NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Doe het en kom er achter.quote:Op maandag 14 oktober 2013 13:08 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Even gewoon een vraag aan de "Henk Westbroeken": Is het geoorloofd om op de dag dat de intocht van Sinterklaas plaatsvindt, op een willekeurig plein als negroide man een (ik herhaal "een!", spreek uit "un") bisschop-outfit aan te doen. Zoiets als met een mijter en tabberd en een lange witte baard enzo. Dit heeft dan niets te maken met Sinterklaas!
Is het tevens geoorloofd om als blanke man, of roodgeschminkt, blauwgeschminkt of geelgeschminkt, een felgekleurd pakje aan te doen met pofbroek, een baret met veer, en dat je dan een zak met pepernoten bij je hebt, die je uitdeelt. Dit heeft dan niets te maken met zwarte piet.
Of krijgen we daar gezeur over.
Jezus wat een aanstellerig gedrag. Alsof daar iets over in de wet staat. Dat is het probleem met jullie. Alleen maar kunnen denken en mag dit mag dat en kunnen we zus en zo niet verbieden. Regelgeile kutjes allemaal
. Doe gewoon wat je wil, val een ander niet lastig en haal je schouders een keer op als er iets buiten je comfortzone valt.
Dit is meer een tip richting die "zwarte piet is racisme"-types.quote:Op maandag 14 oktober 2013 13:10 schreef Luigi het volgende:
[..]
Doe het en kom er achter.
Jezus wat een aanstellerig gedrag. Alsof daar iets over in de wet staat. Dat is het probleem met jullie. Alleen maar kunnen denken en mag dit mag dat en kunnen we zus en zo niet verbieden. Regelgeile kutjes allemaal
Ik vind de zwarte piet -discussie ook gezeur.
Maar ik zou het ook gezeur vinden wanneer men met bovenstaand initiatief moeite zou hebben. Leven en laten leven: We zijn het eens!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Daar krijg je gezeur mee, want de Christenen zijn tegen de "zwarte klazen" - die immers anti-god zijnquote:
Even gewoon een vraag aan de "Henk Westbroeken": Is het geoorloofd om op de dag dat de intocht van Sinterklaas plaatsvindt, op een willekeurig plein als negroide man een (ik herhaal "een!", spreek uit "un") bisschop-outfit aan te doen. Zoiets als met een mijter en tabberd en een lange witte baard enzo. Dit heeft dan niets te maken met Sinterklaas!
Is het tevens geoorloofd om als blanke man, of roodgeschminkt, blauwgeschminkt of geelgeschminkt, een felgekleurd pakje aan te doen met pofbroek, een baret met veer, en dat je dan een zak met pepernoten bij je hebt, die je uitdeelt. Dit heeft dan niets te maken met zwarte piet.
Of krijgen we daar gezeur over.
En ja, Sinterklaas is idd zwart geweest. En vroeger was het er meer dan 1 tegelijk
Zwarte Piet ook. Vroeger was het echt een knecht. Tegenwoordig regelt hij alles voor de Sint. Om van de Pieten met al die kleurtjes nog maar te zwijgen.quote:Op maandag 14 oktober 2013 12:28 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Nee want dat is wel veranderd
Of niet?
Als iemand zo gek wil zijn om ongeschminckt bij de intocht mee te lopen, of als gele of blauwe of roze piet, echt, wees mijn gast. Maar dan wel Piet spelen he! En dan dus niet de links militante blanke met een schuldcomplex Piet. En als dat dan jaar na jaar gebeurt en aanslaat en gewoonte wordt, prima. Hallelujah.
Maar niet die shit opleggen met verboden en alles. Leven en laten leven werkt 2 kanten op.
Wat een kutdiscussie ook elk jaar.
Maar niet die shit opleggen met verboden en alles
. Leven en laten leven werkt 2 kanten op.Wat een kutdiscussie ook elk jaar
.
Precies.quote:Op maandag 14 oktober 2013 13:27 schreef Luigi het volgende:
Als iemand zo gek wil zijn om ongeschminckt bij de intocht mee te lopen, of als gele of blauwe of roze piet, echt, wees mijn gast. Maar dan wel Piet spelen he! En dan dus niet de links militante blanke met een schuldcomplex Piet. En als dat dan jaar na jaar gebeurt en aanslaat en gewoonte wordt, prima. Hallelujah.
Maar niet die shit opleggen met verboden en alles
Wat een kutdiscussie ook elk jaar
En goed aan een kind van drie kunnen uitleggen waarom je als Piet niet zwart bent als die dat vraagt. Anders ben je een lul die een kinderfeest verneukt.
Tja vroeger had hij helemaal geen Piet. Maar verandering is dus zo erg nog niet. Aangezien het al eerder is aangepast.quote:
[..]
Zwarte Piet ook. Vroeger was het echt een knecht. Tegenwoordig regelt hij alles voor de Sint. Om van de Pieten met al die kleurtjes nog maar te zwijgen.
Of niet?
Je maakt steeds een denkfout door te denken dat er vroeger iemand was die besloot het feest aan te passen. Die was er niet. Het ging gewoon vanzelf. Eerst was er de knecht (dus geen slaaf). Toen heette hij Piet. Toen kwamen er decennia later steeds meer bij. Etc.quote:
[..]
Tja vroeger had hij helemaal geen Piet. Maar verandering is dus zo erg nog niet. Aangezien het al eerder is aangepast.
En nu komt een of andere no-no aankakken die met verbodsbordjes en procedures gaat zwaaien? Die malloot begrijpt er echt geen bal van.
Maar mag hij dan nog wel krulhaar hebben en een slavenkostuum dragen? Of eigenlijk toch liever ook niet?
Dat is voor de huidige verbodsgeneratie ondenkbaar. Dat dingen vanzelf gaan. Nee, het moet VERBODEN worden en wel NU want geduld heb ik niet!quote:
[..]
Je maakt steeds een denkfout door te denken dat er vroeger iemand was die besloot het feest aan te passen. Die was er niet. Het ging gewoon vanzelf.
Je vraagt je af hoe die mensen hun reet kunnen afvegen zonder overheidsinstructies en staatspleepapier.
Dus zwarte Piet kwam zomaar vanzelf opeens in de picture?quote:
[..]
Je maakt steeds een denkfout door te denken dat er vroeger iemand was die besloot het feest aan te passen. Die was er niet. Het ging gewoon vanzelf. Eerst was er de knecht (dus geen slaaf). Toen heette hij Piet. Toen kwamen er decennia later steeds meer bij. Etc.
En nu komt een of andere no-no aankakken die met verbodsbordjes en procedures gaat zwaaien? Die malloot begrijpt er echt geen bal van.
Dat de figuur zwarte Piet wel veranderde kwam idd met de tijd en niet door een bepaald persoon volgens mij.
Het is helemaal geen slavenkostuum. Alsof je in zo'n pak katoen kunt plukken in een (sub)tropisch klimaat. En huisslaven zagen er ook anders uit.quote:
Maar mag hij dan nog wel krulhaar hebben en een slavenkostuum dragen? Of eigenlijk toch liever ook niet?
Ik zie meer overeenkomsten met de outfit van de koning van Engeland dan met een slavenoutfit.
Niemand pastte het feest aan. Iemand schreef gewoon een prentenboekje, maakte er een tekening bij over hoe de Sint enkele jongetjes die een neger aan het pesten waren voor straf (want de Sint vond het pesten van negers dus duidelijk niet goed!) in een inktpot stopte en that's it.quote:
[..]
Dus zwarte Piet kwam zomaar vanzelf opeens in de picture?
Dat de figuur zwarte Piet wel veranderde kwam idd met de tijd en niet door een bepaald persoon volgens mij.
Ik zou me meer zorgen maken over schimmel tussen de benen van die travestiet in jurk.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
sommige mensen die van zwarte piet af willen beweren dat het het kostuum was van slaven in Spanje. Ik kon geen plaatjes vinden dus heb het niet kunnen controleren. Maar het gezicht van piet een andere kleur geven stelt niet iedereen tevreden.quote:
[..]
Het is helemaal geen slavenkostuum. Alsof je in zo'n pak katoen kunt plukken in een (sub)tropisch klimaat. En huisslaven zagen er ook anders uit.
[ afbeelding ]
Ik zie meer overeenkomsten met de outfit van de koning van Engeland dan met een slavenoutfit.
18e eeuwse Moorse huisslaaf zou het dus zijn.
Nee natuurlijk niet, er is altijd wel iemand die zich ERGENS aan ergert tenslotte.quote:
[..]
sommige mensen die van zwarte piet af willen beweren dat het het kostuum was van slaven in Spanje. Ik kon geen plaatjes vinden dus heb het niet kunnen controleren. Maar het gezicht van piet een andere kleur geven stelt niet iedereen tevreden.
Wat een onzin. De koning van Spanje. Daar heeft het wel iets van weg. Pofbroek. Kousen. Kraag.quote:
[..]
sommige mensen die van zwarte piet af willen beweren dat het het kostuum was van slaven in Spanje. Ik kon geen plaatjes vinden dus heb het niet kunnen controleren. Maar het gezicht van piet een andere kleur geven stelt niet iedereen tevreden.
Ken je de humorpiet ? Die wordt roetmop genoemd.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Het lijkt nog het meest op een pagepakje, volgens mij.
wat meteen maakt dat de associatie met slavernij meer zegt over de huidige tijd dan over de oorsprong van Piet.
Dit is wel een goede site over de historie: http://www.kennislink.nl/(...)ooks-van-zwarte-piet
wat meteen maakt dat de associatie met slavernij meer zegt over de huidige tijd dan over de oorsprong van Piet.
Dit is wel een goede site over de historie: http://www.kennislink.nl/(...)ooks-van-zwarte-piet
quote:De door Schenkman opgevoerde serieuze knecht veranderde vanaf 1865 meer in een boeman die stoute kinderen in de zak afvoerde. Kinderen angst aanjagen werd rond 1950 gezien als pedagogisch onverantwoord en Zwarte Piet degradeerde tot een stuntelende wartaaluitslaande dommerik. Deze oenige Piet heeft niet lang stand gehouden: rond 1965 vond men dit beeld discriminerend ten opzichte van de donkere medemens. Piet noemde de Sint niet langer meester maar gewoon Sinterklaas, en hij veranderde in een respectvolle helper. Daarnaast werd Piet een echte kindervriend met voor kinderen aansprekende eigenschappen zoals humor en lenigheid. De Pieten uitten dit in grappen en acrobatische toeren.
Neenee.quote:
[..]
Je maakt steeds een denkfout door te denken dat er vroeger iemand was die besloot het feest aan te passen. Die was er niet. Het ging gewoon vanzelf. Eerst was er de knecht (dus geen slaaf). Toen heette hij Piet. Toen kwamen er decennia later steeds meer bij. Etc.
Eerst was Sinterklaas zelf zwart en met velen. Duivels en kwaadaardig in de ogen van de kerk, een heidens symbool.
Toen werd hij een heilige, eenzaam en wit
Toen schreef een strenge schoolmeester een boekje waarin hij een Moorse page/knecht kreeg.
Toen werd die knecht meer en meer negerslaaf
Toen werden het er meer
Toen werd geleidelijk het slaafse er weer afgesloopt.
En nu zeuren we nog steeds
Ook wel een leuke link met veel achtergrond informatie: http://www.meertens.knaw.(...)ieter-me-knecht-1850
Waarom zou die knecht na 1850 meer en meer een slaaf zijn geworden? In Nederland was de slavernij al rond 1815 afgeschft, in de west -waar de meeste nederlanders nooit kwamen- was het ook al lang amper rendabel na die tijd en stierf het uit. Om ergens in de 1860's helemaal afgeschaft te worden.
Alleen in de oost waren er nog wat eilanden onder indirect bestuur waar het doorging tot in 1910 of zo.
Als Piet een slaaf was geweest had men dat in de 19de eeuw rustig in de prentenboekjes geschreven.
Alleen in de oost waren er nog wat eilanden onder indirect bestuur waar het doorging tot in 1910 of zo.
Als Piet een slaaf was geweest had men dat in de 19de eeuw rustig in de prentenboekjes geschreven.
Vermoedelijk omdat blackface make-up makkelijker was.quote:
Waarom zou die knecht na 1850 meer en meer een slaaf zijn geworden? In Nederland was de slavernij al rond 1815 afgeschft, in de west -waar de meeste nederlanders nooit kwamen- was het ook al lang amper rendabel na die tijd en stierf het uit. Om ergens in de 1860's helemaal afgeschaft te worden.
Ja, dat zal het zijn. En men had een vooruitziende blik als men met de trekschuit over het water van de bijlmermeer ging en men dacht dat het best een leuke polder zou kunnen zijn om de nazaten der slaven te huisvesten.
quote:
Ja, dat zal het zijn. En men had een vooruitziende blik als men met de trekschuit over het water van de bijlmermeer ging en men dacht dat het best een leuke polder zou kunnen zijn om de nazaten der slaven te huisvesten.
!
Bijnaquote:
Ja, dat zal het zijn. En men had een vooruitziende blik als men met de trekschuit over het water van de bijlmermeer ging en men dacht dat het best een leuke polder zou kunnen zijn om de nazaten der slaven te huisvesten.
Overigens: ik omschrijf alleen maar wat er daadwerkelijk gebeurd is. Hoe eea zo kwam.. dat mogen psychologen uitzoeken
Op 
Op 
Op 
Ik wil natuurlijk geen negerjankwijven voor hun hoofd stoten door als blanke onderdrukker voor de zwarte choconoot te kiezen he.quote:
kruidnoten....oook goed hoor, toch maar,quote:
[..]
Ik wil natuurlijk geen negerjankwijven voor hun hoofd stoten door als blanke onderdrukker voor de zwarte choconoot te kiezen he.
There is only one religion
hé ik hou toevallig wel van witte chocolaquote:
[..]
Ik wil natuurlijk geen negerjankwijven voor hun hoofd stoten door als blanke onderdrukker voor de zwarte choconoot te kiezen he.
Dat verkoopt dus ook al niet meer gezien de kortingquote:
Discriminatie!
[ afbeelding ]
There is only one religion
nou zeg, waarom niet?quote:
Discriminatie!
[ afbeelding ]
Ja, die zwarte koning heeft een zwarte pieten pak aan.quote:
Maar gelukkig hebben we drie koningen nog......of is dat ook racisme?
Alsof een blanke geen koning kan zijn.quote:
Maar gelukkig hebben we drie koningen nog......of is dat ook racisme?
Blanken kunnen dat juist heel goed. Net zoals negers beter zijn in basketbal en ritmisch bewegen op muziek zijn blanken bijvoorbeeld beter in leiding geven en zo.quote:
[..]
Alsof een blanke geen koning kan zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2013 15:28:05 ]
volgens mijn peuter is dat Sinterklaasquote:
Discriminatie!
[ afbeelding ]
zoals elke man met een lange witte baard.
Dat een kleuter denkt dat iemand met een lange witte baard de Sint of de Kerstman is komt vaker voor dan dat een kleuter denkt dat een neger Zwarte Piet is.quote:
Wel als hij elke zwarte medemens voor Piet aan zou zien, toch?
Maar dat laatste werd als argument tegen Zwarte Piet genoemd in de discussie ergens.. Dat een klein kind al kan zijn dat Piet een neger(slaaf) moet voorstellen.
Zijn kleuters dan op de hoogte van de slavernij? Sinds 150 jaar noemt men Piet het hulpje of de knecht van de Sint. Ik ken geen verhalen waarin hij de slaaf was. En les over de slavenhandel krijgen eerste-groepers volgens mij ook niet.
Humberto Tan begon bij Sonja omdat ze ook een neger aan tafel wilden.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Hoewel het natuurlijk wel kan veranderen als men maar blijft doorjengelen dat Piet eigenlijk een slaaf was. Dan kan het zomaar zijn dat men gaat geloven dat Piet een slaaf was. En dat verandert de traditie natuurlijk.
Dan is Piet geen knecht meer, maar een slaaf. En dat is hij dan dankzij die Zeurpiet.
Hoe ironisch.
Dan is Piet geen knecht meer, maar een slaaf. En dat is hij dan dankzij die Zeurpiet.
Hoe ironisch.
Dit, dus.quote:
Hoewel het natuurlijk wel kan veranderen als men maar blijft doorjengelen dat Piet eigenlijk een slaaf was. Dan kan het zomaar zijn dat men gaat geloven dat Piet een slaaf was. En dat verandert de traditie natuurlijk.
Dan is Piet geen knecht meer, maar een slaaf. En dat is hij dan dankzij die Zeurpiet.
Hoe ironisch.
antroposofie?quote:
[..]
Blanken kunnen dat juist heel goed. Net zoals negers beter zijn in basketbal en ritmisch bewegen op muziek zijn blanken bijvoorbeeld beter in leiding geven en zo.
Ik zie op Facebook langskomen dat in Suriname en Curaçao ook Sinterklaas gevierd wordt, maar met een andere verklaring erbij: pieten zijn kindslaven die hij heeft vrijgekocht, en die uit dankbaarheid bij hem zijn gebleven om te helpen bij het rondbrengen vd cadeautjes ed.
Weet iemand hier toevallig of dat daar de gebruikelijke uitleg is?
Weet iemand hier toevallig of dat daar de gebruikelijke uitleg is?
