abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_132218926
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:28 schreef Schurkenstaat het volgende:
Ik volg de discussie op afstand, omdat ik me in de ophef maar heel slecht kan verplaatsen. Maar er lijkt geen ontkomen aan. En niet dat er 200.000 woeste mensen door de straten lopen, of op het Haagse Binnenhof of Malieveld verzameld hebben. Maar het platform wat pakweg 20 columnisten geboden wordt, om racistische aantijgen van de daken te mogen schreeuwen. Hoezo populisme, stemmingmakerij? Ik vind het zelfs een geur van smaad hebben. Ik laat me niet gemakkelijk van racisme beschuldigen.

Waar ik het meest misselijk van word, is de hetze via de (staatsgesponsorde) website joop.nl. Blijkbaar ben ik andersdenkend, dan de luid tringelingende fietsbellen van dit quasi elitaire clubje. Ik vraag me als gevolg hiervan vaak af wat me mankeert, of wat hen mankeert. Zou het de ontembare behoefte zijn om obstinate en provocerende stukjes te schrijven? Ik kan ze namelijk niet betrappen op een goed punt. Laat staan op iets revolutionairs.

De beschuldigende kliek gedraagt zich in mijn ogen onsmakelijk, populistisch, stemmingmakend en beledigend. Met polarisering en stigmatisering tot gevolg. Precies zoals Geert Wilders zich gedraagt ten opzichte van de Islam. Men zal dit een pijnlijke vergelijking vinden, maar ik zie duidelijke paralellen.
Nice.
pi_132218988
Is Zwarte Magica van Disney racistisch? Ze is tenslotte een boze heks.
Is de term "Zwarte Markt" racistisch? Het gaat tenslotte om iets dat ook niet echt door de beugel kan.
In het begin van de vakantie sta je op Zwarte Zaterdag in de file. Is dat ook een sneer naar minderheden die ook niet zo hard willen bewegen?
  woensdag 16 oktober 2013 @ 10:36:42 #153
28033 Pek
je moet wat
pi_132218997
In 1935 hadden we gewoon witte pieten in Amsterdam, dat was blijkbaar geen probleem.


Maar dan in 40-45, bij de Nederlanders is exile, zijn ze ineens zwart.


Dus het is de schuld van de Engelsen.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  woensdag 16 oktober 2013 @ 10:39:08 #154
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_132219051
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:29 schreef poemojn het volgende:

[..]

zwart-wit denken. Zwartwitjes. Wit is goed, zwart is fout. Witte magie, zwarte magie. Enz.
Dus ja, nog steeds, alleen over het algemeen niet gekoppeld aan iemands huidskleur. Beweren dat zwarte mensen slechte mensen zijn is niet erg gebruikelijk.
Nee hoor totaal niet gebruikelijk maar vroeger was dit wel zo, vond de blanke mens de zwarte mens maar een wilde een niet beschaafd mens en daar is Zwarte Piet een overblijfsel van. Verdiep je maar eens in die schrijver uit 1850 Schenkman naar ik meen. Er zijn nog stukken te vinden over Sinterklaas voor die tijd waar Sint vergezeld werd door zijn knechtje een negroïde figuur. Geen tijd om dit allemaal nogmaals op te gaan zoeken want ik ben aan het werk :)
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_132219053
In 1920 waren ze ook gewoon zwart. Die witt intocht in 1930 was hoogstwaarschijnlijk een politiekcorrecte poging toen om zwarte piet uit te bannen. Deze discussie speelt al lang, zeker sinds 1930 (toen werd er ook al over gepubliceerd, en daarop beroept die Quinsy zich nu).
pi_132219086
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:39 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Nee hoor totaal niet gebruikelijk maar vroeger was dit wel zo, vond de blanke mens de zwarte mens maar een wilde een niet beschaafd mens en daar is Zwarte Piet een overblijfsel van. Verdiep je maar eens in die schrijver uit 1850 Schenkman naar ik meen. Er zijn nog stukken te vinden over Sinterklaas voor die tijd waar Sint vergezeld werd door zijn knechtje een negroïde figuur. Geen tijd om dit allemaal nogmaals op te gaan zoeken want ik ben aan het werk :)
Waarom is dat nu relevant? Het gaat om het feest van vandaag niet van 150 jaar terug.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_132219109
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:39 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Nee hoor totaal niet gebruikelijk maar vroeger was dit wel zo, vond de blanke mens de zwarte mens maar een wilde een niet beschaafd mens en daar is Zwarte Piet een overblijfsel van. Verdiep je maar eens in die schrijver uit 1850 Schenkman naar ik meen. Er zijn nog stukken te vinden over Sinterklaas voor die tijd waar Sint vergezeld werd door zijn knechtje een negroïde figuur. Geen tijd om dit allemaal nogmaals op te gaan zoeken want ik ben aan het werk :)
dat heb ik gedaan... Maar blijkbaar trek ik totaal andere conclusies dan jij, of vind ik andere info dan jij. Zoals gemengd gehuwde koppels uit die tijd, slaven die vrij werden wanneer ze op Nederlandse bodem kwamen, vrije zwarte mensen in Amsterdam, een getekend portret van een zwarte mevrouw op haar 100e verjaardag (ze werd overigens 105 en leefde in haarlem, in de kleine houtstraat en was vrij), enz. Lang niet alle zwarte bediendes in Amsterdam in die tijd waren slaven. Ze konden echt waar heel gewoon knecht zijn.
pi_132219317
Slavernij was in Nederland in 1815 afgeschaft. In de west ging het nog wel even door, maar hier vond men het dus verwerpelijk. Dat er vervolgens een prentenboek gemaakt is waarin men Zwarte Piet als slaaf neerzet, decennia nadat de slavernij is afgeschaft, wil er bij mij niet in. Zwarte Piet was in dat boekje gewoon een knecht. Gewoon in loondienst. Met een CAO. Met een pensioenplan. Met een auto van de zaak.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2013 10:50:22 ]
  woensdag 16 oktober 2013 @ 10:50:42 #159
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_132219336
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:18 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Hoe vaak ik die al niet gehoord heb. Je moet vooral als minderheid je mond niet open durven trekken, want dan duik je in een slachtofferrol of ben je een calimero :')
Nee, gelul. De calimerokaart hoort bij mensen die janken om 1 ding, zoals nu zwarte piet, en dan claimen ervaringsdeskundige te zijn omdat ze ook een random andere tint hebben. En daarbij dan vaak roepen dat "ik het al zo vaak heb meegemaakt in dit zogenaamd tolerante land".

Ga dan lekker in een ander land wonen als het je hier zo tegenstaat; Zweden schijnt mooi. :W
Haters everywhere but I don't really care.
pi_132219366
Calimero is trouwens zwart. Is dat racisme?
  woensdag 16 oktober 2013 @ 10:53:35 #161
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_132219425
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:50 schreef matthijst het volgende:
Ga dan lekker in een ander land wonen als het je hier zo tegenstaat; Zweden schijnt mooi.
Echt origineel zijn jullie niet hè? Ook al zo eentje die ik al honderdduizend keer gehoord heb :)

Ik ga niet naar een ander land, ik trek lekker mijn bek open en probeer dit land te verbeteren. Jammer als dat jou dwarszit, maar je zal het er mee moeten doen :)
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  woensdag 16 oktober 2013 @ 10:53:51 #162
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_132219433
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:36 schreef Ulx het volgende:
Is Zwarte Magica van Disney racistisch? Ze is tenslotte een boze heks.
Is de term "Zwarte Markt" racistisch? Het gaat tenslotte om iets dat ook niet echt door de beugel kan.
In het begin van de vakantie sta je op Zwarte Zaterdag in de file. Is dat ook een sneer naar minderheden die ook niet zo hard willen bewegen?
Ja, en op Black Friday komen winkeliers in de VS eindelijk in de zwarte cijfers :W
Haters everywhere but I don't really care.
pi_132219481
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:53 schreef Joanne35 het volgende:

jullie
Niet zo generaliseren. Van dat Wij vs. Zij denken komt maar ellende.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2013 10:56:20 ]
pi_132219500
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:53 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Echt origineel zijn jullie niet hè? Ook al zo eentje die ik al honderdduizend keer gehoord heb :)

Ik ga niet naar een ander land, ik trek lekker mijn bek open en probeer dit land te verbeteren. Jammer als dat jou dwarszit, maar je zal het er mee moeten doen :)
Hoe wordt dit land verbeterd als zwarte piet niet meer bestaat?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
  woensdag 16 oktober 2013 @ 10:57:47 #165
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_132219517
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:53 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Echt origineel zijn jullie niet hè? Ook al zo eentje die ik al honderdduizend keer gehoord heb :)

Ik ga niet naar een ander land, ik trek lekker mijn bek open en probeer dit land te verbeteren. Jammer als dat jou dwarszit, maar je zal het er mee moeten doen :)
Verbeteren, of naar jouw persoonlijke smaak aan te passen? Daar zit een duidelijk verschil in.

Nederland wordt geen beter land door het afschaffen van Zwarte Piet, misschien voor een kleine minderheid, maar voor het overgrote merendeel is het een afschaffing van de eigen cultuur en traditie.

Zie het als het verbieden van ritmische muziek op Kwakoe, opzich is er toch nog gewoon Kwakoe, wat zeur je nou?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  woensdag 16 oktober 2013 @ 10:57:55 #166
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_132219519
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:53 schreef Joanne35 het volgende:
Echt origineel zijn jullie niet hè? Ook al zo eentje die ik al honderdduizend keer gehoord heb :)

Ik ga niet naar een ander land, ik trek lekker mijn bek open en probeer dit land te verbeteren. Jammer als dat jou dwarszit, maar je zal het er mee moeten doen :)
Niet origineel meer, maar daarmee niet minder waar ):O

Het zit mij niet dwars, ik erger me gewoon aan jankerdjes, waarvan jij er 1 bent. En voorlopig zijn er denk ik een stuk minder mensen tegen zwarte piet dan voor :)
Overigens snap ik niet dat je aan de ene kant jankiejankie doet over het gebrek aan tolerantie, maar dan aan de andere kant je tijd verdoet met dit soort intolerantie opwekkende acties, maar goed.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_132219521
Dus, morgen witte/zwarte rook? :')

Het blijft een vreemde discussie. We moeten bedenken dat er in Nederland minder dan een miljoen 'zwarten' wonen, waarvan de meesten hier gewoon vrijwillig zijn komen wonen (uit Suriname, Antillen). Iemand die iets aan Nederland niet leuk vindt, kan altijd weer zijn geluk beproeven onder de bezielende leiding van dhr. Bouterse, of weer naar de Antillen, waar honderden miljoenen aan ontwikkelingsgeld onduidelijk besteed worden, maar waar je je in elk geval niet beledigd hoeft te voelen door Zwarte Piet.

Maar goed, dat is voor het overgrote deel van de zwarten in Nederland helemaal niet aan de orde, die lopen echt niet achter gare Quinsy aan. Zij snappen in de regel erg goed dat er een sterk verband tussen emancipatie en integratie of assimilatie bestaat. De integratie zorgt dat ze politiek sterker staan, en door die sterkere positie neemt de wil om aan het land bij te dragen en te integreren weer toe. Alleen de Quinsy's van deze wereld blijven schoppen. Wedden dat het 'kunstcollectief' van Quinsy uiteindelijk door de racistische witmans betaald wordt?
pi_132219543
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:49 schreef Ulx het volgende:
Zwarte Piet was in dat boekje gewoon een knecht. Gewoon in loondienst. Met een CAO. Met een pensioenplan. Met een auto van de zaak.
Boeren hadden in die tijd ook gewoon knechten in dienst. Maar daar hoor je niemand over omdat die knechten geen zwartgeverfd gezicht hadden :').
Get it and Bet it
  woensdag 16 oktober 2013 @ 10:59:33 #169
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_132219565
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:57 schreef Vasilevski het volgende:
Dus, morgen witte/zwarte rook? :')

Het blijft een vreemde discussie. We moeten bedenken dat er in Nederland minder dan een miljoen 'zwarten' wonen,.
Hoeveel zouden er nou echt voor zwarte piet door kunnen rondom 5 december?
Haters everywhere but I don't really care.
  woensdag 16 oktober 2013 @ 11:00:12 #170
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_132219578
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:57 schreef matthijst het volgende:
En voorlopig zijn er denk ik een stuk minder mensen tegen zwarte piet dan voor
Dat maakt niet uit, het is minderheden wel vaker gelukt om dingen te veranderen.

De discussie wordt ieder jaar breder en feller, en je kan rustig stellen dat dit jaar het "then they fight you" stadium is bereikt.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_132219583
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:56 schreef Felagund het volgende:

[..]

Hoe wordt dit land verbeterd als zwarte piet niet meer bestaat?
Als Zwarte Piet een neger zou zijn staat er dus dat Nederland beter zou zijn zonder zwarten.
  woensdag 16 oktober 2013 @ 11:01:16 #172
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_132219602
In Nederland leven circa 350.000 Surinamers, waarvan velen rond de onafhankelijkheid in 1975, na de militaire coup van 1980 of na de Decembermoorden van 1982 uit Suriname vertrokken. Ook in de jaren '90 van de 20ste eeuw emigreerden Surinamers naar Nederland vanwege de toenmalige slechte economische situatie in Suriname. In 2012 probeerden ze voor het eerst de zwarte piet te verbieden, iets wat jammerlijk faalde. In 2013 werd een nieuwe poging ondernomen. Er waren veel tegenstanders, maar mensen als "Calimero" Joanne35 mengden zich vol vuur in de discussie.

en ja, Quinsy is Antilliaan.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_132219618
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 11:00 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Dat maakt niet uit, het is minderheden wel vaker gelukt om dingen te veranderen.

De discussie wordt ieder jaar breder en feller, en je kan rustig stellen dat dit jaar het "then they fight you" stadium is bereikt.
Hoezo breder? Het is altijd dezelfde Quinsy Gario, gevolgd door aandachtsgeile mediamannetjes als Prem Radhakishun en het nog niet wegbezuinigde deel van 'progressieve' academici.
  woensdag 16 oktober 2013 @ 11:02:48 #174
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_132219646
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2013 23:57 schreef poemojn het volgende:

[..]

ik zie juist steeds meer zwartwitverschillen hierdoor. Mensen die zich bewust worden daarvan. En mensen die zat zijn van de discussie, van de beschuldiging van racisme, en hun eigen cultuur en tradities willen bewaren. Het loopt nu meer uit de hand. Zwarte piet vergelijken met een racistische moord staat veel te ver van het Sinterklaasfeest af.
Dit, mensen moeten niet zo janken. Je aangesproken voelen door een of ander kakfeest wat al honderden jaren oud is ofzo.. Doe normaal, ik voel me toch ook niet gediscrimineerd met Kerst omdat ik niet geloof.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_132219661
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 11:00 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Dat maakt niet uit, het is minderheden wel vaker gelukt om dingen te veranderen.

De discussie wordt ieder jaar breder en feller, en je kan rustig stellen dat dit jaar het "then they fight you" stadium is bereikt.
Ik heb nog geen enkel argument gehoord waarom zwarte piet racistisch zou zijn, buiten dat hij zwart is en voor een witte man werkt.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')