Misschien geen sinterklaasintocht meer in Amsterdam #4

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 18:35 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Dus omdat er een debiel zo iets zegt moet maar een oude nederlandse traditie worden afgeschaft.

aangepast, niet afgeschaft

volgens Quincy de kunstenaar/activist

slaat toch nergens op

je bent aan het werk, medio september en er komt een donkere dame binnen en dan zeg je gewoon 'heeeey daar is onze zwarte Piet!!! '

makes about as much sense as Chewbacca

edit: of ze moet zich een beetje apart kleden en/of graag snoepjes uitdelen ofzo

dan kan het wel

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 18:31 schreef sp3c het volgende:
ok wie wordt er hier onderdrukt?

Kijk, dat bedoel ik nou met "smoesjes". Zwarte Piet wordt helemaal niet onderdrukt, dus is het geen racisme!

(Hoewel, niet onderdrukt... betaalt Sint ze de rest van het jaar eigenlijk wel? Draagt hij netjes sociale lasten af of werft hij Pieten via een uitzendburo in het Oostblok? Betaalt Sint ze überhaupt? Hebben de Pieten in Spanje een leuk appartementje, of worden ze met honderden tegelijk in tochtige loodsen opgeslagen? We zien de Pieten immers alleen in de Sinterklaastijd als er camera's op gericht staan, maar hoe is hun leefsituatie in bijvoorbeeld februari en maart? Questions, questions, questions...)

Racisme, discriminatie & onderdrukking zijn allemaal discriminatoire zaken. Waarom zou je in vredesnaam voor één van die categorieën een uitzondering willen maken ten behoeve van een volksfeest en ten behoeve van een doelgroep die het geen kont uitmaakt zolang ze maar een mooie intocht zien & heel veel snoep + kadootjes krijgen?

Ooit hadden we kiesrecht-alleen-voor-mannen als traditie en toen dat wat gedateerd raakte, hebben we het gemoderniseerd. Waarom is het nou zo onoverkomelijk om eens rustig na te denken over een traditie die in de rest van de wereld als racistisch wordt beschouwd?

(NB. van mij mag Zwarte Piet best blijven hoor, het verbaast me alleen nogal hoe iedereen zo op zijn/haar achterste benen staat om iets te verdedigen waar we bij anderen schande van zouden roepen.)

[ Bericht 6% gewijzigd door DarkSkywise op 11-10-2013 18:58:59 ]

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 18:36 schreef sp3c het volgende:
ja ik geloof je wel

ik geloof het verhaal niet

Nee, snapte ik
Was ff de echte quote aan het zoeken en die kwam toevallig onder je reactie terecht.

Geloof het wel trouwens; stel me d'r zo' oh zo joviale Amsterdammer met Amsterdamse "humor" bij voor. Type marktkoopman.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 18:48 schreef DarkSkywise het volgende:

[..]

Kijk, dat bedoel ik nou met "smoesjes". Zwarte Piet wordt helemaal niet onderdrukt, dus is het geen racisme!

nee ik vraag hoe het racisme is, wie er onderdrukt of gediscrimineerd wordt hier en hoe maar daar komen alleen dit soort wazige antwoorden op

quote:

Racisme, discriminatie & onderdrukking zijn allemaal discriminatoire zaken. Waarom zou je in vredesnaam voor één van die categorieën een uitzondering willen maken ten behoeve van een volksfeest en ten behoeve van een doelgroep die het geen kont uitmaakt zolang ze maar een mooie intocht zien & heel veel snoep + kadootjes krijgen?

Ooit hadden we kiesrecht-alleen-voor-mannen als traditie en toen dat wat gedateerd raakte, hebben we het gemoderniseerd. Waarom is het nou zo onoverkomelijk om eens rustig na te denken over een traditie die in de rest van de wereld als racistisch wordt beschouwd?

(NB. van mij mag Zwarte Piet best blijven hoor, het verbaast me alleen nogal hoe iedereen zo op zijn/haar achterste benen staat om iets te verdedigen waar we bij anderen schande van zouden roepen.)

ja en vroeger maakten we vuur aan met stokjes en aten we iedere dag wild

heeft er ook geen bal mee te maken, hoe is dit discriminerend, onderdrukkend en/of racistisch?

omdat het zwartmaken van het gezicht een beetje lijkt op Blackface uit Amerika?

screw that

racisme
het racisme zelfst.naamw.Uitspraak: [rɑˈsɪsmə] opvatting dat het ene menselijk ras superieur is aan het andere.


Je zou haast kunnen stellen dat het erger is voor sinterklaas; die pieten zijn het populairst. Delen pepernoten en kadootjes uit. Sinterklaas is die ouwe blanke zeikerd die je meeneemt naar Spanje.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 18:22 schreef sp3c het volgende:

al zal de Partij van de Dieren best wat te zeggen hebben over dat stierenvechten natuurlijk

Ik verwacht dat de PvdD ook een klacht gaat indienen m.b.t. het welzijn van Americo.
Krijgt het paard wel voldoende rust en is het over daken lopen niet teveel gevraagd van het paard?
Pure dierenmishandeling !!!!

owja dat monster heeft nog een naam ook tegenwoordig

Sjors en Sjimmie: In het Nederland van de jaren veertig en vijftig moeten de eerste gastarbeiders nog naar ons land komen; de multiculturele samenleving is nog heel ver weg. Mensen uit andere culturen, zeker als ze een ander kleurtje hebben, komen eigenlijk alleen voor in avonturenboeken, stripverhalen en geillustreerde tijdschriften als De Spiegel en De Katholieke Illustratie die regelmatig berichten over de zegenrijke arbeid van zendeling en missionaris bij de 'onbeschaafde zwartjes' in het verre Afrika. Tegen deze achtergrond moet de rol van Sjimmie in de strip beoordeeld worden. Sjimmie praat in die tijd gebrekkig Nederlands, in de trant van "Sjimmie bang zijn! Sjimmie niks gedaan heb!"
Naïviteit en onbekendheid met de wereld buiten huis en haard liggen aan die neerbuigende strekking jegens Sjimmie ten grondslag en geen racisme of iets van dien aard.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 18:52 schreef sp3c het volgende:
omdat het zwartmaken van het gezicht een beetje lijkt op Blackface uit Amerika?

Alleen maar een beetje?

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 19:02 schreef DarkSkywise het volgende:

[..]

Alleen maar een beetje?

[ afbeelding ]

Er is maar zoveel dat je kan doen als je je kop zwart schminkt heh?
Goh, mijn hoofd is zwart, wat nu? Oh, rooie lippenstift... En een pruik, want die blonde haren zien er niet uit.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 17:54 schreef Kramerica-Industries het volgende:
Wat mensen als Quincy vergeten is dat je dingen moet zien binnen hun historische context. Ik sluit niet uit dat binnen de context van 19e eeuws Nederland Zwarte Piet inderdaad werd gezien als de slaaf van Sinterklaas, en als een boeman waarmee de kindertjes angst werd ingeboezemd. Als je niet braaf bent krijg je met de roe, of moet je in de zak mee naar Spanje! Overigens sprong onze goede Sint er destijds ook niet al te best uit, getuige onderstaande afbeelding uit 1852.



Inmiddels zijn we 150 jaar verder, en zijn onze denkbeelden t.a.v. de getinte medemens (van Quinsy mag je natuurlijk ook niet de term "neger" bezigen) en ten opzichte van kinderopvoeding gewijzigd.

De huidige zwarte Piet lijkt net zo min op de piet van 1850, als dat de huidige Sinterklaas lijkt op de boeman op bovenstaande tekening.

Met een verwijzing naar ons koloniale verleden pleiten voor het afschaffen van Zwarte Piet is net zo onzinnig als wanneer de Kinderbescherming obv opvoedingsidealen van 150 jaar terug voor de afschaffing van Sinterklaas zou pleiten!

Bron

Mee eens. Feitelijk is het zeuren dat Zwarte Piet racisme is, zelf racisme. Want Sint (wit) is okee en Zwarte Piet (zwart) niet terwijl ze beiden hetzelfde gedaan hebben. En dat Zwarte Piet een beetje dommig doet is logisch. Het is n.l. voor kinderen, niet voor volwassenen. Kinderen laat je ook niet naar b.v. Baantjer of Witse kijken maar naar Ernst Bobbie en de Rest of Brum of wat dan ook. En goh, in die programma's doen volwassenen (van welke kleur dan ook) ook wat dommig.

En der status van Zwarte Piet is al veranderd. Vroeger was het een boeman. Nu niet meer.

Overigens, hoeveel verhalen ken je van kinderen die een donkere (of zwarte of getinte of gekleurde of hoe je het ook maar wilt noemen) man of vrouw zagen en lieten weten dat dat volgens hun Zwarte Piet was ?

Gelukkig zal Zwarte Piet nooit verboden worden, het behouden van onze cultuur vind ik erg belangrijk.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 21:07 schreef Sunshineboy91 het volgende:
Gelukkig zal Zwarte Piet nooit verboden worden, het behouden van onze cultuur vind ik erg belangrijk.

Het opvoeren van het zwartepietenspel wordt niet verboden omdat het valt onder de vrije meningsuiting. Dit recht is belangrijker dat dit traditionele spel.
Zelf zou ik me wit schminken als Piet zijnde.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 21:32 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het opvoeren van het zwartepietenspel wordt niet verboden omdat het valt onder de vrije meningsuiting. Dit recht is belangrijker dat dit traditionele spel.
Zelf zou ik me wit schminken als Piet zijnde.

Ook al zou men het op racisme gooien, in het maatschappelijk belang en contextueel zou het nooit ''kunnen''

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 21:32 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het opvoeren van het zwartepietenspel wordt niet verboden omdat het valt onder de vrije meningsuiting. Dit recht is belangrijker dat dit traditionele spel.
Zelf zou ik me wit schminken als Piet zijnde.

Zodat Dokter Piet je weer kan genezen ?

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 21:33 schreef 2cv het volgende:

[..]

Zodat Dokter Piet je weer kan genezen ?

Geen idee.. wie is dokter Piet ?

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 21:33 schreef Sunshineboy91 het volgende:

[..]

Ook al zou men het op racisme gooien, in het maatschappelijk belang en contextueel zou het nooit ''kunnen''

Wat .... een verbod op 'zwartepiet spelen' ?
Er is geen rechter die het zal verbieden als racisme. Het is ook op zich geen racisme.
Maar het kan wel door mensen gebruikt worden voor racisme of voor een andere minder frisse uiting.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 21:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Geen idee.. wie is dokter Piet ?

Een collega van Wegwijs Piet, Pakjes Piet, Sorry Piet, Klungel Piet, enzovoorts, enzovoorts.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 19:02 schreef DarkSkywise het volgende:

[..]

Alleen maar een beetje?

[ afbeelding ]

je bent nu al de derde in deze reeks die met dit plaatje een punt probeert te maken

ja een beetje ja, hij heeft idd ook een zwarte huid, bijna hetzelfde maar niet heus ... op deze manier is elke neger een karikatuur van blackface

[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 11-10-2013 22:00:57 ]

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 16:59 schreef DarkSkywise het volgende:

[..]

Maar het feit blijft dat blackface in de rest van de wereld als racistisch geldt, dat smoesjes over een eeuwenlange zwartepiet-traditie of dat je van schoorsteenklimmen kroeshaar, zoenlippen en een pagepakje krijgt, uiteindelijk gewoon smoesjes zijn (voor iets dat niet racistisch is zou je geen smoesjes hoeven te verzinnen) en dat degenen die het hardst roepen dat je een kinderfeest niet mag verpesten niet de kinderen zélf zijn.

Dus misschien is deze traditie in de huidige vorm een beetje uit de tijd, is het nou echt zo vreselijk om daar eens over na te denken?

(En dan heb ik het nog niet eens over die kostbaar uitgedoste kindervriendhogepriester met zijn staf, zak en schimmel tussen zijn benen. )

Als kind snap je niets van al dat racisme gebler. Sterker nog, je komt er niet eens mee in aanraking noch komt het in je kop het daarmee te associeren. Als kind zijn al die pieten hartstikke tof en menig kind doen ze maar graag na. Voor hun staat piet op gelijke voet met sinterklaas zelf. Zo heb ik het zelf als kind ervaren en ik ben ervan overtuigd dat dat nu nog steeds is.

De enige mensen sie bezwaar tekenen zijn mensen die in iets onschuldigs iets zeer vreselijks ziet. In mijn ogen zijn de enige racisten de mensen die dit andere mensen aanspreken, hun optrommelen en hier een ultra jumbojet maken van een elementair deeltje. Natuurlijk naast de echte racisten, maar die gaan echt niet trots verkondigen hoe wit sinterklaas is en hoe zwart zwarte piet is.

Verder lijkt me dit echt geen reden om de hele traditie te veranderen. Daarnaast vindt een kind het logischer dat piet zwart is vanwege het werk dat hij verricht, schoorstenen en daken beklimmen, dan een gele paarse of groene piet.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 21:55 schreef sp3c het volgende:

[..]

je bent nu al de derde in deze reeks die met dit plaatje een punt probeert te maken

ja een beetje ja, hij heeft idd ook een zwarte huid, bijna hetzelfde maar niet heus ... op deze manier is elke neger een karikatuur van blackface

?..

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 22:49 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

?..

wat? ..

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 22:53 schreef sp3c het volgende:

[..]

wat? ..

een neger een karikatuur van een blackface? moet niet gekker worden hier...

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 23:04 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

een neger een karikatuur van een blackface? moet niet gekker worden hier...

het moet idd niet nog gekker worden nee maar de enige overeenkomst die ik zie met blackface is de huidskleur

als dat al racistisch, onderdrukkend en discriminerend is dan is elke neger dat

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 23:04 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

een neger een karikatuur van een blackface? moet niet gekker worden hier...

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 23:05 schreef sp3c het volgende:

[..]

het moet idd niet nog gekker worden nee maar de enige overeenkomst die ik zie met blackface is de huidskleur

als dat al racistisch, onderdrukkend en discriminerend is dan is elke neger dat

Daar komt natuurlijk schoensmeer aan te pas, is niet van nature natuurlijk

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 23:14 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Daar komt natuurlijk schoensmeer aan te pas, is niet van nature natuurlijk

dat is het punt toch helemaal niet?

de enige overeenkomst die de twee karakters hebben is de zwarte huid

meer niet, je zou de lippen mee kunnen nemen maar dan moet je met een ander plaatje komen

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 23:16 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is het punt toch helemaal niet?

de enige overeenkomst die de twee karakters hebben is de zwarte huid

meer niet, je zou de lippen mee kunnen nemen maar dan moet je met een ander plaatje komen

Dat punt probeer je te maken door te zeggen dat een neger een karikatuur van een blackface is? Ik dacht even dat Umberto schoensmeer had gezet of dat hij de blackface aan het imiteren is om een karikatuur te tonen.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 23:16 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is het punt toch helemaal niet?

de enige overeenkomst die de twee karakters hebben is de zwarte huid

meer niet, je zou de lippen mee kunnen nemen maar dan moet je met een ander plaatje komen

wat dacht je van; allebei een niet-neger die een neger nadoet. allebei in een toneelstukje/ entertainment. allebei beelden ze een karikatuur uit, overdreven uiterlijke eigenschappen.

bverschil is natuurlijk wel dat met de blackface, het negers letterlijk verboden was op het podium te staan in the follies (cabaret), en dat ze dus voor een deel gewoon werden uitgebeeld omdat ze graag de muziek uit die gemeenschap wouden laten horen. voor een ander deel echter, werden negers volkomen belachelijk gemaakt in comedy stukjes, en weggezet als dom, lui, en onaangepast.

dta was hier ook het geval vroeger, alleen werd onze piet gebracht als gemeen, kinderhatend, aggressief, eng, en maar net onder controle gehouden door de sint. een echte boeman.

ik denk dat iedereen wel snapt nu, dat dat beledigend was.
voor veel donkere mensen is het prima nu, dat de echt negatieve elementen eruit zijn gehaald, voor anderen is dat helemaal niet genoeg, en is het gewoon nog steeds doorgaan met negers belachelijk maken.