Dit meldt Het Parool vandaag. Het is de eerste keer dat bezwaar wordt gemaakt tegen de intocht. Initiatiefnemer van de actie is kunstenaar en activist Quinsy Gario, die al enkele jaren ageert tegen de zwarte knecht. Hij noemt de aanwezigheid van Zwarte Piet beledigend en discriminerend, maar ook op gespannen voet met de nota Buitenevenementen, die voorschrijftt dat evenementen moeten bijdragen aan het innovatieve en creatieve imago Amsterdam.
Namens de organisatie toont Martine Willekens begrip voor de bezwaren. 'Het onderwerp staat ook bij ons op de agenda en wij staan open voor de dialoog. Het is ons streven een leuk, veilig en vrolijk kinderfeest te organiseren voor alle Amsterdammers. Dat wil niet zeggen dat het altijd op deze manier moet blijven gebeuren. Maar wij zijn niet de eigenaar van een nationale traditie.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)id-Zwarte-Piet.dhtml
Terechte klacht. Bruine bonen moeten ook worden afgeschaft net als zwartkijkers, maar die zijn toch al kleurenblind.
dat zie je helemaal verkeerd, het zijn gewoon meningen. als je over 10 jaar terugkijkt, is het gewoon een organische verandering.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 15:45 schreef Luigi het volgende:
[..]
Als het natuurlijk en organisch gebeurt, geen probleem mee!
Onder druk van een paar zeiksnorren met plaatsvervangende negerschaamte? No way.
nee joh, wij zeggen gewoon wat iedereen wel weet maar niet zegt omdat ze het zo leuk vinden.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 15:46 schreef matthijst het volgende:
[..]
Het enige racistische element mbt sinterklaas zijn die janknegers en jij, die er iets racistisch van proberen te maken.
Dus wat dat betreft ben ik het wel met je eens; ruimen dat element.
was ook een argument in de homo huwelijk discussie, whats next? pedos die willen trouwen?quote:
[..]
Weetje, wat mij betreft persoonlijk helemaal niets, ik doe niet aan sinterklaas en heb geen koters.
Het gaat me er vooral om dat een paar blatende idioten tegenwoordig alles voor het zeggen lijken te hebben, puur omdat de racismekaart wordt gespeeld.
What's next, is wat veel mensen zich afvragen. Aanpassen moet van 2 kanten komen.
helemaal niet op een dier, zo ik dan eerder denken...quote:
[..]
En sinterklaas moet zeker ook op een zebra? Zodat hij geen witte en zwarte paarden discrimineert.
of jullie...quote:
[..]
Jij kan voor drampiet en jankpiet spelen. Allemachtig
.
.
Wie is Prima ? Prima Marina ?quote:
dank uquote:
Wel vermakelijk, dat gezwam van pokkerdepok
en toch is sinterklaas nog steeds single.quote:
quote:
[..]
en toch is sinterklaas nog steeds single.
Leuke single
beetje racistisch...quote:
'Pepernoten Pepernoten.'quote:
Maar het feit blijft dat blackface in de rest van de wereld als racistisch geldt, dat smoesjes over een eeuwenlange zwartepiet-traditie of dat je van schoorsteenklimmen kroeshaar, zoenlippen en een pagepakje krijgt, uiteindelijk gewoon smoesjes zijn (voor iets dat niet racistisch is zou je geen smoesjes hoeven te verzinnen) en dat degenen die het hardst roepen dat je een kinderfeest niet mag verpesten niet de kinderen zélf zijn.quote:
Het enige racistische element mbt sinterklaas zijn die janknegers en jij, die er iets racistisch van proberen te maken.
Dus misschien is deze traditie in de huidige vorm een beetje uit de tijd, is het nou echt zo vreselijk om daar eens over na te denken?
(En dan heb ik het nog niet eens over die kostbaar uitgedoste kindervriendhogepriester met zijn staf, zak en schimmel tussen zijn benen.
)Nou, pech voor 'de rest van de wereld' denk ik dan. In Nederland geldt Zwarte Piet iig níet als iets rascistisch.quote:
[..]
Maar het feit blijft dat blackface in de rest van de wereld als racistisch geld
Hij is zwart omdat het een helper van Sinterklaas uit een ver land is. Dat schoorsteenverhaal zal allemaal wel. Dat pakje heeft ie omdat het er mooi uit ziet. Je maakt mij niet was dat slaven katoen plukten in glimmend roze en paarse pakjesquote:
Smoesjes over een eeuwenlange zwartepiet-traditie of dat je van schoorsteenklimmen kroeshaar, zoenlippen en een pagepakje krijgt, uiteindelijk gewoon smoesjes zijn (voor iets dat niet racistisch is zou je geen smoesjes hoeven te verzinnen)
De pest is gewoon dat het in Nederland te goed gaat, elke aap internet heeft en men schijnbaar niks belangrijkers meer kan verzinnen om over te janken.
En dat elke fucking randdebiel zijn spreektijd kan krijgen; wordt je moeder een "zwarte piet" genoemd door een collega? Fuck de rest van het land en laat het verbieden
Als ik morgen een zwarte op m'n werk een aap noem, mag die neger dan voortaan het woord aap laten verbieden? Omdat apen op slaven lijken, qua kleur (nee, geen paniek, het is maar een voorbeeld)?
Wat doe je nu ?quote:
elke aap internet heeft en men schijnbaar niks belangrijkers meer kan verzinnen om over te janken.
thai thai thai.quote:
quote:
[..]
Hij is zwart omdat het een helper van Sinterklaas uit een ver land is. Dat schoorsteenverhaal zal allemaal wel. Dat pakje heeft ie omdat het er mooi uit ziet. Je maakt mij niet was dat slaven katoen plukten in glimmend roze en paarse pakjes
De pest is gewoon dat het in Nederland te goed gaat, elke aap internet heeft en men schijnbaar niks belangrijkers meer kan verzinnen om over te janken.
En dat elke fucking randdebiel zijn spreektijd kan krijgen; wordt je moeder een "zwarte piet" genoemd door een collega? Fuck de rest van het land en laat het verbieden
Als ik morgen een zwarte op m'n werk een aap noem, mag die neger dan voortaan het woord aap laten verbieden? Omdat apen op slaven lijken, qua kleur (nee, geen paniek, het is maar een voorbeeld)?
die discussie komt rond oud en nieuw, je kunt erop gaan zitten wachten of je kunt die van vorig jaar na gaan zitten lezen (niet bumpen tot het zover is pls) maar hier gewoon over sinterklaas en zwarte piet plsquote:
IK WIL VUURWERK OOK VERBIEDEN IN AMSTERDAM!! Mag ik nu ook 4 topics?
zal vragen om daar direct een slotje op te gooien ,reden oud nieuws(net als dit topic)quote:
IK WIL VUURWERK OOK VERBIEDEN IN AMSTERDAM!! Mag ik nu ook 4 topics?
Eigenlijk hoort dit topic thuis in BNW
geen slotje maar je kunt het gewoon wegklikken als je geen zin meer hebtquote:
[..]
zal vragen om daar direct een slotje op te gooien ,reden oud nieuws(net als dit topic)
Eigenlijk hoort dit topic thuis in BNW
Dat probeer ik steeds met jouw , zonder succes overigensquote:
[..]
geen slotje maar je kunt het gewoon wegklikken als je geen zin meer hebt
ik kom zelden buiten NWS dus als je daarheen vertrekt kom je me niet meer tegenquote:
[..]
Dat probeer ik steeds met jouw , zonder succes overigens
Ik dacht dat het onderwerp bemoeizieke idioten was.quote:
[..]
die discussie komt rond oud en nieuw, je kunt erop gaan zitten wachten of je kunt die van vorig jaar na gaan zitten lezen (niet bumpen tot het zover is pls) maar hier gewoon over sinterklaas en zwarte piet pls
Aap mag ook niet meer?quote:
waar bemoei je je mee , idioot?quote:
[..]
Ik dacht dat het onderwerp bemoeizieke idioten was.
(joke)onderwerp staat in de TTquote:
[..]
Ik dacht dat het onderwerp bemoeizieke idioten was.
Noot is aan de man na Mies.quote:
De eerste twee van de drie alinea's in het artikel gaan over bemoeizieke idioten hoor.quote:
ja, ok jongenquote:
[..]
De eerste twee van de drie alinea's in het artikel gaan over bemoeizieke idioten hoor.
denk dat men gewoon
doet en vervroegd gaat lunchenPrecies mijn punt, bedankt.quote:
Niet elke aap is bruin. Dus een zwarte een aap noemen hoeft niet gelijk racisme te zijn. Net als niet elke zwarte in een pakkie racistisch is omdat 1 negers mama ermee vergeleken is.
Dat ze daar maar eens over begint te zeiken.
Een afgeschermde tepel van de negerin Jackson tijdens de Superbowl.quote:
Die Amerikaanse studente die samen met die zeurpiet hiermee begonnen is moet trouwens ook eerst naar haar eigen land kijken ; waar blank en zwart hun eigen sitcoms hebben.
Dat ze daar maar eens over begint te zeiken.
En de live programma's worden niet meer live uitgezonden.
Hier hadden we Deep Throat op prime-time bij de publieke omroep.
nou een zwarte een aap noemen lijkt me dan weer wel een tikkie racistisch hoorquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 17:45 schreef matthijst het volgende:
[..]
Precies mijn punt, bedankt.
Niet elke aap is bruin. Dus een zwarte een aap noemen hoeft niet gelijk racisme te zijn. Net als niet elke zwarte in een pakkie racistisch is omdat 1 negers mama ermee vergeleken is.
op fok! zien we het iig liever niet
Dat vind ik ook weer zo raar. Waarom is het wel racistisch om een zwarte een aap te noemen, maar niet om een blanke een aap te noemen? Is dat dan niet weer een soort van onderhuids racisme?quote:
[..]
nou een zwarte een aap noemen lijkt me dan weer wel een tikkie racistisch hoor
op fok! zien we het iig liever niet
Als je een vrouw met twee blanke kinderen ziet die lekker aan het spelen zijn dan kun je zeggen: nou, die apen van u hebben plezier! Maar zoiets kun je tegenwoordig maar beter uit je hoofd halen als het negerkindjes betreft! Dat is toch raar!
quote:
[..]
Dat vind ik ook weer zo raar. Waarom is het wel racistisch om een zwarte een aap te noemen, maar niet om een blanke een aap te noemen? Is dat dan niet weer een soort van onderhuids racisme?
Als je een vrouw met twee blanke kinderen ziet die lekker aan het spelen zijn dan kun je zeggen: nou, die apen van u hebben plezier! Maar zoiets kun je tegenwoordig maar beter uit je hoofd halen als het negerkindjes betreft! Dat is toch raar!
whatever, ik ga hier echt niet over in discussie, fok! vind het niet tof dus ik vind het niet tof
leer ermee leven of zoek een andere digitale hangplek
Noemde mn surinaamse neefje altijd kleine aap toen ie klein was. M'n roomwitte andere neefje ook trouwens. Maar goed, andere discussie. Punt blijft dat je overal wel over kunt gaan janken, ook over een woord als aap.quote:
Als je een vrouw met twee blanke kinderen ziet die lekker aan het spelen zijn dan kun je zeggen: nou, die apen van u hebben plezier! Maar zoiets kun je tegenwoordig maar beter uit je hoofd halen als het negerkindjes betreft! Dat is toch raar!
je neefjes noem je aapjes omdat het van die schattige kleine kindertjes zijn die druk lopen te ravotten ofzo, je collega noem je een aap omdat je het een vieze gore stinkneger vind
zo ingewikkeld is dit helemaal niet
debiele vergelijking
De aanleiding van dit hele gezeik.
wat dat betreft mag de schoensmeer er best af, weten we tenminste wie er weer 'overuren' gemaakt heeft
Dan zouden we dus ook zo moeten reageren als vrouwen en/of minderheden in andere landen racistisch worden bejegend, gediscrimineerd of onderdrukt. In hún land geldt dat niet als racisme / discriminatie / onderdrukking, dus moeten we daar ook niks van willen zeggen.quote:
Nou, pech voor 'de rest van de wereld' denk ik dan. In Nederland geldt Zwarte Piet iig níet als iets rascistisch.
Maar nee, dan staan wij opeens vooraan met ons bekende belerende vingertje. Discriminatie! Schande! FOEI! MAG NIET!!
(En al helemaal als het iets met moslims is, dan breekt hier pas echt de hel los.)nou wij staan niet met ons "bekende belerende vingertje" buitenlandse volksfeesten af te zeiken volgens mij hoor, daar wil ik wel graag een voorbeeldje van danquote:
[..]
Dan zouden we dus ook zo moeten reageren als vrouwen en/of minderheden in andere landen racistisch worden bejegend, gediscrimineerd of onderdrukt. In hún land geldt dat niet als racisme / discriminatie / onderdrukking, dus moeten we daar ook niks van willen zeggen.
Maar nee, dan staan wij opeens vooraan met ons bekende belerende vingertje. Discriminatie! Schande! FOEI! MAG NIET!!
al zal de Partij van de Dieren best wat te zeggen hebben over dat stierenvechten natuurlijk
Dat jij en je hippiemaatjes met 1 neger wiens moeder door een collega voor zwarte piet werd uitgemaakt meehuilen, wil nog niet zeggen dat zwarte piet racisme is. Hooguit dat die collega het was. Maar ga dan lekker die collega lastig vallen in plaats van de rest van Nederland.
Dus discriminatie / racisme / onderdukking is toegestaan, zolang het maar alleen op volksfeesten gebeurt? Hm, die clausule heb ik geloof ik gemist in de mensenrechtenverdragen.quote:
nou wij staan niet met ons "bekende belerende vingertje" buitenlandse volksfeesten af te zeiken
(Okee, 1 groot volksfeest dan: de Olympische Spelen in Rusland.
)welke randdebiel noemt een vrouw nou zwarte Piet
niet per se maar er is ook zoiets als appels en peren vergelijken, het moment dat wij ons "bekende belerende vingertje" uit de kast trekken dan is er echt wel wat meer aan de hand dan een zwarte die vrolijk snoep uitdeelt voor een oude blanke dude 1x per jaarquote:
[..]
Dus dicriminatie / racisme / onderdukking is toegestaan, zolang het maar alleen op volksfeesten gebeurt? Hm, die clausule heb ik geloof ik gemist in de mensenrechtenverdragen.
(Okee, 1 groot volksfeest dan: de Olympische Spelen in Rusland.
bovendien is hier gewoon geen sprake van discriminatie / racisme / onderdrukking
Appel = Pyrus malus, peer = Pyrus communis.quote:
niet per se maar er is ook zoiets als appels en peren vergelijken
Volgens degenen die het doen, ja. Maar dat is wel vaker zo bij plegers van bovenstaande zaken.quote:bovendien is hier gewoon geen sprake van discriminatie / racisme / onderdrukking
ok wie wordt er hier onderdrukt?quote:
[..]
Appel = Pyrus malus, peer = Pyrus communis.
[..]
Volgens degenen die het doen, ja. Maar dat is wel vaker zo bij plegers van bovenstaande zaken.
zwarte piet?
waarom is hij dan zo vrolijk?
Dat was de aanleiding; collega van Quinsy's moeder had gezegd: "oh, daar is de zwarte piet van ons bedrijf" ofzoiets. En daar was ze zo van van slag geraakt, dat Quinsy een actie is begonnen.quote:
wat is dat toch steeds met die collega zijn moeder????
welke randdebiel noemt een vrouw nou zwarte Piet
verzonnen verhalenquote:
[..]
Dat was de aanleiding; collega van Quinsy's moeder had gezegd: "oh, daar is de zwarte piet van ons bedrijf" ofzoiets. En daar was ze zo van van slag geraakt, dat Quinsy een actie is begonnen.
Dus omdat er een debiel zo iets zegt moet maar een oude nederlandse traditie worden afgeschaft.quote:
[..]
Dat was de aanleiding; collega van Quinsy's moeder had gezegd: "oh, daar is de zwarte piet van ons bedrijf" ofzoiets. En daar was ze zo van van slag geraakt, dat Quinsy een actie is begonnen.
ik geloof het verhaal niet
aangepast, niet afgeschaftquote:
[..]
Dus omdat er een debiel zo iets zegt moet maar een oude nederlandse traditie worden afgeschaft.
volgens Quincy de kunstenaar/activist
je bent aan het werk, medio september en er komt een donkere dame binnen en dan zeg je gewoon 'heeeey daar is onze zwarte Piet!!!
' makes about as much sense as Chewbacca
edit: of ze moet zich een beetje apart kleden en/of graag snoepjes uitdelen ofzo
dan kan het wel
Kijk, dat bedoel ik nou met "smoesjes".quote:
Zwarte Piet wordt helemaal niet onderdrukt, dus is het geen racisme! (Hoewel, niet onderdrukt... betaalt Sint ze de rest van het jaar eigenlijk wel? Draagt hij netjes sociale lasten af of werft hij Pieten via een uitzendburo in het Oostblok? Betaalt Sint ze überhaupt? Hebben de Pieten in Spanje een leuk appartementje, of worden ze met honderden tegelijk in tochtige loodsen opgeslagen? We zien de Pieten immers alleen in de Sinterklaastijd als er camera's op gericht staan, maar hoe is hun leefsituatie in bijvoorbeeld februari en maart? Questions, questions, questions...)
Racisme, discriminatie & onderdrukking zijn allemaal discriminatoire zaken. Waarom zou je in vredesnaam voor één van die categorieën een uitzondering willen maken ten behoeve van een volksfeest en ten behoeve van een doelgroep die het geen kont uitmaakt zolang ze maar een mooie intocht zien & heel veel snoep + kadootjes krijgen?
Ooit hadden we kiesrecht-alleen-voor-mannen als traditie en toen dat wat gedateerd raakte, hebben we het gemoderniseerd. Waarom is het nou zo onoverkomelijk om eens rustig na te denken over een traditie die in de rest van de wereld als racistisch wordt beschouwd?
(NB. van mij mag Zwarte Piet best blijven hoor, het verbaast me alleen nogal hoe iedereen zo op zijn/haar achterste benen staat om iets te verdedigen waar we bij anderen schande van zouden roepen.)
[ Bericht 6% gewijzigd door DarkSkywise op 11-10-2013 18:58:59 ]
Nee, snapte ikquote:
ja ik geloof je wel
ik geloof het verhaal niet
Was ff de echte quote aan het zoeken en die kwam toevallig onder je reactie terecht.
Geloof het wel trouwens; stel me d'r zo' oh zo joviale Amsterdammer met Amsterdamse "humor" bij voor. Type marktkoopman.
nee ik vraag hoe het racisme is, wie er onderdrukt of gediscrimineerd wordt hier en hoe maar daar komen alleen dit soort wazige antwoorden opquote:
[..]
Kijk, dat bedoel ik nou met "smoesjes". Zwarte Piet wordt helemaal niet onderdrukt, dus is het geen racisme!
ja en vroeger maakten we vuur aan met stokjes en aten we iedere dag wildquote:Racisme, discriminatie & onderdrukking zijn allemaal discriminatoire zaken. Waarom zou je in vredesnaam voor één van die categorieën een uitzondering willen maken ten behoeve van een volksfeest en ten behoeve van een doelgroep die het geen kont uitmaakt zolang ze maar een mooie intocht zien & heel veel snoep + kadootjes krijgen?
Ooit hadden we kiesrecht-alleen-voor-mannen als traditie en toen dat wat gedateerd raakte, hebben we het gemoderniseerd. Waarom is het nou zo onoverkomelijk om eens rustig na te denken over een traditie die in de rest van de wereld als racistisch wordt beschouwd?
(NB. van mij mag Zwarte Piet best blijven hoor, het verbaast me alleen nogal hoe iedereen zo op zijn/haar achterste benen staat om iets te verdedigen waar we bij anderen schande van zouden roepen.)
heeft er ook geen bal mee te maken, hoe is dit discriminerend, onderdrukkend en/of racistisch?
omdat het zwartmaken van het gezicht een beetje lijkt op Blackface uit Amerika?
screw that
het racisme zelfst.naamw.Uitspraak: [rɑˈsɪsmə] opvatting dat het ene menselijk ras superieur is aan het andere.
Je zou haast kunnen stellen dat het erger is voor sinterklaas; die pieten zijn het populairst. Delen pepernoten en kadootjes uit. Sinterklaas is die ouwe blanke zeikerd die je meeneemt naar Spanje.
Ik verwacht dat de PvdD ook een klacht gaat indienen m.b.t. het welzijn van Americo.quote:
al zal de Partij van de Dieren best wat te zeggen hebben over dat stierenvechten natuurlijk
Krijgt het paard wel voldoende rust en is het over daken lopen niet teveel gevraagd van het paard?
Pure dierenmishandeling !!!!
Naïviteit en onbekendheid met de wereld buiten huis en haard liggen aan die neerbuigende strekking jegens Sjimmie ten grondslag en geen racisme of iets van dien aard.
Alleen maar een beetje?quote:
omdat het zwartmaken van het gezicht een beetje lijkt op Blackface uit Amerika?
Er is maar zoveel dat je kan doen als je je kop zwart schminkt heh?quote:
[..]
Alleen maar een beetje?
[ afbeelding ]
Goh, mijn hoofd is zwart, wat nu? Oh, rooie lippenstift... En een pruik, want die blonde haren zien er niet uit.
Bronquote:
Wat mensen als Quincy vergeten is dat je dingen moet zien binnen hun historische context. Ik sluit niet uit dat binnen de context van 19e eeuws Nederland Zwarte Piet inderdaad werd gezien als de slaaf van Sinterklaas, en als een boeman waarmee de kindertjes angst werd ingeboezemd. Als je niet braaf bent krijg je met de roe, of moet je in de zak mee naar Spanje! Overigens sprong onze goede Sint er destijds ook niet al te best uit, getuige onderstaande afbeelding uit 1852.
Inmiddels zijn we 150 jaar verder, en zijn onze denkbeelden t.a.v. de getinte medemens (van Quinsy mag je natuurlijk ook niet de term "neger" bezigen) en ten opzichte van kinderopvoeding gewijzigd.
De huidige zwarte Piet lijkt net zo min op de piet van 1850, als dat de huidige Sinterklaas lijkt op de boeman op bovenstaande tekening.
Met een verwijzing naar ons koloniale verleden pleiten voor het afschaffen van Zwarte Piet is net zo onzinnig als wanneer de Kinderbescherming obv opvoedingsidealen van 150 jaar terug voor de afschaffing van Sinterklaas zou pleiten!
Mee eens. Feitelijk is het zeuren dat Zwarte Piet racisme is, zelf racisme. Want Sint (wit) is okee en Zwarte Piet (zwart) niet terwijl ze beiden hetzelfde gedaan hebben. En dat Zwarte Piet een beetje dommig doet is logisch. Het is n.l. voor kinderen, niet voor volwassenen. Kinderen laat je ook niet naar b.v. Baantjer of Witse kijken maar naar Ernst Bobbie en de Rest of Brum of wat dan ook. En goh, in die programma's doen volwassenen (van welke kleur dan ook) ook wat dommig.
En der status van Zwarte Piet is al veranderd. Vroeger was het een boeman. Nu niet meer.
Overigens, hoeveel verhalen ken je van kinderen die een donkere (of zwarte of getinte of gekleurde of hoe je het ook maar wilt noemen) man of vrouw zagen en lieten weten dat dat volgens hun Zwarte Piet was ?
Het opvoeren van het zwartepietenspel wordt niet verboden omdat het valt onder de vrije meningsuiting. Dit recht is belangrijker dat dit traditionele spel.quote:
Gelukkig zal Zwarte Piet nooit verboden worden, het behouden van onze cultuur vind ik erg belangrijk.
Zelf zou ik me wit schminken als Piet zijnde.
Ook al zou men het op racisme gooien, in het maatschappelijk belang en contextueel zou het nooit ''kunnen''quote:
[..]
Het opvoeren van het zwartepietenspel wordt niet verboden omdat het valt onder de vrije meningsuiting. Dit recht is belangrijker dat dit traditionele spel.
Zelf zou ik me wit schminken als Piet zijnde.
Zodat Dokter Piet je weer kan genezen ?quote:
[..]
Het opvoeren van het zwartepietenspel wordt niet verboden omdat het valt onder de vrije meningsuiting. Dit recht is belangrijker dat dit traditionele spel.
Zelf zou ik me wit schminken als Piet zijnde.
Geen idee.. wie is dokter Piet ?quote:
[..]
Zodat Dokter Piet je weer kan genezen ?
Wat .... een verbod op 'zwartepiet spelen' ?quote:
[..]
Ook al zou men het op racisme gooien, in het maatschappelijk belang en contextueel zou het nooit ''kunnen''
Er is geen rechter die het zal verbieden als racisme. Het is ook op zich geen racisme.
Maar het kan wel door mensen gebruikt worden voor racisme of voor een andere minder frisse uiting.
Een collega van Wegwijs Piet, Pakjes Piet, Sorry Piet, Klungel Piet, enzovoorts, enzovoorts.quote:
[..]
Geen idee.. wie is dokter Piet ?
je bent nu al de derde in deze reeks die met dit plaatje een punt probeert te makenquote:
[..]
Alleen maar een beetje?
[ afbeelding ]
ja een beetje ja, hij heeft idd ook een zwarte huid, bijna hetzelfde maar niet heus ... op deze manier is elke neger een karikatuur van blackface
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 11-10-2013 22:00:57 ]
Als kind snap je niets van al dat racisme gebler. Sterker nog, je komt er niet eens mee in aanraking noch komt het in je kop het daarmee te associeren. Als kind zijn al die pieten hartstikke tof en menig kind doen ze maar graag na. Voor hun staat piet op gelijke voet met sinterklaas zelf. Zo heb ik het zelf als kind ervaren en ik ben ervan overtuigd dat dat nu nog steeds is.quote:
[..]
Maar het feit blijft dat blackface in de rest van de wereld als racistisch geldt, dat smoesjes over een eeuwenlange zwartepiet-traditie of dat je van schoorsteenklimmen kroeshaar, zoenlippen en een pagepakje krijgt, uiteindelijk gewoon smoesjes zijn (voor iets dat niet racistisch is zou je geen smoesjes hoeven te verzinnen) en dat degenen die het hardst roepen dat je een kinderfeest niet mag verpesten niet de kinderen zélf zijn.
Dus misschien is deze traditie in de huidige vorm een beetje uit de tijd, is het nou echt zo vreselijk om daar eens over na te denken?
(En dan heb ik het nog niet eens over die kostbaar uitgedoste kindervriendhogepriester met zijn staf, zak en schimmel tussen zijn benen.
De enige mensen sie bezwaar tekenen zijn mensen die in iets onschuldigs iets zeer vreselijks ziet. In mijn ogen zijn de enige racisten de mensen die dit andere mensen aanspreken, hun optrommelen en hier een ultra jumbojet maken van een elementair deeltje. Natuurlijk naast de echte racisten, maar die gaan echt niet trots verkondigen hoe wit sinterklaas is en hoe zwart zwarte piet is.
Verder lijkt me dit echt geen reden om de hele traditie te veranderen. Daarnaast vindt een kind het logischer dat piet zwart is vanwege het werk dat hij verricht, schoorstenen en daken beklimmen, dan een gele paarse of groene piet.
?..quote:
[..]
je bent nu al de derde in deze reeks die met dit plaatje een punt probeert te maken
ja een beetje ja, hij heeft idd ook een zwarte huid, bijna hetzelfde maar niet heus ... op deze manier is elke neger een karikatuur van blackface
wat? ..quote:
een neger een karikatuur van een blackface? moet niet gekker worden hier...quote:
het moet idd niet nog gekker worden nee maar de enige overeenkomst die ik zie met blackface is de huidskleurquote:
[..]
een neger een karikatuur van een blackface? moet niet gekker worden hier...
als dat al racistisch, onderdrukkend en discriminerend is dan is elke neger dat
quote:
[..]
een neger een karikatuur van een blackface? moet niet gekker worden hier...
Daar komt natuurlijk schoensmeer aan te pas, is niet van nature natuurlijkquote:
[..]
het moet idd niet nog gekker worden nee maar de enige overeenkomst die ik zie met blackface is de huidskleur
als dat al racistisch, onderdrukkend en discriminerend is dan is elke neger dat
dat is het punt toch helemaal niet?quote:
[..]
Daar komt natuurlijk schoensmeer aan te pas, is niet van nature natuurlijk
de enige overeenkomst die de twee karakters hebben is de zwarte huid
meer niet, je zou de lippen mee kunnen nemen maar dan moet je met een ander plaatje komen
Dat punt probeer je te maken door te zeggen dat een neger een karikatuur van een blackface is? Ik dacht even dat Umberto schoensmeer had gezet of dat hij de blackface aan het imiteren is om een karikatuur te tonen.quote:
[..]
dat is het punt toch helemaal niet?
de enige overeenkomst die de twee karakters hebben is de zwarte huid
meer niet, je zou de lippen mee kunnen nemen maar dan moet je met een ander plaatje komen
wat dacht je van; allebei een niet-neger die een neger nadoet. allebei in een toneelstukje/ entertainment. allebei beelden ze een karikatuur uit, overdreven uiterlijke eigenschappen.quote:
[..]
dat is het punt toch helemaal niet?
de enige overeenkomst die de twee karakters hebben is de zwarte huid
meer niet, je zou de lippen mee kunnen nemen maar dan moet je met een ander plaatje komen
bverschil is natuurlijk wel dat met de blackface, het negers letterlijk verboden was op het podium te staan in the follies (cabaret), en dat ze dus voor een deel gewoon werden uitgebeeld omdat ze graag de muziek uit die gemeenschap wouden laten horen. voor een ander deel echter, werden negers volkomen belachelijk gemaakt in comedy stukjes, en weggezet als dom, lui, en onaangepast.
dta was hier ook het geval vroeger, alleen werd onze piet gebracht als gemeen, kinderhatend, aggressief, eng, en maar net onder controle gehouden door de sint. een echte boeman.
ik denk dat iedereen wel snapt nu, dat dat beledigend was.
voor veel donkere mensen is het prima nu, dat de echt negatieve elementen eruit zijn gehaald, voor anderen is dat helemaal niet genoeg, en is het gewoon nog steeds doorgaan met negers belachelijk maken.
euh nee, lees het allemaal eens rustig terugquote:
[..]
Dat punt probeer je te maken door te zeggen dat een neger een karikatuur van een blackface is? Ik dacht even dat Umberto schoensmeer had gezet of dat hij de blackface aan het imiteren is om een karikatuur te tonen.
dat is al gelijk onzin dan ga je er vanuit dat elke zwarte piet blank is of zelfs blank hoort te zijnquote:
[..]
wat dacht je van; allebei een niet-neger die een neger nadoet. allebei in een toneelstukje/ entertainment. allebei beelden ze een karikatuur uit, overdreven uiterlijke eigenschappen.
dat is simpelweg niet waar
ja ok, nou en?quote:bverschil is natuurlijk wel dat met de blackface, het negers letterlijk verboden was op het podium te staan in the follies (cabaret), en dat ze dus voor een deel gewoon werden uitgebeeld omdat ze graag de muziek uit die gemeenschap wouden laten horen. voor een ander deel echter, werden negers volkomen belachelijk gemaakt in comedy stukjes, en weggezet als dom, lui, en onaangepast.
dta was hier ook het geval vroeger, alleen werd onze piet gebracht als gemeen, kinderhatend, aggressief, eng, en maar net onder controle gehouden door de sint. een echte boeman.
dat doet Hollywood ook bij tijd en wijlen en niet alleen bij negers
verder ontken ik ook niet dat Blackface een racistisch dingetje was ... ik zie de overeenkomsten met zwarte Piet alleen niet helemaal
zie niet in wat het met het sinterklaasfeest te maken heeft
maar er wordt niemand belachelijk gemaakt in het hele sinterklaasverhaalquote:ik denk dat iedereen wel snapt nu, dat dat beledigend was.
voor veel donkere mensen is het prima nu, dat de echt negatieve elementen eruit zijn gehaald, voor anderen is dat helemaal niet genoeg, en is het gewoon nog steeds doorgaan met negers belachelijk maken.
Misschien moet jij het ff rustig teruglezen.quote:
[..]
euh nee, lees het allemaal eens rustig terug
Die uitspraak slaat nergens op.
ja ok dan lees je het niet terugquote:
[..]
Misschien moet jij het ff rustig teruglezen.
Die uitspraak slaat nergens op.
vroeger was bijna iedereen in nederland blank.quote:
[..]
dat is al gelijk onzin dan ga je er vanuit dat elke zwarte piet blank is of zelfs blank hoort te zijn
dat is simpelweg niet waar
[..]
op zn minst doet het mensen eraan denken... dat is dus een ontzettend negatief beeld wat er mee geassocieerd wordt.quote:ja ok, nou en?
dat doet Hollywood ook bij tijd en wijlen en niet alleen bij negers
verder ontken ik ook niet dat Blackface een racistisch dingetje was ... ik zie de overeenkomsten met zwarte Piet alleen niet helemaal
zie niet in wat het met het sinterklaasfeest te maken heeft
en verder is het principe dus hetzelfde, het uitbeelden van een neger. en dan vind je het raar dat sommige negers daar bezaar tegen hebben, dat niet- negers hun nadoen, en in een vrolijk pakje al acrobatend achter een sinterklaas laten nahuppelen...
vind jij. het is een voortbvloeisel uit een verlenden, dat is niet zomaar weg omdat wij zo aardig waren om de ergste elementen weg te doen. de nromale oplossing is om het helemaal niet meer te doen, nogal simpel. dan zet je echt iets recht. de enige reden dat dat niet gebeurd, is omdat nederlanders zwarte piet zo'n leuk figuurtje vinden. maar dat is nogal neerbuigend vind ik, alsof dat belangrijker is datn het goedmaken van meer dan een eeuw negers belachelijk maken...quote:maar er wordt niemand belachelijk gemaakt in het hele sinterklaasverhaal
nog steedsquote:
[..]
vroeger was bijna iedereen in nederland blank.
lekker belangrijk?
er is helemaal geen sprake van negers nadoen, zo gedragen negers zich helemaal niet (tenzij ze zwarte piet moeten spelen)quote:[..]
op zn minst doet het mensen eraan denken... dat is dus een ontzettend negatief beeld wat er mee geassocieerd wordt.
en verder is het principe dus hetzelfde, het uitbeelden van een neger. en dan vind je het raar dat sommige negers daar bezaar tegen hebben, dat niet- negers hun nadoen, en in een vrolijk pakje al acrobatend achter een sinterklaas laten nahuppelen...
geen enkele neger huppelt vrolijk acrobatend achter een katholieke eindbaas aan
naja als jij dit ziet als negers belachelijk maken dan zegt dit meer over jou dan over de rest van de wereldquote:[..]
vind jij. het is een voortbvloeisel uit een verlenden, dat is niet zomaar weg omdat wij zo aardig waren om de ergste elementen weg te doen. de nromale oplossing is om het helemaal niet meer te doen, nogal simpel. dan zet je echt iets recht. de enige reden dat dat niet gebeurd, is omdat nederlanders zwarte piet zo'n leuk figuurtje vinden. maar dat is nogal neerbuigend vind ik, alsof dat belangrijker is datn het goedmaken van meer dan een eeuw negers belachelijk maken...
ik ga hier echt geen energie meer insteken hoor
dus het was blanken die zwarten nadeden.quote:
precies.quote:er is helemaal geen sprake van negers nadoen, zo gedragen negers zich helemaal niet (tenzij ze zwarte piet moeten spelen)
geen enkele neger huppelt vrolijk acrobatend achter een katholieke eindbaas aan
[..]
nee het zegt wat over nederlanders, die gewoon niet doorhebben wat ze doen, omdat het zo normaal is dat niemand er echt over nadenkt hoe het overkomt.quote:naja als jij dit ziet als negers belachelijk maken dan zegt dit meer over jou dan over de rest van de wereld
ik ga hier echt geen energie meer insteken hoor
het is juist de rest van de wereld die dat gewoon wel ziet, en zich rotschrikt.
heeft de rest van de wereld geklaagd over ons sinterklaasfeest of gaan we er gewoon voor het gemak vanuit dat het zich rotschrikt omdat dat wat meer gewicht mee brengt dan 1 activist en zijn 20 facebookvrienden?
Alleen de Pavlovgeconditioneerden die om de een of andere reden menen dat je zwart schminken racistisch is. Hoef je geen aandacht aan te besteden.quote:
waar komt dit argument eigenlijk vandaan, ik hoor het voor het eerst
heeft de rest van de wereld geklaagd over ons sinterklaasfeest of gaan we er gewoon voor het gemak vanuit dat het zich rotschrikt omdat dat wat meer gewicht mee brengt dan 1 activist en zijn 20 facebookvrienden?
Nee, maar we worden in wetenschappelijke publicaties wél steeds als voorbeeld gebruikt hoe culturen bij bepaalde tradities weigeren over de minder geslaagde aspecten te discussiëren, terwijl die aspecten voor ieder ander overduidelijk zijn. We juichen het zelfs toe als "janknegers" worden bedreigd (met een steen om hun nek in de gracht gooien enzo) of overdreven hard worden aangepakt, want die vormen een bedreiging voor dat kleine beetje dat Nederland nog echt tot Nederland maakt! Het is een tra-di-tie en het is een feest voor kinderen, dus hoort het bij ons en kan daardoor nooit racistische elementen bevatten!quote:
heeft de rest van de wereld geklaagd over ons sinterklaasfeest
(Overigens zouden kinderen bij groene, violette of oudrose-met-stippeltjes-Pieten na een jaar of 5 niet beter weten en de zwarte variant waarschijnlijk saai en ouderwets vinden.)Hoewel, stiekem weten we het natuurlijk wel... het Sint Nicolaasgenootschap houdt bij de UNESCO-aanvraag voor erkenning als immaterieel cultureel erfgoed keihard vast aan het "zwart door de schoorsteen"-verhaal, wat juist de grootste sta-in-de-weg voor erkenning is (gewoon toegeven dat het huidige Piet-ontwerp een tot volwaardige partner geëmancipeerde karikatuur van een negerslaaf is, had veel minder opgetrokken wenkbrauwen veroorzaakt - je maakt er zo in feite een positief verhaal van en hoeft ook niet meer te kronkelen rond het feit dat TV-Pieten tegenwoordig meestal donkerbruin zijn, waardoor ze juist nog méér op slaven lijken) en als we Sinterklaas internationaal laten opdraven (bv UNESCO, Parijs, december 2012) laten we Piet toch maar liever thuis.
In Nederland roemen wij politici, columnisten en ander bekend volk als zij zaken "bespreekbaar" willen maken - mits het zaken zijn die we zelf ook besproken willen zien. Zo niet, dan moeten ze "deaud". Is toch best wel een heeeeel klein beetje hypocriet vind ik
En eerlijk is eerlijk... als de huidige Sinterklaas geen hulpjes had gehad en we het nodig hadden gevonden om die hulpjes voor hem te verzinnen, was niemand met het idee gekomen om er een roedel karikatuurnegers in pagepakjes tegenaan te gooien. Zoiets dóé je toch niet?!
Leesvoer met links naar diverse onderzoeken: http://www.quotidian.nl/c(...)w=text;idno=m0301a01
en: http://www.jefdejager.nl/sint.php
[ Bericht 0% gewijzigd door DarkSkywise op 12-10-2013 02:00:15 ]
Ja, die discussie is ook al weer een jaar of 30 oud... een echte Nederlandse traditie dus!quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 00:01 schreef De_Coulance het volgende:
Kijk, deze discussie is inmiddels net zo traditioneel als kruidnoten en chocoladeletters, daarom doe ik er graag aan mee.
Blackface? Was da? Zwartsnuit? Oh, je bedoelt een neger, een mens met een zwarte of donkerbruine huid? Of bedoel je Zwarte Piet, de knecht van Sinterklaas?quote:
[..]
1) Maar het feit blijft dat blackface in de rest van de wereld als racistisch geldt,
Is die bekend dan in de rest van de wereld? Ik dacht altijd dat dat een typisch Nederlandse variant was van een traditie die in allerlei vormen wijd verspreid is.
Het hele Sinterklaasfeest is een smoesje. Dacht jij nou echt dat Sinterklaas in Spanje woont? Of dat hij uit Turkije komt? En welke gek gaat er nou een heel land cadeautjes geven als hij jarig is? Of op een paard over de daken rijden? Hij is toch niet de opa van Epke Zonderland, of wel soms? Natuurlijk zijn dat smoesjes, sprookjes, praatjes, onzinverhalen. Dat weet toch iedereen die ouder is dan pakweg een jaar of 8.quote:2) dat smoesjes over een eeuwenlange zwartepiet-traditie of dat je van schoorsteenklimmen kroeshaar, zoenlippen en een pagepakje krijgt, uiteindelijk gewoon smoesjes zijn
Er zijn hopen dingen die niet racistisch zijn waarvoor je wel smoesjes moet/kunt/mag/wilt verzinnen. Aardige Nederlandse film: Alibi. Over het tegen betaling smoesjes verzinnen vanwege allerlei redenen. Maar racisme komt er niet in voor.quote:3) (voor iets dat niet racistisch is zou je geen smoesjes hoeven te verzinnen)
Nee, haha. Alsof de kinderen voor wie dit feest bedoeld is deze smoesjes zouden doorhebben. Of zelfs maar begrijpen dat ze een stem kunnen hebben.quote:4) en dat degenen die het hardst roepen dat je een kinderfeest niet mag verpesten niet de kinderen zélf zijn.
Terwijl degenen die protesteren juist geen kinderen zijn.
Mwa, uit de tijd? Als ik zie hoe hier ter stede nog steeds elk jaar massa's mensen aan de intocht van Sinterklaas meedoen, lijkt deze traditie me niet uit de tijd.quote:5) Dus misschien is deze traditie in de huidige vorm een beetje uit de tijd, is het nou echt zo vreselijk om daar eens over na te denken?
En anderzijds is er elk jaar wel een klein groepje dat stampij maakt over de Zwarte Pieten en het vermeende racisme. Dat zijn NIET de kinderen, zelfs niet de zwarte kinderen.
Tradities veranderen heus wel, maar niet zomaar door de invloed van een paar geërgerde randfiguren. Er zijn ook mensen die hun huis amper meer kunnen bereiken tijdens de Sinterklaasintocht. Kunnen die ook bezwaar aantekenen?
Gelukkig: je speelt de pedofielenkaart niet uit. Nog niet! OK, bewaren we die tot later.quote:6) (En dan heb ik het nog niet eens over die kostbaar uitgedoste kindervriendhogepriester met zijn staf, zak en schimmel tussen zijn benen.
Zo hé, wat een brutaliteit!quote:
[..]
Dan zouden we dus ook zo moeten reageren als vrouwen en/of minderheden in andere landen racistisch worden bejegend, gediscrimineerd of onderdrukt. In hún land geldt dat niet als racisme / discriminatie / onderdrukking, dus moeten we daar ook niks van willen zeggen.
Maar nee, dan staan wij opeens vooraan met ons bekende belerende vingertje. Discriminatie! Schande! FOEI! MAG NIET!!
Gaan we even Zwarte Piet als knechtje van Sinterklaas vergelijken met de onderdrukking van vrouwen en/of minderheden in andere landen!
Verlies jij niet een beetje de juiste verhoudingen uit het oog?
Zwarte Piet en Sinterklaas zijn (als je jonger bent dan een jaar of 10 moet je nu even iets anders gaan doen!!!!) geen echte personen maar sprookjesfiguren, smoesjes, toneelacteurs of hoe je ze ook noemen wilt.
Onderdrukte vrouwen, kinderarbeid, slavernij, onderdrukte minderheden zijn de echte wereld.
Nee.quote:
Blackface? Was da? Zwartsnuit? Oh, je bedoelt een neger, een mens met een zwarte of donkerbruine huid? Of bedoel je Zwarte Piet, de knecht van Sinterklaas?
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface
(ja, ik heb de rest ook gelezen, maar nu ff geen zin meer om te typen.
)Aha. Dus zelfs als er geen sprake is van onderdrukking, zelfs als er iemand blijkbaar graag zijn werk doet, zou er sprake zijn van racisme?quote:
[..]
Kijk, dat bedoel ik nou met "smoesjes".
OK: beantwoord die vragen dan maar eens. Dan komen we daar op terug. Maar dat heeft nog steeds niks met racisme te maken.quote:(Hoewel, niet onderdrukt... betaalt Sint ze de rest van het jaar eigenlijk wel? Draagt hij netjes sociale lasten af of werft hij Pieten via een uitzendburo in het Oostblok? Betaalt Sint ze überhaupt? Hebben de Pieten in Spanje een leuk appartementje, of worden ze met honderden tegelijk in tochtige loodsen opgeslagen? We zien de Pieten immers alleen in de Sinterklaastijd als er camera's op gericht staan, maar hoe is hun leefsituatie in bijvoorbeeld februari en maart? Questions, questions, questions...)
Flauwekul. Er is geen sprake van racisme, discriminatie en onderdrukking. Niet in het echt (alle spelers van het spel doen daar geheel vrijwillig aan mee (zelfs als ze daarvoor betaald worden). En ik kan je nog sterker vertellen: de meeste Zwarte Pieten zijn gewoon zwart gemaakte blanken.) maar ook niet in het sprookje.quote:Racisme, discriminatie & onderdrukking zijn allemaal discriminatoire zaken. Waarom zou je in vredesnaam voor één van die categorieën een uitzondering willen maken ten behoeve van een volksfeest en ten behoeve van een doelgroep die het geen kont uitmaakt zolang ze maar een mooie intocht zien & heel veel snoep + kadootjes krijgen?
Ooit hadden we kiesrecht-alleen-voor-mannen als traditie en toen dat wat gedateerd raakte, hebben we het gemoderniseerd. Waarom is het nou zo onoverkomelijk om eens rustig na te denken over een traditie die in de rest van de wereld als racistisch wordt beschouwd?
(NB. van mij mag Zwarte Piet best blijven hoor, het verbaast me alleen nogal hoe iedereen zo op zijn/haar achterste benen staat om iets te verdedigen waar we bij anderen schande van zouden roepen.)
Het is dus geen zaak van een uitzondering maken voor een volksfeest ten behoeve van een doelgroep (kinderen van pakweg 3 tot 8 jaar) die het geen fuck uitmaakt. Er is helemaal geen uitzondering.
De rest van de wereld? Wat hebben we daar nou mee te maken?
En wat je laatste zin betreft: ik (laat ik niet voor anderen spreken!) spreek helemaal geen schande van iets bij anderen wat ook maar op Sinterklaas lijkt. Ik spreek geen schande van lokale tradities of volksfeesten die lijken op het sprookje van Sinterklaas. Ik kan wel schande spreken van lokale tradities of gebruiken die werkelijk mensen beschadigen.
Als je dat verschil niet ziet, moet je toch eens een nieuwe bril kopen.
Ik heb de wikipedia maar aangepast: Ik kreeg al in de jaren 50 en 60 te horen over de schoorsteen, dus niet vanaf de jaren 70 zoals je link schreef.quote:
[..]
Nee.
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface
(ja, ik heb de rest ook gelezen, maar nu ff geen zin meer om te typen.
En we spreken elkaar nog wel.
It's all in the eye of the beholder.....en die is 'bekrompen' en daardoor misplaatst beledigd.
quote:'De Zeurpiet kan nog wel gelijk hebben'
opinie Wie geen begrip opbrengt voor zwarte mensen die worden gekwetst door Zwarte Piet, gaat uit van zijn eigen beleving van het kinderfeest. Een denkfout, schrijft Robert Vuijsje.
Mijn vrouw en ik hebben jonge kinderen. Wanneer wij door de week om half twaalf nog wakker zijn, doen Lynn en ik meestal iets anders dan televisie kijken. Afgelopen maandag vielen we geheel per toeval midden in een uitzending van Pauw & Witteman terwijl Quinsy Gario aan het woord was over Zwarte Piet. Quinsy is een activist die ik nog kende van de bezwaren die hij maakte tegen mijn boek Alleen maar nette mensen en dan vooral de verfilming daarvan.
Hij was een van de zwarte mensen die, vond ik, niet het verschil konden zien tussen een boek over racisme en een racistisch boek. Een van de mensen die alarm sloegen over de beschrijving van de zwarte personages, maar het er kennelijk mee eens waren dat alle blanke bewoners van Amsterdam-Zuid werden afgeschilderd als racisten. Toen ik hem zag was mijn eerste gedachte dan ook: daar gaan we weer.
Gekwetst
Inderdaad vertelde Quinsy weer over zijn bezwaren tegen Zwarte Piet. Lynn is van Surinaamse afkomst en ik niet, toch legde ik haar even uit hoe het werkt: wanneer iemand overal door wordt gekwetst devalueert het de kracht van zijn argumenten. Nu is het een boek, of een film, dan weer Zwarte Piet, volgende keer de kwaliteit van de excuses voor de slavernij.
Je kunt niet het recht opeisen dat iedereen zich maar aan jou moet aanpassen. Vroeger ging ik naar alle thuiswedstrijden van Ajax. Nu heb ik geen zin meer om twee uur lang te luisteren naar tienduizenden mensen die schreeuwen over joden die al dan niet aan het gas moeten. Van die mensen eis ik ook niet dat ze daarmee ophouden.
Lynn vond dat ik stil moest zijn. Ze had meer aandacht voor de reactie op Quinsy van mede-gast Henk Westbroek. Hij had, om het mild uit te drukken, weinig begrip voor zijn verhaal. In de zes jaar dat we samen zijn, had ik Lynn niet eerder zo fel zien reageren op een raciale kwestie. Ze is niet bepaald iemand die zich overal door gekwetst voelt.
Was er iets mis met ons dat wij zes jaar lang over allerlei andere onderwerpen hadden gesproken, zeg maar alsof we gewoon een man en een vrouw waren en niet de vergadering van de Verenigde Naties - en dus nooit onze standpunten over Zwarte Piet hadden uitgewisseld? Ik zei nog dat ik tijdens mijn jeugd ieder jaar Sinterklaas vierde en nooit iemand de connectie zag maken tussen Zwarte Piet en zwarte mensen. Ook op de school van mijn zoon kon ik me niet voorstellen dat ook maar één leerling dat verband legde.
Trein met wagons
De volgende ochtend keek ik nietsvermoedend op Facebook. Guilly Koster is een man die ik leerde kennen toen hij afgelopen oktober alle media inlichtte dat ik met de dood zou zijn bedreigd naar aanleiding van een interview over de verfilming van mijn boek - toevallig bracht hij daarmee en passant zichzelf en zijn programma op de radiozender mArt onder de aandacht. Hij had een link geplaatst naar het P&W-interview en schreef eronder: 'Ik stel voor dat we dat 'gezeik rond 5 mei' ook maar afschaffen en rond die tijd een houten trein met gesloten wagons die mensen oppikt voor de lol door de stad laten rijden ... just for fun.'
Die avond hadden Lynn en ik zowaar weer tijd om op de bank te zitten. Waarom toch, vroeg ik, moeten jullie altijd die vergelijking maken? Zo van, waarom wel al die aandacht voor jullie ding en niet voor dat van ons? Ik vond, of het nu ging over de slavernij of de Tweede Wereldoorlog, we wisten allebei dat het voor blanke Hollanders gezeur over vroeger was waar je ze niet meer mee moest lastigvallen. Samen zouden wij een soort bondgenoten moeten zijn. Lynn vermoedde dat de rol van de joden tijdens de slavernij in Suriname een bondgenootschap in de weg stond, in de ogen van haar soortgenoten.
Ik wist dat we hier het punt hadden bereikt waarop we tegen elkaar op gingen bieden. Tijdens de slavernij bestond de familie van mijn vaders kant uit straatarme joden die in de getto's van Amsterdam woonden. Mijn moeders familie werd in Polen en Rusland door pogroms van het ene naar het andere dorp verjaagd. Ik speelde mijn vaste troefkaart: van mijn voorouders wist ik zeker dat ze niets met de slavenhandel te maken hadden. Lynn is erg donker, maar van lichter gekleurde Surinaamse creolen was het minder zeker dat zij geen afstammelingen waren van slavenhouders.
Oerwoudgeluiden
Ze zuchtte. En vertelde hoe ze het Sinterklaasfeest als kind had beleefd. Dat het ongemakkelijk voelde en pijnlijk en verwarrend. Waarom praatte Zwarte Piet met een Surinaams accent terwijl hij zogenaamd uit Spanje kwam? Zwarte Piet was, iets anders kon je er echt niet van maken, de knecht van Sinterklaas. Hij was geschminkt in dezelfde kleur als Lynn, betekende het dat haar witte klasgenoten haar ook als een knecht zouden zien? Ik pakte mijn telefoon en belde de enige zwarte klasgenoot die ik had op de lagere school. Ook Arnie is iemand die ik in de vijfendertig jaar dat ik hem ken nooit heb horen klagen over complotten die de witte man tegen hem zou smeden. Wij zaten op school in de tijd dat we met de hele klas demonstreerden tegen Deetman en de neutronenbom - als twaalfjarigen waren we politiek bewust. Arnie vertelde dat Zwarte Piet ieder jaar onze klas in kwam en oerwoudgeluiden maakte. Hij had dezelfde eenzaamheid gevoeld als Lynn. Ik kon me helemaal niets herinneren van oerwoudgeluiden.
Op dat moment besefte ik welke denkfout ik had gemaakt: ik was uitgegaan van mijn eigen beleving van het kinderfeest. Mijn eerste instinct bleek te denken vanuit de meerderheid en niet als een minderheid. Het was dezelfde denkfout die Henk Westbroek maakte en iedere niet-creoolse Nederlander die oordeelt of Lynn of Arnie of Quinsy of al die anderen, wel of niet gekwetst mogen zijn door Zwarte Piet. Het is niet relevant wat Henk Westbroek of ik ervan vindt, ons gevoel doet deze keer niet ter zake. Ook had ik dezelfde denkfout gemaakt als Guilly Koster. Zo geobsedeerd zijn door je eigen particuliere leed dat het zicht wordt vertroebeld op vergelijkbare pijnen van andere groepen.
Agressief
Als parafrase op het spreekwoord Just because I'm paranoid doesn't mean they're not out to get me, zou ik willen concluderen: dat iemand een Zeurpiet is (pun intended) niet betekent dat hij niet in dit geval een keer gelijk kan hebben. Quinsy Gario stelde niet voor dat het Sinterklaasfeest moet worden afgeschaft, hij vertelde waarom hij zo wordt gekwetst door Zwarte Piet. Interessant is de vraag waarom Westbroek en vele anderen daar zo agressief op reageerden.
Scholen, burgemeesters en andere feestorganisaties, wat zou het bezwaar zijn tegen het voortschrijdende inzicht om Zwarte Piet te vervangen door een Kleurenpiet, met een rood, geel, blauw, groen of zwart geschminkt gezicht? Kleurenpiet heeft net zoveel lettergrepen als Zwarte Piet, aan onze liedjes hoeft slechts één woord te worden veranderd.
Robert Vuijsje is schrijver van het boek Alleen maar nette mensen.
Bron: Volkskrant
Maar goed: op zich wel opvallend dat de enige twee zwarten die hij goed kent schijnbaar vroeger last hebben gehad van zwarte piet. Een 100% score.
Het wordt niet echt duidelijk wat dan het probleem was; een zwart kind denkt dat hij op zwarte piet lijkt en dan misschien voortaan de slaaf van de klas is? Zouden witte kinderen dan denken dat ze op sinterklaas lijken?
Misschien de hele bende maar afschaffen anders?
[ Bericht 70% gewijzigd door matthijst op 12-10-2013 14:07:05 ]
speelt natuurlijk mee, dat zwarte kinderen een minderheid vormen. je kan alles wel willen omdraaien, maar dat is wel essentieel als het om discriminatie gaat.quote:
Aha, dus als het om zijn boek gaat heeft Quinsy ongelijk, maar als het wat minder persoonlijk is, dan mag Quinsy roepen wat hij wil...
Maar goed: op zich wel opvallend dat de enige twee zwarten die hij goed kent schijnbaar vroeger last hebben gehad van zwarte piet. Een 100% score.
Het wordt niet echt duidelijk wat dan het probleem was; een zwart kind denkt dat hij op zwarte piet lijkt en dan misschien voortaan de slaaf van de klas is? Zouden witte kinderen dan denken dat ze op sinterklaas lijken?
Misschien de hele bende maar afschaffen anders?
Ze moesten een poll onder surinamers doen.
Of voelen Turken en Marokkanen zoch ook een zwarte piet?
En hoe zit het met Indiers, of Indonesische mensen?
Moet er een kleurenwaaier bij komen?
Mijn beleving was: overduidelijke geschminkte blanke mensen die gewoon Nederlands praten als ze al wat anders zeggen dan 'HIER!', 'SNOEP!' en 'WEES BRAAF!'.
Als pieten langs de klassen kwamen, dan was het strooien van snoepgoed door de hele klas of zakjes geven het enige wat ze deden.
En tja je kunt beargumenteren 'wat ik beleef is niet per se hoe anderen het beleven'. Maar dat geldt voor elke zaak, ding, evenement in deze wereld. Sommige mensen accepteren het en gaan door met hun leven, andere klagen er een beetje over, andere voeren actie en protesteren, andere gaan het gesticht in, en nog anderen plegen terroristische acties.
Waar wij gezamenlijk naar moeten kijken is naar de reden naar dit alles hiertoe en of dit enigszins gegrond is. Naar mijn interpretatie gaat het hier enkel dat sommige mensen het vergelijken met slavernij en er meer van maken dan van wat het is: een traditie voor kinderen die opgroeien een multiculti in vaak gemixte klassen die vrijwel alleen uitkijken naar snoep en kado's, waar ouderen gezamenlijk een verhaaltje in stand houden.
Dan zou je kunnen beargumenteren dat piet en sint alle kleuren wel kunnen aannemen; de kids letten er toch niet op. Aan de andere kant, kids kunnen best achterdochtig worden als opeens het verhaal verandert en sommigen zullen zelfs bang worden van een blauwe of rode piet. Daarnaast zou ik het persoonlijk jammer vinden dat we de traditie veranderen puur vanwege dat 'het racisme zou zijn'.
Hij wordt gekwetst door het scheldwoord zwarte piet. Net zoals iemand die krom loopt wordt gekwetst door het scheldwoord kromme. Of mensen door de scheldwoorden schele of haakneus. Pinda.quote:
Of welk scheldwoord dan ook.
Hij begon later al over pesten. Maar dat is een heel ander verhaal dan de zogenaamde discriminatie.
quote:
Oerwoudgeluiden? Surinaamse accent? wtf...?
Mijn beleving was: overduidelijke geschminkte blanke mensen die gewoon Nederlands praten als ze al wat anders zeggen dan 'HIER!', 'SNOEP!' en 'WEES BRAAF!'.
Als pieten langs de klassen kwamen, dan was het strooien van snoepgoed door de hele klas of zakjes geven het enige wat ze deden.
En tja je kunt beargumenteren 'wat ik beleef is niet per se hoe anderen het beleven'. Maar dat geldt voor elke zaak, ding, evenement in deze wereld. Sommige mensen accepteren het en gaan door met hun leven, andere klagen er een beetje over, andere voeren actie en protesteren, andere gaan het gesticht in, en nog anderen plegen terroristische acties.
Waar wij gezamenlijk naar moeten kijken is naar de reden naar dit alles hiertoe en of dit enigszins gegrond is. Naar mijn interpretatie gaat het hier enkel dat sommige mensen het vergelijken met slavernij en er meer van maken dan van wat het is: een traditie voor kinderen die opgroeien een multiculti in vaak gemixte klassen die vrijwel alleen uitkijken naar snoep en kado's, waar ouderen gezamenlijk een verhaaltje in stand houden.
Dan zou je kunnen beargumenteren dat piet en sint alle kleuren wel kunnen aannemen; de kids letten er toch niet op. Aan de andere kant, kids kunnen best achterdochtig worden als opeens het verhaal verandert en sommigen zullen zelfs bang worden van een blauwe of rode piet. Daarnaast zou ik het persoonlijk jammer vinden dat we de traditie veranderen puur vanwege dat 'het racisme zou zijn'.
Je bent als overheidsinstantie verplicht om te reageren op bezwaren, dus ja, er komt een reactie.quote:
zou er uberhaupt een reactie komen?
denk dat men gewoon
Ik heb het bezwaar gelezen. Naast een heleboel gezeur over racisme ook diverse technische bezwaren tegen de vergunningverlening, zoals niet op tijd aangevraagd voor een evenement waar meer dan 2.000 man komen kijken o.i.d.
Dit dus! Per slot van rekening vinden 9 van de 10 mensen een groepsverkrachting ook heel leuk. Er is altijd één zeikerd die dan gaat lopen miepen (meestal de vrouw).quote:
En tja je kunt beargumenteren 'wat ik beleef is niet per se hoe anderen het beleven'. Maar dat geldt voor elke zaak, ding, evenement in deze wereld. Sommige mensen accepteren het en gaan door met hun leven, andere klagen er een beetje over, andere voeren actie en protesteren.
quote:
[..]
Dit dus! Per slot van rekening vinden 9 van de 10 mensen een groepsverkrachting ook heel leuk. Er is altijd één zeikerd die dan gaat lopen miepen (meestal de vrouw).
kom op zegmooi verhaal ware het niet dat Quiny oo kniet vanuit zijn eigen beleving begon te stuiteren maar omdat zijn moeder onlangs zogenaamd zwarte Piet werd genoemdquote:
dikke kans dat Quincy zelf vooraan stond toen er snoep uitgedeeld werd ...
En wat ik me dan ook afvraag: dat kinderen vroeger raar opkeken bij mensen met een andere huidskleur, vind ik niet zo vreemd. En kinderen zeggen bijvoorbeeld ook rustig tegen hun moeder, dat die mevrouw zo vreselijk dik is of die meneer zo'n raar gezicht heeft.quote:
[..]
mooi verhaal ware het niet dat Quiny oo kniet vanuit zijn eigen beleving begon te stuiteren maar omdat zijn moeder onlangs zogenaamd zwarte Piet werd genoemd
dikke kans dat Quincy zelf vooraan stond toen er snoep uitgedeeld werd ...
Hoe kijken kindertjes in de arme negerlanden tegen blanken aan. Wrijven die ook over armen om te kijken of dat afgeeft?
De meeste kinderen die bezig zijn met geloven in Sinterklaas zijn nooit zo heel erg bezig met de huidskleur van hun klasgenootjes. Misschien wel eens een keertje, maar dan is dan is snel het nieuwtje of het bijzondere weg. Ze zaniken er meestal niet elk jaar weer opnieuw over door.quote:
[..]
En wat ik me dan ook afvraag: dat kinderen vroeger raar opkeken bij mensen met een andere huidskleur, vind ik niet zo vreemd. En kinderen zeggen bijvoorbeeld ook rustig tegen hun moeder, dat die mevrouw zo vreselijk dik is of die meneer zo'n raar gezicht heeft.
Hoe kijken kindertjes in de arme negerlanden tegen blanken aan. Wrijven die ook over armen om te kijken of dat afgeeft?
Nou ja, toen ik klein was hadden we geen negers in het dorp. Ik kan me niet meer herinneren wanneer ik de eerste neger zag, maar dat kan best wel geweest zijn toen ik al 20 of zo was.quote:
[..]
De meeste kinderen die bezig zijn met geloven in Sinterklaas zijn nooit zo heel erg bezig met de huidskleur van hun klasgenootjes. Misschien wel eens een keertje, maar dan is dan is snel het nieuwtje of het bijzondere weg. Ze zaniken er meestal niet elk jaar weer opnieuw over door.
Uitzonderingen daargelaten.quote:
[..]
Nou ja, toen ik klein was hadden we geen negers in het dorp. Ik kan me niet meer herinneren wanneer ik de eerste neger zag, maar dat kan best wel geweest zijn toen ik al 20 of zo was.
Anno nu breek je zowat continu je nek over ze.
Vet van mij!quote:
[..]
Uitzonderingen daargelaten.
Anno nu breek je zowat continu je nek over ze.
Weet je wel zeker dat die opmerking niet discriminerend is?
Straks krijg je ook allerlei onzin-vragen van een of andere kunstenaar (Wat is zijn kunst eigenlijk, weet iemand dat?) achter je aan.
Da's geen traditie, dat is godsdienst! Dat is heilig, daar mag je niet mee spotten, hoor!quote:
Naja, tradities veranderen met de tijd. Als we ons werkelijk aan starre tradities zouden blijven vastklampen dan zouden we nog Wodan vereren, nietwaar mensen?
En we zouden nog slaven hebben.quote:
Naja, tradities veranderen met de tijd. Als we ons werkelijk aan starre tradities zouden blijven vastklampen dan zouden we nog Wodan vereren, nietwaar mensen?
Mwoa, slaven. Slavinnen, mag dat ook?quote:
Tip: uitkijken waar je loopt en niet alle ruimte om je heen opeisen.quote:
[..]
Uitzonderingen daargelaten.
Anno nu breek je zowat continu je nek over ze.
Nee...... traditie zegt dat het niet mag.quote:
[..]
Mwoa, slaven. Slavinnen, mag dat ook?
Maar hoe kom je dan aan nieuwe slaafjes? Als je alleen de mannetjesslaven houdt en geen vrouwtjesslaven hebt, krijg je nooit jonkies en bovendien worden de mannetjesslaven op een bepaald moment vals.quote:
[..]
Nee...... traditie zegt dat het niet mag.
En de vrouwtjes zijn heel goed bruikbaar voor vrouwelijke werkzaamheden.
Zwarte Piet is geen traditie, maar een beslissing van een avant la lettre geitewollensokkenonderwijzer uit Amsterdam (Jan Schenkman). Dus er is niks op tegen dat een geitenwollensokkenschool de beslissing neemt om bv regenboogpieten in te zetten en bv een zwarte sinterklaas. Als de meerderheid van ouders van de leerlingen van die school regenboogpieten in wil zetten, moet dat dus ook kunnen. Dat kan dan mooi naast elkaar bestaan, naast de Zwarte Pieten en de blanke (hulp)-sint. Dan heeft niemand wat te zeuren. Of: de "Henk Westbroeken" beginnen weer met "Ellllek jaaaaar dat gezeueueueueur....". Terwijl hij dan zelf de grootste zeurpiet is...quote:
[..]
Nee...... traditie zegt dat het niet mag.
Maar of de kinderen daar nou blij van worden...
Dan levert de SGP geen steun meer in de Eerste Kamer, want duivelse afbeeldingen. Gaat dus niet gebeuren.quote:
We kunnen de pieten natuurlijk ook weer door Krampus vervangen...
Maar of de kinderen daar nou blij van worden...
Overigens wordt in genoemde publicatie Zwarte Piet geintroduceerd als Pieter-knecht of iets dergelijks (en dus niet als Zwarte Piet). En nu is een knecht veel dingen, maar zeker geen slaafquote:
[..]
Zwarte Piet is geen traditie, maar een beslissing van een avant la lettre geitewollensokkenonderwijzer uit Amsterdam (Jan Schenkman).
. Volgens de Van Dale:Dat is toch echt heel iets anders dan een slaaf.quote:Betekenis ' knecht '
Je hebt gezocht op het woord: knecht.
knecht (meervoud: knechten, knechts)
1
(de; m) mannelijke bediende
2
(de; m,v) (sport) wielrenner die tijdens de wedstrijd zijn kopman ondersteunt
Geen duivels maar wel zwarte Pieten.
Nee hij is een blackface hèhèquote:
[..]
Overigens wordt in genoemde publicatie Zwarte Piet geintroduceerd als Pieter-knecht of iets dergelijks (en dus niet als Zwarte Piet). En nu is een knecht veel dingen, maar zeker geen slaaf
[..]
Dat is toch echt heel iets anders dan een slaaf.
.Dat soort labels hang je er zelf aan. Heb je iets tegen zwarten ofzo?quote:
[..]
Nee hij is een blackface hèhè
Klopt. De mensen die zo fanatiek aan het huidige Sinterklaasconcept zouden vasthouden, zouden nu nog Wodan vereren, slaven hebben en homo's vervolgen. Dat waren de tradities van vroeger. Maar tradities veranderen door de tijd he. Daarom is het niet zo gek dat dat Sinterklaasconcept met de tijd ook verandert.quote:
Neuh dan zou ik iets tegen mezelf hebben. Hoewel ik meer onder bruin val.quote:
[..]
Dat soort labels hang je er zelf aan. Heb je iets tegen zwarten ofzo?
Hoezo hang ik dat er zelf aan? Blackface is een blanke die zich zwart maakt. Of wil je zeggen dat het whitefaces zijn?
Puur en wit. Dat is zoals het nu is.quote:
OK, oplossing, gewoon helemaal geen negers meer bij Sinterklaas, puur wit feestje van maken, dat mag dan vast wel?
Multiculti dus prima idee. Toch?
Want die Pieten zijn echte negers natuurlijk?quote:
OK, oplossing, gewoon helemaal geen negers meer bij Sinterklaas, puur wit feestje van maken, dat mag dan vast wel?
Dus is het zo multi culti ofzo? Een beetje roetvegen op het gezicht en die mooie pakjes aan is toch prima. Helemaal omdat de meesten toch denken dat hij zwart is van roet. Regenboogpieten mag ook hoor. Ik denk dat kinderen zo'n kleurrijk feestje wel vrolijk vinden. Doe je ook wit en zwart erbij. Ga jij als zwarte piet en ik als witte piet. Dan hebben we blackface en whiteface samen. Duo Penotti Het is maar net hoe je het hebt beleefd he, zo'n gebeurtenis.quote:
precies, ook gele en roze pieten dus.quote:Op maandag 14 oktober 2013 09:35 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Lekker rasictisch om in deze tijden een specifieke groep mensen uit te sluiten van een jaarlijks baantje enkel omdat ze zwart zijn.
Gast, mijn neef is dus verdomme een Gele Piet he. Zit ook al jaren in de WW omdat mensen een paar jaar geleden echt bizar boos werden toen hij een keer meekwam met Sinterklaas. Doodsbedreigingen en alles.quote:
Lekker rasictisch om in deze tijden een specifieke groep mensen uit te sluiten van een jaarlijks baantje enkel omdat ze zwart zijn.
Dus honderdduizenden, misschien miljoenen, mensen die handen af van Zwarte Piet zeggen gaan naar de Heilige Eik om daar maretak te snijden met de druide en houden slaven?quote:Op maandag 14 oktober 2013 09:38 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Klopt. De mensen die zo fanatiek aan het huidige Sinterklaasconcept zouden vasthouden, zouden nu nog Wodan vereren, slaven hebben en homo's vervolgen. Dat waren de tradities van vroeger. Maar tradities veranderen door de tijd he. Daarom is het niet zo gek dat dat Sinterklaasconcept met de tijd ook verandert.
Goh.
Nee want dat is wel veranderdquote:
[..]
Dus honderdduizenden, misschien miljoenen, mensen die handen af van Zwarte Piet zeggen gaan naar de Heilige Eik om daar maretak te snijden met de druide en houden slaven?
Goh.
Is het tevens geoorloofd om als blanke man, of roodgeschminkt, blauwgeschminkt of geelgeschminkt, een felgekleurd pakje aan te doen met pofbroek, een baret met veer, en dat je dan een zak met pepernoten bij je hebt, die je uitdeelt. Dit heeft dan niets te maken met zwarte piet.
Of krijgen we daar gezeur over.
Doe het en kom er achter.quote:
Even gewoon een vraag aan de "Henk Westbroeken": Is het geoorloofd om op de dag dat de intocht van Sinterklaas plaatsvindt, op een willekeurig plein als negroide man een (ik herhaal "een!", spreek uit "un") bisschop-outfit aan te doen. Zoiets als met een mijter en tabberd en een lange witte baard enzo. Dit heeft dan niets te maken met Sinterklaas!
Is het tevens geoorloofd om als blanke man, of roodgeschminkt, blauwgeschminkt of geelgeschminkt, een felgekleurd pakje aan te doen met pofbroek, een baret met veer, en dat je dan een zak met pepernoten bij je hebt, die je uitdeelt. Dit heeft dan niets te maken met zwarte piet.
Of krijgen we daar gezeur over.
Jezus wat een aanstellerig gedrag. Alsof daar iets over in de wet staat. Dat is het probleem met jullie. Alleen maar kunnen denken en mag dit mag dat en kunnen we zus en zo niet verbieden. Regelgeile kutjes allemaal
. Doe gewoon wat je wil, val een ander niet lastig en haal je schouders een keer op als er iets buiten je comfortzone valt.Dit is meer een tip richting die "zwarte piet is racisme"-types.quote:Op maandag 14 oktober 2013 13:10 schreef Luigi het volgende:
[..]
Doe het en kom er achter.
Jezus wat een aanstellerig gedrag. Alsof daar iets over in de wet staat. Dat is het probleem met jullie. Alleen maar kunnen denken en mag dit mag dat en kunnen we zus en zo niet verbieden. Regelgeile kutjes allemaal
Ik vind de zwarte piet -discussie ook gezeur.
Maar ik zou het ook gezeur vinden wanneer men met bovenstaand initiatief moeite zou hebben. Leven en laten leven: We zijn het eens!
Daar krijg je gezeur mee, want de Christenen zijn tegen de "zwarte klazen" - die immers anti-god zijnquote:
Even gewoon een vraag aan de "Henk Westbroeken": Is het geoorloofd om op de dag dat de intocht van Sinterklaas plaatsvindt, op een willekeurig plein als negroide man een (ik herhaal "een!", spreek uit "un") bisschop-outfit aan te doen. Zoiets als met een mijter en tabberd en een lange witte baard enzo. Dit heeft dan niets te maken met Sinterklaas!
Is het tevens geoorloofd om als blanke man, of roodgeschminkt, blauwgeschminkt of geelgeschminkt, een felgekleurd pakje aan te doen met pofbroek, een baret met veer, en dat je dan een zak met pepernoten bij je hebt, die je uitdeelt. Dit heeft dan niets te maken met zwarte piet.
Of krijgen we daar gezeur over.
En ja, Sinterklaas is idd zwart geweest. En vroeger was het er meer dan 1 tegelijk
Zwarte Piet ook. Vroeger was het echt een knecht. Tegenwoordig regelt hij alles voor de Sint. Om van de Pieten met al die kleurtjes nog maar te zwijgen.quote:
[..]
Nee want dat is wel veranderd
Of niet?
Maar niet die shit opleggen met verboden en alles
. Leven en laten leven werkt 2 kanten op.Wat een kutdiscussie ook elk jaar
.Precies.quote:Op maandag 14 oktober 2013 13:27 schreef Luigi het volgende:
Als iemand zo gek wil zijn om ongeschminckt bij de intocht mee te lopen, of als gele of blauwe of roze piet, echt, wees mijn gast. Maar dan wel Piet spelen he! En dan dus niet de links militante blanke met een schuldcomplex Piet. En als dat dan jaar na jaar gebeurt en aanslaat en gewoonte wordt, prima. Hallelujah.
Maar niet die shit opleggen met verboden en alles
Wat een kutdiscussie ook elk jaar
En goed aan een kind van drie kunnen uitleggen waarom je als Piet niet zwart bent als die dat vraagt. Anders ben je een lul die een kinderfeest verneukt.
Tja vroeger had hij helemaal geen Piet. Maar verandering is dus zo erg nog niet. Aangezien het al eerder is aangepast.quote:
[..]
Zwarte Piet ook. Vroeger was het echt een knecht. Tegenwoordig regelt hij alles voor de Sint. Om van de Pieten met al die kleurtjes nog maar te zwijgen.
Of niet?
Je maakt steeds een denkfout door te denken dat er vroeger iemand was die besloot het feest aan te passen. Die was er niet. Het ging gewoon vanzelf. Eerst was er de knecht (dus geen slaaf). Toen heette hij Piet. Toen kwamen er decennia later steeds meer bij. Etc.quote:
[..]
Tja vroeger had hij helemaal geen Piet. Maar verandering is dus zo erg nog niet. Aangezien het al eerder is aangepast.
En nu komt een of andere no-no aankakken die met verbodsbordjes en procedures gaat zwaaien? Die malloot begrijpt er echt geen bal van.
Dat is voor de huidige verbodsgeneratie ondenkbaar. Dat dingen vanzelf gaan. Nee, het moet VERBODEN worden en wel NU want geduld heb ik niet!quote:
[..]
Je maakt steeds een denkfout door te denken dat er vroeger iemand was die besloot het feest aan te passen. Die was er niet. Het ging gewoon vanzelf.
Je vraagt je af hoe die mensen hun reet kunnen afvegen zonder overheidsinstructies en staatspleepapier.
Dus zwarte Piet kwam zomaar vanzelf opeens in de picture?quote:
[..]
Je maakt steeds een denkfout door te denken dat er vroeger iemand was die besloot het feest aan te passen. Die was er niet. Het ging gewoon vanzelf. Eerst was er de knecht (dus geen slaaf). Toen heette hij Piet. Toen kwamen er decennia later steeds meer bij. Etc.
En nu komt een of andere no-no aankakken die met verbodsbordjes en procedures gaat zwaaien? Die malloot begrijpt er echt geen bal van.
Dat de figuur zwarte Piet wel veranderde kwam idd met de tijd en niet door een bepaald persoon volgens mij.
Het is helemaal geen slavenkostuum. Alsof je in zo'n pak katoen kunt plukken in een (sub)tropisch klimaat. En huisslaven zagen er ook anders uit.quote:
Maar mag hij dan nog wel krulhaar hebben en een slavenkostuum dragen? Of eigenlijk toch liever ook niet?
Ik zie meer overeenkomsten met de outfit van de koning van Engeland dan met een slavenoutfit.
Niemand pastte het feest aan. Iemand schreef gewoon een prentenboekje, maakte er een tekening bij over hoe de Sint enkele jongetjes die een neger aan het pesten waren voor straf (want de Sint vond het pesten van negers dus duidelijk niet goed!) in een inktpot stopte en that's it.quote:
[..]
Dus zwarte Piet kwam zomaar vanzelf opeens in de picture?
Dat de figuur zwarte Piet wel veranderde kwam idd met de tijd en niet door een bepaald persoon volgens mij.
sommige mensen die van zwarte piet af willen beweren dat het het kostuum was van slaven in Spanje. Ik kon geen plaatjes vinden dus heb het niet kunnen controleren. Maar het gezicht van piet een andere kleur geven stelt niet iedereen tevreden.quote:
[..]
Het is helemaal geen slavenkostuum. Alsof je in zo'n pak katoen kunt plukken in een (sub)tropisch klimaat. En huisslaven zagen er ook anders uit.
[ afbeelding ]
Ik zie meer overeenkomsten met de outfit van de koning van Engeland dan met een slavenoutfit.
18e eeuwse Moorse huisslaaf zou het dus zijn.
Nee natuurlijk niet, er is altijd wel iemand die zich ERGENS aan ergert tenslotte.quote:
[..]
sommige mensen die van zwarte piet af willen beweren dat het het kostuum was van slaven in Spanje. Ik kon geen plaatjes vinden dus heb het niet kunnen controleren. Maar het gezicht van piet een andere kleur geven stelt niet iedereen tevreden.
Wat een onzin. De koning van Spanje. Daar heeft het wel iets van weg. Pofbroek. Kousen. Kraag.quote:
[..]
sommige mensen die van zwarte piet af willen beweren dat het het kostuum was van slaven in Spanje. Ik kon geen plaatjes vinden dus heb het niet kunnen controleren. Maar het gezicht van piet een andere kleur geven stelt niet iedereen tevreden.
wat meteen maakt dat de associatie met slavernij meer zegt over de huidige tijd dan over de oorsprong van Piet.
Dit is wel een goede site over de historie: http://www.kennislink.nl/(...)ooks-van-zwarte-piet
quote:De door Schenkman opgevoerde serieuze knecht veranderde vanaf 1865 meer in een boeman die stoute kinderen in de zak afvoerde. Kinderen angst aanjagen werd rond 1950 gezien als pedagogisch onverantwoord en Zwarte Piet degradeerde tot een stuntelende wartaaluitslaande dommerik. Deze oenige Piet heeft niet lang stand gehouden: rond 1965 vond men dit beeld discriminerend ten opzichte van de donkere medemens. Piet noemde de Sint niet langer meester maar gewoon Sinterklaas, en hij veranderde in een respectvolle helper. Daarnaast werd Piet een echte kindervriend met voor kinderen aansprekende eigenschappen zoals humor en lenigheid. De Pieten uitten dit in grappen en acrobatische toeren.
Neenee.quote:
[..]
Je maakt steeds een denkfout door te denken dat er vroeger iemand was die besloot het feest aan te passen. Die was er niet. Het ging gewoon vanzelf. Eerst was er de knecht (dus geen slaaf). Toen heette hij Piet. Toen kwamen er decennia later steeds meer bij. Etc.
Eerst was Sinterklaas zelf zwart en met velen. Duivels en kwaadaardig in de ogen van de kerk, een heidens symbool.
Toen werd hij een heilige, eenzaam en wit
Toen schreef een strenge schoolmeester een boekje waarin hij een Moorse page/knecht kreeg.
Toen werd die knecht meer en meer negerslaaf
Toen werden het er meer
Toen werd geleidelijk het slaafse er weer afgesloopt.
En nu zeuren we nog steeds
Alleen in de oost waren er nog wat eilanden onder indirect bestuur waar het doorging tot in 1910 of zo.
Als Piet een slaaf was geweest had men dat in de 19de eeuw rustig in de prentenboekjes geschreven.
Vermoedelijk omdat blackface make-up makkelijker was.quote:
Waarom zou die knecht na 1850 meer en meer een slaaf zijn geworden? In Nederland was de slavernij al rond 1815 afgeschft, in de west -waar de meeste nederlanders nooit kwamen- was het ook al lang amper rendabel na die tijd en stierf het uit. Om ergens in de 1860's helemaal afgeschaft te worden.
quote:
Ja, dat zal het zijn. En men had een vooruitziende blik als men met de trekschuit over het water van de bijlmermeer ging en men dacht dat het best een leuke polder zou kunnen zijn om de nazaten der slaven te huisvesten.
!Bijnaquote:
Ja, dat zal het zijn. En men had een vooruitziende blik als men met de trekschuit over het water van de bijlmermeer ging en men dacht dat het best een leuke polder zou kunnen zijn om de nazaten der slaven te huisvesten.
Overigens: ik omschrijf alleen maar wat er daadwerkelijk gebeurd is. Hoe eea zo kwam.. dat mogen psychologen uitzoeken
Je bedoelt kruidnoten?quote:
Op Witte of zwarte?quote:
Op quote:
Ik wil natuurlijk geen negerjankwijven voor hun hoofd stoten door als blanke onderdrukker voor de zwarte choconoot te kiezen he.quote:
kruidnoten....oook goed hoor, toch maar,quote:
[..]
Ik wil natuurlijk geen negerjankwijven voor hun hoofd stoten door als blanke onderdrukker voor de zwarte choconoot te kiezen he.
hé ik hou toevallig wel van witte chocolaquote:
[..]
Ik wil natuurlijk geen negerjankwijven voor hun hoofd stoten door als blanke onderdrukker voor de zwarte choconoot te kiezen he.
Zwarte mensen kunnen geen Gandalf zijn! 
Dat verkoopt dus ook al niet meer gezien de kortingquote:
Discriminatie!
[ afbeelding ]
nou zeg, waarom niet?quote:
Discriminatie!
[ afbeelding ]
Ja, die zwarte koning heeft een zwarte pieten pak aan.quote:
Maar gelukkig hebben we drie koningen nog......of is dat ook racisme?
Alsof een blanke geen koning kan zijn.quote:
Maar gelukkig hebben we drie koningen nog......of is dat ook racisme?
Blanken kunnen dat juist heel goed. Net zoals negers beter zijn in basketbal en ritmisch bewegen op muziek zijn blanken bijvoorbeeld beter in leiding geven en zo.quote:
[..]
Alsof een blanke geen koning kan zijn.
volgens mijn peuter is dat Sinterklaasquote:
Discriminatie!
[ afbeelding ]
zoals elke man met een lange witte baard.Dat een kleuter denkt dat iemand met een lange witte baard de Sint of de Kerstman is komt vaker voor dan dat een kleuter denkt dat een neger Zwarte Piet is.quote:
Wel als hij elke zwarte medemens voor Piet aan zou zien, toch?
Dan is Piet geen knecht meer, maar een slaaf. En dat is hij dan dankzij die Zeurpiet.
Hoe ironisch.
Dit, dus.quote:
Hoewel het natuurlijk wel kan veranderen als men maar blijft doorjengelen dat Piet eigenlijk een slaaf was. Dan kan het zomaar zijn dat men gaat geloven dat Piet een slaaf was. En dat verandert de traditie natuurlijk.
Dan is Piet geen knecht meer, maar een slaaf. En dat is hij dan dankzij die Zeurpiet.
Hoe ironisch.
antroposofie?quote:
[..]
Blanken kunnen dat juist heel goed. Net zoals negers beter zijn in basketbal en ritmisch bewegen op muziek zijn blanken bijvoorbeeld beter in leiding geven en zo.
Weet iemand hier toevallig of dat daar de gebruikelijke uitleg is?
Als dat zo is dan ben ik goed zuur (denk ik)quote:
Dit kan wel kloppen, want dat is ook een Nederlandse verklaring voor Piet.quote:
Ik zie op Facebook langskomen dat in Suriname en Curaçao ook Sinterklaas gevierd wordt, maar met een andere verklaring erbij: pieten zijn kindslaven die hij heeft vrijgekocht, en die uit dankbaarheid bij hem zijn gebleven om te helpen bij het rondbrengen vd cadeautjes ed.
Weet iemand hier toevallig of dat daar de gebruikelijke uitleg is?
Edit
Dit is uit ca 1850, staat in museum Rotterdam: Venetiaanse guéridon met Moortje
Lijkt die kleding?
/edit In Spanje konden Moorse slaven vrijheid krijgen door zich tot het christendom te bekeren en zich te laten dopen. Sinterklaas was een bisschop. Dat maakt het verhaal over knechten ipv slaven wat mij betreft aannemelijker.
[ Bericht 54% gewijzigd door poemojn op 14-10-2013 23:31:32 ]
Op zich wel aardig gevonden. Alleen gaan 4 en 5 mei niet over de joden, maar over de bezetting van Nederland in WO2.quote:
Ik vind dat we gewoon niet zo moeilijk moeten doen over gebeurtenissen uit het verleden. Dat plan om op 4 mei met een tram door Amsterdam te rijden en overal mensen op te halen die dan op Amsterdam CS mogen overstappen op een feestelijk versierde goederenwagontrein richting Duitsland vond ik ook wel een leuk idee. Overal langs die route kunnen mensen dan die trein gaan toejuichen enzo. Soort van Gay Parade maar dan op de rails. Zo kom je er toch nog eens een keertje uit he.
Als in die wagons nou fietsen feestelijk versierd afgevoerd werden, zou ik het beter vinden.
Volgens oudere verklaringen is hij een knechtje van de duivel. Om de een of andere reden heeft hij straf verdiend en als straf moet hij, een duivelsknechtje, goede daden doen.quote:
Hoewel het natuurlijk wel kan veranderen als men maar blijft doorjengelen dat Piet eigenlijk een slaaf was. Dan kan het zomaar zijn dat men gaat geloven dat Piet een slaaf was. En dat verandert de traditie natuurlijk.
Dan is Piet geen knecht meer, maar een slaaf. En dat is hij dan dankzij die Zeurpiet.
Hoe ironisch.
Vond ik ook wel aardig.
Maar ook daar is al discussie over, kennelijk:
https://www.facebook.com/(...)wruz/142777422456066
Terwijl Hadji Firoez de baas is, Sinterklaas, zeg maar.
Geschreven door: Arnold-Jan Scheerquote:Robert Vuijsje schrijft dat Zwarte Piet moeiteloos kan worden vervangen door een rode, gele, blauwe, groene of zwarte (!) Piet. Omdat Kleurenpiet net zo veel lettergrepen heeft.
Het valt me op dat iedereen ervan uitgaat dat Zwarte Piet een 19de-eeuwse uitvinding is. Van Andree van Es: 'Tijd om afscheid te nemen van Zwarte Piet' en prof. Stipriaan Luïscius: '150 jaar is nog niet eens zo lang geleden' tot Van Helsloot van het Meertens Instituut: 'Hij is in essentie een racistisch fenomeen'. Ik denk het niet.
Heidense elementen
Maar die oorringen, dat kroeshaar en die rode lippen dan? Ik antwoord: wat doet een negerslaaf met een roe? En waarom ontvoert deze kinderen in een zak, door de schoorsteen? Het klopt gewoon niet. Dat zijn heidense elementen, ouder dan de Bisschop van Myra.
Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas.
Integendeel. Sinds meer dan dertig jaar bezoek ik Sinterklaas- en nieuwjaarsriten op afgelegen plekken in Europa. Daarnaast verdiep ik me in wat geschiedschrijvers uit de Oudheid (Herodotus, Tacitus) zeggen over in essentie sjamanistische gebruiken en hun betekenis (waaronder het zwart maken van het gezicht en de rest van het lichaam). Ik bezocht, filmde en fotografeerde rond 5 december en jaarwisselingen tientallen Sinterklaas- en winterzonnewende-riten op ooit zeer geïsoleerde plekken, die alle in een oorspronkelijke vorm de tijd hebben doorstaan. En waar maar weinigen van weten.
Dat is andere speculaas. Tijdens deze Sinterklaasriten, die in modern Europa plaatsvinden, worden kinderen letterlijk doodsbang gemaakt (in onze ogen getraumatiseerd), vrouwen geslagen (waarmee ze geen emotionele problemen hebben) en breken er bloedige gevechten uit onder volwassen mannen (ambulances staan klaar). Overal onder aanvoering van Sint Nicolaas.
Archetype
Ik ontdekte op die afgelegen plekken ook dat die roe veel ouder is dan uit het stereotiep van Zwarte Piet dat wij sinds 1850 kennen van het uiterst populaire prentenboek Sint Nikolaas en zijn knecht, van de Amsterdamse onderwijzer en humorist Jan Schenkman. De slavernij moest door Nederland nog worden afgeschaft.
Zwarte Piet is een archetype, net als Sinterklaas zelf, een hybride wezen, het resultaat van wat ze in de godsdienstwetenschap noemen: syncretisme. Hij speelt een rol, zoals iemand die de nar speelt of in travestie gaat tijdens carnaval. Daarmee worden ook geen vrouwen beledigd. Hij is de ongrijpbare knecht van Sinterklaas, de vrolijke tegenhanger, Tijl Uilenspiegel, Jack Sparrow, Pan, Arlequino (die ook een zwartgemaakt gezicht heeft), de sjamaan, de duivel zoals Rome hem afschilderde, de genezer. Hij is altijd sluwer dan de clerus, de magistraten, de intellectuelen en de mensen op posities, die hem tot slaaf proberen te maken, of met hem proberen te sollen.
Vorig jaar om deze tijd mocht ik een lezing geven op een avond voor Caribische letteren. Op Curaçao hebben de nakomelingen van Afrikaanse slaven geen enkele moeite met Zwarte Piet. Ze verven zich nog zwarter dan ze zijn, inclusief kroespruiken, oorringen, roodgeverfde lippen en pagepakjes, tijdens een uitbundige vrolijke Sinterklaasintocht.
Zwartmaken van het gezicht
En in Cornwall, waar ze hun gezichten ook zwart verven, krijgen ze hetzelfde verwijt over racisme, maar daar hebben nooit slavenschepen aangelegd. Ook daar weten ze dat het gebruik heel oud is.
Het zwartmaken van het gezicht tijdens de jaarwisseling gebeurt van Engeland tot Macedonië, ontdekte ik, tot op heden. En nog verder naar het oosten. In Perzië wordt de komst van het nieuwe jaar, van de tijd van Zara-thustra tot nu, gevierd met zich dwaas gedragende zwartgemaakte jongemannen die dansen in een felgekleurde hansop, een week lang. Wanneer deze zwartgemaakte mannen verdwijnen, verschijnt een grijsaard met een lange baard die geschenken brengt, waaronder kiemen en noten. Deze traditie wordt door de islam bestreden, maar op het platteland gevierd. Ook Iraniërs in Nederland doen dat.
Kleurenpieten in Nederland, belachelijk. Deze discussie is verworden tot een oud-Hollandse geloofsstrijd waarbij de rekkelijken en preciezen, correcten en incorrecten elkaar in de haren vliegen.
De geschiedenis begint niet in 1850. Als je alleen het laatste stukje ervan meeneemt, slaat deze hele discussie nergens op. Zwarte Piet is geen slaaf, integendeel. Hij laat zich niet temmen. Hij duikt steeds weer op. Hij is ongrijpbaar. Hij is van het volk
Bron: Volkskrant
Dat de discussie hiermee definitief mag verdwijnen!
quote:
dat kun jij nou wel zeggen, maar zwarte piet is gewoon de slaaf van de sint, of dat uit het verleden komt boeit me geen fuck
Die DM kun je nu wel vergeten
ik ben ervoor de discussie over Zwarte Piet aan te melden bij het UNESCO Fonds voor Cultureel Werelderfgoedquote:Op dinsdag 15 oktober 2013 10:09 schreef NaturalScience het volgende:
Dat de discussie hiermee definitief mag verdwijnen!
Die moet beschermd worden en subsidies krijgen
So dirtyquote:
dat kun jij nou wel zeggen, maar zwarte piet is gewoon de slaaf van de sint, of dat uit het verleden komt boeit me geen fuck
Ach, kijk aan, Arnold-Jan Scheer heeft een stel Uncle Tom's gevondenquote:Op Curaçao hebben de nakomelingen van Afrikaanse slaven geen enkele moeite met Zwarte Piet. Ze verven zich nog zwarter dan ze zijn, inclusief kroespruiken, oorringen, roodgeverfde lippen en pagepakjes, tijdens een uitbundige vrolijke Sinterklaasintocht.
Alles om ons heen kun je in zo lullen dat het op racisme berust. Stel je nu eens voor dat er morgen iemand opstaat die sinterklaas als propaganda van de katholieke kerk bestempeld, zegt dat dit enorm uit de tijd is en pleit voor afschaffing van het hele sinterklaasfeest? Of het kerstfeest (met het hele kerstverhaal) aankaart als hersenspoeling van de atheïstische kinderen?
Waarom schaffen we niet gewoon iedere traditie af die er bestaat? Is de dierenbescherming het er wel mee eens dat de paashaas in één dag de hele wereld moet voorzien van beschilderde eieren? Om nog niet eens te spreken van de schadelijke stoffen die al dat verf van die eieren in de natuur vrijzet.....
Persoonlijk vind ik de mensen die dit soort discussies aanwakkeren van het meest waardeloze soort in onze samenleving.
Laat Sinterklaasfeest zijn wat het is, ben je het er niet mee eens dan ga je lekker emigreren.
Dat maak ik zelf wel uit, en als het je niet bevalt ga jíj maar emigrerenquote:
Laat Sinterklaasfeest zijn wat het is, ben je het er niet mee eens dan ga je lekker emigreren.
Ieder mag zijn mening hebben, dat is geen reden voor emigratie voor mijquote:
[..]
Dat maak ik zelf wel uit, en als het je niet bevalt ga jíj maar emigreren
.. in een zak en naar Spanjequote:
Laat Sinterklaasfeest zijn wat het is, ben je het er niet mee eens dan ga je lekker emigreren.
Waar ik de kriebels van krijg is de felheid waarmee zoveel mensen racistische symboliek verdedigen. Want iedereen weet donders goed dat de critici gelijk hebben en dat zwarte piet wel degelijk racistische elementen bevat. En dan zie ik opeens allemaal blanke mensen zich in allerlei hoeken wringen om recht proberen te praten wat krom is, wordt er eerlijk gezegd een beetje onpasselijk van.quote:
Persoonlijk krijg ik altijd een beetje de kriebels van deze hele discussie.
Creep.quote:
[..]
Waar ik de kriebels van krijg is de felheid waarmee zoveel mensen racistische symboliek verdedigen. Want iedereen weet donders goed dat de critici gelijk hebben en dat zwarte piet wel degelijk racistische elementen bevat. En dan zie ik opeens allemaal blanke mensen zich in allerlei hoeken wringen om recht proberen te praten wat krom is, wordt er eerlijk gezegd een beetje onpasselijk van.
Goede reactiequote:
Op Dankje.quote:
Ik hoor trouwens vrijwel alleen blanken huilen over Zwarte Piet.
En jij bent degene die er een racistisch tintje over gooit, niet de feestvierders.
Wordt er eerlijk gezegd een beetje onpasselijk van...
Je bent al zo geconditioneerd dat je denkt dat alles racisties is.quote:
Nee. Ik was er eerlijk gezegd niet van op de hoogte totdat iemand hier zich druk om maakte.quote:
[..]
Waar ik de kriebels van krijg is de felheid waarmee zoveel mensen racistische symboliek verdedigen. Want iedereen weet donders goed dat de critici gelijk hebben en dat zwarte piet wel degelijk racistische elementen bevat.
quote:
Waar ik de kriebels van krijg is de felheid waarmee zoveel mensen de politiek correcte symboolpolitiek verdedigen. Iedereen weet donders goed dat de critici gelijk hebben en dat dat politiek correcte goedpraatgelul opgedrongen door de linkse kliek uit een soort zelfopgelegd minderwaardigheidscomplex waarin je vooral niet op de kilometerslange tenen van de ´minderheden´ mag staan, niks bijdraagt aan de maatschappij. Dan zie ik opeens allemaal blanke mensen zich in allerlei hoekjes wringen om recht te proberen praten wat krom is, wordt er eerlijk gezegd een beetje onpasselijk van.quote:
[..]
Waar ik de kriebels van krijg is de felheid waarmee zoveel mensen racistische symboliek verdedigen. Want iedereen weet donders goed dat de critici gelijk hebben en dat zwarte piet wel degelijk racistische elementen bevat. En dan zie ik opeens allemaal blanke mensen zich in allerlei hoeken wringen om recht proberen te praten wat krom is, wordt er eerlijk gezegd een beetje onpasselijk van.
Komt doordat de hollanders hun schoorstenen nooit vegenquote:
Ik word onpasselijk van nare mensjes die een volksfeest proberen te verpesten.quote:
[..]
Waar ik de kriebels van krijg is de felheid waarmee zoveel mensen racistische symboliek verdedigen. Want iedereen weet donders goed dat de critici gelijk hebben en dat zwarte piet wel degelijk racistische elementen bevat. En dan zie ik opeens allemaal blanke mensen zich in allerlei hoeken wringen om recht proberen te praten wat krom is, wordt er eerlijk gezegd een beetje onpasselijk van.
Dit.quote:
[..]
Ik word onpasselijk van nare mensjes die een volksfeest proberen te verpesten.
Precies, ies gewoon koeltoerquote:
[..]
Ik word onpasselijk van nare mensjes die een volksfeest proberen te verpesten.
.In het midden latend wat de 'echte' waarheid is; maar vertellen we elk jaar aan de kinderen dat deze zwarte mensen onderdrukt worden of vieren we gewoon een gezellig feest? Mensen moeten leren dingen te relativeren en niet gelijk alles maar negatief te bekijken.quote:
[..]
Waar ik de kriebels van krijg is de felheid waarmee zoveel mensen racistische symboliek verdedigen. Want iedereen weet donders goed dat de critici gelijk hebben en dat zwarte piet wel degelijk racistische elementen bevat. En dan zie ik opeens allemaal blanke mensen zich in allerlei hoeken wringen om recht proberen te praten wat krom is, wordt er eerlijk gezegd een beetje onpasselijk van.
Daar heb je ergens wel een punt. Het is van een krampachtigheid waar menig linkse politiek correcteling uit de jaren 90 nog een puntje aan kan zuigen.quote:
[..]
Waar ik de kriebels van krijg is de felheid waarmee zoveel mensen racistische symboliek verdedigen. Want iedereen weet donders goed dat de critici gelijk hebben en dat zwarte piet wel degelijk racistische elementen bevat. En dan zie ik opeens allemaal blanke mensen zich in allerlei hoeken wringen om recht proberen te praten wat krom is, wordt er eerlijk gezegd een beetje onpasselijk van.
Volgens mij is racisme ook onderdeel van onze geschiedenis en traditie. Ik heb daar in die context dan ook niet zoveel moeite mee, vooral ook omdat dat aspect toch langs de kinderen heengaat. Maar doe dan ook niet zo moeilijk als iemand op dat deel van die traditie wijst, want misschien is het wel handig voor kinderen dat wanneer ze wat ouder zijn en niet meer in Sinterklaas geloven dat ze kennis maken met die achtergrond van deze traditie.
Bullshit, niemand probeert het feest te verpesten. Het verwijderen van de racistische symboliek uit het Sinterklaasfeest is geen enkele bedreiging voor dat feest. Sinterklaas is sowieso altijd al aan veranderingen onderhevig geweest, en als we het nu hier en daar wat aanpassen is er over een paar jaar geen kind dat nog weet dat het ooit anders is geweest.quote:
Ik word onpasselijk van nare mensjes die een volksfeest proberen te verpesten.
Ga lekker huilen in een hoekje, wat jij wilt gaat nooit gebeuren en daar lach ik kei- en keihard om!quote:
[..]
Bullshit, niemand probeert het feest te verpesten. Het verwijderen van de racistische symboliek uit het Sinterklaasfeest is geen enkele bedreiging voor dat feest. Sinterklaas is sowieso altijd al aan veranderingen onderhevig geweest, en als we het nu hier en daar wat aanpassen is er over een paar jaar geen kind dat nog weet dat het ooit anders is geweest.
Dit ja. Ik heb persoonlijk meer moeite met de manier waarop Nederland reageert op de hele discussie dan met zwarte piet zelf. Daarom vind ik het ook wel goed dat die discussie steeds opnieuw gevoerd wordt, want volgens mij wordt er iets veel diepers dat fout zit in de Nederlandse samenleving mee blootgelegd.quote:
[..]
Volgens mij is racisme ook onderdeel van onze geschiedenis en traditie. Ik heb daar in die context dan ook niet zoveel moeite mee, vooral ook omdat dat aspect toch langs de kinderen heengaat. Maar doe dan ook niet zo moeilijk als iemand op dat deel van die traditie wijst, want misschien is het wel handig voor kinderen dat wanneer ze wat ouder zijn en niet meer in Sinterklaas geloven dat ze kennis maken met die achtergrond van deze traditie.
Nee want iedereen in Nederland is zich bewust van deze discussiequote:
[..]
Dit ja. Ik heb persoonlijk meer moeite met de manier waarop Nederland reageert op de hele discussie dan met zwarte piet zelf. Daarom vind ik het ook wel goed dat die discussie steeds opnieuw gevoerd wordt, want volgens mij wordt er iets veel diepers dat fout zit in de Nederlandse samenleving mee blootgelegd.
NWS / Misschien geen sinterklaasintocht meer in Amsterdam #4
Geen enkel kind associeert het Sinterklaasfeest met racisme. Doordat de laatste jaren verzuurde volwassenen er telkens op hameren dat het wel degelijk racistisch is, raakt het Sinterklaasfeest langzamerhand 'besmet'. Bedankt, zure sukkels.quote:
[..]
Bullshit, niemand probeert het feest te verpesten. Het verwijderen van de racistische symboliek uit het Sinterklaasfeest is geen enkele bedreiging voor dat feest. Sinterklaas is sowieso altijd al aan veranderingen onderhevig geweest, en als we het nu hier en daar wat aanpassen is er over een paar jaar geen kind dat nog weet dat het ooit anders is geweest.
Er wordt vooral mee blootgelegd dat er veel zeurkousen als jij rondlopen die hun eigen morele vingertje belangrijker vinden dan een oude traditie.quote:
[..]
Dit ja. Ik heb persoonlijk meer moeite met de manier waarop Nederland reageert op de hele discussie dan met zwarte piet zelf. Daarom vind ik het ook wel goed dat die discussie steeds opnieuw gevoerd wordt, want volgens mij wordt er iets veel diepers dat fout zit in de Nederlandse samenleving mee blootgelegd.
Ach grut, je racistische feestje wordt verpest doordat mensen opeens hun recht om fatsoenlijk behandeld te gaan worden opeisen. Heb geen medelijden met je hoorquote:
Doordat de laatste jaren verzuurde volwassenen er telkens op hameren dat het wel degelijk racistisch is, raakt het Sinterklaasfeest langzamerhand 'besmet'. Bedankt, zure sukkels.
'mijn racistische feestje'quote:
[..]
Ach grut, je racistische feestje wordt verpest doordat mensen opeens hun recht om fatsoenlijk behandeld te gaan worden opeisen. Heb geen medelijden met je hoor
Niet zo verwonderlijk aangezien niemand het echt weet, maar toch
Deze is ook wel leuk:
http://www.abedeverteller(...)oenen-en-moorkoppen/
Tradities komen en gaan en zijn continu aan verandering onderhevig. Is altijd al zo geweest.quote:
Er wordt vooral mee blootgelegd dat er veel zeurkousen als jij rondlopen die hun eigen morele vingertje belangrijker vinden dan een oude traditie.
Je maakt jezelf zo belachelijk hequote:
[..]
Ach grut, je racistische feestje wordt verpest doordat mensen opeens hun recht om fatsoenlijk behandeld te gaan worden opeisen. Heb geen medelijden met je hoor
Echt te triest voor woorden eigenlijk.Jammer voor jou dat het niet gaat veranderen zoals jij wiltquote:
[..]
Tradities komen en gaan en zijn continu aan verandering onderhevig. Is altijd al zo geweest.
!!!Ik probeer me alleen maar aan te passen aan de rest hier hoorquote:
[..]
Je maakt jezelf zo belachelijk he
Pot verwijt de ketel _______quote:
[..]
Ik probeer me alleen maar aan te passen aan de rest hier hoor
Edit: Mooi teken van je volwassenheid
maar dat is nu wel de discussie geworden, helaas, of een als neger uitziende piet, of in allemaal kleurtejs.
ik ben voor het schoorsteen verhaal.
Ondertussen wordt de discussie elk jaar feller en groeit het aantal tegenstanders van zwarte piet elk jaar. Ik moet nog zien wie deze strijd gaat winnen.quote:
[..]
Jammer voor jou dat het niet gaat veranderen zoals jij wilt
Strijdquote:
[..]
Ondertussen wordt de discussie elk jaar feller en groeit het aantal tegenstanders van zwarte piet elk jaar. Ik moet nog zien wie deze strijd gaat winnen.
Ga dan demonstreren ofzo als je zo begaan bent met deze strijd? Waarom doe je dat niet?Doe ik vaak genoeg hoor, ik ben niet zo'n laffe keyboard junkie die alleen maar op forums loopt te klagenquote:
[..]
Strijd
Klagen is het enige wat je doet!!!!!! Lees je posts eens terug manquote:
[..]
Doe ik vaak genoeg hoor, ik ben niet zo'n laffe keyboard junkie die alleen maar op forums loopt te klagen
klagen over het racisme is ook klagen toch?Het is besmet, jij bent degene die daar moeilijk over doet.quote:
[..]
Geen enkel kind associeert het Sinterklaasfeest met racisme. Doordat de laatste jaren verzuurde volwassenen er telkens op hameren dat het wel degelijk racistisch is, raakt het Sinterklaasfeest langzamerhand 'besmet'. Bedankt, zure sukkels.
Ja, want een mening hebben en die laten horen is klagenquote:
[..]
Klagen is het enige wat je doet!!!!!! Lees je posts eens terug man
Maar nogmaals, de felheid waarmee mensen op deze mening reageren verrast me wel. Ik heb meningen over van alles en nog wat en laat die ook regelmatig horen. Maar er is geen enkel issue waarop ik zo hard word aangevallen (zelfs vanuit de eigen vriendenkring) als de zwarte piet kwestie. Eerlijk gezegd vind ik het dan ook best een fascinerende discussie omdat het zo veel emoties oproept bij mensen. Ik vraag me dan toch af waarom dat komt en waarom mensen deze discussie als zo bedreigend ervaren.
Degenen die het besmet vinden doen er moeilijk over, elk jaar weer. Dat is slechts een (hard schreeuwende) minderheid die zichzelf graag moreel verheven voelen ten koste van een van de weinige seculiere tradities die ons land telt.quote:
[..]
Het is besmet, jij bent degene die daar moeilijk over doet.
Bullshit, ik vier net zo leuk Sinterklaas als altijd. Die mensen die t anders willen mogen dat zelf wetenquote:
Het is besmet onmdat jankfiguren krijsen dat het besmet is.
Omdat we tegenwoordig CV hebben, maar als je het wil doen, laat je vooral niet tegenhouden hoor.quote:
[..]
Komt doordat de hollanders hun schoorstenen nooit vegen
Ah, dus je loopt gewoon lekker anti te doen om de aandacht. Lekker correct ´opkomen´ voor mensen die daar nooit om gevraagd hebben. Typisch Nederlandse politiek dit. Dat jij met een minderwaardigheidscomplex zit opgescheept en dit moet overcompenseren door alles wat negers ook maar iets in een kwaad daglicht kan stellen is gewoon sneu voor jouw kinderen en de mensen in jouw omgeving. Want in plaats van een leuk volksfeest vieren moeten zij binnen zitten en het politiek correcte gedram van hun mama aanhoren over hoe erg ze wel niet begaan is met deze zielige mensen en wat de racistische blanken hen ieder jaar weer aandoen.quote:
[..]
Ja, want een mening hebben en die laten horen is klagen
Maar nogmaals, de felheid waarmee mensen op deze mening reageren verrast me wel. Ik heb meningen over van alles en nog wat en laat die ook regelmatig horen. Maar er is geen enkel issue waarop ik zo hard word aangevallen (zelfs vanuit de eigen vriendenkring) als de zwarte piet kwestie. Eerlijk gezegd vind ik het dan ook best een fascinerende discussie omdat het zo veel emoties oproept bij mensen. Ik vraag me dan toch af waarom dat komt en waarom mensen deze discussie als zo bedreigend ervaren.
Zo blijkt maar weer dat het niet eens echt crisis is als links Nederland steeds dit soort triviale zaken oprakelt.quote:
Dat mensen er überhaupt een issue van maken vind ik wel opmerkelijk. Er zijn wel iets belangrijkere zaken om je druk over te maken op dit moment lijkt me
Laat ze dan ook lekker demonstreren zeg ik dan, maar nee dat kan dan weer niet hoorquote:
[..]
Zo blijkt maar weer dat het niet eens echt crisis is als links Nederland steeds dit soort triviale zaken oprakelt.
Grote waffel via internet maar iets doen ho maarMwoch, als je serieus met borden en spandoeken bij iets als een Sinterklaasintocht gaat staan demonstreren ben je ook wel een onwijze pannekoek hoor. Beter schminck je je dan geel of groen en ga je - geheel in rol! - lekker meehelpen met de intocht. En verzin je een mooi verhaal voor wanneer kinderen aan je vragen waarom je niet zwart geschminckt bent.quote:
[..]
Laat ze dan ook lekker demonstreren zeg ik dan, maar nee dat kan dan weer niet hoor
Nee in plaats daarvan komen ze op internet een beetje huilen maar doen ze denk ik net zo goed mee met zichzelf volproppen als er op hun human resource afdeling een bak kruidnoten staanquote:
[..]
Mwoch, als je serieus met borden en spandoeken bij iets als een Sinterklaasintocht gaat staan demonstreren ben je ook wel een onwijze pannekoek hoor. Beter schminck je je dan geel of groen en ga je - geheel in rol! - lekker meehelpen met de intocht. En verzin je een mooi verhaal voor wanneer kinderen aan je vragen waarom je niet zwart geschminckt bent.
Er zijn zoveel triviale zaken die veel aandacht krijgen - terecht of onterecht- en dat is echt niet allemaal door 'links Nederland'.quote:
[..]
Zo blijkt maar weer dat het niet eens echt crisis is als links Nederland steeds dit soort triviale zaken oprakelt.
Dit item krijgt de meeste aandacht door tegenstanders van het idee dat de zwartpietcultus iets fouts kent. Beschuldig die groep dus als eerste.
Mensen voelen zich door dit item aangevallen als medeplichtig aan discriminatie en inderdaad sommige mensen die hard roepen laten hun racisme doorschemeren.quote:
[..]
Ja, want een mening hebben en die laten horen is klagen
Maar nogmaals, de felheid waarmee mensen op deze mening reageren verrast me wel. Ik heb meningen over van alles en nog wat en laat die ook regelmatig horen. Maar er is geen enkel issue waarop ik zo hard word aangevallen (zelfs vanuit de eigen vriendenkring) als de zwarte piet kwestie. Eerlijk gezegd vind ik het dan ook best een fascinerende discussie omdat het zo veel emoties oproept bij mensen. Ik vraag me dan toch af waarom dat komt en waarom mensen deze discussie als zo bedreigend ervaren.
Ik snap het ook niet goed waarom mensen die zich aangevallen voelen zo emotioneel reageren. Misschien toch een schuldgevoel wat men wegschreeuwt ? Een reflex van discriminatie-ontkenning die op scherp wordt gezet ?
Voer voor psychologen.
Er zit een racistisch aspect aan die traditie, daar doet krampachtige ontkenning niets aan af.quote:
[..]
Degenen die het besmet vinden doen er moeilijk over, elk jaar weer. Dat is slechts een (hard schreeuwende) minderheid die zichzelf graag moreel verheven voelen ten koste van een van de weinige seculiere tradities die ons land telt.
Ik denk vooral dat het te maken heeft met het feit dat het hele land naar de klote gaat en afgebroken wordt en er blijkbaar nog steeds mensen zijn die dit soort zaken belangrijker vinden. Ze zouden eens zo volhardend moeten zijn met het opkomen voor bejaarden, chronisch zieken en andere minderheidsgroeperingen die het zwaar hebben in Nederland. Maar nee, daar hoor je die mensen niet over. Er zijn wel belangrijkere dingen dan fuckin' Zwarte Piet.quote:
[..]
Ja, want een mening hebben en die laten horen is klagen
Maar nogmaals, de felheid waarmee mensen op deze mening reageren verrast me wel. Ik heb meningen over van alles en nog wat en laat die ook regelmatig horen. Maar er is geen enkel issue waarop ik zo hard word aangevallen (zelfs vanuit de eigen vriendenkring) als de zwarte piet kwestie. Eerlijk gezegd vind ik het dan ook best een fascinerende discussie omdat het zo veel emoties oproept bij mensen. Ik vraag me dan toch af waarom dat komt en waarom mensen deze discussie als zo bedreigend ervaren.
Dat heb je altijd bij dit soort cultuuruitingen. Elke cultuur kent een aantal fenomenen waar een boel op af te dingen valt, maar die heilig verklaard zijn. Als buitenstaander is het aanlokkelijk om er kritiek op te leveren, maar daar brand je alleen maar je vingers aan. Het zijn vaak de grote volksfeesten zoals in Nederland sinterklaas, carnaval, Koninginnedag, de Hollandse kermis en nog wat lokale dingen in de Achterhoek.quote:
[..]
Ja, want een mening hebben en die laten horen is klagen
Maar nogmaals, de felheid waarmee mensen op deze mening reageren verrast me wel. Ik heb meningen over van alles en nog wat en laat die ook regelmatig horen. Maar er is geen enkel issue waarop ik zo hard word aangevallen (zelfs vanuit de eigen vriendenkring) als de zwarte piet kwestie. Eerlijk gezegd vind ik het dan ook best een fascinerende discussie omdat het zo veel emoties oproept bij mensen. Ik vraag me dan toch af waarom dat komt en waarom mensen deze discussie als zo bedreigend ervaren.
Er wil wel eens wat verboden worden (palingtrekken bijvoorbeeld) maar dat gaat dan niet zonder slag of stoot.
Dat is dus onderwerp van discussie.quote:
[..]
Er zit een racistisch aspect aan die traditie
Precies. Het hele land gaat naar de kloten.quote:
[..]
Ik denk vooral dat het te maken heeft met het feit dat het hele land naar de klote gaat
Voor de krampachtigen kennelijk wel.quote:
[..]
Dat is dus onderwerp van discussie.
En dit?quote:
"Knecht" of "hulp" kan toch ook.
Edit
Dit is uit ca 1850, staat in museum Rotterdam: Venetiaanse guéridon met Moortje
[ afbeelding ]
Lijkt die kleding?
/edit In Spanje konden Moorse slaven vrijheid krijgen door zich tot het christendom te bekeren en zich te laten dopen. Sinterklaas was een bisschop. Dat maakt het verhaal over knechten ipv slaven wat mij betreft aannemelijker.
Links de zwarte acteur Ira Aldridge (1807-1867), die in de jaren 1850 ook Nederland aandeed, als de slaaf Mungo; rechts de allereerste knecht van Sint Nikolaas in de eerste uitgave van Schenkmans boek uit 1850. De pose van de beide figuren komt min of meer overeen, afgezien van de linkerarm. In tegenstelling tot Aldridges kostuum vertoont de kleding van de knecht oriëntaalse trekjes (wijde broek, vest met zoom; vergelijk http://www.peterpap.com/RugDetails.cfm?inv=15991, http://world4.eu/wp-conte(...)mes-0091-322x400.jpg) en dat zijn armen onbedekt zijn.
Maar Aldridge speelde ook de rol van Othello, in een "oosters" kostuum met vest en korte mouwen: http://books.google.nl/bo(...)arly%20years&f=false
Zie ook deze afbeeldingen van Edmund Kean (1787-1833) in dezelfde rol: http://media.vam.ac.uk/me(...)010EK1469_jpg_ds.jpg, http://www.artchive.com/w(...)500/231066/size1.jpg
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 15-10-2013 12:23:43 ]
Mwah, lijkt me niet gek dat als je onterecht van racisme beschuldigt wordt dat je dan emotioneel reageert. Ik vind het namelijk nogal wat, van racisme beschuldigd worden.quote:
[..]
Mensen voelen zich door dit item aangevallen als medeplichtig aan discriminatie en inderdaad sommige mensen die hard roepen laten hun racisme doorschemeren.
Ik snap het ook niet goed waarom mensen die zich aangevallen voelen zo emotioneel reageren. Misschien toch een schuldgevoel wat men wegschreeuwt ? Een reflex van discriminatie-ontkenning die op scherp wordt gezet ?
Voer voor psychologen.
Rond 1850 was het in Nederland toch niet netjes om een slaaf te hebben in Nederland zelf.quote:
Buiten Nederland mocht eerder. Tjaaa.. dubbele moraal, die je al zag begin VOC-tijdperk
Ik denk dus dat Schenkman niet een slaaf wilde uitbeelden. En dat hij zwart moest zijn, dat was een dramatisering van het verhaal.
Vooral dat krampachtig proberen iemand een schuldgevoel aan te praten gaat me wel de keel uithangen. Alsof ik eigenhandig slaven heb gehouden in mijn kelder ofzo, en o wee als je het er niet mee eens bent.quote:
[..]
Mwah, lijkt me niet gek dat als je onterecht van racisme beschuldigt wordt dat je dan emotioneel reageert. Ik vind het namelijk nogal wat, van racisme beschuldigd worden.
Precies. En voor de uitkeringtrekkende parasitaire Zeurpiet is het een uitgemaakte zaak; de Blankmensch moet boeten voor de daden uit het verleden, ook al heeft diegene er niks mee te maken; dat schuldgevoel moet en zal je aangepraat worden, jij vieze racistische blanke negerslaafhouder dat je er bent.quote:
[..]
Voor de krampachtigen kennelijk wel.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2013 12:36:45 ]
Nee, dat denk ik ook niet, althans niet een slaaf zoals ze in West-Indië werden gehouden. Maar de Sint had volgens een middeleeuwse legende een slavenjongen bevrijd, en een versie van die legende lokaliseert die gebeurtenis in Egypte. Dan wil je misschien als schrijver of tekenaar iets doen met dat gegeven, en dan heb je de acteur Aldridge als realistisch model voor een zwarte man (het gaat dus niet om de slavenrol die hij speelt), en daar voeg je dan wat van Othello aan toe, om hem een meer oosters uiterlijk te geven...quote:
[..]
Rond 1850 was het in Nederland toch niet netjes om een slaaf te hebben in Nederland zelf.
Buiten Nederland mocht eerder. Tjaaa.. dubbele moraal, die je al zag begin VOC-tijdperk
Ik denk dus dat Schenkman niet een slaaf wilde uitbeelden.
Hartstikke speculatief natuurlijk, dat weet ik ook wel.
waar zie je dat ira aldridge slaaf was? Ik lees dat hij in vrijheid geboren is, begin tienertijd van Afrika naar Amerika verhuisde, zelf naar de toneelschool wilde maar zijn vader die een zwarte zendeling was wilde hem naar de universiteit hebben om theologie te studeren.. Ik zie geen bestaan in slavernij?quote:
[..]
En dit?
[ afbeelding ]
Links de zwarte acteur Ira Aldridge (1807-1867), die in de jaren 1850 ook Nederland aandeed, als de slaaf Mungo; rechts de allereerste knecht van Sint Nikolaas in de eerste uitgave van Schenkmans boek uit 1850. De pose van de beide figuren komt min of meer overeen, afgezien van de linkerarm. In tegenstelling tot Aldridges kostuum vertoont de kleding van de knecht oriëntaalse trekjes (wijde broek, vest met zoom; vergelijk
http://books.google.nl/bo(...)AAAAcAAJ&redir_esc=y
Maar veel mensen die zo heftig reageren worden helemaal niet van racisme beschuldigd .quote:
[..]
Mwah, lijkt me niet gek dat als je onterecht van racisme beschuldigt wordt dat je dan emotioneel reageert. Ik vind het namelijk nogal wat, van racisme beschuldigd worden.
Zie dit topic.
Men denkt vooral dat men van discriminatie wordt beschuldigd en sommigen gaan zich inderdaad ook discriminerend en boos uiten over deze kwestie.
Nee, hij speelde de rol van Mungo, een zwarte slaaf, in het stuk The Padlock / "Het Hangslot".quote:
[..]
waar zie je dat ira aldridge slaaf was? Ik lees dat hij in vrijheid geboren is, begin tienertijd van Afrika naar Amerika verhuisde, zelf naar de toneelschool wilde maar zijn vader die een zwarte zendeling was wilde hem naar de universiteit hebben om theologie te studeren.. Ik zie geen bestaan in slavernij?
http://books.google.nl/bo(...)AAAAcAAJ&redir_esc=y
quote:Voor de navolgende beknopte levensschets van dien man, die als neger door zijne buitengewone hoedanigheden van verstand het vooroordeel heeft wederlegd, als of de geest van het zwarte menschenras voor geene hoogere ontwikkeling vatbaar zou zijn, wenschen wij onze kunstminnaars op de voorstellingen van dezen beroemden artiste oplettend te maken.
(...)
Slechts in één der schouwburgen van New-York, en dan nog maar in een afgezonderde hoek op de bovenste galerij, is het in het land der vrijheid aan de zwarten geoorloofd, de tooneelvoorstellingen bij te wonen; en van die plaats af ving Ira Aldridge de eerste indrukken en lessen der tooneelspeelkunst op.
(…)
Zoowel het zeldzame der verschijning van een Neger ten tooneele als het meesterlijke spel van dezen tooneelkunstenaar zullen gewis aan die voorstellingen een druk bezoek verschaffen.
Algemeen Handelsblad, 29 januari 1855