NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
precies, ook gele en roze pieten dus.quote:Op maandag 14 oktober 2013 09:35 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Lekker rasictisch om in deze tijden een specifieke groep mensen uit te sluiten van een jaarlijks baantje enkel omdat ze zwart zijn.
Ik vind dat we gewoon niet zo moeilijk moeten doen over gebeurtenissen uit het verleden. Dat plan om op 4 mei met een tram door Amsterdam te rijden en overal mensen op te halen die dan op Amsterdam CS mogen overstappen op een feestelijk versierde goederenwagontrein richting Duitsland vond ik ook wel een leuk idee. Overal langs die route kunnen mensen dan die trein gaan toejuichen enzo. Soort van Gay Parade maar dan op de rails. Zo kom je er toch nog eens een keertje uit he.
Gast, mijn neef is dus verdomme een Gele Piet he. Zit ook al jaren in de WW omdat mensen een paar jaar geleden echt bizar boos werden toen hij een keer meekwam met Sinterklaas. Doodsbedreigingen en alles.quote:
Lekker rasictisch om in deze tijden een specifieke groep mensen uit te sluiten van een jaarlijks baantje enkel omdat ze zwart zijn.
Dus honderdduizenden, misschien miljoenen, mensen die handen af van Zwarte Piet zeggen gaan naar de Heilige Eik om daar maretak te snijden met de druide en houden slaven?quote:Op maandag 14 oktober 2013 09:38 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Klopt. De mensen die zo fanatiek aan het huidige Sinterklaasconcept zouden vasthouden, zouden nu nog Wodan vereren, slaven hebben en homo's vervolgen. Dat waren de tradities van vroeger. Maar tradities veranderen door de tijd he. Daarom is het niet zo gek dat dat Sinterklaasconcept met de tijd ook verandert.
Goh.
Nee want dat is wel veranderdquote:Op maandag 14 oktober 2013 12:14 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus honderdduizenden, misschien miljoenen, mensen die handen af van Zwarte Piet zeggen gaan naar de Heilige Eik om daar maretak te snijden met de druide en houden slaven?
Goh.
Even gewoon een vraag aan de "Henk Westbroeken": Is het geoorloofd om op de dag dat de intocht van Sinterklaas plaatsvindt, op een willekeurig plein als negroide man een (ik herhaal "een!", spreek uit "un") bisschop-outfit aan te doen. Zoiets als met een mijter en tabberd en een lange witte baard enzo. Dit heeft dan niets te maken met Sinterklaas!
Is het tevens geoorloofd om als blanke man, of roodgeschminkt, blauwgeschminkt of geelgeschminkt, een felgekleurd pakje aan te doen met pofbroek, een baret met veer, en dat je dan een zak met pepernoten bij je hebt, die je uitdeelt. Dit heeft dan niets te maken met zwarte piet.
Of krijgen we daar gezeur over.
Is het tevens geoorloofd om als blanke man, of roodgeschminkt, blauwgeschminkt of geelgeschminkt, een felgekleurd pakje aan te doen met pofbroek, een baret met veer, en dat je dan een zak met pepernoten bij je hebt, die je uitdeelt. Dit heeft dan niets te maken met zwarte piet.
Of krijgen we daar gezeur over.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Doe het en kom er achter.quote:
Even gewoon een vraag aan de "Henk Westbroeken": Is het geoorloofd om op de dag dat de intocht van Sinterklaas plaatsvindt, op een willekeurig plein als negroide man een (ik herhaal "een!", spreek uit "un") bisschop-outfit aan te doen. Zoiets als met een mijter en tabberd en een lange witte baard enzo. Dit heeft dan niets te maken met Sinterklaas!
Is het tevens geoorloofd om als blanke man, of roodgeschminkt, blauwgeschminkt of geelgeschminkt, een felgekleurd pakje aan te doen met pofbroek, een baret met veer, en dat je dan een zak met pepernoten bij je hebt, die je uitdeelt. Dit heeft dan niets te maken met zwarte piet.
Of krijgen we daar gezeur over.
Jezus wat een aanstellerig gedrag. Alsof daar iets over in de wet staat. Dat is het probleem met jullie. Alleen maar kunnen denken en mag dit mag dat en kunnen we zus en zo niet verbieden. Regelgeile kutjes allemaal
. Doe gewoon wat je wil, val een ander niet lastig en haal je schouders een keer op als er iets buiten je comfortzone valt.
Dit is meer een tip richting die "zwarte piet is racisme"-types.quote:Op maandag 14 oktober 2013 13:10 schreef Luigi het volgende:
[..]
Doe het en kom er achter.
Jezus wat een aanstellerig gedrag. Alsof daar iets over in de wet staat. Dat is het probleem met jullie. Alleen maar kunnen denken en mag dit mag dat en kunnen we zus en zo niet verbieden. Regelgeile kutjes allemaal
Ik vind de zwarte piet -discussie ook gezeur.
Maar ik zou het ook gezeur vinden wanneer men met bovenstaand initiatief moeite zou hebben. Leven en laten leven: We zijn het eens!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Daar krijg je gezeur mee, want de Christenen zijn tegen de "zwarte klazen" - die immers anti-god zijnquote:
Even gewoon een vraag aan de "Henk Westbroeken": Is het geoorloofd om op de dag dat de intocht van Sinterklaas plaatsvindt, op een willekeurig plein als negroide man een (ik herhaal "een!", spreek uit "un") bisschop-outfit aan te doen. Zoiets als met een mijter en tabberd en een lange witte baard enzo. Dit heeft dan niets te maken met Sinterklaas!
Is het tevens geoorloofd om als blanke man, of roodgeschminkt, blauwgeschminkt of geelgeschminkt, een felgekleurd pakje aan te doen met pofbroek, een baret met veer, en dat je dan een zak met pepernoten bij je hebt, die je uitdeelt. Dit heeft dan niets te maken met zwarte piet.
Of krijgen we daar gezeur over.
En ja, Sinterklaas is idd zwart geweest. En vroeger was het er meer dan 1 tegelijk
Zwarte Piet ook. Vroeger was het echt een knecht. Tegenwoordig regelt hij alles voor de Sint. Om van de Pieten met al die kleurtjes nog maar te zwijgen.quote:Op maandag 14 oktober 2013 12:28 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Nee want dat is wel veranderd
Of niet?
Als iemand zo gek wil zijn om ongeschminckt bij de intocht mee te lopen, of als gele of blauwe of roze piet, echt, wees mijn gast. Maar dan wel Piet spelen he! En dan dus niet de links militante blanke met een schuldcomplex Piet. En als dat dan jaar na jaar gebeurt en aanslaat en gewoonte wordt, prima. Hallelujah.
Maar niet die shit opleggen met verboden en alles. Leven en laten leven werkt 2 kanten op.
Wat een kutdiscussie ook elk jaar.
Maar niet die shit opleggen met verboden en alles
. Leven en laten leven werkt 2 kanten op.Wat een kutdiscussie ook elk jaar
.
Precies.quote:Op maandag 14 oktober 2013 13:27 schreef Luigi het volgende:
Als iemand zo gek wil zijn om ongeschminckt bij de intocht mee te lopen, of als gele of blauwe of roze piet, echt, wees mijn gast. Maar dan wel Piet spelen he! En dan dus niet de links militante blanke met een schuldcomplex Piet. En als dat dan jaar na jaar gebeurt en aanslaat en gewoonte wordt, prima. Hallelujah.
Maar niet die shit opleggen met verboden en alles
Wat een kutdiscussie ook elk jaar
En goed aan een kind van drie kunnen uitleggen waarom je als Piet niet zwart bent als die dat vraagt. Anders ben je een lul die een kinderfeest verneukt.
Tja vroeger had hij helemaal geen Piet. Maar verandering is dus zo erg nog niet. Aangezien het al eerder is aangepast.quote:
[..]
Zwarte Piet ook. Vroeger was het echt een knecht. Tegenwoordig regelt hij alles voor de Sint. Om van de Pieten met al die kleurtjes nog maar te zwijgen.
Of niet?
Je maakt steeds een denkfout door te denken dat er vroeger iemand was die besloot het feest aan te passen. Die was er niet. Het ging gewoon vanzelf. Eerst was er de knecht (dus geen slaaf). Toen heette hij Piet. Toen kwamen er decennia later steeds meer bij. Etc.quote:
[..]
Tja vroeger had hij helemaal geen Piet. Maar verandering is dus zo erg nog niet. Aangezien het al eerder is aangepast.
En nu komt een of andere no-no aankakken die met verbodsbordjes en procedures gaat zwaaien? Die malloot begrijpt er echt geen bal van.
Maar mag hij dan nog wel krulhaar hebben en een slavenkostuum dragen? Of eigenlijk toch liever ook niet?
Dat is voor de huidige verbodsgeneratie ondenkbaar. Dat dingen vanzelf gaan. Nee, het moet VERBODEN worden en wel NU want geduld heb ik niet!quote:
[..]
Je maakt steeds een denkfout door te denken dat er vroeger iemand was die besloot het feest aan te passen. Die was er niet. Het ging gewoon vanzelf.
Je vraagt je af hoe die mensen hun reet kunnen afvegen zonder overheidsinstructies en staatspleepapier.
Dus zwarte Piet kwam zomaar vanzelf opeens in de picture?quote:
[..]
Je maakt steeds een denkfout door te denken dat er vroeger iemand was die besloot het feest aan te passen. Die was er niet. Het ging gewoon vanzelf. Eerst was er de knecht (dus geen slaaf). Toen heette hij Piet. Toen kwamen er decennia later steeds meer bij. Etc.
En nu komt een of andere no-no aankakken die met verbodsbordjes en procedures gaat zwaaien? Die malloot begrijpt er echt geen bal van.
Dat de figuur zwarte Piet wel veranderde kwam idd met de tijd en niet door een bepaald persoon volgens mij.
Het is helemaal geen slavenkostuum. Alsof je in zo'n pak katoen kunt plukken in een (sub)tropisch klimaat. En huisslaven zagen er ook anders uit.quote:
Maar mag hij dan nog wel krulhaar hebben en een slavenkostuum dragen? Of eigenlijk toch liever ook niet?
Ik zie meer overeenkomsten met de outfit van de koning van Engeland dan met een slavenoutfit.
Niemand pastte het feest aan. Iemand schreef gewoon een prentenboekje, maakte er een tekening bij over hoe de Sint enkele jongetjes die een neger aan het pesten waren voor straf (want de Sint vond het pesten van negers dus duidelijk niet goed!) in een inktpot stopte en that's it.quote:
[..]
Dus zwarte Piet kwam zomaar vanzelf opeens in de picture?
Dat de figuur zwarte Piet wel veranderde kwam idd met de tijd en niet door een bepaald persoon volgens mij.
Ik zou me meer zorgen maken over schimmel tussen de benen van die travestiet in jurk.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
sommige mensen die van zwarte piet af willen beweren dat het het kostuum was van slaven in Spanje. Ik kon geen plaatjes vinden dus heb het niet kunnen controleren. Maar het gezicht van piet een andere kleur geven stelt niet iedereen tevreden.quote:
[..]
Het is helemaal geen slavenkostuum. Alsof je in zo'n pak katoen kunt plukken in een (sub)tropisch klimaat. En huisslaven zagen er ook anders uit.
[ afbeelding ]
Ik zie meer overeenkomsten met de outfit van de koning van Engeland dan met een slavenoutfit.
18e eeuwse Moorse huisslaaf zou het dus zijn.
Nee natuurlijk niet, er is altijd wel iemand die zich ERGENS aan ergert tenslotte.quote:
[..]
sommige mensen die van zwarte piet af willen beweren dat het het kostuum was van slaven in Spanje. Ik kon geen plaatjes vinden dus heb het niet kunnen controleren. Maar het gezicht van piet een andere kleur geven stelt niet iedereen tevreden.
Wat een onzin. De koning van Spanje. Daar heeft het wel iets van weg. Pofbroek. Kousen. Kraag.quote:
[..]
sommige mensen die van zwarte piet af willen beweren dat het het kostuum was van slaven in Spanje. Ik kon geen plaatjes vinden dus heb het niet kunnen controleren. Maar het gezicht van piet een andere kleur geven stelt niet iedereen tevreden.
Ken je de humorpiet ? Die wordt roetmop genoemd.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Het lijkt nog het meest op een pagepakje, volgens mij.
wat meteen maakt dat de associatie met slavernij meer zegt over de huidige tijd dan over de oorsprong van Piet.
Dit is wel een goede site over de historie: http://www.kennislink.nl/(...)ooks-van-zwarte-piet
wat meteen maakt dat de associatie met slavernij meer zegt over de huidige tijd dan over de oorsprong van Piet.
Dit is wel een goede site over de historie: http://www.kennislink.nl/(...)ooks-van-zwarte-piet
quote:De door Schenkman opgevoerde serieuze knecht veranderde vanaf 1865 meer in een boeman die stoute kinderen in de zak afvoerde. Kinderen angst aanjagen werd rond 1950 gezien als pedagogisch onverantwoord en Zwarte Piet degradeerde tot een stuntelende wartaaluitslaande dommerik. Deze oenige Piet heeft niet lang stand gehouden: rond 1965 vond men dit beeld discriminerend ten opzichte van de donkere medemens. Piet noemde de Sint niet langer meester maar gewoon Sinterklaas, en hij veranderde in een respectvolle helper. Daarnaast werd Piet een echte kindervriend met voor kinderen aansprekende eigenschappen zoals humor en lenigheid. De Pieten uitten dit in grappen en acrobatische toeren.
Neenee.quote:
[..]
Je maakt steeds een denkfout door te denken dat er vroeger iemand was die besloot het feest aan te passen. Die was er niet. Het ging gewoon vanzelf. Eerst was er de knecht (dus geen slaaf). Toen heette hij Piet. Toen kwamen er decennia later steeds meer bij. Etc.
Eerst was Sinterklaas zelf zwart en met velen. Duivels en kwaadaardig in de ogen van de kerk, een heidens symbool.
Toen werd hij een heilige, eenzaam en wit
Toen schreef een strenge schoolmeester een boekje waarin hij een Moorse page/knecht kreeg.
Toen werd die knecht meer en meer negerslaaf
Toen werden het er meer
Toen werd geleidelijk het slaafse er weer afgesloopt.
En nu zeuren we nog steeds
Ook wel een leuke link met veel achtergrond informatie: http://www.meertens.knaw.(...)ieter-me-knecht-1850
Waarom zou die knecht na 1850 meer en meer een slaaf zijn geworden? In Nederland was de slavernij al rond 1815 afgeschft, in de west -waar de meeste nederlanders nooit kwamen- was het ook al lang amper rendabel na die tijd en stierf het uit. Om ergens in de 1860's helemaal afgeschaft te worden.
Alleen in de oost waren er nog wat eilanden onder indirect bestuur waar het doorging tot in 1910 of zo.
Als Piet een slaaf was geweest had men dat in de 19de eeuw rustig in de prentenboekjes geschreven.
Alleen in de oost waren er nog wat eilanden onder indirect bestuur waar het doorging tot in 1910 of zo.
Als Piet een slaaf was geweest had men dat in de 19de eeuw rustig in de prentenboekjes geschreven.
Vermoedelijk omdat blackface make-up makkelijker was.quote:
Waarom zou die knecht na 1850 meer en meer een slaaf zijn geworden? In Nederland was de slavernij al rond 1815 afgeschft, in de west -waar de meeste nederlanders nooit kwamen- was het ook al lang amper rendabel na die tijd en stierf het uit. Om ergens in de 1860's helemaal afgeschaft te worden.
Ja, dat zal het zijn. En men had een vooruitziende blik als men met de trekschuit over het water van de bijlmermeer ging en men dacht dat het best een leuke polder zou kunnen zijn om de nazaten der slaven te huisvesten.
quote:
Ja, dat zal het zijn. En men had een vooruitziende blik als men met de trekschuit over het water van de bijlmermeer ging en men dacht dat het best een leuke polder zou kunnen zijn om de nazaten der slaven te huisvesten.
!
Bijnaquote:
Ja, dat zal het zijn. En men had een vooruitziende blik als men met de trekschuit over het water van de bijlmermeer ging en men dacht dat het best een leuke polder zou kunnen zijn om de nazaten der slaven te huisvesten.
Overigens: ik omschrijf alleen maar wat er daadwerkelijk gebeurd is. Hoe eea zo kwam.. dat mogen psychologen uitzoeken
Op 
Op 
Ik wil natuurlijk geen negerjankwijven voor hun hoofd stoten door als blanke onderdrukker voor de zwarte choconoot te kiezen he.quote:
kruidnoten....oook goed hoor, toch maar,quote:
[..]
Ik wil natuurlijk geen negerjankwijven voor hun hoofd stoten door als blanke onderdrukker voor de zwarte choconoot te kiezen he.
There is only one religion
hé ik hou toevallig wel van witte chocolaquote:
[..]
Ik wil natuurlijk geen negerjankwijven voor hun hoofd stoten door als blanke onderdrukker voor de zwarte choconoot te kiezen he.
Dat verkoopt dus ook al niet meer gezien de kortingquote:
Discriminatie!
[ afbeelding ]
There is only one religion
nou zeg, waarom niet?quote:
Discriminatie!
[ afbeelding ]
Ja, die zwarte koning heeft een zwarte pieten pak aan.quote:
Maar gelukkig hebben we drie koningen nog......of is dat ook racisme?
Alsof een blanke geen koning kan zijn.quote:
Maar gelukkig hebben we drie koningen nog......of is dat ook racisme?
Blanken kunnen dat juist heel goed. Net zoals negers beter zijn in basketbal en ritmisch bewegen op muziek zijn blanken bijvoorbeeld beter in leiding geven en zo.quote:
[..]
Alsof een blanke geen koning kan zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2013 15:28:05 ]
volgens mijn peuter is dat Sinterklaasquote:
Discriminatie!
[ afbeelding ]
zoals elke man met een lange witte baard.
Dat een kleuter denkt dat iemand met een lange witte baard de Sint of de Kerstman is komt vaker voor dan dat een kleuter denkt dat een neger Zwarte Piet is.quote:
Wel als hij elke zwarte medemens voor Piet aan zou zien, toch?
Maar dat laatste werd als argument tegen Zwarte Piet genoemd in de discussie ergens.. Dat een klein kind al kan zijn dat Piet een neger(slaaf) moet voorstellen.
Zijn kleuters dan op de hoogte van de slavernij? Sinds 150 jaar noemt men Piet het hulpje of de knecht van de Sint. Ik ken geen verhalen waarin hij de slaaf was. En les over de slavenhandel krijgen eerste-groepers volgens mij ook niet.
Humberto Tan begon bij Sonja omdat ze ook een neger aan tafel wilden.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Hoewel het natuurlijk wel kan veranderen als men maar blijft doorjengelen dat Piet eigenlijk een slaaf was. Dan kan het zomaar zijn dat men gaat geloven dat Piet een slaaf was. En dat verandert de traditie natuurlijk.
Dan is Piet geen knecht meer, maar een slaaf. En dat is hij dan dankzij die Zeurpiet.
Hoe ironisch.
Dan is Piet geen knecht meer, maar een slaaf. En dat is hij dan dankzij die Zeurpiet.
Hoe ironisch.
Dit, dus.quote:
Hoewel het natuurlijk wel kan veranderen als men maar blijft doorjengelen dat Piet eigenlijk een slaaf was. Dan kan het zomaar zijn dat men gaat geloven dat Piet een slaaf was. En dat verandert de traditie natuurlijk.
Dan is Piet geen knecht meer, maar een slaaf. En dat is hij dan dankzij die Zeurpiet.
Hoe ironisch.
antroposofie?quote:
[..]
Blanken kunnen dat juist heel goed. Net zoals negers beter zijn in basketbal en ritmisch bewegen op muziek zijn blanken bijvoorbeeld beter in leiding geven en zo.
Ik zie op Facebook langskomen dat in Suriname en Curaçao ook Sinterklaas gevierd wordt, maar met een andere verklaring erbij: pieten zijn kindslaven die hij heeft vrijgekocht, en die uit dankbaarheid bij hem zijn gebleven om te helpen bij het rondbrengen vd cadeautjes ed.
Weet iemand hier toevallig of dat daar de gebruikelijke uitleg is?
Weet iemand hier toevallig of dat daar de gebruikelijke uitleg is?
Dit kan wel kloppen, want dat is ook een Nederlandse verklaring voor Piet.quote:
Ik zie op Facebook langskomen dat in Suriname en Curaçao ook Sinterklaas gevierd wordt, maar met een andere verklaring erbij: pieten zijn kindslaven die hij heeft vrijgekocht, en die uit dankbaarheid bij hem zijn gebleven om te helpen bij het rondbrengen vd cadeautjes ed.
Weet iemand hier toevallig of dat daar de gebruikelijke uitleg is?
The End Times are wild
"Knecht" of "hulp" kan toch ook.
Edit
Dit is uit ca 1850, staat in museum Rotterdam: Venetiaanse guéridon met Moortje
Lijkt die kleding?
/edit In Spanje konden Moorse slaven vrijheid krijgen door zich tot het christendom te bekeren en zich te laten dopen. Sinterklaas was een bisschop. Dat maakt het verhaal over knechten ipv slaven wat mij betreft aannemelijker.
[ Bericht 54% gewijzigd door poemojn op 14-10-2013 23:31:32 ]
Edit
Dit is uit ca 1850, staat in museum Rotterdam: Venetiaanse guéridon met Moortje
Lijkt die kleding?
/edit In Spanje konden Moorse slaven vrijheid krijgen door zich tot het christendom te bekeren en zich te laten dopen. Sinterklaas was een bisschop. Dat maakt het verhaal over knechten ipv slaven wat mij betreft aannemelijker.
[ Bericht 54% gewijzigd door poemojn op 14-10-2013 23:31:32 ]
Nog een link: 'swarten' in Nederland. Veel info over slaven en vrijen in Nederland in de eeuwen voor het bekende boekje over Sint en Piet geschreven werd. Slaven droegen hoofstwaarschijnlijk een slavenband rond hun nek. Een plaatje en meer info op http://bukubooks.wordpress.com/swart/
Op zich wel aardig gevonden. Alleen gaan 4 en 5 mei niet over de joden, maar over de bezetting van Nederland in WO2.quote:
Ik vind dat we gewoon niet zo moeilijk moeten doen over gebeurtenissen uit het verleden. Dat plan om op 4 mei met een tram door Amsterdam te rijden en overal mensen op te halen die dan op Amsterdam CS mogen overstappen op een feestelijk versierde goederenwagontrein richting Duitsland vond ik ook wel een leuk idee. Overal langs die route kunnen mensen dan die trein gaan toejuichen enzo. Soort van Gay Parade maar dan op de rails. Zo kom je er toch nog eens een keertje uit he.
Als in die wagons nou fietsen feestelijk versierd afgevoerd werden, zou ik het beter vinden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Volgens oudere verklaringen is hij een knechtje van de duivel. Om de een of andere reden heeft hij straf verdiend en als straf moet hij, een duivelsknechtje, goede daden doen.quote:
Hoewel het natuurlijk wel kan veranderen als men maar blijft doorjengelen dat Piet eigenlijk een slaaf was. Dan kan het zomaar zijn dat men gaat geloven dat Piet een slaaf was. En dat verandert de traditie natuurlijk.
Dan is Piet geen knecht meer, maar een slaaf. En dat is hij dan dankzij die Zeurpiet.
Hoe ironisch.
Vond ik ook wel aardig.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik dacht: ik post maar weer eens iets over Hadji Firoez in Iran. Een zwart geschminkte figuur met een rode mantel en een rode puntmuts, die gedichten declameert en cadeautjes uitdeelt. En zwarte Sinterklaas zeg maar. Met nowroez, het Iraanse nieuwjaar op 21 maart.
Maar ook daar is al discussie over, kennelijk:
https://www.facebook.com/(...)wruz/142777422456066
Terwijl Hadji Firoez de baas is, Sinterklaas, zeg maar.
Maar ook daar is al discussie over, kennelijk:
https://www.facebook.com/(...)wruz/142777422456066
Terwijl Hadji Firoez de baas is, Sinterklaas, zeg maar.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Blijkbaar door het tweede liedje, waarin hij zijn meester toezingt blij te zijn. http://en.wikipedia.org/wiki/Hajji_Firuz
"Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas."
Bron: Volkskrant
Dat de discussie hiermee definitief mag verdwijnen!
Geschreven door: Arnold-Jan Scheerquote:Robert Vuijsje schrijft dat Zwarte Piet moeiteloos kan worden vervangen door een rode, gele, blauwe, groene of zwarte (!) Piet. Omdat Kleurenpiet net zo veel lettergrepen heeft.
Het valt me op dat iedereen ervan uitgaat dat Zwarte Piet een 19de-eeuwse uitvinding is. Van Andree van Es: 'Tijd om afscheid te nemen van Zwarte Piet' en prof. Stipriaan Luïscius: '150 jaar is nog niet eens zo lang geleden' tot Van Helsloot van het Meertens Instituut: 'Hij is in essentie een racistisch fenomeen'. Ik denk het niet.
Heidense elementen
Maar die oorringen, dat kroeshaar en die rode lippen dan? Ik antwoord: wat doet een negerslaaf met een roe? En waarom ontvoert deze kinderen in een zak, door de schoorsteen? Het klopt gewoon niet. Dat zijn heidense elementen, ouder dan de Bisschop van Myra.
Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas.
Integendeel. Sinds meer dan dertig jaar bezoek ik Sinterklaas- en nieuwjaarsriten op afgelegen plekken in Europa. Daarnaast verdiep ik me in wat geschiedschrijvers uit de Oudheid (Herodotus, Tacitus) zeggen over in essentie sjamanistische gebruiken en hun betekenis (waaronder het zwart maken van het gezicht en de rest van het lichaam). Ik bezocht, filmde en fotografeerde rond 5 december en jaarwisselingen tientallen Sinterklaas- en winterzonnewende-riten op ooit zeer geïsoleerde plekken, die alle in een oorspronkelijke vorm de tijd hebben doorstaan. En waar maar weinigen van weten.
Dat is andere speculaas. Tijdens deze Sinterklaasriten, die in modern Europa plaatsvinden, worden kinderen letterlijk doodsbang gemaakt (in onze ogen getraumatiseerd), vrouwen geslagen (waarmee ze geen emotionele problemen hebben) en breken er bloedige gevechten uit onder volwassen mannen (ambulances staan klaar). Overal onder aanvoering van Sint Nicolaas.
Archetype
Ik ontdekte op die afgelegen plekken ook dat die roe veel ouder is dan uit het stereotiep van Zwarte Piet dat wij sinds 1850 kennen van het uiterst populaire prentenboek Sint Nikolaas en zijn knecht, van de Amsterdamse onderwijzer en humorist Jan Schenkman. De slavernij moest door Nederland nog worden afgeschaft.
Zwarte Piet is een archetype, net als Sinterklaas zelf, een hybride wezen, het resultaat van wat ze in de godsdienstwetenschap noemen: syncretisme. Hij speelt een rol, zoals iemand die de nar speelt of in travestie gaat tijdens carnaval. Daarmee worden ook geen vrouwen beledigd. Hij is de ongrijpbare knecht van Sinterklaas, de vrolijke tegenhanger, Tijl Uilenspiegel, Jack Sparrow, Pan, Arlequino (die ook een zwartgemaakt gezicht heeft), de sjamaan, de duivel zoals Rome hem afschilderde, de genezer. Hij is altijd sluwer dan de clerus, de magistraten, de intellectuelen en de mensen op posities, die hem tot slaaf proberen te maken, of met hem proberen te sollen.
Vorig jaar om deze tijd mocht ik een lezing geven op een avond voor Caribische letteren. Op Curaçao hebben de nakomelingen van Afrikaanse slaven geen enkele moeite met Zwarte Piet. Ze verven zich nog zwarter dan ze zijn, inclusief kroespruiken, oorringen, roodgeverfde lippen en pagepakjes, tijdens een uitbundige vrolijke Sinterklaasintocht.
Zwartmaken van het gezicht
En in Cornwall, waar ze hun gezichten ook zwart verven, krijgen ze hetzelfde verwijt over racisme, maar daar hebben nooit slavenschepen aangelegd. Ook daar weten ze dat het gebruik heel oud is.
Het zwartmaken van het gezicht tijdens de jaarwisseling gebeurt van Engeland tot Macedonië, ontdekte ik, tot op heden. En nog verder naar het oosten. In Perzië wordt de komst van het nieuwe jaar, van de tijd van Zara-thustra tot nu, gevierd met zich dwaas gedragende zwartgemaakte jongemannen die dansen in een felgekleurde hansop, een week lang. Wanneer deze zwartgemaakte mannen verdwijnen, verschijnt een grijsaard met een lange baard die geschenken brengt, waaronder kiemen en noten. Deze traditie wordt door de islam bestreden, maar op het platteland gevierd. Ook Iraniërs in Nederland doen dat.
Kleurenpieten in Nederland, belachelijk. Deze discussie is verworden tot een oud-Hollandse geloofsstrijd waarbij de rekkelijken en preciezen, correcten en incorrecten elkaar in de haren vliegen.
De geschiedenis begint niet in 1850. Als je alleen het laatste stukje ervan meeneemt, slaat deze hele discussie nergens op. Zwarte Piet is geen slaaf, integendeel. Hij laat zich niet temmen. Hij duikt steeds weer op. Hij is ongrijpbaar. Hij is van het volk
Bron: Volkskrant
Dat de discussie hiermee definitief mag verdwijnen!
dat kun jij nou wel zeggen, maar zwarte piet is gewoon de slaaf van de sint, of dat uit het verleden komt boeit me geen fuck
Morgen ben ik jarig
Gister had ik sex met een mooiboy
Ik kan 4 vingers in mijn poesje schuiven
alleen echte playerz mogen mij dm'en
Gister had ik sex met een mooiboy
Ik kan 4 vingers in mijn poesje schuiven
alleen echte playerz mogen mij dm'en
quote:
dat kun jij nou wel zeggen, maar zwarte piet is gewoon de slaaf van de sint, of dat uit het verleden komt boeit me geen fuck
Die DM kun je nu wel vergeten
ik ben ervoor de discussie over Zwarte Piet aan te melden bij het UNESCO Fonds voor Cultureel Werelderfgoedquote:Op dinsdag 15 oktober 2013 10:09 schreef NaturalScience het volgende:
Dat de discussie hiermee definitief mag verdwijnen!
Die moet beschermd worden en subsidies krijgen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
So dirtyquote:
dat kun jij nou wel zeggen, maar zwarte piet is gewoon de slaaf van de sint, of dat uit het verleden komt boeit me geen fuck
Goed stuk, had het nog iets meer met voorbeelden kunnen onderbouwen als hij zoveel riten heeft gezien, maar ik hoop toch ook dat er eens een einde komt aan deze vermoeiende discussie.
- Why do people have to die?
- To make life important. None of us know how long we've got. Which is why we have to make each day matter. - Six Feet Under
If the doors of perception were cleansed every thing would appear to man as it is, infinite
- To make life important. None of us know how long we've got. Which is why we have to make each day matter. - Six Feet Under
If the doors of perception were cleansed every thing would appear to man as it is, infinite
Ach, kijk aan, Arnold-Jan Scheer heeft een stel Uncle Tom's gevondenquote:Op Curaçao hebben de nakomelingen van Afrikaanse slaven geen enkele moeite met Zwarte Piet. Ze verven zich nog zwarter dan ze zijn, inclusief kroespruiken, oorringen, roodgeverfde lippen en pagepakjes, tijdens een uitbundige vrolijke Sinterklaasintocht.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Persoonlijk krijg ik altijd een beetje de kriebels van deze hele discussie. Ik vind deze hele discussie ook enorm uit de tijd en irrelevant.
Alles om ons heen kun je in zo lullen dat het op racisme berust. Stel je nu eens voor dat er morgen iemand opstaat die sinterklaas als propaganda van de katholieke kerk bestempeld, zegt dat dit enorm uit de tijd is en pleit voor afschaffing van het hele sinterklaasfeest? Of het kerstfeest (met het hele kerstverhaal) aankaart als hersenspoeling van de atheïstische kinderen?
Waarom schaffen we niet gewoon iedere traditie af die er bestaat? Is de dierenbescherming het er wel mee eens dat de paashaas in één dag de hele wereld moet voorzien van beschilderde eieren? Om nog niet eens te spreken van de schadelijke stoffen die al dat verf van die eieren in de natuur vrijzet.....
Persoonlijk vind ik de mensen die dit soort discussies aanwakkeren van het meest waardeloze soort in onze samenleving.
Alles om ons heen kun je in zo lullen dat het op racisme berust. Stel je nu eens voor dat er morgen iemand opstaat die sinterklaas als propaganda van de katholieke kerk bestempeld, zegt dat dit enorm uit de tijd is en pleit voor afschaffing van het hele sinterklaasfeest? Of het kerstfeest (met het hele kerstverhaal) aankaart als hersenspoeling van de atheïstische kinderen?
Waarom schaffen we niet gewoon iedere traditie af die er bestaat? Is de dierenbescherming het er wel mee eens dat de paashaas in één dag de hele wereld moet voorzien van beschilderde eieren? Om nog niet eens te spreken van de schadelijke stoffen die al dat verf van die eieren in de natuur vrijzet.....
Persoonlijk vind ik de mensen die dit soort discussies aanwakkeren van het meest waardeloze soort in onze samenleving.
Pieten zijn schoorsteenvegertjes, roet is zwart, elke werknemer is een slaaf, mensen zijn dom, negers denken alleen maar dat zwart zijn slaaf betekend, negers zijn dom, blanken zijn minder dom, gele zijn het slimst, je hebt ook slimme zwarten, en hele domme blanken. Ik ben blank geboren, negers trouwens ook
Laat Sinterklaasfeest zijn wat het is, ben je het er niet mee eens dan ga je lekker emigreren.
Laat Sinterklaasfeest zijn wat het is, ben je het er niet mee eens dan ga je lekker emigreren.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Dat maak ik zelf wel uit, en als het je niet bevalt ga jíj maar emigrerenquote:
Laat Sinterklaasfeest zijn wat het is, ben je het er niet mee eens dan ga je lekker emigreren.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Ieder mag zijn mening hebben, dat is geen reden voor emigratie voor mijquote:
[..]
Dat maak ik zelf wel uit, en als het je niet bevalt ga jíj maar emigreren
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
.. in een zak en naar Spanjequote:
Laat Sinterklaasfeest zijn wat het is, ben je het er niet mee eens dan ga je lekker emigreren.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Denk trouwens ook dat dit vraagstuk aan de doelgroep van Sint en Piet totaal voorbijgaat. Het zijn niet voor niets de ouders die hier zich zo druk over maken. Of kinderen dit op zo'n jonge leeftijd al 'verkeerd' interpreteren of niet lijkt mij eerder kwestie van opvoeding door de ouders.
- Why do people have to die?
- To make life important. None of us know how long we've got. Which is why we have to make each day matter. - Six Feet Under
If the doors of perception were cleansed every thing would appear to man as it is, infinite
- To make life important. None of us know how long we've got. Which is why we have to make each day matter. - Six Feet Under
If the doors of perception were cleansed every thing would appear to man as it is, infinite
Waar ik de kriebels van krijg is de felheid waarmee zoveel mensen racistische symboliek verdedigen. Want iedereen weet donders goed dat de critici gelijk hebben en dat zwarte piet wel degelijk racistische elementen bevat. En dan zie ik opeens allemaal blanke mensen zich in allerlei hoeken wringen om recht proberen te praten wat krom is, wordt er eerlijk gezegd een beetje onpasselijk van.quote:
Persoonlijk krijg ik altijd een beetje de kriebels van deze hele discussie.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Creep.quote:
[..]
Waar ik de kriebels van krijg is de felheid waarmee zoveel mensen racistische symboliek verdedigen. Want iedereen weet donders goed dat de critici gelijk hebben en dat zwarte piet wel degelijk racistische elementen bevat. En dan zie ik opeens allemaal blanke mensen zich in allerlei hoeken wringen om recht proberen te praten wat krom is, wordt er eerlijk gezegd een beetje onpasselijk van.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Goede reactiequote:
Op 
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dankje.quote:
Ik hoor trouwens vrijwel alleen blanken huilen over Zwarte Piet.
En jij bent degene die er een racistisch tintje over gooit, niet de feestvierders.
Wordt er eerlijk gezegd een beetje onpasselijk van...
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Je bent al zo geconditioneerd dat je denkt dat alles racisties is.quote:
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Nee. Ik was er eerlijk gezegd niet van op de hoogte totdat iemand hier zich druk om maakte.quote:
[..]
Waar ik de kriebels van krijg is de felheid waarmee zoveel mensen racistische symboliek verdedigen. Want iedereen weet donders goed dat de critici gelijk hebben en dat zwarte piet wel degelijk racistische elementen bevat.
Waar ik de kriebels van krijg is de felheid waarmee zoveel mensen de politiek correcte symboolpolitiek verdedigen. Iedereen weet donders goed dat de critici gelijk hebben en dat dat politiek correcte goedpraatgelul opgedrongen door de linkse kliek uit een soort zelfopgelegd minderwaardigheidscomplex waarin je vooral niet op de kilometerslange tenen van de ´minderheden´ mag staan, niks bijdraagt aan de maatschappij. Dan zie ik opeens allemaal blanke mensen zich in allerlei hoekjes wringen om recht te proberen praten wat krom is, wordt er eerlijk gezegd een beetje onpasselijk van.quote:
[..]
Waar ik de kriebels van krijg is de felheid waarmee zoveel mensen racistische symboliek verdedigen. Want iedereen weet donders goed dat de critici gelijk hebben en dat zwarte piet wel degelijk racistische elementen bevat. En dan zie ik opeens allemaal blanke mensen zich in allerlei hoeken wringen om recht proberen te praten wat krom is, wordt er eerlijk gezegd een beetje onpasselijk van.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Komt doordat de hollanders hun schoorstenen nooit vegenquote:
Morgen ben ik jarig
Gister had ik sex met een mooiboy
Ik kan 4 vingers in mijn poesje schuiven
alleen echte playerz mogen mij dm'en
Gister had ik sex met een mooiboy
Ik kan 4 vingers in mijn poesje schuiven
alleen echte playerz mogen mij dm'en
Ik word onpasselijk van nare mensjes die een volksfeest proberen te verpesten.quote:
[..]
Waar ik de kriebels van krijg is de felheid waarmee zoveel mensen racistische symboliek verdedigen. Want iedereen weet donders goed dat de critici gelijk hebben en dat zwarte piet wel degelijk racistische elementen bevat. En dan zie ik opeens allemaal blanke mensen zich in allerlei hoeken wringen om recht proberen te praten wat krom is, wordt er eerlijk gezegd een beetje onpasselijk van.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit.quote:
[..]
Ik word onpasselijk van nare mensjes die een volksfeest proberen te verpesten.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Precies, ies gewoon koeltoerquote:
[..]
Ik word onpasselijk van nare mensjes die een volksfeest proberen te verpesten.
.
Get it and Bet it
In het midden latend wat de 'echte' waarheid is; maar vertellen we elk jaar aan de kinderen dat deze zwarte mensen onderdrukt worden of vieren we gewoon een gezellig feest? Mensen moeten leren dingen te relativeren en niet gelijk alles maar negatief te bekijken.quote:
[..]
Waar ik de kriebels van krijg is de felheid waarmee zoveel mensen racistische symboliek verdedigen. Want iedereen weet donders goed dat de critici gelijk hebben en dat zwarte piet wel degelijk racistische elementen bevat. En dan zie ik opeens allemaal blanke mensen zich in allerlei hoeken wringen om recht proberen te praten wat krom is, wordt er eerlijk gezegd een beetje onpasselijk van.
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
Daar heb je ergens wel een punt. Het is van een krampachtigheid waar menig linkse politiek correcteling uit de jaren 90 nog een puntje aan kan zuigen.quote:
[..]
Waar ik de kriebels van krijg is de felheid waarmee zoveel mensen racistische symboliek verdedigen. Want iedereen weet donders goed dat de critici gelijk hebben en dat zwarte piet wel degelijk racistische elementen bevat. En dan zie ik opeens allemaal blanke mensen zich in allerlei hoeken wringen om recht proberen te praten wat krom is, wordt er eerlijk gezegd een beetje onpasselijk van.
Volgens mij is racisme ook onderdeel van onze geschiedenis en traditie. Ik heb daar in die context dan ook niet zoveel moeite mee, vooral ook omdat dat aspect toch langs de kinderen heengaat. Maar doe dan ook niet zo moeilijk als iemand op dat deel van die traditie wijst, want misschien is het wel handig voor kinderen dat wanneer ze wat ouder zijn en niet meer in Sinterklaas geloven dat ze kennis maken met die achtergrond van deze traditie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bullshit, niemand probeert het feest te verpesten. Het verwijderen van de racistische symboliek uit het Sinterklaasfeest is geen enkele bedreiging voor dat feest. Sinterklaas is sowieso altijd al aan veranderingen onderhevig geweest, en als we het nu hier en daar wat aanpassen is er over een paar jaar geen kind dat nog weet dat het ooit anders is geweest.quote:
Ik word onpasselijk van nare mensjes die een volksfeest proberen te verpesten.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ga lekker huilen in een hoekje, wat jij wilt gaat nooit gebeuren en daar lach ik kei- en keihard om!quote:
[..]
Bullshit, niemand probeert het feest te verpesten. Het verwijderen van de racistische symboliek uit het Sinterklaasfeest is geen enkele bedreiging voor dat feest. Sinterklaas is sowieso altijd al aan veranderingen onderhevig geweest, en als we het nu hier en daar wat aanpassen is er over een paar jaar geen kind dat nog weet dat het ooit anders is geweest.
Dit ja. Ik heb persoonlijk meer moeite met de manier waarop Nederland reageert op de hele discussie dan met zwarte piet zelf. Daarom vind ik het ook wel goed dat die discussie steeds opnieuw gevoerd wordt, want volgens mij wordt er iets veel diepers dat fout zit in de Nederlandse samenleving mee blootgelegd.quote:
[..]
Volgens mij is racisme ook onderdeel van onze geschiedenis en traditie. Ik heb daar in die context dan ook niet zoveel moeite mee, vooral ook omdat dat aspect toch langs de kinderen heengaat. Maar doe dan ook niet zo moeilijk als iemand op dat deel van die traditie wijst, want misschien is het wel handig voor kinderen dat wanneer ze wat ouder zijn en niet meer in Sinterklaas geloven dat ze kennis maken met die achtergrond van deze traditie.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Nee want iedereen in Nederland is zich bewust van deze discussiequote:
[..]
Dit ja. Ik heb persoonlijk meer moeite met de manier waarop Nederland reageert op de hele discussie dan met zwarte piet zelf. Daarom vind ik het ook wel goed dat die discussie steeds opnieuw gevoerd wordt, want volgens mij wordt er iets veel diepers dat fout zit in de Nederlandse samenleving mee blootgelegd.
Wat dacht jij, na tig topics over dit onderwerp open ik er gewoon nog 1?
NWS / Misschien geen sinterklaasintocht meer in Amsterdam #4
NWS / Misschien geen sinterklaasintocht meer in Amsterdam #4
Geen enkel kind associeert het Sinterklaasfeest met racisme. Doordat de laatste jaren verzuurde volwassenen er telkens op hameren dat het wel degelijk racistisch is, raakt het Sinterklaasfeest langzamerhand 'besmet'. Bedankt, zure sukkels.quote:
[..]
Bullshit, niemand probeert het feest te verpesten. Het verwijderen van de racistische symboliek uit het Sinterklaasfeest is geen enkele bedreiging voor dat feest. Sinterklaas is sowieso altijd al aan veranderingen onderhevig geweest, en als we het nu hier en daar wat aanpassen is er over een paar jaar geen kind dat nog weet dat het ooit anders is geweest.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er wordt vooral mee blootgelegd dat er veel zeurkousen als jij rondlopen die hun eigen morele vingertje belangrijker vinden dan een oude traditie.quote:
[..]
Dit ja. Ik heb persoonlijk meer moeite met de manier waarop Nederland reageert op de hele discussie dan met zwarte piet zelf. Daarom vind ik het ook wel goed dat die discussie steeds opnieuw gevoerd wordt, want volgens mij wordt er iets veel diepers dat fout zit in de Nederlandse samenleving mee blootgelegd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ach grut, je racistische feestje wordt verpest doordat mensen opeens hun recht om fatsoenlijk behandeld te gaan worden opeisen. Heb geen medelijden met je hoorquote:
Doordat de laatste jaren verzuurde volwassenen er telkens op hameren dat het wel degelijk racistisch is, raakt het Sinterklaasfeest langzamerhand 'besmet'. Bedankt, zure sukkels.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
'mijn racistische feestje'quote:
[..]
Ach grut, je racistische feestje wordt verpest doordat mensen opeens hun recht om fatsoenlijk behandeld te gaan worden opeisen. Heb geen medelijden met je hoor
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De onderbouwing van het volkskrantartikel laat wel nogal veel te wensen over (als in: die is niet bestaand).
Niet zo verwonderlijk aangezien niemand het echt weet, maar toch
Deze is ook wel leuk:
http://www.abedeverteller(...)oenen-en-moorkoppen/
Niet zo verwonderlijk aangezien niemand het echt weet, maar toch
Deze is ook wel leuk:
http://www.abedeverteller(...)oenen-en-moorkoppen/
Tradities komen en gaan en zijn continu aan verandering onderhevig. Is altijd al zo geweest.quote:
Er wordt vooral mee blootgelegd dat er veel zeurkousen als jij rondlopen die hun eigen morele vingertje belangrijker vinden dan een oude traditie.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Je maakt jezelf zo belachelijk hequote:
[..]
Ach grut, je racistische feestje wordt verpest doordat mensen opeens hun recht om fatsoenlijk behandeld te gaan worden opeisen. Heb geen medelijden met je hoor
Echt te triest voor woorden eigenlijk.
Jammer voor jou dat het niet gaat veranderen zoals jij wiltquote:
[..]
Tradities komen en gaan en zijn continu aan verandering onderhevig. Is altijd al zo geweest.
!!!
Ik probeer me alleen maar aan te passen aan de rest hier hoorquote:
[..]
Je maakt jezelf zo belachelijk he
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Pot verwijt de ketel _______quote:
[..]
Ik probeer me alleen maar aan te passen aan de rest hier hoor
Edit: Mooi teken van je volwassenheid
ik vind de huidige zwarte piet racistisch, maar ik bn ook tegen op die belachelijke regenboog pieten.
maar dat is nu wel de discussie geworden, helaas, of een als neger uitziende piet, of in allemaal kleurtejs.
ik ben voor het schoorsteen verhaal.
maar dat is nu wel de discussie geworden, helaas, of een als neger uitziende piet, of in allemaal kleurtejs.
ik ben voor het schoorsteen verhaal.
Ondertussen wordt de discussie elk jaar feller en groeit het aantal tegenstanders van zwarte piet elk jaar. Ik moet nog zien wie deze strijd gaat winnen.quote:
[..]
Jammer voor jou dat het niet gaat veranderen zoals jij wilt
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Mijn piet is helemaal niet zwart......
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Strijdquote:
[..]
Ondertussen wordt de discussie elk jaar feller en groeit het aantal tegenstanders van zwarte piet elk jaar. Ik moet nog zien wie deze strijd gaat winnen.
Ga dan demonstreren ofzo als je zo begaan bent met deze strijd? Waarom doe je dat niet?
Doe ik vaak genoeg hoor, ik ben niet zo'n laffe keyboard junkie die alleen maar op forums loopt te klagenquote:
[..]
Strijd
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Klagen is het enige wat je doet!!!!!! Lees je posts eens terug manquote:
[..]
Doe ik vaak genoeg hoor, ik ben niet zo'n laffe keyboard junkie die alleen maar op forums loopt te klagen
klagen over het racisme is ook klagen toch?
Het is besmet, jij bent degene die daar moeilijk over doet.quote:
[..]
Geen enkel kind associeert het Sinterklaasfeest met racisme. Doordat de laatste jaren verzuurde volwassenen er telkens op hameren dat het wel degelijk racistisch is, raakt het Sinterklaasfeest langzamerhand 'besmet'. Bedankt, zure sukkels.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, want een mening hebben en die laten horen is klagenquote:
[..]
Klagen is het enige wat je doet!!!!!! Lees je posts eens terug man
Maar nogmaals, de felheid waarmee mensen op deze mening reageren verrast me wel. Ik heb meningen over van alles en nog wat en laat die ook regelmatig horen. Maar er is geen enkel issue waarop ik zo hard word aangevallen (zelfs vanuit de eigen vriendenkring) als de zwarte piet kwestie. Eerlijk gezegd vind ik het dan ook best een fascinerende discussie omdat het zo veel emoties oproept bij mensen. Ik vraag me dan toch af waarom dat komt en waarom mensen deze discussie als zo bedreigend ervaren.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Het is besmet onmdat jankfiguren krijsen dat het besmet is.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Degenen die het besmet vinden doen er moeilijk over, elk jaar weer. Dat is slechts een (hard schreeuwende) minderheid die zichzelf graag moreel verheven voelen ten koste van een van de weinige seculiere tradities die ons land telt.quote:
[..]
Het is besmet, jij bent degene die daar moeilijk over doet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bullshit, ik vier net zo leuk Sinterklaas als altijd. Die mensen die t anders willen mogen dat zelf wetenquote:Op dinsdag 15 oktober 2013 11:11 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Het is besmet onmdat jankfiguren krijsen dat het besmet is.
Omdat we tegenwoordig CV hebben, maar als je het wil doen, laat je vooral niet tegenhouden hoor.quote:
[..]
Komt doordat de hollanders hun schoorstenen nooit vegen
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dat mensen er überhaupt een issue van maken vind ik wel opmerkelijk. Er zijn wel iets belangrijkere zaken om je druk over te maken op dit moment lijkt me
Half bezopen is weggegooid geld.
Ah, dus je loopt gewoon lekker anti te doen om de aandacht. Lekker correct ´opkomen´ voor mensen die daar nooit om gevraagd hebben. Typisch Nederlandse politiek dit. Dat jij met een minderwaardigheidscomplex zit opgescheept en dit moet overcompenseren door alles wat negers ook maar iets in een kwaad daglicht kan stellen is gewoon sneu voor jouw kinderen en de mensen in jouw omgeving. Want in plaats van een leuk volksfeest vieren moeten zij binnen zitten en het politiek correcte gedram van hun mama aanhoren over hoe erg ze wel niet begaan is met deze zielige mensen en wat de racistische blanken hen ieder jaar weer aandoen.quote:
[..]
Ja, want een mening hebben en die laten horen is klagen
Maar nogmaals, de felheid waarmee mensen op deze mening reageren verrast me wel. Ik heb meningen over van alles en nog wat en laat die ook regelmatig horen. Maar er is geen enkel issue waarop ik zo hard word aangevallen (zelfs vanuit de eigen vriendenkring) als de zwarte piet kwestie. Eerlijk gezegd vind ik het dan ook best een fascinerende discussie omdat het zo veel emoties oproept bij mensen. Ik vraag me dan toch af waarom dat komt en waarom mensen deze discussie als zo bedreigend ervaren.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Zo blijkt maar weer dat het niet eens echt crisis is als links Nederland steeds dit soort triviale zaken oprakelt.quote:
Dat mensen er überhaupt een issue van maken vind ik wel opmerkelijk. Er zijn wel iets belangrijkere zaken om je druk over te maken op dit moment lijkt me
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Laat ze dan ook lekker demonstreren zeg ik dan, maar nee dat kan dan weer niet hoorquote:
[..]
Zo blijkt maar weer dat het niet eens echt crisis is als links Nederland steeds dit soort triviale zaken oprakelt.
Grote waffel via internet maar iets doen ho maar
Mwoch, als je serieus met borden en spandoeken bij iets als een Sinterklaasintocht gaat staan demonstreren ben je ook wel een onwijze pannekoek hoor. Beter schminck je je dan geel of groen en ga je - geheel in rol! - lekker meehelpen met de intocht. En verzin je een mooi verhaal voor wanneer kinderen aan je vragen waarom je niet zwart geschminckt bent.quote:
[..]
Laat ze dan ook lekker demonstreren zeg ik dan, maar nee dat kan dan weer niet hoor
Nee in plaats daarvan komen ze op internet een beetje huilen maar doen ze denk ik net zo goed mee met zichzelf volproppen als er op hun human resource afdeling een bak kruidnoten staanquote:
[..]
Mwoch, als je serieus met borden en spandoeken bij iets als een Sinterklaasintocht gaat staan demonstreren ben je ook wel een onwijze pannekoek hoor. Beter schminck je je dan geel of groen en ga je - geheel in rol! - lekker meehelpen met de intocht. En verzin je een mooi verhaal voor wanneer kinderen aan je vragen waarom je niet zwart geschminckt bent.
Er zijn zoveel triviale zaken die veel aandacht krijgen - terecht of onterecht- en dat is echt niet allemaal door 'links Nederland'.quote:
[..]
Zo blijkt maar weer dat het niet eens echt crisis is als links Nederland steeds dit soort triviale zaken oprakelt.
Dit item krijgt de meeste aandacht door tegenstanders van het idee dat de zwartpietcultus iets fouts kent. Beschuldig die groep dus als eerste.
Mensen voelen zich door dit item aangevallen als medeplichtig aan discriminatie en inderdaad sommige mensen die hard roepen laten hun racisme doorschemeren.quote:
[..]
Ja, want een mening hebben en die laten horen is klagen
Maar nogmaals, de felheid waarmee mensen op deze mening reageren verrast me wel. Ik heb meningen over van alles en nog wat en laat die ook regelmatig horen. Maar er is geen enkel issue waarop ik zo hard word aangevallen (zelfs vanuit de eigen vriendenkring) als de zwarte piet kwestie. Eerlijk gezegd vind ik het dan ook best een fascinerende discussie omdat het zo veel emoties oproept bij mensen. Ik vraag me dan toch af waarom dat komt en waarom mensen deze discussie als zo bedreigend ervaren.
Ik snap het ook niet goed waarom mensen die zich aangevallen voelen zo emotioneel reageren. Misschien toch een schuldgevoel wat men wegschreeuwt ? Een reflex van discriminatie-ontkenning die op scherp wordt gezet ?
Voer voor psychologen.
Er zit een racistisch aspect aan die traditie, daar doet krampachtige ontkenning niets aan af.quote:
[..]
Degenen die het besmet vinden doen er moeilijk over, elk jaar weer. Dat is slechts een (hard schreeuwende) minderheid die zichzelf graag moreel verheven voelen ten koste van een van de weinige seculiere tradities die ons land telt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk vooral dat het te maken heeft met het feit dat het hele land naar de klote gaat en afgebroken wordt en er blijkbaar nog steeds mensen zijn die dit soort zaken belangrijker vinden. Ze zouden eens zo volhardend moeten zijn met het opkomen voor bejaarden, chronisch zieken en andere minderheidsgroeperingen die het zwaar hebben in Nederland. Maar nee, daar hoor je die mensen niet over. Er zijn wel belangrijkere dingen dan fuckin' Zwarte Piet.quote:
[..]
Ja, want een mening hebben en die laten horen is klagen
Maar nogmaals, de felheid waarmee mensen op deze mening reageren verrast me wel. Ik heb meningen over van alles en nog wat en laat die ook regelmatig horen. Maar er is geen enkel issue waarop ik zo hard word aangevallen (zelfs vanuit de eigen vriendenkring) als de zwarte piet kwestie. Eerlijk gezegd vind ik het dan ook best een fascinerende discussie omdat het zo veel emoties oproept bij mensen. Ik vraag me dan toch af waarom dat komt en waarom mensen deze discussie als zo bedreigend ervaren.
Dat heb je altijd bij dit soort cultuuruitingen. Elke cultuur kent een aantal fenomenen waar een boel op af te dingen valt, maar die heilig verklaard zijn. Als buitenstaander is het aanlokkelijk om er kritiek op te leveren, maar daar brand je alleen maar je vingers aan. Het zijn vaak de grote volksfeesten zoals in Nederland sinterklaas, carnaval, Koninginnedag, de Hollandse kermis en nog wat lokale dingen in de Achterhoek.quote:
[..]
Ja, want een mening hebben en die laten horen is klagen
Maar nogmaals, de felheid waarmee mensen op deze mening reageren verrast me wel. Ik heb meningen over van alles en nog wat en laat die ook regelmatig horen. Maar er is geen enkel issue waarop ik zo hard word aangevallen (zelfs vanuit de eigen vriendenkring) als de zwarte piet kwestie. Eerlijk gezegd vind ik het dan ook best een fascinerende discussie omdat het zo veel emoties oproept bij mensen. Ik vraag me dan toch af waarom dat komt en waarom mensen deze discussie als zo bedreigend ervaren.
Er wil wel eens wat verboden worden (palingtrekken bijvoorbeeld) maar dat gaat dan niet zonder slag of stoot.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is dus onderwerp van discussie.quote:
[..]
Er zit een racistisch aspect aan die traditie
Precies. Het hele land gaat naar de kloten.quote:
[..]
Ik denk vooral dat het te maken heeft met het feit dat het hele land naar de klote gaat
Voor de krampachtigen kennelijk wel.quote:
[..]
Dat is dus onderwerp van discussie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En dit?quote:
"Knecht" of "hulp" kan toch ook.
Edit
Dit is uit ca 1850, staat in museum Rotterdam: Venetiaanse guéridon met Moortje
[ afbeelding ]
Lijkt die kleding?
/edit In Spanje konden Moorse slaven vrijheid krijgen door zich tot het christendom te bekeren en zich te laten dopen. Sinterklaas was een bisschop. Dat maakt het verhaal over knechten ipv slaven wat mij betreft aannemelijker.
Links de zwarte acteur Ira Aldridge (1807-1867), die in de jaren 1850 ook Nederland aandeed, als de slaaf Mungo; rechts de allereerste knecht van Sint Nikolaas in de eerste uitgave van Schenkmans boek uit 1850. De pose van de beide figuren komt min of meer overeen, afgezien van de linkerarm. In tegenstelling tot Aldridges kostuum vertoont de kleding van de knecht oriëntaalse trekjes (wijde broek, vest met zoom; vergelijk http://www.peterpap.com/RugDetails.cfm?inv=15991, http://world4.eu/wp-conte(...)mes-0091-322x400.jpg) en dat zijn armen onbedekt zijn.
Maar Aldridge speelde ook de rol van Othello, in een "oosters" kostuum met vest en korte mouwen: http://books.google.nl/bo(...)arly%20years&f=false
Zie ook deze afbeeldingen van Edmund Kean (1787-1833) in dezelfde rol: http://media.vam.ac.uk/me(...)010EK1469_jpg_ds.jpg, http://www.artchive.com/w(...)500/231066/size1.jpg
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 15-10-2013 12:23:43 ]
Mwah, lijkt me niet gek dat als je onterecht van racisme beschuldigt wordt dat je dan emotioneel reageert. Ik vind het namelijk nogal wat, van racisme beschuldigd worden.quote:
[..]
Mensen voelen zich door dit item aangevallen als medeplichtig aan discriminatie en inderdaad sommige mensen die hard roepen laten hun racisme doorschemeren.
Ik snap het ook niet goed waarom mensen die zich aangevallen voelen zo emotioneel reageren. Misschien toch een schuldgevoel wat men wegschreeuwt ? Een reflex van discriminatie-ontkenning die op scherp wordt gezet ?
Voer voor psychologen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En dat alles met dank aan de tekenaar van het boekje van Jan Schenkman.. Een Amsterdamse onderwijzer, met pensioen, die af wilde van het agressieve imago van Sinterklaas en hem wilde omtoveren in een kindervriend met leuke zwarte knecht. Zwart, zoals toen meer gevierd werd (voor 1830 blijkbaar al), en zoals in Amsterdam wel meer mensen woonden (ja, ook vrij.. slavernij heeft binnen de grenzen niet echt bestaan, werd wel gedoogd bij buitenlandse inwoners maar was geen binnenlands gebruik, en er waren wetten waardoor slaven op Nederlandse grond vrij kwamen). Vrolijk aangekleed in een pagepakje zoals bekend van de riddertijd. Veel leuker dan Ruprecht of Schmutzli of wie er verder in Europa maar zwart geschminkt met de Sint meelopen.
Rond 1850 was het in Nederland toch niet netjes om een slaaf te hebben in Nederland zelf.quote:
Buiten Nederland mocht eerder. Tjaaa.. dubbele moraal, die je al zag begin VOC-tijdperk
Ik denk dus dat Schenkman niet een slaaf wilde uitbeelden. En dat hij zwart moest zijn, dat was een dramatisering van het verhaal.
Vooral dat krampachtig proberen iemand een schuldgevoel aan te praten gaat me wel de keel uithangen. Alsof ik eigenhandig slaven heb gehouden in mijn kelder ofzo, en o wee als je het er niet mee eens bent.quote:
[..]
Mwah, lijkt me niet gek dat als je onterecht van racisme beschuldigt wordt dat je dan emotioneel reageert. Ik vind het namelijk nogal wat, van racisme beschuldigd worden.
Precies. En voor de uitkeringtrekkende parasitaire Zeurpiet is het een uitgemaakte zaak; de Blankmensch moet boeten voor de daden uit het verleden, ook al heeft diegene er niks mee te maken; dat schuldgevoel moet en zal je aangepraat worden, jij vieze racistische blanke negerslaafhouder dat je er bent.quote:
[..]
Voor de krampachtigen kennelijk wel.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2013 12:36:45 ]
Je ziet ook steeds minder negers die je er voor in kunt zetten. Misschien moeten alle Marokkaanse uitkeringstrekkers ingezet gaan worden als hulp piet.
Nee, dat denk ik ook niet, althans niet een slaaf zoals ze in West-Indië werden gehouden. Maar de Sint had volgens een middeleeuwse legende een slavenjongen bevrijd, en een versie van die legende lokaliseert die gebeurtenis in Egypte. Dan wil je misschien als schrijver of tekenaar iets doen met dat gegeven, en dan heb je de acteur Aldridge als realistisch model voor een zwarte man (het gaat dus niet om de slavenrol die hij speelt), en daar voeg je dan wat van Othello aan toe, om hem een meer oosters uiterlijk te geven...quote:
[..]
Rond 1850 was het in Nederland toch niet netjes om een slaaf te hebben in Nederland zelf.
Buiten Nederland mocht eerder. Tjaaa.. dubbele moraal, die je al zag begin VOC-tijdperk
Ik denk dus dat Schenkman niet een slaaf wilde uitbeelden.
Hartstikke speculatief natuurlijk, dat weet ik ook wel.
Ach, van mij mag dat hele zwartepietengebeuren met negers sowieso afgeschaft worden, maar niet omdat het an sich racistisch is. De hele traditie is al veel en veel ouder dan hoe 'sinterklaas' er tegenwoordig bij loopt zoals gedefinieerd in de NEN 0512
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
waar zie je dat ira aldridge slaaf was? Ik lees dat hij in vrijheid geboren is, begin tienertijd van Afrika naar Amerika verhuisde, zelf naar de toneelschool wilde maar zijn vader die een zwarte zendeling was wilde hem naar de universiteit hebben om theologie te studeren.. Ik zie geen bestaan in slavernij?quote:
[..]
En dit?
[ afbeelding ]
Links de zwarte acteur Ira Aldridge (1807-1867), die in de jaren 1850 ook Nederland aandeed, als de slaaf Mungo; rechts de allereerste knecht van Sint Nikolaas in de eerste uitgave van Schenkmans boek uit 1850. De pose van de beide figuren komt min of meer overeen, afgezien van de linkerarm. In tegenstelling tot Aldridges kostuum vertoont de kleding van de knecht oriëntaalse trekjes (wijde broek, vest met zoom; vergelijk
http://books.google.nl/bo(...)AAAAcAAJ&redir_esc=y
Maar veel mensen die zo heftig reageren worden helemaal niet van racisme beschuldigd .quote:
[..]
Mwah, lijkt me niet gek dat als je onterecht van racisme beschuldigt wordt dat je dan emotioneel reageert. Ik vind het namelijk nogal wat, van racisme beschuldigd worden.
Zie dit topic.
Men denkt vooral dat men van discriminatie wordt beschuldigd en sommigen gaan zich inderdaad ook discriminerend en boos uiten over deze kwestie.
Als je een beetje gezond verstand hebt dan zie je toch dat dit hele feest een grote herrinering is aan de slavernij? Ik zie zoveel kromme argumenten om dit feest te verdedigen maar als je puur kijkt naar de opzet dan zie je toch dat dit overduidelijk mensen kan kwetsen? Dat de meeste Nederlanders ook niet gewoon overstag gaan op gekleurde pieten vind ik ook zo dwars.
Nee, hij speelde de rol van Mungo, een zwarte slaaf, in het stuk The Padlock / "Het Hangslot".quote:
[..]
waar zie je dat ira aldridge slaaf was? Ik lees dat hij in vrijheid geboren is, begin tienertijd van Afrika naar Amerika verhuisde, zelf naar de toneelschool wilde maar zijn vader die een zwarte zendeling was wilde hem naar de universiteit hebben om theologie te studeren.. Ik zie geen bestaan in slavernij?
http://books.google.nl/bo(...)AAAAcAAJ&redir_esc=y
