niet in 1850. Als je alleen het laatste stukje ervan meeneemt, slaat deze hele discussie nergens op. Zwarte Piet is geen slaaf, integendeel. Hij laat zich niet temmen. Hij duikt steeds weer op. Hij is ongrijpbaar. Hij is van het volk.
Nog maar een keer ter overvloede.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2013 09:32:01 ]
Ik weet heel goed waarom mensen zwarte piet verdedigen, dat is namelijk exact dezelfde felle reactie die je altijd ziet als minderheden hun plek opeisen en de meerderheid wat moet inschikken en ruimte moet maken. En ja, dat is inderdaad iets waar ik altijd onpasselijk van wordt. Of het nou om zwarte piet of om andere kwesties gaat. Echte tolerantie is namelijk dat je ook rekening houdt met mensen die in de minderheid zijn en niet over ze heen walst omdat jouw groep simpelweg uit meer personen bestaat.quote:
Als je onpasselijk wordt van de reacties van mensen die Zwarte Piet verdedigen, vertoon je in feite dezelfde reactie. Als je weet waarom je dat doet, heb je misschien een idee waarom mensen Sinterklaas en Zwarte Piet verdedigen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ik accepteer dat gejank niet, dan is namelijk het einde zoek.quote:
hou nu op met huilie doen en accepteer het gewoon dat dit toch gaat gebeuren.
Heb je die 2 kneuzen ueberhaupt gezien bij P&W?
Regelrechte aanfluiting dat daar serieus op gereageerd wordt.
Haters everywhere but I don't really care.
Lees even wat je zegt: "als minderheden hun plek opeisen en de meerderheid wat moet inschikken en ruimte moet maken".quote:
Ik weet heel goed waarom mensen zwarte piet verdedigen, dat is namelijk exact dezelfde felle reactie die je altijd ziet als minderheden hun plek opeisen en de meerderheid wat moet inschikken en ruimte moet maken. En ja, dat is inderdaad iets waar ik altijd onpasselijk van wordt. Of het nou om zwarte piet of om andere kwesties gaat. Echte tolerantie is namelijk dat je ook rekening houdt met mensen die in de minderheid zijn en niet over ze heen walst omdat jouw groep simpelweg uit meer personen bestaat.
Sinds wanneer is een democratie dat de minderheid bepaalt?
Haters everywhere but I don't really care.
Daarom hebben we ook een representatieve democratie en geen directe democratie. Om een dictatuur van de meerderheid te voorkomen.quote:
Sinds wanneer is een democratie dat de minderheid bepaalt?
En tolerantie heeft trouwens geen ene moer met democratie te maken.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Helemaal mee eens en vaak ook nog deze mensen belachelijk gaan maken. Maar ik wens je sterkte hier want je schopt nu tegen hun zere been.quote:
[..]
Ik weet heel goed waarom mensen zwarte piet verdedigen, dat is namelijk exact dezelfde felle reactie die je altijd ziet als minderheden hun plek opeisen en de meerderheid wat moet inschikken en ruimte moet maken. En ja, dat is inderdaad iets waar ik altijd onpasselijk van wordt. Of het nou om zwarte piet of om andere kwesties gaat. Echte tolerantie is namelijk dat je ook rekening houdt met mensen die in de minderheid zijn en niet over ze heen walst omdat jouw groep simpelweg uit meer personen bestaat.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ah, en tolerantie werkt alleen 1 kant op?quote:
[..]
Daarom hebben we ook een representatieve democratie en geen directe democratie. Om een dictatuur van de meerderheid te voorkomen.
En tolerantie heeft trouwens geen ene moer met democratie te maken.
Men kan niet gewoon zwarte piet tolereren?
Haters everywhere but I don't really care.
Echte tolerantie is ook inzien dat niet alles wat je niet bevalt in de wereld gelijk bedoeld is als belediging naar jou toe, en dat is precies wat die klagers tegen Zwarte Piet nu continu doen. .quote:
[..]
Ik weet heel goed waarom mensen zwarte piet verdedigen, dat is namelijk exact dezelfde felle reactie die je altijd ziet als minderheden hun plek opeisen en de meerderheid wat moet inschikken en ruimte moet maken. En ja, dat is inderdaad iets waar ik altijd onpasselijk van wordt. Of het nou om zwarte piet of om andere kwesties gaat. Echte tolerantie is namelijk dat je ook rekening houdt met mensen die in de minderheid zijn en niet over ze heen walst omdat jouw groep simpelweg uit meer personen bestaat.
Dat doen ze zelf wel, kijk anders even naar Uitzending gemist.quote:
[..]
...deze mensen belachelijk gaan maken. M
Haters everywhere but I don't really care.
Laten we een voorbeeld nemen aan het Vaticaan
Daar hebben ze al lange tijd zwarte sinten en witte pieten
Daar hebben ze al lange tijd zwarte sinten en witte pieten
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Net als het gros van de voorstanders van zwarte piet snap je dus ook totaal niet waar het om gaat. Het gaat niet om mensen die zich persoonlijk beledigd voelen door zwarte piet, het gaat om de negatieve beeldvorming van zwarte mensen die zwarte piet neerzet.quote:
Echte tolerantie is ook inzien dat niet alles wat je niet bevalt in de wereld gelijk bedoeld is als belediging naar jou toe, en dat is precies wat die klagers tegen Zwarte Piet nu continu doen. .
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Snoep en cadeaus uitdelen, inderdaad...hele negatieve beeldvormingquote:negatieve beeldvorming van zwarte mensen die zwarte piet neerzet.
Hebben ze liever een Zwarte Piet die de hele dag niets doet en af en toe wat steelt
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Negatieve beeldvorming? Zwarte Piet is een kindervriend! Hij deelt snoep en cadeautjes uit.quote:
[..]
Net als het gros van de voorstanders van zwarte piet snap je dus ook totaal niet waar het om gaat. Het gaat niet om mensen die zich persoonlijk beledigd voelen door zwarte piet, het gaat om de negatieve beeldvorming van zwarte mensen die zwarte piet neerzet.
Ach, ik ben het wel gewend, behoor zelf tot een minderheid en weet inmiddels wel hoe het balletje rolt en hoe "tolerant" Nederland werkelijk is.quote:
Maar ik wens je sterkte hier want je schopt nu tegen hun zere been.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Het soort mannen dus waar je ouders je altijd voor gewaarschuwd hebbenquote:
Zwarte Piet is een kindervriend! Hij deelt snoep en cadeautjes uit.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Toch gek dat mijn kinderen zich altijd als Zwarte Piet willen verkleden, ook al hebben we ook Sinterklaaspakken.
Die negatieve beeldvorming komt bij volwassenen vandaan die vanuit hun eigen negatieve beeld naar Piet kijken.
Ook als hij geen negerachtig figuur zou zijn, maar volledig zwart geschminkt zonder rode lippen en pruik, als een soort vriendelijke Schmutzli, zouden zij associaties met blackface maken.
Op de foto's zie je de zwitserse schmutzli.
Die negatieve beeldvorming komt bij volwassenen vandaan die vanuit hun eigen negatieve beeld naar Piet kijken.
Ook als hij geen negerachtig figuur zou zijn, maar volledig zwart geschminkt zonder rode lippen en pruik, als een soort vriendelijke Schmutzli, zouden zij associaties met blackface maken.
Op de foto's zie je de zwitserse schmutzli.
Nu verzin je dus iets om maar tegen Zwarte Piet te kunnen zijn.quote:
[..]
Het soort mannen dus waar je ouders je altijd voor gewaarschuwd hebben
Kinderen beseffen dit ook niet. En dat laatste wat je beweert slaat nergens op. Er worden wel meer tradities aangepast of sommige verdwijnen zelfs denk aan Spanje en het stierenvechten. Ook wij hebben ons Sinterklaasfeest aangepast door de loop der jaren heen waarom is het zo erg om dit nog eens te doen. Waar zit de pijn?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 10:10 schreef poemojn het volgende:
Toch gek dat mijn kinderen zich altijd als Zwarte Piet willen verkleden, ook al hebben we ook Sinterklaaspakken.
Die negatieve beeldvorming komt bij volwassenen vandaan die vanuit hun eigen negatieve beeld naar Piet kijken.
Ook als hij geen negerachtig figuur zou zijn, maar volledig zwart geschminkt zonder rode lippen en pruik, als een soort vriendelijke Schmutzli, zouden zij associaties met blackface maken.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Kan je anders ook even ingaan op het artikel dat ik hier plaatste? De basis van het argument dat Zwarte Piet racistisch zou zijn is namelijk invalide.quote:
[..]
Daarom hebben we ook een representatieve democratie en geen directe democratie. Om een dictatuur van de meerderheid te voorkomen.
En tolerantie heeft trouwens geen ene moer met democratie te maken.
Waarom slaat het laatste nergens op? Waarom denk je dat je op zwitserse sites uitleg vindt dat het geen blackface is maar een blacked out face?
Nee, da's gelul.quote:
[..]
Net als het gros van de voorstanders van zwarte piet snap je dus ook totaal niet waar het om gaat. Het gaat niet om mensen die zich persoonlijk beledigd voelen door zwarte piet, het gaat om de negatieve beeldvorming van zwarte mensen die zwarte piet neerzet.
Het gaat erom dat Quinsy's mama "zwarte piet" genoemd wordt.
En dat negers met sinterklaas denken: hey, een slaaf.
Haters everywhere but I don't really care.
Ik heb je artikel gezien en ik vond het niet de moeite om er op in te gaan omdat het een compleet onzin argument is.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 10:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kan je anders ook even ingaan op het artikel dat ik hier plaatste? De basis van het argument dat Zwarte Piet racistisch zou zijn is namelijk invalide.
De Zwarte Piet zoals wij die nu kennen is wel degelijk een racistisch verzinsel uit de 'moderne tijd'. Wat artikelen zoals die van jou overigens wel aantonen is hoe veranderlijk de sinterklaas traditie altijd is geweest, en het toont ook aan de we gemakkelijk weer van zwarte piet afkunnen zonder de traditie te verliezen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ah, de calimerokaart.quote:
[..]
Ach, ik ben het wel gewend, behoor zelf tot een minderheid en weet inmiddels wel hoe het balletje rolt en hoe "tolerant" Nederland werkelijk is.
Haters everywhere but I don't really care.
De pijn zit hem op het feit dat de discussie op invalide argumenten wordt gevoerd. Zwarte Piet is niet racistisch, hoe hard je het ook schreeuwt. We kunnen beter de minderheid die onwetend dit soort ongein roept opvoeden dan met 17 miljoen mensen een feest aanpassen omwille van een invalide argument.quote:
[..]
Kinderen beseffen dit ook niet. En dat laatste wat je beweert slaat nergens op. Er worden wel meer tradities aangepast of sommige verdwijnen zelfs denk aan Spanje en het stierenvechten. Ook wij hebben ons Sinterklaasfeest aangepast door de loop der jaren heen waarom is het zo erg om dit nog eens te doen. Waar zit de pijn?
Leg eens precies uit waar die negatieve beeldvorming uit bestaat, ik zie t namelijk niet.quote:
[..]
Net als het gros van de voorstanders van zwarte piet snap je dus ook totaal niet waar het om gaat. Het gaat niet om mensen die zich persoonlijk beledigd voelen door zwarte piet, het gaat om de negatieve beeldvorming van zwarte mensen die zwarte piet neerzet.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Waarom strafte de sinterklaas in dat boekje uit 18-zoveel dan die kinderen die dat negertje aan het pesten waren?quote:
[..]
Ik heb je artikel gezien en ik vond het niet de moeite om er op in te gaan omdat het een compleet onzin argument is.
De Zwarte Piet zoals wij die nu kennen is wel degelijk een racistisch verzinsel uit de 'moderne tijd'. Wat artikelen zoals die jou overigens wel aantonen is hoe veranderlijk de sinterklaas traditie altijd is geweest, en het toont ook aan de we gemakkelijk weer van zwarte piet afkunnen zonder de traditie te verliezen.
Je bent dus niet serieus te nemen aangezien je een expert op dit gebied diskwalificeert 'omdat het nu eenmaal zo is'. Ook jij maakt je schuldig aan het voeren van een discussie op invalide argumenten, maar van jou had ik eigenlijk ook niet anders verwacht.quote:
[..]
Ik heb je artikel gezien en ik vond het niet de moeite om er op in te gaan omdat het een compleet onzin argument is.
De Zwarte Piet zoals wij die nu kennen is wel degelijk een racistisch verzinsel uit de 'moderne tijd'. Wat artikelen zoals die jou overigens wel aantonen is hoe veranderlijk de sinterklaas traditie altijd is geweest, en het toont ook aan de we gemakkelijk weer van zwarte piet afkunnen zonder de traditie te verliezen.
Hoe vaak ik die al niet gehoord heb. Je moet vooral als minderheid je mond niet open durven trekken, want dan duik je in een slachtofferrol of ben je een calimeroquote:
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Doe niet zo huilie.quote:
[..]
Ach, ik ben het wel gewend, behoor zelf tot een minderheid en weet inmiddels wel hoe het balletje rolt en hoe "tolerant" Nederland werkelijk is.
Nederland is geen racistisch of discriminerend land. Feit. Sterker nog, jij hebt het hier als minderheid vele malen beter dan in 99% van de rest van de wereld.quote:
[..]
Hoe vaak ik die al niet gehoord heb. Je moet vooral als minderheid je mond niet open durven trekken, want dan duik je in een slachtofferrol of ben je een calimero
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2013 10:19:31 ]
Daar zwelg je toch ook in? Ik lees geen enkel argument waarom Zwarte Piet racistisch zou zijn behalve dan "dat het zo is/voelt/etc." en "iedereen weet tenslotte dat het zo is.".quote:
[..]
Hoe vaak ik die al niet gehoord heb. Je moet vooral als minderheid je mond niet open durven trekken, want dan duik je in een slachtofferrol of ben je een calimero
Nee nu is het niet meer racistisch bedoelt omdat Zwarte Piet door de jaren heen al vaker is aangepast. Maar vroeger werd ie toch neergezet als de zwarte, domme kracht van Sinterklaas, het zwarte hulpje die niet al te slim was, niet goed uit zijn woorden kon komen, de kinderen ook nog eens bang maakte met zijn roe en het meenenem in de zak. Dit hebben we al eerder eruit gehaald waarom kan het laatste beetje verwerpelijke van Zwarte Piet (en dat is dat zwarte) ook niet eens gaan aanpassen? Zo erg is dat toch niet eens. Men doet net alsof gevraagd wordt om het hele Sinterklaasfeest op te doeken.quote:
[..]
De pijn zit hem op het feit dat de discussie op invalide argumenten wordt gevoerd. Zwarte Piet is niet racistisch, hoe hard je het ook schreeuwt. We kunnen beter de minderheid die onwetend dit soort ongein roept opvoeden dan met 17 miljoen mensen een feest aanpassen omwille van een invalide argument.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Dat je dat durft te zeggen in een tijd waar de NSB-vlaggen weer wapperen in Den Haag en een xenofobe partij bovenaan staat in de peilingenquote:
Nederland is geen racistisch of discriminerend land.
Nederland heeft net nog op zijn kop gekregen van de Raad voor Europa omdat het te weinig doet tegen racisme.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Zwart is verwerpelijk?quote:
[..]
Nee nu is het niet meer racistisch bedoelt omdat Zwarte Piet door de jaren heen al vaker is aangepast. Maar vroeger werd ie toch neergezet als de zwarte, domme kracht van Sinterklaas, het zwarte hulpje die niet al te slim was, niet goed uit zijn woorden kon komen, de kinderen ook nog eens bang maakte met zijn roe en het meenenem in de zak. Dit hebben we al eerder eruit gehaald waarom kan het laatste beetje verwerpelijke van Zwarte Piet (en dat is dat zwarte) ook niet eens gaan aanpassen? Zo erg is dat toch niet eens. Men doet net alsof gevraagd wordt om het hele Sinterklaasfeest op te doeken.
En artikelen die regelrecht het tegendeel beweren met onderbouwing door een expert worden afgedaan als 'onzinargument'. Hoe verzin je het, en hoe krijg je het uit je toetsenbord Joanne35. De brutaliteit, pure waanzin.quote:
[..]
Daar zwelg je toch ook in? Ik lees geen enkel argument waarom Zwarte Piet racistisch zou zijn behalve dan "dat het zo is/voelt/etc." en "iedereen weet tenslotte dat het zo is.".
Werd destijds wel ermee bedoelt ja.quote:
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Nou klaar dan toch? De mensen die zich benadeeld voelen doen dat omdat ze onwetend zijn. Educatie voor die mensen verplicht stellen en niet meer over praten, en dan hebben we een prima oplossing. In plaats daarvan moeten we weer met heel het land aanpassingen gaan doorvoeren die nergens op slaan uit een of ander misplaatst schuldgevoel. Nee dus.quote:
[..]
Nee nu is het niet meer racistisch bedoelt
En de totale ontmaskering van Joanne35 is een feit. Je bent totaal niet serieus te nemen met dit soort clowneske opmerkingen.quote:
[..]
Dat je dat durft te zeggen in een tijd waar de NSB-vlaggen weer wapperen in Den Haag
Er bestaan geeneens zwarte mensen, al heb je mensen met een hele donkere huidskleur. Dus ik zie het hele probleem niet.quote:
[..]
Nee nu is het niet meer racistisch bedoelt omdat Zwarte Piet door de jaren heen al vaker is aangepast. Maar vroeger werd ie toch neergezet als de zwarte, domme kracht van Sinterklaas, het zwarte hulpje die niet al te slim was, niet goed uit zijn woorden kon komen, de kinderen ook nog eens bang maakte met zijn roe en het meenenem in de zak. Dit hebben we al eerder eruit gehaald waarom kan het laatste beetje verwerpelijke van Zwarte Piet (en dat is dat zwarte) ook niet eens gaan aanpassen? Zo erg is dat toch niet eens. Men doet net alsof gevraagd wordt om het hele Sinterklaasfeest op te doeken.
Die hele zin is trouwens best discriminerend. Je doet het voorkomen alsof zwart zijn iets slechts is
Get it and Bet it
Het is nu niet meer racistisch bedoeld, maar toch moet het aangepast worden. Heel logisch, ja.quote:
[..]
Nee nu is het niet meer racistisch bedoelt omdat Zwarte Piet door de jaren heen al vaker is aangepast. Maar vroeger werd ie toch neergezet als de zwarte, domme kracht van Sinterklaas, het zwarte hulpje die niet al te slim was, niet goed uit zijn woorden kon komen, de kinderen ook nog eens bang maakte met zijn roe en het meenenem in de zak. Dit hebben we al eerder eruit gehaald waarom kan het laatste beetje verwerpelijke van Zwarte Piet (en dat is dat zwarte) ook niet eens gaan aanpassen? Zo erg is dat toch niet eens. Men doet net alsof gevraagd wordt om het hele Sinterklaasfeest op te doeken.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Maar dat gezicht zwartmaken deed men al voordat er überhaupt negers waren ontdekt.quote:
[..]
Werd destijds wel ermee bedoelt ja.
Destijds?? Nu niet meer dus?quote:
[..]
Werd destijds wel ermee bedoelt ja.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Ik volg de discussie op afstand, omdat ik me in de ophef maar heel slecht kan verplaatsen. Maar er lijkt geen ontkomen aan. En niet dat er 200.000 woeste mensen door de straten lopen, of op het Haagse Binnenhof of Malieveld verzameld hebben. Maar het platform wat pakweg 20 columnisten geboden wordt, om racistische aantijgen van de daken te mogen schreeuwen. Hoezo populisme, stemmingmakerij? Ik vind het zelfs een geur van smaad hebben. Ik laat me niet gemakkelijk van racisme beschuldigen.
Waar ik het meest misselijk van word, is de hetze via de (staatsgesponsorde) website joop.nl. Blijkbaar ben ik andersdenkend, dan de luid tringelingende fietsbellen van dit quasi elitaire clubje. Ik vraag me als gevolg hiervan vaak af wat me mankeert, of wat hen mankeert. Zou het de ontembare behoefte zijn om obstinate en provocerende stukjes te schrijven? Ik kan ze namelijk niet betrappen op een goed punt. Laat staan op iets revolutionairs.
De beschuldigende kliek gedraagt zich in mijn ogen onsmakelijk, populistisch, stemmingmakend en beledigend. Met polarisering en stigmatisering tot gevolg. Precies zoals Geert Wilders zich gedraagt ten opzichte van de Islam. Men zal dit een pijnlijke vergelijking vinden, maar ik zie duidelijke paralellen.
Waar ik het meest misselijk van word, is de hetze via de (staatsgesponsorde) website joop.nl. Blijkbaar ben ik andersdenkend, dan de luid tringelingende fietsbellen van dit quasi elitaire clubje. Ik vraag me als gevolg hiervan vaak af wat me mankeert, of wat hen mankeert. Zou het de ontembare behoefte zijn om obstinate en provocerende stukjes te schrijven? Ik kan ze namelijk niet betrappen op een goed punt. Laat staan op iets revolutionairs.
De beschuldigende kliek gedraagt zich in mijn ogen onsmakelijk, populistisch, stemmingmakend en beledigend. Met polarisering en stigmatisering tot gevolg. Precies zoals Geert Wilders zich gedraagt ten opzichte van de Islam. Men zal dit een pijnlijke vergelijking vinden, maar ik zie duidelijke paralellen.
zwart-wit denken. Zwartwitjes. Wit is goed, zwart is fout. Witte magie, zwarte magie. Enz.quote:
[..]
Destijds?? Nu niet meer dus?
Dus ja, nog steeds, alleen over het algemeen niet gekoppeld aan iemands huidskleur. Beweren dat zwarte mensen slechte mensen zijn is niet erg gebruikelijk.
