Wel lekker goedkoper enzo.quote:Gouda verplicht 5-jarigen thuis de afwas te doen
Kinderen vanaf 5 jaar moeten in de gemeente Gouda verplicht hun zorgbehoevende ouders helpen in de huishouding. Mensen met thuiswonende kinderen komen niet meer in aanmerking voor hulp in de huishouding, meldt het AD.
Kinderen tussen de 5 en de 12 jaar moeten helpen bij klusjes als opruimen, tafeldekken en afwassen. Van kinderen tussen 13 tot 17 jaar wordt verwacht dat ze ook stofzuigen en de bedden verschonen. Meerderjarige kinderen krijgen er nog meer taken bij en wie ouder is dan 23 jaar moet de huishoudelijke taken volledig overnemen.
Gouda loopt hiermee vooruit op de plannen van het kabinet om de regels voor thuiszorg te versoberen. Het plaatselijke Trots op Nederland heeft burgemeester Milo Schoenmaker verzocht het raadsvoorstel, dat al door de gemeenteraad is aangenomen, alsnog in te trekken.
Hoe willen ze dit gaan doen als kinderen aan de andere kant van het land studeren?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:07 schreef Woestijnvos het volgende:
Meerderjarige kinderen krijgen er nog meer taken bij en wie ouder is dan 23 jaar moet de huishoudelijke taken volledig overnemen.
Als ze thuis wonen. Maar thuis wonen wordt ook weer gestimuleerd, omdat OV eraan gaat en stufi een lening wordt.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:12 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Hoe willen ze dit gaan doen als kinderen aan de andere kant van het land studeren?
Dat wordt dus lastig.
Zorgbehoevende ouders.quote:
Waarom moeten ouders in godsnaam een hulp in de huishouding hebben? What's next elke werkloze een aupair?
Ah sorry, ik zat al in de toekomst waar blijkt dat er nog meer bezuinigd moet worden en dit dus voor iedereen gaat gelden.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:13 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Als ze thuis wonen. Maar thuis wonen wordt ook weer gestimuleerd, omdat OV eraan gaat en stufi een lening wordt.
Dat wordt dus lastig.
Als je als ouder hulp nodig hebt bij het afwassen heb ik het gevoel dat dat kind het al moeilijk genoeg heeft.quote:
de meeste kinderen tegenwoordig zijn zo luiJe snapt nog steeds niet wat 'zorgbehoevend' betekent?quote:
[..]
Als je als ouder hulp nodig hebt bij het afwassen heb ik het gevoel dat dat kind het al moeilijk genoeg heeft.
Dat je wel kan neuken maar niet je reet kunt afvegen?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:23 schreef 2dope het volgende:
[..]
Je snapt nog steeds niet wat 'zorgbehoevend' betekent?
Ze zijn vroeg met 1 april dit keer.
watquote:
[..]
Dat je wel kan neuken maar niet je reet kunt afvegen?
Dus je redeneert eigenlijk: als je kinderen kan krijgen moet je ook maar zorgen dat er nooit wat met je gebeurd en hulpbehoevend wordt?
Kinderen konden vroeger ook in de mijnen of textielfabrieken werken.
Misschien kinderen in de kassen laten werken ?
Dit is de ultime consequentie van het nivelleren, maak van Nderland een 3e wereldland
Dat kun je best zo stellen. Ik vind dat je moet onderzoeken hoe verstandig het is voor jou om kinderen te nemen. Dus bijvoorbeeld je stamboom checken op ziektes en afwijkingen.quote:
[..]
wat
Dus je redeneert eigenlijk: als je kinderen kan krijgen moet je ook maar zorgen dat er nooit wat met je gebeurd en hulpbehoevend wordt?
En zo'n gezin moet er voor zorgen dat ze zelf alles kunnen doen. Ook als ze ziek worden. Je hebt een verantwoordelijkheid als je kinderen neemt. Hoe verstandig is het om een kind te nemen als je ¤2000,- op je rekening hebt staan.
Je zit denk ik in het verkeerde topic, dit topic gaat over kinderen waarvan verwacht wordt dat ze een klein beetje terugdoen voor hun aftakelende moeder, niet over het al dan niet kunnen betalen van (de opvoeding van) kinderen.quote:
[..]
Dat kun je best zo stellen. Ik vind dat je moet onderzoeken hoe verstandig het is voor jou om kinderen te nemen. Dus bijvoorbeeld je stamboom checken op ziektes en afwijkingen.
En zo'n gezin moet er voor zorgen dat ze zelf alles kunnen doen. Ook als ze ziek worden. Je hebt een verantwoordelijkheid als je kinderen neemt. Hoe verstandig is het om een kind te nemen als je ¤2000,- op je rekening hebt staan.
Je vroeg naar mijn redenatie. En het is niet alleen een geldkwestie. Als je kind 5 is en je takkelt al af moet je dat niet op je kind terecht laten komen. Maar er voor zorgen dat je het zelf kan oplossen.quote:
[..]
Je zit denk ik in het verkeerde topic, dit topic gaat over kinderen waarvan verwacht wordt dat ze een klein beetje terugdoen voor hun aftakelende moeder, niet over het al dan niet kunnen betalen van (de opvoeding van) kinderen.
Zo rond de 12/13 jaar mag je echte taken van ze verwachten (vind ik)
Dit zijn serieus derde wereldlanden praktijken.
quote:
Ze verrekken het uit zichzelf te doen. Dan maar pushen.
Meen je dat nu serieus?
Dat kan ik wel verklaren:quote:
Ik vind het niet zo'n probleem dat het seviceniveau fors omlaag gaat. Maar niet dat de belastingen erbij omhoog gaan
De gemeentes kunnen dan verder met megalomane projecten, zoals het bouwen van gemeentehuizenpaleizen en het speculeren met grond. Bovendien moet het ambtenaren apparaat uitgebreid worden, want de participerende samenleving geldt natuurlijk niet voor de bestuurders
Serieus.quote:
Komt 'ie weer met z'n linkse praat. De tijd van handje ophouden is voorbij vriend.quote:
Maar hoe kun je nu van 5 jarige verwachten dat ze het huishouden gaan doen?
Dit zijn serieus derde wereldlanden praktijken.
Verklaar je nader.quote:
quote:
[..]
Komt 'ie weer met z'n linkse praat. De tijd van handje ophouden is voorbij vriend.
Trolololololol
Nou, dat ik het serieus meen.quote:
Dus.
En wat is er mis met gratis afwasmachines en automatische stofzuigers uit te delen? dat heb je er zo uit in manuren aan loon!
want dat kan niet als je 12 bent) maar verder vind ik het vooral hilarisch hoe verbouwereerd er wordt gereageerd door mensen.'Wat? Ik moet wat voor m'n moeder doen als tegenprestatie dat ik hier woon!? Bespottelijk! Ja ze is kapot aan het gaan van een terminale ziekte, so what? Had ze maar van te voren een genetisch onderzoek moeten laten uitvoeren en geen kinderen moeten nemen. Ik ga weer naar m'n zolderkamer playstation'en!'
Troll?quote:
De verzorgingsstaat is toch gewoon een linkse uitvinding en ideaal?
Voor een deel correct. Alleen zeggen dat mensen die tegen een Participatie maatschappij "links" zijn is belachelijk.quote:
[..]
Troll?
De verzorgingsstaat is toch gewoon een linkse uitvinding en ideaal?
Want tussen neuken en dat het kind 5 jaar is, kan er niets met je gebeuren?quote:
[..]
Dat je wel kan neuken maar niet je reet kunt afvegen?
Goed nagedacht.
Het gaat hier over kinderen van 5 jaar.quote:
Die leeftijden zijn een beetje sneu (tussen 13 en 17 stofzuigen
'Wat? Ik moet wat voor m'n moeder doen als tegenprestatie dat ik hier woon!? Bespottelijk! Ja ze is kapot aan het gaan van een terminale ziekte, so what? Had ze maar van te voren een genetisch onderzoek moeten laten uitvoeren en geen kinderen moeten nemen. Ik ga weer naar m'n zolderkamer playstation'en!'
Kleine klusjes kan nog wel, op een normale leeftijd (5 is echt te jong) maar het halve huishouden. Na 13 jaar? Die kinderen zijn hun kindertijd al kwijt voordat ze van school af zijn...
Onder andere. En kinderen van 13. En 17. En 23.quote:
[..]
Het gaat hier over kinderen van 5 jaar.
Het ging mij er om hoe mensen in een verbijsterde houding schieten als blijkt dat iets wat vanzelfsprekend zou moeten zijn ineens opgelegd wordt.
Dat wordt helemaal niet verwacht. Er wordt verwacht dat ze helpen met opruimen en tafel dekken, wat ook eigenlijk vanzelfsprekend is.quote:
Maar hoe kun je nu van 5 jarige verwachten dat ze het huishouden gaan doen?
Dit zijn serieus derde wereldlanden praktijken.
Wanneer er elke dag betaalde zorg bij die ouders aan huis komt maar ze 3 gezonde kinderen rond hebben lopen is dat ook gewoon belachelijk. Die kinderen kunnen ook best iets doen.
Oh, daar ben ik het mee eens hoor.quote:
[..]
Onder andere. En kinderen van 13. En 17. En 23.
Het ging mij er om hoe mensen in een verbijsterde houding schieten als blijkt dat iets wat vanzelfsprekend zou moeten zijn ineens opgelegd wordt.
Met een beetje participatie is niets mis. Maar van 5 jarige verwachten dat ze het huishouden gaan doen is belachelijk.
Waarom zou een kind van 5 jaar moeten helpen met de tafel dekken?quote:
[..]
Dat wordt helemaal niet verwacht. Er wordt verwacht dat ze helpen met opruimen en tafel dekken, wat ook eigenlijk vanzelfsprekend is.
Wanneer er elke dag betaalde zorg bij die ouders aan huis komt maar ze 3 gezonde kinderen rond hebben lopen is dat ook gewoon belachelijk. Die kinderen kunnen ook best iets doen.
Nou het maakt je niet meteen links, maar je verdedigt wel een bij uitstek links ideaal.quote:
[..]
Voor een deel correct. Alleen zeggen dat mensen die tegen een Participatie maatschappij "links" zijn is belachelijk.
Als iemand mij zou vragen naar een typisch na-oorlogs links ideaal, zou ik verozorgingstaat zeggen.
quote:
Dit moet een grap zijn
Kleine klusjes kan nog wel, op een normale leeftijd (5 is echt te jong) maar het halve huishouden. Na 13 jaar? Die kinderen zijn hun kindertijd al kwijt voordat ze van school af zijn...
Nou, twee keer per week het huis stofzuigen en een keer in de week de bedden verschonen. Wat een aanslag op je kindertijd.quote:Van kinderen tussen 13 tot 17 jaar wordt verwacht dat ze ook stofzuigen en de bedden verschonen.
Dat is misschien maximaal 2 uur per week wat je kwijt bent en dan stofzuig je wel enorm langzaam ook nog.
Dat is ook zo, alleen zou dat een normaal verloop in de opvoeding moeten hebben, afdwingen gaat een hoop tegenwerking oproepen vermoed ik. Zodra de hulp stopt dan begint de ellende misschien bij sommigen, het zal best wel werken dat geloof ik best, maar de manier waarop vind ik te snel en niet doordacht.quote:
[..]
Dat wordt helemaal niet verwacht. Er wordt verwacht dat ze helpen met opruimen en tafel dekken, wat ook eigenlijk vanzelfsprekend is.
Wanneer er elke dag betaalde zorg bij die ouders aan huis komt maar ze 3 gezonde kinderen rond hebben lopen is dat ook gewoon belachelijk. Die kinderen kunnen ook best iets doen.
Naja, eigenlijk is het compleet irrelevant of iets links of rechts is.quote:
[..]
Nou het maakt je niet meteen links, maar je verdedigt wel een bij uitstek links ideaal.
Als iemand mij zou vragen naar een typisch na-oorlogs links ideaal, zou ik verozorgingstaat zeggen.
Omdat het vanzelfsprekend is dat kinderen helpen in het huishouden. Nu moet dat helaas gedwongen, omdat er een hulpkracht voor x euro per uur langs moet komen om de tafel te komen dekken, terwijl de kinderen lekker met hun PS3 aan het spelen zijn.quote:
[..]
Waarom zou een kind van 5 jaar moeten helpen met de tafel dekken?
Waarom zou het direct ellende veroorzaken? Mensen zijn heel wat veerkrachtiger dan de mensonterende verzorgingsstaat doet vermoeden.quote:
[..]
Dat is ook zo, alleen zou dat een normaal verloop in de opvoeding moeten hebben, afdwingen gaat een hoop tegenwerking oproepen vermoed ik. Zodra de hulp stopt dan begint de ellende misschien bij sommigen, het zal best wel werken dat geloof ik best, maar de manier waarop vind ik te snel en niet doordacht.
Waarom is dat vanzelfsprekend?quote:
[..]
Omdat het vanzelfsprekend is dat kinderen helpen in het huishouden. Nu moet dat helaas gedwongen, omdat er een hulpkracht voor x euro per uur langs moet komen om de tafel te komen dekken, terwijl de kinderen lekker met hun PS3 aan het spelen zijn.
Hou er wel rekening mee dat het gaat om een alternatief voor thuiszorg hè, dus voor mensen die echt hulpbehoevend zijn.quote:
Dit moet een grap zijn
Kleine klusjes kan nog wel, op een normale leeftijd (5 is echt te jong) maar het halve huishouden. Na 13 jaar? Die kinderen zijn hun kindertijd al kwijt voordat ze van school af zijn...
Nee, er kan altijd iets gebeuren. Maar ik vind een kind zo'n grote verantwoordelijkheid dat ik er voor zou zorgen dat ik de financiële middelen heb om hulp te krijgen. Is het echt zo'n raar idee om te verplichten dat je bijvoorbeeld¤20,000 euro hebt voor dat je een kind neemt.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:17 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Want tussen neuken en dat het kind 5 jaar is, kan er niets met je gebeuren?
Goed nagedacht.
Het is JOUW kind. Je weet dat je er mininaal 20 jaar mee bezig bent. Je moet voorbereid zijn. Je kan kanker krijgen, je kan geschept worden. En daarom moet je verder denken. Of komt er dan ook een vrijwilliger om met dat kind naar de speeltuin te gaan.
En een vijfjarige wil ik mijn glazen niet laten afwassen hoor, Of de messen.
Waarom niet? Je woont met z'n allen in dat huis dus ben je ook allemaal verantwoordelijk voor de gang van zaken.quote:
[..]
Waarom is dat vanzelfsprekend?
Normaal gesproken kunnen de ouders prima de tafel dekken, maar als ze hier hulp bij nodig hebben is dat in de eerste plaats aan hun kinderen. Als die het ook niet kunnen kan pas worden gezocht naar externe hulp.
Dus omdat een stelletje de kinderwens niet meer kon onderdrukken moet het kind daar het slachtoffer van zijn?quote:
[..]
Waarom niet? Je woont met z'n allen in dat huis dus ben je ook allemaal verantwoordelijk voor de gang van zaken.
Normaal gesproken kunnen de ouders prima de tafel dekken, maar als ze hier hulp bij nodig hebben is dat in de eerste plaats aan hun kinderen. Als die het ook niet kunnen kan pas worden gezocht naar externe hulp.
Alleen bij sommige gezinnen denk ik, lang niet allemaal, zelfs niet het merendeel. Ik vind alleen de manier waarop niet geheel juist. Zodra ik het woord verplicht hoor dan doet dat iets met mij...quote:
[..]
Waarom zou het direct ellende veroorzaken? Mensen zijn heel wat veerkrachtiger dan de mensonterende verzorgingsstaat doet vermoeden.
Had dit dan gedaan toen alles nog betaalbaar was, dan had je een geleidelijke transitie gehad, dat had ook getuigd van een visie die gericht is op de toekomst in plaats van de wal het schip steeds laten keren. Wat getuigd van weinig vermogen tot regeren (is vooruitzien)
Slachtofferquote:
[..]
Dus omdat een stelletje de kinderwens niet meer kon onderdrukken moet het kind daar het slachtoffer van zijn?
Oh ze moeten helpen met de tafel afruimen en een keertje per week stofzuigen, dan is het woord slachtoffer wel heel extreem.En ja, dat klopt. Hadden ze maar geen kinderen moeten nemen. In andere culturen is dit ook heel normaal, dat kinderen voor de ouders gaan zorgen wanneer dat nodig is. Waarom kan dat hier niet? Omdat de kinderen te druk bezig zijn met videogames, whatsapp en jointjes roken op straat?
Dus vluchtte ie altijd naar mij of andere vriendjes... Gaat niet werken dus...
Daarbij, het leven van kids van een jaar of vijf, zit al tot de nok toe volgepland..
De randdebiel die dit plan lanceert, spoort echt niet niet helemaal...
Het is toch ook niet zo dat ik een kind neuk, als er ff geen vrouw in de buurt is..?
Kids laat je spelen.. klaar..
Nee, omdat het kind er niet voor heeft gekozen om op de wereld te komen.quote:
[..]
Slachtoffer
En ja, dat klopt. Hadden ze maar geen kinderen moeten nemen. In andere culturen is dit ook heel normaal, dat kinderen voor de ouders gaan zorgen wanneer dat nodig is. Waarom kan dat hier niet? Omdat de kinderen te druk bezig zijn met videogames, whatsapp en jointjes roken op straat?
Mensen kunnen hun kinderwens niet onderdrukken, krijgen kinderen en verwachten dan ook nog eens dat hun kinderen hun gaan verzorgen wanneer ze dat zelf niet meer kunnen?
Egoïsme op en top. En wat ze in andere culturele doen is compleet irrelevant.
Juist!quote:
[..]
Nee, omdat het kind er niet voor heeft gekozen om op de wereld te komen.
Mensen kunnen hun kinderwens niet onderdrukken, krijgen kinderen en verwachten dan ook nog eens dat hun kinderen hun gaan verzorgen wanneer ze dat zelf niet meer kunnen?
Egoïsme op en top. En wat ze in andere culturele doen is compleet irrelevant.
We doen altijd maar alsof het een waar geschenk is om hier te vertoeven..
Voor de een wel voor de ander niet.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:35 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Juist!
We doen altijd maar alsof het een waar geschenk is om hier te vertoeven..
De eerste keer door medische fouten bij de geboorte van mijn oudste, tweede keer na een openhart operatie en jongstleden door kanker. Al die keren hebben we het gered zonder thuiszorg en de twee laatste keren hebben de jongens ook mee moeten helpen. Toen waren ze resp. 9 en 11 en 17 en 19.
Tijdens vakanties moesten ze overigens ook om beurten afwassen. Vanaf 5 jaar. Niks mis mee.
Nu zijn ze 19 en 21 en hebben we afgesproken dat ze eens per week moeten koken.
Ze mogen dan ook zelf kiezen wat, en indien nodig help ik. Heb ze ook al leren wassen en strijken en in de vakanties moeten ze meer taken doen.
Aan de ene kant helpt het mij, omdat ik nog niet volledig hersteld ben, aan de andere kant leren ze ervan, voor als ze zelfstandig gaan wonen.
Niks mis met dit plan. Want zeg nou zelf: hoe vaak komt het voor dat een moeder van een vijfjarige zo zorgbehoeftig is dat er noodzaak is aan betaalde zorg om de afwas te doen! Dat kan pa ook wel doen na het eten. Er staat nergens dat je voor het zwaardere huishoudelijke werk geen hulp krijgt. De hulp hoeft alleen niet af te wassen als er een kind boven de 5 in huis is en niet te stofzuigen als er een kind boven de 12 is.
Inderdaad. Zoveel is duidelijk.quote:
[..]
Voor de een wel voor de ander niet.
Op deze manier klinkt het wel goed.quote:
Ik heb tijdens mijn huwelijk 3 periodes gehad dat ik uit de running was, zogezegd.
De eerste keer door medische fouten bij de geboorte van mijn oudste, tweede keer na een openhart operatie en jongstleden door kanker. Al die keren hebben we het gered zonder thuiszorg en de twee laatste keren hebben de jongens ook mee moeten helpen. Toen waren ze resp. 9 en 11 en 17 en 19.
Tijdens vakanties moesten ze overigens ook om beurten afwassen. Vanaf 5 jaar. Niks mis mee.
Nu zijn ze 19 en 21 en hebben we afgesproken dat ze eens per week moeten koken.
Ze mogen dan ook zelf kiezen wat, en indien nodig help ik. Heb ze ook al leren wassen en strijken en in de vakanties moeten ze meer taken doen.
Aan de ene kant helpt het mij, omdat ik nog niet volledig hersteld ben, aan de andere kant leren ze ervan, voor als ze zelfstandig gaan wonen.
Niks mis met dit plan. Want zeg nou zelf: hoe vaak komt het voor dat een moeder van een vijfjarige zo zorgbehoeftig is dat er noodzaak is aan betaalde zorg om de afwas te doen! Dat kan pa ook wel doen na het eten. Er staat nergens dat je voor het zwaardere huishoudelijke werk geen hulp krijgt. De hulp hoeft alleen niet af te wassen als er een kind boven de 5 in huis is en niet te stofzuigen als er een kind boven de 12 is.
Waarom zou je kind van 5 je moeten helpen?quote:
Ik heb tijdens mijn huwelijk 3 periodes gehad dat ik uit de running was, zogezegd.
De eerste keer door medische fouten bij de geboorte van mijn oudste, tweede keer na een openhart operatie en jongstleden door kanker. Al die keren hebben we het gered zonder thuiszorg en de twee laatste keren hebben de jongens ook mee moeten helpen. Toen waren ze resp. 9 en 11 en 17 en 19.
Tijdens vakanties moesten ze overigens ook om beurten afwassen. Vanaf 5 jaar. Niks mis mee.
Nu zijn ze 19 en 21 en hebben we afgesproken dat ze eens per week moeten koken.
Ze mogen dan ook zelf kiezen wat, en indien nodig help ik. Heb ze ook al leren wassen en strijken en in de vakanties moeten ze meer taken doen.
Aan de ene kant helpt het mij, omdat ik nog niet volledig hersteld ben, aan de andere kant leren ze ervan, voor als ze zelfstandig gaan wonen.
Niks mis met dit plan. Want zeg nou zelf: hoe vaak komt het voor dat een moeder van een vijfjarige zo zorgbehoeftig is dat er noodzaak is aan betaalde zorg om de afwas te doen! Dat kan pa ook wel doen na het eten. Er staat nergens dat je voor het zwaardere huishoudelijke werk geen hulp krijgt. De hulp hoeft alleen niet af te wassen als er een kind boven de 5 in huis is en niet te stofzuigen als er een kind boven de 12 is.
Is verplicht hockey/voetbal/tennis/piano ook kinderarbeid?quote:
Doet mij denken aan kinderarbeid. Het wordt steeds gekker.
Dat is sporten. En gezond.quote:
[..]
Is verplicht hockey/voetbal/tennis/piano ook kinderarbeid?
Iedereen valt over het woordje '5-jarige', valt wat voor te zeggen - maar kom op zeg, wat huishoudelijke taakjes overnemen... Waar hebben we het over. Maarja dat Nederlanders de grootste egoïsten ter wereld zijn was al langer duidelijk.quote:
Ik vind het een lastig onderwerp.
Kinderen van 5 verplichten dagelijks de tafel te dekken, af te wassen en op te ruimen vind ik behoorlijk schandalig. Dat is wat de zigeuners hier ook met hun kinderen doen. Enige verschil tussen is dat die ook nog moeten bedelen. Maar dat zal de volgende stap in Gouda wel moeten zijn. WAO'tje van mama verlagen omdat kind na school ook wel een uurtje in de hoofdstraat zijn handje op kan houden.quote:
[..]
Iedereen valt over het woordje '5-jarige', valt wat voor te zeggen - maar kom op zeg, wat huishoudelijke taakjes overnemen... Waar hebben we het over. Maarja dat Nederlanders de grootste egoïsten ter wereld zijn was al langer duidelijk.
Wat een kankerland wordt dat Nederland, waar alle andere landen vooruitgang lijken te boeken gaan jullie alleen maar achteruit
Tuurlijk kan het goed op zn plaats vallen, maar dat hoeft niet overal zo te werken...quote:
Ik heb tijdens mijn huwelijk 3 periodes gehad dat ik uit de running was, zogezegd.
De eerste keer door medische fouten bij de geboorte van mijn oudste, tweede keer na een openhart operatie en jongstleden door kanker. Al die keren hebben we het gered zonder thuiszorg en de twee laatste keren hebben de jongens ook mee moeten helpen. Toen waren ze resp. 9 en 11 en 17 en 19.
Tijdens vakanties moesten ze overigens ook om beurten afwassen. Vanaf 5 jaar. Niks mis mee.
Nu zijn ze 19 en 21 en hebben we afgesproken dat ze eens per week moeten koken.
Ze mogen dan ook zelf kiezen wat, en indien nodig help ik. Heb ze ook al leren wassen en strijken en in de vakanties moeten ze meer taken doen.
Aan de ene kant helpt het mij, omdat ik nog niet volledig hersteld ben, aan de andere kant leren ze ervan, voor als ze zelfstandig gaan wonen.
Niks mis met dit plan. Want zeg nou zelf: hoe vaak komt het voor dat een moeder van een vijfjarige zo zorgbehoeftig is dat er noodzaak is aan betaalde zorg om de afwas te doen! Dat kan pa ook wel doen na het eten. Er staat nergens dat je voor het zwaardere huishoudelijke werk geen hulp krijgt. De hulp hoeft alleen niet af te wassen als er een kind boven de 5 in huis is en niet te stofzuigen als er een kind boven de 12 is.
Ik kocht op mn 18e mn eerste huisje, dus kiezen wat ik at, deed ik toen echt zelf...
Nu help ik al 10 jaar mijn hoogbejaarde buren zodat ze op zichzelf kunnen blijven wonen, echter toen ik 5 was, moest ik de tafels (rekenen) uit mn hoofd leren, en geloof me, daar was ik tot bedtijd mee bezig..
(het heeft overigens geen nut gehad...)
Ouders die van hun kinderen verwachten dat ze meehelpen met van alles zijn inderdaad grote egoïsten.quote:
[..]
Iedereen valt over het woordje '5-jarige', valt wat voor te zeggen - maar kom op zeg, wat huishoudelijke taakjes overnemen... Waar hebben we het over. Maarja dat Nederlanders de grootste egoïsten ter wereld zijn was al langer duidelijk.
Van afwassen of stofzuigen ga je ook niet dood hoor.quote:
Kennelijk heb je geen flauw idee hoe de zaken in andere landen staan.quote:
Wat een kankerland wordt dat Nederland, waar alle andere landen vooruitgang lijken te boeken gaan jullie alleen maar achteruit
Ik zie mijn neefje de afwas al doen. Messen, glaswerk etc.quote:
[..]
Het gaat hier over kinderen van 5 jaar.
Moet je dan volgens die nieuwe definitie een kind nemen als je eerst geborene een ongeval krijgt tijdens het afwassen en hulpbehoevend is?
Zijn we wel snel af van de wachtlijsten voor pleegkinderen, dat dan weer wel.
Het lijkt mij overigens ook helemaal niet slecht voor de kinderen dat ze leren dat ze bij moeten springen wanneer een gezinslid een keer pech heeft.
Eens, m.i. ook te jong om al die taken op zich te moeten nemen.quote:
[..]
Kinderen van 5 verplichten dagelijks de tafel te dekken, af te wassen en op te ruimen vind ik behoorlijk schandalig. Dat is wat de zigeuners hier ook met hun kinderen doen.
Ja, jij bedelt liever bij de overheid begrijp ik? Lekker op je vadsige luie reet hangen en er maar vanuit gaan dat moedertje overheid wat thuiszorgers langs stuurt.quote:Enige verschil tussen is dat die ook nog moeten bedelen. Maar dat zal de volgende stap in Gouda wel moeten zijn. WAO'tje van mama verlagen omdat kind na school ook wel een uurtje in de hoofdstraat zijn handje op kan houden.
Met de afwas! Dat kan ook je man doen en bij afwezigheid daarvan de kinderen ouder dan 5. Lijkt me belachelijk dat een betaalde hulp van de thuiszorg dat moet doen.quote:
Waarom zou je kind van 5 je moeten helpen?
Kijk, als jij bij de huidige ouders hoort die een poolse huishoudster inhuren voor drie dagdelen per week, mag je zelf bepalen of je haar de afwas laat doen.
Maar thuiszorg, vergoed uit algemene middelen, hoeft niet af te wassen als er kinderen zijn die oud genoeg zijn om dat te kunnen.
Want zorgen voor een gezinslid is iets dat moet?quote:
Het lijkt mij wel een legitieme vraag of de samenleving moet opdraaien voor de kosten van het verwennen van je kinderen.
Het lijkt mij overigens ook helemaal niet slecht voor de kinderen dat ze leren dat ze bij moeten springen wanneer een gezinslid een keer pech heeft.
Dat is wel zo, maar kun je dat structureel verlangen is de vraag?quote:
Het lijkt mij wel een legitieme vraag of de samenleving moet opdraaien voor de kosten van het verwennen van je kinderen.
Het lijkt mij overigens ook helemaal niet slecht voor de kinderen dat ze leren dat ze bij moeten springen wanneer een gezinslid een keer pech heeft.
Met 10 jaar werd je er in de Belgische Ardennen tijdens vakantie op uitgestuurd om een boodschapje te doen met een uit je hoofd geleerd zinnetje...
Nu stuur je je kinderen er niet meer op uit om boodschapjes te doen, geloof ik. Met 13 kan wel natuurlijk, dan zijn ze eigenlijk al volledig zelfstandig.
Voor de rest zie ik er weinig brood in... Ik bedoel, helpen met afwas, is meestal de afwasmachine inruimen.
Man man man. Het zou eigenlijk de normaalste zaak zijn om mee te helpen in het huishouden vanaf jonge leeftijd. Dan leert het kind ook verantwoordelijkheid en zelfstandigheid, en daar is absoluut niks mis mee... iets wat op dit moment bij heel veel mensen ontbreekt, vandaar dat "het handje ophouden" en de overheid als babysitter zien steeds meer en meer voor komt.
Uh ja?quote:
[..]
Want zorgen voor een gezinslid is iets dat moet?
Jaquote:
[..]
Want zorgen voor een gezinslid is iets dat moet?
Waarom niet? Het gaat niet om 12 uur per dag Nike's in elkaar stikken in een bedompte fabriekshal van 40 graden.quote:
[..]
Dat is wel zo, maar kun je dat structureel verlangen is de vraag?
Weet ik prima. Daar boeken ze dikwijls vooruitgang.quote:
[..]
Kennelijk heb je geen flauw idee hoe de zaken in andere landen staan.
Dat is de volgende stap hè.quote:
[..]
Waarom niet? Het gaat niet om 12 uur per dag Nike's in elkaar stikken in een bedompte fabriekshal van 40 graden.
.Ik bedoel niet graag bij de overheid, ik snap de opmerking ook niet zo goed. Het gaat hier om hulpbehoevendenquote:
[..]
Eens, m.i. ook te jong om al die taken op zich te moeten nemen.
[..]
Ja, jij bedelt liever bij de overheid begrijp ik? Lekker op je vadsige luie reet hangen en er maar vanuit gaan dat moedertje overheid wat thuiszorgers langs stuurt.
Want?quote:
Verklaar je nader?quote:
Dit. De meesten hebben een vaatwasser.quote:
Voor de rest zie ik er weinig brood in... Ik bedoel, helpen met afwas, is meestal de afwasmachine inruimen.
De thuiszorg heeft dat dan niet als taak.
Tafel dekken, opdienen en afruimen gebeurt nu ook al niet door de thuiszorg.
Bij bejaarden is het ook al zo dat ze kijken naar eventuele kinderen, die een deel van de zorg op zich kunnen nemen. Indien zo, krijgen ze geen hulp.
Mijn ouders hebben alleen op dinsdagochtend hulp, voor het zwaardere werk. Meer hulp krijgen ze niet, want met enige moeite kunnen ze nog best zelf een was draaien, ophangen, strijken, koken en afwassen.
Ja en dat is toch belachelijk? En die kinderen komen later waarschijnlijk in dezelfde situatie of leven in een huis vol met troep omdat ze nooit hebben geleerd dat ze op moeten ruimen.quote:
5 jaar is wel veel te jong maar vanaf een jaar of 10 mogen kinderen best meehelpen. Ik ben begonnen met dat werk en heb weleens gewerkt in een huishouden met 2 kinderen van 15 en 17. Moeder was te depressief om het huishouden te doen. Die 2 kinderen deden zelf helemaal niks anders dan extra troep maken. Achteraf bedenk ik mij ook wat je zo'n kind daarmee leert: doe zelf maar niks de overheid regelt het wel voor je.
Wanneer de ouders dat niet kunnen, zoals in dat geval, dan moet de overheid ze maar leren hoe ze het huishouden moeten doen. En eventueel dwingen door dus de moeder te korten op hulp en de kinderen zo veplichten eens iets te doen in huis.
Ik vind het nogal wat, zeker bij de erg jonge kinderen, daarbij hebben de meeste kinderen het zelf al behoorlijk druk met alle andere verplichtingen zoals school en dergelijke. n nu weer dit erbij lijkt mij niet altijd wenselijk, het kan wel, maar ik zou er dan toch eerst eens goed naar kijken.quote:
[..]
Waarom niet? Het gaat niet om 12 uur per dag Nike's in elkaar stikken in een bedompte fabriekshal van 40 graden.
Bejaarden helpen is niets mis mee.. maar die kids, zijn dan meestal ook al een jaar of 30..quote:
[..]
Dit. De meesten hebben een vaatwasser.
De thuiszorg heeft dat dan niet als taak.
Tafel dekken, opdienen en afruimen gebeurt nu ook al niet door de thuiszorg.
Bij bejaarden is het ook al zo dat ze kijken naar eventuele kinderen, die een deel van de zorg op zich kunnen nemen. Indien zo, krijgen ze geen hulp.
Mijn ouders hebben alleen op dinsdagochtend hulp, voor het zwaardere werk. Meer hulp krijgen ze niet, want met enige moeite kunnen ze nog best zelf een was draaien, ophangen, strijken, koken en afwassen.
Tuurlijk, kleine klusjes zijn er voor kleine kids en ze kunnen prima een keer bijspringen.. maar nu word het hun verantwoordelijkheid, en kids horen niet verantwoordelijk te zijn voor het huishouden van hun ouders...
Och, wat hebben die kinderen het toch druk ja. Van half 9 tot half 4 school en 2x in de week sporten. Stel je voor dat ze iedere dag een halfuurtje meehelpen thuis, dat kan niet met hun drukke schemaquote:
[..]
Ik vind het nogal wat, zeker bij de erg jonge kinderen, daarbij hebben de meeste kinderen het zelf al behoorlijk druk met alle andere verplichtingen zoals school en dergelijke. n nu weer dit erbij lijkt mij niet altijd wenselijk, het kan wel, maar ik zou er dan toch eerst eens goed naar kijken.
Ooit van huiswerk gehoord..? en wat dacht je wat er gebeurt als een kind bijv. niet goed kan meekomen op school..?quote:
[..]
Och, wat hebben die kinderen het toch druk ja. Van half 9 tot half 4 school en 2x in de week sporten. Stel je voor dat ze iedere dag een halfuurtje meehelpen thuis, dat kan niet met hun drukke schema
Sorry juf, ik heb geen tijd voor begeleiding, want ik moet het huishouden doen...
Kinderen hebben ook behoefte aan rust en plezier in plaats van arbeid en verplichtingen..quote:
[..]
Och, wat hebben die kinderen het toch druk ja. Van half 9 tot half 4 school en 2x in de week sporten. Stel je voor dat ze iedere dag een halfuurtje meehelpen thuis, dat kan niet met hun drukke schema
Fijn dat we allemaal het liefst een overvolle agenda en verplichtingen hebben zodat we nergens over na hoeven te denken, maar doe dat de kinderen aub niet aan!
Best verwerpelijk dit.
Kinderen hoeven niet meer naar school ook, laat ze maar uitgebreid lager onderwijs doen en dan met 14 jaar werken...quote:
[..]
Ooit van huiswerk gehoord..? en wat dacht je wat er gebeurt als een kind bijv. niet goed kan meekomen op school..?
Sorry juf, ik heb geen tijd voor begeleiding, want ik moet het huishouden doen...
Afwassen! Dat duurt hooguit een kwartiertje. Nou nou, wat erg.quote:
[..]
Ik vind het nogal wat, zeker bij de erg jonge kinderen, daarbij hebben de meeste kinderen het zelf al behoorlijk druk met alle andere verplichtingen zoals school en dergelijke. n nu weer dit erbij lijkt mij niet altijd wenselijk, het kan wel, maar ik zou er dan toch eerst eens goed naar kijken.
En je kunt afspreken dat papa de glazen, messen en te zware pannen doet, en daarna het aanrecht en fornuis schoonmaakt.
Blijft over, enkele borden, pannendeksels, bestek zonder messen, e.d.
Waarom is het zo erg dat kinderen dat doen als moeder het niet kan.
Okay, vroeger hè, vroeger hadden wij regelmatig gezinszorg als moeder in het ziekenhuis lag. Zij was er dan van half 8 tot 5 uur, als pa thuis kwam. Ze deed alles, boodschappen, koken, ons wassen, enz. Maar ze bleef niet wachten tot wij klaar waren met eten om af te wassen. Laten staan tot de volgende ochtend was ook geen optie, dus, ja, wij moesten meehelpen met pa. Even de afwas en dan met tweeën achterop de fiets, op bezoek bij mama.
Uit vrijwillige basis of als de ouders dat hun kinderen bij willen brengen. Tafel dekken, meehelpen afdrogen enzo. Maar wie is de gemeente om dat te verplichten? Wie is de gemeente om te bepalen wat die kinderen thuis moeten doen? Wie is de gemeente om regels te maken binnen een huishouden?quote:
[..]
Och, wat hebben die kinderen het toch druk ja. Van half 9 tot half 4 school en 2x in de week sporten. Stel je voor dat ze iedere dag een halfuurtje meehelpen thuis, dat kan niet met hun drukke schema
Dikke vinger!
Tja is ook een optie... ik was 15 toen ik ging werken...quote:
[..]
Kinderen hoeven niet meer naar school ook, laat ze maar uitgebreid lager onderwijs doen en dan met 14 jaar werken...
Laat papa maar een afwasmachine aanschaffen! En een stofzuigrobot, en vraag papa ook of hij af en toe het bed opmaakt. Maar laat de kinderen kinderen zijn..quote:
[..]
Afwassen! Dat duurt hooguit een kwartiertje. Nou nou, wat erg.
En je kunt afspreken dat papa de glazen, messen en te zware pannen doet, en daarna het aanrecht en fornuis schoonmaakt.
Blijft over, enkele borden, pannendeksels, bestek zonder messen, e.d.
Waarom is het zo erg dat kinderen dat doen als moeder het niet kan.
Okay, vroeger hè, vroeger hadden wij regelmatig gezinszorg als moeder in het ziekenhuis lag. Zij was er dan van half 8 tot 5 uur, als pa thuis kwam. Ze deed alles, boodschappen, koken, ons wassen, enz. Maar ze bleef niet wachten tot wij klaar waren met eten om af te wassen. Laten staan tot de volgende ochtend was ook geen optie, dus, ja, wij moesten meehelpen met pa. Even de afwas en dan met tweeën achterop de fiets, op bezoek bij mama.
Ik chargeer, maar het punt is de verplichting ervan, iedereen kan best meehelpen maar doe dat dan vanaf het begin meegeven in de opvoeding is mijn advies en niet op deze manier.
En kijk naar wat het kind aankan!
Vanaf 5 jaar is toch aardig vanaf het begin lijkt me.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:23 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Laat papa maar een afwasmachine aanschaffen! En een stofzuigrobot, en vraag papa ook of hij af en toe het bed opmaakt. Maar laat de kinderen kinderen zijn..
Ik chargeer, maar het punt is de verplichting ervan, iedereen kan best meehelpen maar doe dat dan vanaf het begin meegeven in de opvoeding is mijn advies en niet op deze manier.
Haha, dat is waar!quote:
[..]
Vanaf 5 jaar is toch aardig vanaf het begin lijkt me.
de borden zijn dan relatief zwaar om met 1 hand vast te houden,
en natuurlijk ook glibberig, en breekbaar, slecht plan.
Ook bv pannen boenen is gewoon nog te zwaar.
Voorts kan ik voorspellen dat het kind, en de keukenvloer te nat zullen worden.
Komt nog bij dat het verantwoordelijk werk is:
zitten er zeepresten in de pan, is de maaltijd bedorven.
Dom plan.
Maar bv de was ophangen, de kleine stukken, geeft geen risico.
Kinderen moeten leren hoe ze de was netjes kunnen hangen:
zeg maar met de hand eerst 'strijken' , en de knijpers op de naden.
Als ze het ook zelf moeten opvouwen daarna, leren ze dat beter.
Participatiemaatschappij...
Je overdrijft. Ten eerste zou het al heel erg geholpen hebben als die kinderen uit mijn voorbeeld hadden geleerd achter hun kont op te ruimen. Maar waarom zouden ze? de hulp kwam toch. Als moeders het zelf had moeten doen zoals ieder ander had ze die kinderen dat vast wel geleerd. Als die kinderen het zelf hadden moeten doen ook. Nogmaals 5 is echt te jong maar kom op: 1x per week stofzuigen dweilen en daarna schoenen uit in huis. Als je klaar bent met drinken was je je beker af en je zit alleen met de potten. Het is echt wel te regelen en dat kind leert er ook nog eens veel van. Nu leren die kinderen vooral dat je er nog op vooruit gaat ook als je zielig bent want hun vrienden moesten wel klusjes doen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:18 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Kinderen hebben ook behoefte aan rust en plezier in plaats van arbeid en verplichtingen..
Fijn dat we allemaal het liefst een overvolle agenda en verplichtingen hebben zodat we nergens over na hoeven te denken, maar doe dat de kinderen aub niet aan!
Dat is ook niet slecht. Maar een overheid die gezinnen gaat dicteren of kinderen mee moeten helpen met het huishouden gaat dat effect niet bereiken. Weer een mooi staaltje populisme dit.quote:
Het lijkt mij wel een legitieme vraag of de samenleving moet opdraaien voor de kosten van het verwennen van je kinderen.
Het lijkt mij overigens ook helemaal niet slecht voor de kinderen dat ze leren dat ze bij moeten springen wanneer een gezinslid een keer pech heeft.
Bij mij thuis was tafeldekken en afwassen standaard, en toen mijn moeder een peesontsteking had kwam strijken daarbij. Het vervelendste daaraan vind ik dat ik het strijken verleerd was toen het weer moest.quote:
[..]
Ik vind het nogal wat, zeker bij de erg jonge kinderen, daarbij hebben de meeste kinderen het zelf al behoorlijk druk met alle andere verplichtingen zoals school en dergelijke. n nu weer dit erbij lijkt mij niet altijd wenselijk, het kan wel, maar ik zou er dan toch eerst eens goed naar kijken.
Als dat niet te combineren is met school dan is het kind niet slim genoeg voor het gekozen schooltype.
Het staat die gezinnen vrij een particuliere hulp te nemen.quote:
[..]
Dat is ook niet slecht. Maar een overheid die gezinnen gaat dicteren of kinderen mee moeten helpen met het huishouden gaat dat effect niet bereiken. Weer een mooi staaltje populisme dit.
Sommige kinderen/mensen kunnen hun ouders wel schieten. En nee, dat heb ik het niet over het standaard puber-gedrag.quote:
[..]
Bij mij thuis was tafeldekken en afwassen standaard, en toen mijn moeder een peesontsteking had kwam strijken daarbij. Het vervelendste daaraan vind ik dat ik het strijken verleerd was toen het weer moest.
Als dat niet te combineren is met school dan is het kind niet slim genoeg voor het gekozen schooltype.
Waarom zou het een verplichting moeten zijn om voor je ouders maar ook voor andere gezinsleden te zorgen?
Dat doet die overheid dan ook niet, dat is wat het AD er in haar populisme van maakt en wat er kennelijk nogal soepel ingaat bij sommigen. Die ouders krijgen gewoon geen thuiszorg voor die dingen, het staat ze verder vrij om familie, vrienden of buren te vragen mee te helpen om te zorgen dat die kinderen lekker achter een beeldscherm kunnen blijven hangen, al dan niet gratis.quote:
[..]
Dat is ook niet slecht. Maar een overheid die gezinnen gaat dicteren of kinderen mee moeten helpen met het huishouden gaat dat effect niet bereiken. Weer een mooi staaltje populisme dit.
Maar iets zegt mij dat als de hulpvraag niet aan de overheid wordt gericht maar aan anderen, die vraag vanzelf een stuk kleiner wordt.
Waarom niet? Lijkt mij een doodnormale taak voor een kind van die leeftijd.quote:
[..]
Waarom zou een kind van 5 jaar moeten helpen met de tafel dekken?
Dat een kind van 5 ook tijd moet hebben om te spelen lijkt me logisch, maar hier en daar een klein taakje is goed voor de ontwikkeling.
Ik vind het eigenlijk zorgelijker dat de oudere kinderen die veel school(werk) hebben een volledige zorgplicht krijgen. Dat die ook wat moeten doen is helemaal niet erg, maar een volledige zorgplicht(huishouden) vind ik teveel naast school, dan blijft er geen tijd meer over voor ontspanning en dat is wel nodig.
Ik heb op de basisschool geen huiswerk gehad hoor, op de middelbare is er inderdaad wel huiswerk maar doe nou niet alsof kinderen de hele dag helemaal volgepland hebben. Wat is een halfuurtje per dag nou weer.quote:
[..]
Ooit van huiswerk gehoord..? en wat dacht je wat er gebeurt als een kind bijv. niet goed kan meekomen op school..?
Sorry juf, ik heb geen tijd voor begeleiding, want ik moet het huishouden doen...
Sjezus, er wordt hier weer gelijk over 'arbeid' gesproken. Alsof ze in een fabriek kolen staan te scheppen.quote:
[..]
Kinderen hebben ook behoefte aan rust en plezier in plaats van arbeid en verplichtingen..
Fijn dat we allemaal het liefst een overvolle agenda en verplichtingen hebben zodat we nergens over na hoeven te denken, maar doe dat de kinderen aub niet aan!
Natuurlijk hebben kinderen ook rust en plezier nodig, maar wat is een halfuur nou? Dan maar wat minder TV kijken of computeren.
Prima, jij wilt niet dat de overheid zich bemoeit met jou? Dan zoek je het ook maar zelf uit als je hulp nodig hebt. Het mes snijdt aan twee kanten!quote:
[..]
Uit vrijwillige basis of als de ouders dat hun kinderen bij willen brengen. Tafel dekken, meehelpen afdrogen enzo. Maar wie is de gemeente om dat te verplichten? Wie is de gemeente om te bepalen wat die kinderen thuis moeten doen? Wie is de gemeente om regels te maken binnen een huishouden?
Dikke vinger!
Ik vraag mij echt af hoe sommige zijn opgevoed hier, altijd maar lekker de voetjes op de bank terwijl pappie en mammie alles deden voor hun kleine oogappeltje?
En dan doen alsof een halfuurtje per dag onoverkomelijk is. Want de andere 23,5 uur van de dag zijn ze druk of moeten ze plezier maken.
Verplichting?quote:
[..]
Sommige kinderen/mensen kunnen hun ouders wel schieten. En nee, dat heb ik het niet over het standaard puber-gedrag.
Waarom zou het een verplichting moeten zijn om voor je ouders maar ook voor andere gezinsleden te zorgen?
Niemand wordt verplicht, ze krijgen alleen geen hulp van buitenaf als het niet gebeurt.
En jij bent dus duidelijk zo iemand die tegen zijn ouders zou zeggen "flikker toch op met je problemen en val mij er niet mee lastig.... ik wil gamen en uitslapen!!!" Je bent blijkbaar iemand die bij het minste of geringste het handje ophoudt en verwacht dat de overheid alles voor je doet, zelfstandigheid... PTF, daar spuug jij op!
Elkaar helpen binnen een gezin is blijkbaar bizar en raar en vies en neigt naar slavenarbeid. Je doet ook alsof hier gaat om 80 uur per week zwoegen in één of andere vochtige donkere kolenmijn
De moeder van een vriend van mij kreeg op haar 48e een hersenbloeding. Had ze daar 20 jaar eerder rekening mee moeten houden?quote:
Als je je kan voortplanten, zorg je ook maar voor je eigen afwas.
Onder begeleiding van ouders ja.quote:
[..]
Waarom niet? Lijkt mij een doodnormale taak voor een kind van die leeftijd.
Dat een kind van 5 ook tijd moet hebben om te spelen lijkt me logisch, maar hier en daar een klein taakje is goed voor de ontwikkeling.
Ik vind het eigenlijk zorgelijker dat de oudere kinderen die veel school(werk) hebben een volledige zorgplicht krijgen. Dat die ook wat moeten doen is helemaal niet erg, maar een volledige zorgplicht(huishouden) vind ik teveel naast school, dan blijft er geen tijd meer over voor ontspanning en dat is wel nodig.
En niet hardcore, maar spelenderwijs en light variant.
En dat kun je gradueel uitbouwen, met 8, 9, 10 kan meer.
1: Nee, ik zal voor mijn ouders zorgen wanneer nodig.quote:
[..]
Verplichting?
Niemand wordt verplicht, ze krijgen alleen geen hulp van buitenaf als het niet gebeurt.
En jij bent dus duidelijk zo iemand die tegen zijn ouders zou zeggen "flikker toch op met je problemen en val mij er niet mee lastig.... ik wil gamen en uitslapen!!!" Je bent blijkbaar iemand die bij het minste of geringste het handje ophoudt en verwacht dat de overheid alles voor je doet, zelfstandigheid... PTF, daar spuug jij op!
Elkaar helpen binnen een gezin is blijkbaar bizar en raar en vies en neigt naar slavenarbeid. Je doet ook alsof hier gaat om 80 uur per week zwoegen in één of andere vochtige donkere kolenmijn
Alleen ik vind niet dat de overheid dat dwingend moet doorzetten. Kinderen beslissen zelf wel of ze voor hun ouders willen zorgen.
2: Dat doe ik helemaal niet.
Ikzelf heb al van jongs af aan een chronisch knieprobleem, waardoor ik wel eens "uit de running was".
Mijn kinderen moesten me dan wat meer helpen, dan normaal. Wij hadden daar afspraken over.
Ging het goed met mij, hoefden zij minder bij te dragen. Had ik veel klachten, of was ik geopereerd dan moesten ze wat meer doen.
Mijn oudste zoon was een jaar of elf, en vroeg vaak genoeg of hij mocht helpen met koken. Ik liet hem dat zoetjesaan steeds meer zelf koken en ik was dan binnen. Dit heeft ons later best wel eens geholpen.
Zo ook met boodschappen doen, opruimen en zelfs stofzuigen.
Maar er zijn ook wel grenzen aan wat je je kinderen wel en niet kunt laten doen.
Daarbij wil ik nog even vermelden dat ook de thuiszorg niet gratis is. Iedereen betaalt een eigen bijdrage, hoeveel is afhankelijk van je inkomen...
quote:
Kinderen beslissen zelf wel of ze voor hun ouders willen zorgen.
Papa en mama hebben daar ook iets over te vertellen.
Nee, als een kind van 15 niet voor zijn mama of papa wilt zorgen die terminaal is dan doet die dat gewoon niet.quote:
[..]
Papa en mama hebben daar ook iets over te vertellen.
Dat moet zijn mama of papa het maar aan de buurman vragen.
Wordt nog wat met jou als je over 10 jaar je eerste baantje moet zoeken. Ik zie de werkgevers je al appelig aankijken onder welke steen jij vandaan komt.quote:
[..]
Nee, als een kind van 15 niet voor zijn mama of papa wilt zorgen die terminaal is dan doet die dat gewoon niet.
Dat moet zijn mama of papa het maar aan de buurman vragen.
Ik had het hier over mijzelf?quote:
[..]
Wordt nog wat met jou als je over 10 jaar je eerste baantje moet zoeken. Ik zie de werkgevers je al appelig aankijken onder welke steen jij vandaan komt.
Die aversie tegen je ledematen bewegen komt ergens vandaan.quote:
[..]
Ik had het hier over mijzelf?
Ik hoop het wel, anders klink je erg betweterig en arrogant.quote:
[..]
Ik had het hier over mijzelf?
Het is allemaal een complot !quote:
[..]
Die aversie tegen je ledematen bewegen komt ergens vandaan.
quote:
[..]
Ik hoop het wel, anders klink je erg betweterig en arrogant.
Top argumentatie !
De overheid dwingt helemaal niemand, dat maak jij ervan met al je gedramatiseer.quote:
[..]
1: Nee, ik zal voor mijn ouders zorgen wanneer nodig.
Alleen ik vind niet dat de overheid dat dwingend moet doorzetten. Kinderen beslissen zelf wel of ze voor hun ouders willen zorgen.
2: Dat doe ik helemaal niet.
Ze zeggen enkel dat je pas in aanmerking komt voor hulp wanneer eerst alle opties in en om het gezin zijn uitgeput. En geheel terecht dat de overheid "eisen" mag stellen aan wanneer ze gratis geld uitdelen. Het handje ophouden zonder enige eigen inzet moet maar eens gedaan zijn in dit land.
Geloof mij, die gaan echt niet schoonmaken.
Het gaat hier over het feit dat kinderen moeten helpen met het huishouden en andere verzorgende taken.quote:
[..]
De overheid dwingt helemaal niemand, dat maak jij ervan met al je gedramatiseer.
Ze zeggen enkel dat je pas in aanmerking komt voor hulp wanneer eerst alle opties in en om het gezin zijn uitgeput. En geheel terecht dat de overheid "eisen" mag stellen aan wanneer ze gratis geld uitdelen. Het handje ophouden zonder enige eigen inzet moet maar eens gedaan zijn in dit land.
Als jouw puber niet kan stofzuigen is er echt een probleem in jouw huishouden. Dan regel je dat maar zelf. Ik zie niet in waarom de gemeenschap daarvoor op moet draaien.quote:
...Bovendien zie ik pubers echt niet strijken, stofzuigen etc. Ik zie het al voor me: vraagt een vriend of de persoon in kwestie meegaat naar de bios. 'Nee, want ik moet nig strijken, stofzuigen,....
Geloof mij, die gaan echt niet schoonmaken.
Yup. En jij denkt er anders over. Fijn.quote:
[..]
Het gaat hier over het feit dat kinderen moeten helpen met het huishouden en andere verzorgende taken.
Of heb je zo'n werkloze missie een discussie te willen winnen?
Jij bent niet zo van het discussiëren merk ik.quote:
[..]
Yup. En jij denkt er anders over. Fijn.
Of heb je zo'n werkloze missie een discussie te willen winnen?
Verbruik al je smilies nou niet knul. Straks zit je zonder.quote:
[..]
Jij bent niet zo van het discussiëren merk ik.
Euhm, nee. Je discussieert niet. Je trekt aan een dood paard met herhaalde zetten.
Jij gaat wel van hak op de tak hé?quote:
[..]
Verbruik al je smilies nou niet knul. Straks zit je zonder.
Euhm, nee. Je discussieert niet. Je trekt aan een dood paard met herhaalde zetten.
Oh god. Een VVD stemmerquote:
[..]
Als jouw puber niet kan stofzuigen is er echt een probleem in jouw huishouden. Dan regel je dat maar zelf. Ik zie niet in waarom de gemeenschap daarvoor op moet draaien.
Ik moet de eerste puber tegenkomen die elke week braaf het huis schoonhoudt.
Ik word een beetje moe van het feit dat hulpbehoevende mensen steeds meer als een blok aan een been gezien worden. Alsof zij (en hun kinderen) voor deze situatie gekozen hebben.
Zijn die kids nou gehandicapt of puber?
Of is het hetzelfde?
Ik snap dat je als kind zijnde voor je ouders moet zorgen. Maar dit is gewoon te.
Extreme idiote voorbeelden zijn altijd "te". Minder overdrijven wil ook wel eens helpen.quote:
En dan 23 jarigen die een compleet huishouden moeten doen naast hun school/werk. Plus dat als ze werken voor een deel moeten bijbetalen aan hun ouders hun uitkering.
Ik snap dat je als kind zijnde voor je ouders moet zorgen. Maar dit is gewoon te.
Dat hangt er vanaf hoe (hoog) de lijnen hangen he. Ik kan me voorstellen dat het niet wenselijk is dat een vijf-jarige op een hoge kruk of klein laddertje moet klimmen om de was aan de lijn te kunnen hangen. Of dat hij in de buurt v/d trap of op het balkon over een reling moet hangen om de was op te hangen.quote:
Maar bv de was ophangen, de kleine stukken, geeft geen risico.
Ik zie de krantenberichten al verschijnen:
"Vijf-jarige dood na val van balkon tijdens beoefenen van thuiszorgtaken"
"Vijf-jarige zwaar gewond na val van trap tijdens beoefenen van thuiszorgtaken"
Niet ieder kind komt uit een gezin waar de ouders liefdevol met hun kinderen opgaan...quote:
[..]
Elkaar helpen binnen een gezin is blijkbaar bizar en raar en vies en neigt naar slavenarbeid.
Wat minder overdrijven. Wat ik opsom is gewoon nu gaande hoor.quote:
[..]
Extreme idiote voorbeelden zijn altijd "te". Minder overdrijven wil ook wel eens helpen.
Het blijft een extreem geval. Lees je eigen post nog eens.. lijkt alsof je over Assepoester hebt man.quote:
[..]
Wat minder overdrijven. Wat ik opsom is gewoon nu gaande hoor.
Dit dus.quote:
[..]
Niet ieder kind komt uit een gezin waar de ouders liefdevol met hun kinderen opgaan...
Alleen dan zonder mooi weer en zonder fascinerende Spaanse en Maya-architectuur.
Misschien de Euro maar alvast vervangen door de Quetzal als we toch bezig zijn.
quote:
Die kinderen/pubers kiezen er in jouw voorbeeld idd. voor om niets te doen aan de"situatie".
Zijn die kids nou gehandicapt of puber?
Of is het hetzelfde?
Hoeveel mensen met kinderen krijgen nou thuiszorg ? Dat gaat volgens mij vooral naar 75plussersquote:
Ik vind van niet.quote:
Opruimen, tafel dekken, afwassen... Dat is toch redelijk normaal dat je als kind dat moet doen?
Het komt voort uit een conservatieve gedachten dat de kinderen moet helpen als de ouders het niet meer alleen af kunnen.
Je kiest toch zelf bewust voor kinderen? Dan had je ook maar moeten nadenken over het feit dat je op een begeven moment aan een leeftijd komt dat het allemaal niet zo makkelijk meer gaat.
Ik?quote:
Nee, maar mijn ouders wel.
Maar je gaat toch niet serieus met het non-argument komen waarmee ik denk dat je gaat komen.
Dan word je dus gedwongen om op jezelf te gaan wonen; immers dan mag je je geld wel houden en krijgen je ouders wel die thuishulp?quote:
En dan 23 jarigen die een compleet huishouden moeten doen naast hun school/werk. Plus dat als ze werken voor een deel moeten bijbetalen aan hun ouders hun uitkering. Kan me best indenken dat hierdoor wrijvingen gaan ontstaan.
Ik snap dat je als kind zijnde voor je ouders moet zorgen. Maar dit is gewoon te.
een oplossing kan dan zijn, om een kamer te huren bij de buren en de buurjongen doet die bij jou ouders.... whehehe dan woon je op jezelf en mag je dus alles houden en betaald de staat voor je ouders.quote:
En dan 23 jarigen die een compleet huishouden moeten doen naast hun school/werk. Plus dat als ze werken voor een deel moeten bijbetalen aan hun ouders hun uitkering. Kan me best indenken dat hierdoor wrijvingen gaan ontstaan.
Ik snap dat je als kind zijnde voor je ouders moet zorgen. Maar dit is gewoon te.
Nee hoor. Ik dacht al zoiets. Jij mag/mocht alles thuis?quote:
[..]
Ik?
Nee, maar mijn ouders wel.
Maar je gaat toch niet serieus met het non-argument komen waarmee ik denk dat je gaat komen.
Ik ben relatief vrij opgevoed inderdaad.quote:
[..]
Nee hoor. Ik dacht al zoiets. Jij mag/mocht alles thuis?
Er waren alleen wel regels hoor, hoezo?
Als jij moest afwassen/stofzuigen (o.i.d.), zou je je opvoeding dan nog als "vrij" omschrijven?quote:
[..]
Ik ben relatief vrij opgevoed inderdaad.
Er waren alleen wel regels hoor, hoezo?
Van 5 tot 12 jaar zulke klusjes. Wat is je punt?quote:
is er dan niemand die de link in de OP heeft gelezen, daar staat namelijk in dat de gemeente gouda het niet over 5 jarigen heeft gehad.
Wie zegt dat ik dat niet moest doen?quote:
[..]
Als jij moest afwassen/stofzuigen (o.i.d.), zou je je opvoeding dan nog als "vrij" omschrijven?
Dat is geen antwoord. Ja of nee volstaat.quote:
[..]
Wie zegt dat ik dat niet moest doen?
Ja.quote:
[..]
Dat is geen antwoord. Ja of nee volstaat.
Dus jij vindt het normaal dat kinderen met de armen over elkaar zitten en de ouders alles regelen.quote:
Ik vind van niet.
Het komt voort uit een conservatieve gedachten dat de kinderen moet helpen als de ouders het niet meer alleen af kunnen.
Je kiest toch zelf bewust voor kinderen? Dan had je ook maar moeten nadenken over het feit dat je op een begeven moment aan een leeftijd komt dat het allemaal niet zo makkelijk meer gaat.
Ja, zo zorg je dat ze als ze het huis uit gaan een beetje zelfstandig worden!
Ik constateerde vooral dat het feitelijk heel normaal is dat kinderen ook meehelpen thuis. Jouw persoonlijke opvatting is daarbij genoteerd, maar niet heel relevant op dat gebied.
quote:
top idee
Hoe constateer jij dat?quote:
[..]
Dus jij vindt het normaal dat kinderen met de armen over elkaar zitten en de ouders alles regelen.
Ja, zo zorg je dat ze als ze het huis uit gaan een beetje zelfstandig worden!
Ik constateerde vooral dat het feitelijk heel normaal is dat kinderen ook meehelpen thuis. Jouw persoonlijke opvatting is daarbij genoteerd, maar niet heel relevant op dat gebied.
Heb jij soms wetenschappelijke studies die uitwijzen dat bij de meeste gezinnen het kind moet meehelpen met huishoudelijke taken?
Hbo en geen ei kunnen koken?quote:
leer ze maar eens koken, al die hbo sletten die nog geen ei kunnen koken
For real?
rot eens op met je verrekijker uit mijn huishoudenquote:
[..]
Ik constateerde vooral dat het feitelijk heel normaal is dat kinderen ook meehelpen thuis. Jouw persoonlijke opvatting is daarbij genoteerd, maar niet heel relevant op dat gebied.
ja 'bakken kan ik wel want dan kan ik zien wanneer het te lang staat maar een gewoon ei niet'quote:
[..]
Hbo en geen ei kunnen koken?
For real?
heb regelmatig voor zon stel meiden staan koken omdat ze het gewoon verkloten
quote:
[..]
ja 'bakken kan ik wel want dan kan ik zien wanneer het te lang staat maar een gewoon ei niet'
heb regelmatig voor zon stel meiden staan koken omdat ze het gewoon verkloten
Alleen waarom ga jij voor zulke meiden koken?
Daarom verkloten ze het ook. Zodat zij het niet meer hoeven te doen.quote:
heb regelmatig voor zon stel meiden staan koken omdat ze het gewoon verkloten
omdat ze voor mij wilden koken, studentenhuis met allemaal vrouwen, en toen ik benieuwd was wat er gemaakt zou worden ik 3 vrouwen moedeloos in de keuken vond en die beetje naar de verpakkingen stonden te staren met 'wat moet er eerst'quote:
[..]
Alleen waarom ga jij voor zulke meiden koken?
ze hebben hem omgekocht met sexquote:
[..]
Alleen waarom ga jij voor zulke meiden koken?
steek liever de handen uit de mouwen als ik daar toch ben, dan over kleding praten en een bord aangebrande troep krijgen, maar whatever floats your boatquote:
[..]
Daarom verkloten ze het ook. Zodat zij het niet meer hoeven te doen.
Hahaquote:
[..]
omdat ze voor mij wilden koken, studentenhuis met allemaal vrouwen, en toen ik benieuwd was wat er gemaakt zou worden ik 3 vrouwen moedeloos in de keuken vond en die beetje naar de verpakkingen stonden te staren met 'wat moet er eerst'
Ik stelde dat het normaal is. Dat staat los van de vraag of dat in de meeste gezinnen zo is.quote:
Hoe constateer jij dat?
Heb jij soms wetenschappelijke studies die uitwijzen dat bij de meeste gezinnen het kind moet meehelpen met huishoudelijke taken?
Ik constateer feitelijk dat in heel veel gezinnen kinderen gewoon meehelpen (ik kan mij zo niet een gezin voor de geest halen waar ik daar zicht op heb en het niet gebeurt) en dat helemaal niemand daar ooit van opkijkt.
Dus is het kennelijk normaal. Toch?
Als jij meent dat het niet als normaal gezien wordt, zou jij dat dan eens willen onderbouwen?
Paupers vallen niet onder mijn scope, wees gerust.quote:
rot eens op met je verrekijker uit mijn huishouden
Ik kan dat wel. Dit zijn alleen geen feitelijke constateringen maar ervarings-argumenten.quote:
[..]
Ik stelde dat het normaal is. Dat staat los van de vraag of dat in de meeste gezinnen zo is.
Ik constateer feitelijk dat in heel veel gezinnen kinderen gewoon meehelpen (ik kan mij zo niet een gezin voor de geest halen waar ik daar zicht op heb en het niet gebeurt) en dat helemaal niemand daar ooit van opkijkt.
Dus is het kennelijk normaal. Toch?
Als jij meent dat het niet als normaal gezien wordt, zou jij dat dan eens willen onderbouwen?
[ Bericht 5% gewijzigd door theunderdog op 03-10-2013 16:13:53 ]
De essentie van een zin staat eigenlijk nooit tussen haakjes... Dus probeer het nog eens.quote:
"ik kan mij zo niet een gezin voor de geest halen waar ik daar zicht op heb en het niet gebeurt"
Ik kan dat wel. Dit zijn alleen geen feitelijke constateringen maar ervarings-argumenten.
Helemaal niet verkeerd dat kinderen dit doen hoor. Daar hoeven je ouders niet eens hulpbehoevend voor te zijn. Prima voorbereiding op het leven als je later zelfstandig gaat wonen.
De argumenten zijn op?quote:
[..]
De essentie van een zin staat eigenlijk nooit tussen haakjes... Dus probeer het nog eens.
Nee, ik constateer feitelijk dat jij ze niet (goed) leest.quote:
Ok, maar dit is offtopicquote:
[..]
Nee, ik constateer feitelijk dat jij ze niet (goed) leest.
Willen we dit echt weer?quote:
[..]
Je overdrijft. Ten eerste zou het al heel erg geholpen hebben als die kinderen uit mijn voorbeeld hadden geleerd achter hun kont op te ruimen. Maar waarom zouden ze? de hulp kwam toch. Als moeders het zelf had moeten doen zoals ieder ander had ze die kinderen dat vast wel geleerd. Als die kinderen het zelf hadden moeten doen ook. Nogmaals 5 is echt te jong maar kom op: 1x per week stofzuigen dweilen en daarna schoenen uit in huis. Als je klaar bent met drinken was je je beker af en je zit alleen met de potten. Het is echt wel te regelen en dat kind leert er ook nog eens veel van. Nu leren die kinderen vooral dat je er nog op vooruit gaat ook als je zielig bent want hun vrienden moesten wel klusjes doen.
Het begint klein, dan ineens willen we straks gaan concurreren met Azië omdat we weer teveel hebben bezuinigd op onderwijs, en voor je het weet zijn we allemaal weer bezig om het hoofd boven water te houden.
SPOILERMet een beetje meehelpen is niets mis zoals je zegt, zolang het maar geen verplicht karakter heeft en niet te veel en zwaar is. Af en toe helpen is niet erg, maar een heel huishouden overnemen is iets anders natuurlijk.
Zo,n foto is niet nodig.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:15 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Willen we dit echt weer?
Het begint klein, dan ineens willen we straks gaan concurreren met Azië omdat we weer teveel hebben bezuinigd op onderwijs, en voor je het weet zijn we allemaal weer bezig om het hoofd boven water te houden.
[ afbeelding ]SPOILERMet een beetje meehelpen is niets mis zoals je zegt, zolang het maar geen verplicht karakter heeft en niet te veel en zwaar is. Af en toe helpen is niet erg, maar een heel huishouden overnemen is iets anders natuurlijk.
Wat je daar op die foto ziet is namelijk van een heel ander niveau.
Wat is er mis met een beetje huisvlijt?quote:
[..]
Zo,n foto is niet nodig.
Wat je daar op die foto ziet is namelijk van een heel ander niveau.
Daar zijn ze inmiddels wel mee bezig. De tegemoetkoming voor ouderen en gehandicapten gaat eruit en allerlei belastingen gaan omhoog. En dan leef je van alleen bijstand verder he. Wordt er ook doodleuk gezegd dat je kinderen maar moeten lenen bij DUOquote:
[..]
Kinderen van 5 verplichten dagelijks de tafel te dekken, af te wassen en op te ruimen vind ik behoorlijk schandalig. Dat is wat de zigeuners hier ook met hun kinderen doen. Enige verschil tussen is dat die ook nog moeten bedelen. Maar dat zal de volgende stap in Gouda wel moeten zijn. WAO'tje van mama verlagen omdat kind na school ook wel een uurtje in de hoofdstraat zijn handje op kan houden.
Wat een kankerland wordt dat Nederland, waar alle andere landen vooruitgang lijken te boeken gaan jullie alleen maar achteruit
Moet het allemaal met twee vingers in de neus te halen zijn dan?quote:
[..]
Bij mij thuis was tafeldekken en afwassen standaard, en toen mijn moeder een peesontsteking had kwam strijken daarbij. Het vervelendste daaraan vind ik dat ik het strijken verleerd was toen het weer moest.
Als dat niet te combineren is met school dan is het kind niet slim genoeg voor het gekozen schooltype.
Waarom zou een kind niet het hoogst haalbare mogen ambiëren, daar heeft het kind later profijt van als het goed is.
Ik heb geen enkele inzage in de werkelijke uitgaven en inkomsten van Nederland, maar op een gegeven moment moet het toch uit de lengte of de breedte komen willen we alles overeind houden. Dat is een gegeven helaas. Maar of dit de oplossing is geen idee?quote:
[..]
Daar zijn ze inmiddels wel mee bezig. De tegemoetkoming voor ouderen en gehandicapten gaat eruit en allerlei belastingen gaan omhoog. En dan leef je van alleen bijstand verder he. Wordt er ook doodleuk gezegd dat je kinderen maar moeten lenen bij DUO
Dat moet toch vrij helder gemaakt kunnen worden door de overheid, dus ik weet niet dat ergens duidelijk in te zien is?
Nou dit lijkt mij in ieder geval niet de oplossing. "Laat je kinderen maar lenenquote:
[..]
Ik heb geen enkele inzage in de werkelijke uitgaven en inkomsten van Nederland, maar op een gegeven moment moet het toch uit de lengte of de breedte komen willen we alles overeind houden. Dat is een gegeven helaas. Maar of dit de oplossing is geen idee?
Dat moet toch vrij helder gemaakt kunnen worden door de overheid, dus ik weet niet dat ergens duidelijk in te zien is?
" Maar het feit dat de plannen om de accijnzen niet te verhogen, maar wel de TOG af te schaffen, vind ik al bizar genoeg Vaak mensen die toch al niet veel te besteden hebben en niet eens kunnen werken, al zouden ze 1000x willen. Nee hoor, ze moeten niks. Het is alleen zo dat, wanneer er kinderen zijn die normaliter een taak uit kunnen oefenen, de thuishulp dat niet hoeft te doen.quote:
Het gaat hier over het feit dat kinderen moeten helpen met het huishouden en andere verzorgende taken.
Ik lees hier dat niemand er een probleem mee heeft als jonge kinderen mee helpen in de huishouding. Zoals eigen kamer opruimen, afwas, stof afnemen, enz. Geen dagtaak, maar elke dag een taakje van pakweg een kwartiertje. Dat vindt, bijna, iedereen heel normaal.
Maar als moeder ziek wordt, bedlegerig of opname, dan mogen deze taakjes niet verlangt worden van de kinderen?
Ik ken geen thuishulpen die na het eten de afwas komen doen.
Daarbij, als moeder in het ziekenhuis ligt en er geen vader in beeld is, zijn de kinderen over het algemeen bij familie, grootouders, bijvoorbeeld.
Is er wel een vader, kan die de afwas doen als het voor de kinderen teveel gevraagd is.
Dus, kinderen worden nergens toe gedwongen, er wordt alleen gesteld dat thuishulpen in die gevallen bepaalde taken niet hoeven te doen. Hoe je dit dan oplost, moet je zelf weten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 03-10-2013 17:53:09 ]
Je bent echt gek.. je doet net alsof als JIJ je oude moeder moet helpen met een beetje opruimen, nederland veranderd in Bangladeshquote:
[..]
Willen we dit echt weer?
Het begint klein, dan ineens willen we straks gaan concurreren met Azië omdat we weer teveel hebben bezuinigd op onderwijs, en voor je het weet zijn we allemaal weer bezig om het hoofd boven water te houden.
[ afbeelding ]SPOILERMet een beetje meehelpen is niets mis zoals je zegt, zolang het maar geen verplicht karakter heeft en niet te veel en zwaar is. Af en toe helpen is niet erg, maar een heel huishouden overnemen is iets anders natuurlijk.
Is het ook, maar helaas hebben wij het niet voor het zeggen! Er zijn vast andere maatregelen te verzinnen maar die zullen niet populair zijn, en daar wordt je toch op afgerekend aan het einde van de rit, dat is ook gelijk de ellende van politiek. Vind ik dan.quote:
[..]
Nou dit lijkt mij in ieder geval niet de oplossing. "Laat je kinderen maar lenen
Ik overdrijf natuurlijk flink, maar dat snapte jij wel zie ik.quote:
[..]
Je bent echt gek.. je doet net alsof als JIJ je oude moeder moet helpen met een beetje opruimen, nederland veranderd in Bangladesh
Er wordt niemand direct gedwongen. Maar jij hebt nogal een neoliberalistische visie op het begrip "dwang".quote:
[..]
Nee hoor, ze moeten niks. Het is alleen zo dat, wanneer er kinderen zijn die normaliter een taak uit kunnen oefenen, de thuishulp dat niet hoeft te doen.
Ik lees hier dat niemand er een prbleem mee heeft als jonge kinderen mee helpen in de huishouding. Zoals eigen kamer opruimen, afwas, stof afnemen, enz. Geen dagtaak, maar elke dag een taakje van pakweg een kwartiertje. Dat vindt, bijna, iedereen heel normaal.
Maar als moeder ziek wordt, bedlegerig of opname, dan mogen deze taakjes niet verlangt worden van de kinderen?
Ik ken geen thuishulpen die na het eten de afwas komen doen.
Daarbij, als moeder in het ziekenhuis ligt en er geen vader in beeld is, zijn de kinderen over het algemeen bij familie, grootouders, bijvoorbeeld.
Is er wel een vader, kan die de afwas doen als het voor de kinderen teveel gevraagd is.
Dus, kinderen worden nergens toe gedwongen, er wordt alleen gesteld dat thuishulpen in die gevallen bepaalde taken niet hoeven te doen. Hoe je dit dan oplost, moet je zelf weten.
Als je moeder terminaal is en de thuiszorg komt niet meer voor je moeder zorgen dan wordt je toch wel gedwongen om je moeder te helpen, niet waar?
Ik zie het nu gebeuren en we vallen wat dat betreft iedere keer weer buiten de boot. En zo zijn er nog duizenden mensen bij wie hetzelfde gebeurt. Het is niet erg om het met wat minder geld te doen hoor, zolang je eten kan kopen en de huur en elektrisch etc kan betalen en af en toe nog wat ontspanning kan hebben is er niks aan de hand. Maar op een gegeven moment gaat het gewoon niet meer, en tegen die grens zitten we onderhand wel.quote:
[..]
Is het ook, maar helaas hebben wij het niet voor het zeggen! Er zijn vast andere maatregelen te verzinnen maar die zullen niet populair zijn, en daar wordt je toch op afgerekend aan het einde van de rit, dat is ook gelijk de ellende van politiek. Vind ik dan.
Dat moet ik helaas ook constateren... Veel kan er werkelijk niet meer af, dan wordt het water en brood. Of anders werkelijk uitgesloten van elke deelname, zoals internet, telefoon, eventueel televisie etc, Dan is het living poor in a rich man's world!quote:
[..]
Ik zie het nu gebeuren en we vallen wat dat betreft iedere keer weer buiten de boot. En zo zijn er nog duizenden mensen bij wie hetzelfde gebeurt. Het is niet erg om het met wat minder geld te doen hoor, zolang je eten kan kopen en de huur en elektrisch etc kan betalen en af en toe nog wat ontspanning kan hebben is er niks aan de hand. Maar op een gegeven moment gaat het gewoon niet meer, en tegen die grens zitten we onderhand wel.
Ik denk niet dat we dat hoeven te accepteren. Eenieder die dat wel vind gaat zelf maar eens een jaar op water en brood en verder geen televisie of internet.quote:
[..]
Dat moet ik helaas ook constateren... Veel kan er werkelijk niet meer af, dan wordt het water en brood. Of anders werkelijk uitgesloten van elke deelname, zoals internet, telefoon, eventueel televisie etc, Dan is het living poor in a rich man's world!
Er zit niet veel anders op dan te accepteren, omdat een paar duizend demonstranten gewoon weg worden geveegdquote:
[..]
Ik denk niet dat we dat hoeven te accepteren. Eenieder die dat wel vind gaat zelf maar eens een jaar op water en brood en verder geen televisie of internet.
Het is te hopen dat er wordt voorkomen dat het zo ver komt.
Het zal me niks meer verbazen in ieder gevalquote:
[..]
Er zit niet veel anders op dan te accepteren, omdat een paar duizend demonstranten gewoon weg worden geveegd
Het is te hopen dat er wordt voorkomen dat het zo ver komt.
Wat is er mis met lenen bij de DUO? Superlaag rentepercentage, pas aflossen bij voldoende draagkracht en je kan er enorm goed mee in jezelf investeren.quote:
[..]
Daar zijn ze inmiddels wel mee bezig. De tegemoetkoming voor ouderen en gehandicapten gaat eruit en allerlei belastingen gaan omhoog. En dan leef je van alleen bijstand verder he. Wordt er ook doodleuk gezegd dat je kinderen maar moeten lenen bij DUO
Ik zie alleen maar winnaars?
Mij ook niet eerlijk gezegd, maar ik pas mij gewoon aan als het zover is. Dan maar een illegaal tuintje opzetten met medestanders!quote:
[..]
Het zal me niks meer verbazen in ieder geval
Nog gezellig ook
Ja? Als ik dan ook echt in mezelf zou investeren en niet allerlei kosten (kapotte wasmachine bijv.) zou hoeven opvangen dan was het nog wat ja. En dan kunnen er wel allerlei voordelen aan zitten volgens jou, maar het blijft een lening.quote:
[..]
Wat is er mis met lenen bij de DUO? Superlaag rentepercentage, pas aflossen bij voldoende draagkracht en je kan er enorm goed mee in jezelf investeren.
Ik zie alleen maar winnaars?
Jij verwacht dat jij of je kinderen alles kado zouden moeten krijgen?quote:
[..]
Ja? Als ik dan ook echt in mezelf zou investeren en niet allerlei kosten (kapotte wasmachine bijv.) zou hoeven opvangen dan was het nog wat ja. En dan kunnen er wel allerlei voordelen aan zitten volgens jou, maar het blijft een lening.
Ik heb het niet over alles cadeau krijgen. Wij zullen hier wel weer in een extreme situatie zitten ofzo, maar het is echt belachelijk. Ik wens je veel succes, 700 euro per maand met 2 kinderen die beide studeren. Ga maar lenen, red je reet maar. En... ohja, je partner weigert alimentatie te betalen. Succes.quote:
[..]
Jij verwacht dat jij of je kinderen alles kado zouden moeten krijgen?
Een lening tegen extreem gunstige voorwaarden...quote:
Ja? Als ik dan ook echt in mezelf zou investeren en niet allerlei kosten (kapotte wasmachine bijv.) zou hoeven opvangen dan was het nog wat ja. En dan kunnen er wel allerlei voordelen aan zitten volgens jou, maar het blijft een lening.
Het is bijna weggeven. Met de vraag of je het wel netjes terug wil betalen als de investering een payoff kent.
Dit artikel moet wel van de Speld zijn....
Wees blij dat je kinderen zonder moeite een studie kunnen doen. Wat is er mis met investeren in jezelf en dat later terug betalen zodra het kan? Werkelijk waar, vind jij het ook raar om geld te lenen om een huis te kopen?quote:
[..]
Ik heb het niet over alles cadeau krijgen. Wij zullen hier wel weer in een extreme situatie zitten ofzo, maar het is echt belachelijk. Ik wens je veel succes, 700 euro per maand met 2 kinderen die beide studeren. Ga maar lenen, red je reet maar. En... ohja, je partner weigert alimentatie te betalen. Succes.
Nogmaals... als ik er boeken van moet kopen of andere dingen die echt investeren in mijn toekomst dan hoor je mij niet klagen. En als je dat weggeven noemt dan snap je het niet.quote:
[..]
Een lening tegen extreem gunstige voorwaarden...
Het is bijna weggeven. Met de vraag of je het wel netjes terug wil betalen als de investering een payoff kent.
Als een kind op een school zit die qua niveau bij hem past dan kan die best nog even de tafel dekken en afwassen ipv huiswerk maken. Als het kind die marge niet heeft dan heeft die het niveau voor die school niet.quote:
[..]
Moet het allemaal met twee vingers in de neus te halen zijn dan?
Waarom zou een kind niet het hoogst haalbare mogen ambiëren, daar heeft het kind later profijt van als het goed is.
Haha het gaat hier niet over mij hoor, ik ben zelf het kind.quote:
[..]
Wees blij dat je kinderen zonder moeite een studie kunnen doen. Wat is er mis met investeren in jezelf en dat later terug betalen zodra het kan? Werkelijk waar, vind jij het ook raar om geld te lenen om een huis te kopen?
Maargoed, jij zit niet in deze situatie en jij ziet niet dat alles en iedereen langzaamaan alles duurder maakt en overal wordt er iets van je inkomsten afgetrokken. Als je een maandloon hebt van 5000 is 200 euro minder niet zo'n ramp nee, dat klopt.
En ik snap niet dat iedereen hier zo heerlijk positief is over dat lenen nee. Ik leen nu ja, maar ik zit straks met een schuld van 20 à 30.000 euro. Fijn begin.
Ik denk dat ik het prima snap, aangezien ik ook op deze manier in mijzelf heb geïnvesteerd. Dus ik ken het klappen van de zweep.quote:
Nogmaals... als ik er boeken van moet kopen of andere dingen die echt investeren in mijn toekomst dan hoor je mij niet klagen. En als je dat weggeven noemt dan snap je het niet.
Ik vind het een hoop gezeur. In Nederland kun je voor een appel en een ei een prima opleiding volgen. Studieschulden zijn laag en tegen extreem gunstige voorwaarden.
Schandalig om daar over te zeiken!
Jawel hoor, je hebt ook gelijk natuurlijk, maar dat is eigenlijk de discussie niet vind ik, wel het verplichten ervan, direct of indirect. En wat gaan al die mensen doen waar we op gaan bezuinigen? Dat is toch hun dagelijks werk.quote:
[..]
Als een kind op een school zit die qua niveau bij hem past dan kan die best nog even de tafel dekken en afwassen ipv huiswerk maken. Als het kind die marge niet heeft dan heeft die het niveau voor die school niet.
Ik zit daar idd niet in, geen behoefte aan.quote:
[..]
Haha het gaat hier niet over mij hoor, ik ben zelf het kind.
Maargoed, jij zit niet in deze situatie en jij ziet niet dat alles en iedereen langzaamaan alles duurder maakt en overal wordt er iets van je inkomsten afgetrokken. Als je een maandloon hebt van 5000 is 200 euro minder niet zo'n ramp nee, dat klopt.
Jij zit straks met een diploma en je kan daardoor helemaal zelf je leven bepalen. Je kan er ook voor kiezen om dat niet te doen, dan heb je geen studieschuld maar ook een andere toekomst.quote:En ik snap niet dat iedereen hier zo heerlijk positief is over dat lenen nee. Ik leen nu ja, maar ik zit straks met een schuld van 20 à 30.000 euro. Fijn begin.
Ik vind een studieschuld van 30.000 euro niet laag nee.quote:
[..]
Ik denk dat ik het prima snap, aangezien ik ook op deze manier in mijzelf heb geïnvesteerd. Dus ik ken het klappen van de zweep.
Ik vind het een hoop gezeur. In Nederland kun je voor een appel en een ei een prima opleiding volgen. Studieschulden zijn laag en tegen extreem gunstige voorwaarden.
Schandalig om daar over te zeiken!
Je snapt best dat er hier gewoon een "straf" uitgedeeld wordt aan de verkeerde mensen? Mensen die niet willen werken, laat die maar eens opdraaien. Maar nee, we schaffen de TOG maar af. Snap je wat ik bedoel? Ja iedereen moet inleveren, dat begrijp ik ook echt wel. Maar er zijn grenzen.quote:
[..]
Ik zit daar idd niet in, geen behoefte aan.
[..]
Jij zit straks met een diploma en je kan daardoor helemaal zelf je leven bepalen. Je kan er ook voor kiezen om dat niet te doen, dan heb je geen studieschuld maar ook een andere toekomst.
Mijn moeder doet nu vrijwilligerswerk bij een school, als overblijf moeder. Maar ze mag dat dus straks in 2014 maar 1 of hooguit 2 keer in de week doen, want anders komt ze boven die 794 euro per jaar uit die ze mag bijverdienen.
Echt, straf die mensen die willen maar, komt goed hier in Nederland
Studie gewoon onbetaalbaar maken.quote:
[..]
Hoe willen ze dit gaan doen als kinderen aan de andere kant van het land studeren?
Dan ga je toch lekker ongeschoold werk doen ipv studeren? Dat "kost" je tonnen tot miljoenen, maar je hebt dan wel 30K bespaard.quote:
Ik vind een studieschuld van 30.000 euro niet laag nee.
Vrije keuze.
Die is makkelijk! Goed gedaan.quote:
[..]
Dan ga je toch lekker ongeschoold werk doen ipv studeren? Dat "kost" je tonnen tot miljoenen, maar je hebt dan wel 30K bespaard.
Vrije keuze.
Hoe was dat vroeger geregeld met studeren? Moest men het toen ook al zelf betalen.quote:
[..]
Een lening tegen extreem gunstige voorwaarden...
Het is bijna weggeven. Met de vraag of je het wel netjes terug wil betalen als de investering een payoff kent.
Dankzij mijn studie is 30K nu peanuts voor mij. Maar blijf vooral volhouden dat jij een terechte klacht hebt!quote:
Ik heb ook een terechte klacht. Maar joh. Boeien, jij sluit de computer af en je hebt er geen last meer vanquote:
[..]
Dankzij mijn studie is 30K nu peanuts voor mij. Maar blijf vooral volhouden dat jij een terechte klacht hebt!
Echt vroeger kon je het niet eens lenen. Later kwam een riante studiefinanciering wat voor de lokale horeca vrij goed uit heeft gepakt.quote:
Hoe was dat vroeger geregeld met studeren? Moest men het toen ook al zelf betalen.
Sindsdien is het steeds verder ingeperkt. Ik heb relatief weinig echt gekregen, het meeste moest ik lenen. Big deal.
En ik dan DS4? Ik kan niet studeren, wat nu, gedoemd tot niets, dozen vouwen! Man wat een ellende allemaalquote:
[..]
Dankzij mijn studie is 30K nu peanuts voor mij. Maar blijf vooral volhouden dat jij een terechte klacht hebt!
Jouw problemen maak ik niet tot mijn problemen, klopt.quote:
Ik heb ook een terechte klacht. Maar joh. Boeien, jij sluit de computer af en je hebt er geen last meer van
Maar ik heb dus ook moeten lenen en terug moeten betalen. Nimmer spijt van gehad. En al helemaal nooit klachten.
Maar jij hebt in dezelfde situatie natuurlijk wel een enorme last opgelegd gekregen...
Ja inderdaad je hebt gelijk. Net in de Aldi zei een moeder tegen een meisje van 3 dat ze boodschappen in de kar mocht zetten en ik zag meteen soortgelijke beelden voor me.quote:
[..]
Willen we dit echt weer?
Het begint klein, dan ineens willen we straks gaan concurreren met Azië omdat we weer teveel hebben bezuinigd op onderwijs, en voor je het weet zijn we allemaal weer bezig om het hoofd boven water te houden.
[ afbeelding ]SPOILERMet een beetje meehelpen is niets mis zoals je zegt, zolang het maar geen verplicht karakter heeft en niet te veel en zwaar is. Af en toe helpen is niet erg, maar een heel huishouden overnemen is iets anders natuurlijk.
Ik dacht meteen waarom alleen kinderen van zieke ouders een overheid betaalde dienstmeid? Waarom niet alle kinderen? Ik hou namelijk mijn hart vast voor dat kind straks, als ze 5 is moet ze zelf haar beker naar de keuken brengen als ze klaar is met drinken, als ze 7 is zelf haar speelgoed opruimen en tegen de tijd dat ze 15 is vind je haar 60 uur per week in de fabriek zo klein begint het dus.
Ach, ook daar valt iets moois van te maken. Sterker nog: voor een mooie baan heb je niet altijd een studie nodig.quote:
En ik dan DS4? Ik kan niet studeren, wat nu, gedoemd tot niets, dozen vouwen! Man wat een ellende allemaal
Ik snap je wel ja, als je weet dat je de capaciteiten hebt plus uitzicht op een veelvoud daarvan in de toekomst dan is het best reëel eigenlijk. Wel jammer dat het nu voor velen misschien toch een blok aan hun been is geworden, mits dat zo is, geen zicht op verder.quote:
[..]
Echt vroeger kon je het niet eens lenen. Later kwam een riante studiefinanciering wat voor de lokale horeca vrij goed uit heeft gepakt.
Sindsdien is het steeds verder ingeperkt. Ik heb relatief weinig echt gekregen, het meeste moest ik lenen. Big deal.
Maar ho eens even... als je aan een studie wil beginnen waarvan je weet dat die niet zoveel op gaat leveren... waarom moet de staat dat dan financieren?quote:
Ik snap je wel ja, als je weet dat je de capaciteiten hebt plus uitzicht op een veelvoud daarvan in de toekomst dan is het best reëel eigenlijk. Wel jammer dat het nu voor velen misschien toch een blok aan hun been is geworden, mits dat zo is, geen zicht op verder.
Het lijkt mij juist heel goed als je op je 18e eens even bij je studiekeuze de ROI meeweegt. En zwaar ook.
haha, ik chargeerde behoorlijkquote:
[..]
Ja inderdaad je hebt gelijk. Net in de Aldi zei een moeder tegen een meisje van 3 dat ze boodschappen in de kar mocht zetten en ik zag meteen soortgelijke beelden voor me.
Ik dacht meteen waarom alleen kinderen van zieke ouders een overheid betaalde dienstmeid? Waarom niet alle kinderen? Ik hou namelijk mijn hart vast voor dat kind straks, als ze 5 is moet ze zelf haar beker naar de keuken brengen als ze klaar is met drinken, als ze 7 is zelf haar speelgoed opruimen en tegen de tijd dat ze 15 is vind je haar 60 uur per week in de fabriek zo klein begint het dus.
Laten we hopen dat het nooit meer zover komt, bij ons dan, want het gebeurd dagelijks. Misschien wel om het westen te voorzien van van alles en nog wat waar wij recht op hebben natuurlijk Heb je nog een baantje in de aanbieding?quote:
[..]
Ach, ook daar valt iets moois van te maken. Sterker nog: voor een mooie baan heb je niet altijd een studie nodig.
Je hebt toch wel Jeugdzorg gebeld? Zulke moeders moeten wij niet willen met zijn allen.quote:
[..]
Ja inderdaad je hebt gelijk. Net in de Aldi zei een moeder tegen een meisje van 3 dat ze boodschappen in de kar mocht zetten en ik zag meteen soortgelijke beelden voor me.
Ik dacht meteen waarom alleen kinderen van zieke ouders een overheid betaalde dienstmeid? Waarom niet alle kinderen? Ik hou namelijk mijn hart vast voor dat kind straks, als ze 5 is moet ze zelf haar beker naar de keuken brengen als ze klaar is met drinken, als ze 7 is zelf haar speelgoed opruimen en tegen de tijd dat ze 15 is vind je haar 60 uur per week in de fabriek zo klein begint het dus.
Ik heb ook niks tegen lenen, absoluut niet. Maar dat het geld opgaat aan allerlei kosten waar je eigenlijk als student nog niet mee hoeft te zitten vind ik persoonlijk belachelijk. Ik doe het wel met liefde hoor, maar als ik zie wat de andere maatregelen zijn en wat er wel of niet wordt afgeschaft heb ik daar echt mijn bedenkingen bij.quote:
[..]
Jouw problemen maak ik niet tot mijn problemen, klopt.
Maar ik heb dus ook moeten lenen en terug moeten betalen. Nimmer spijt van gehad. En al helemaal nooit klachten.
Maar jij hebt in dezelfde situatie natuurlijk wel een enorme last opgelegd gekregen...
Daar heb je zeker een punt! Helaas is het niet mogelijk om maar te studeren waar je in verder zou willen, de maatschappij en haar behoeften dicteren daarin. Misschien wel jammer maar daar moeten wij het mee doen.quote:
[..]
Maar ho eens even... als je aan een studie wil beginnen waarvan je weet dat die niet zoveel op gaat leveren... waarom moet de staat dat dan financieren?
Het lijkt mij juist heel goed als je op je 18e eens even bij je studiekeuze de ROI meeweegt. En zwaar ook.
Soms wel. Momenteel alleen bij het bedrijf van mijn vrouw een vacature voor een apotheker. Maar ja... dan heb je dus wel een bul nodig...quote:
Heb je nog een baantje in de aanbieding?
NWS / Ook jeugdzorg loopt gevaarquote:
[..]
Je hebt toch wel Jeugdzorg gebeld? Zulke moeders moeten wij niet willen met zijn allen.
Dat kind is overgeleverd aan de wolven, gelukkig zijn die terug in Nederland.
Kijk daar gaan we weer!quote:
[..]
Soms wel. Momenteel alleen bij het bedrijf van mijn vrouw een vacature voor een apotheker. Maar ja... dan heb je dus wel een bul nodig...
De tijd van de ketel en roeren maar is voorbij..Welke kosten heb je het over? Het gaat op aan wonen, eten, drinken, drinken, drinken, drinken, boekje af en toe, collegegeld, drinken en weer eten. En nog wat andere zaken die ik vergeten ben...quote:
Maar dat het geld opgaat aan allerlei kosten waar je eigenlijk als student nog niet mee hoeft te zitten vind ik persoonlijk belachelijk.
Wat is nu concreet jouw probleem?
Ik denk dat iemand die echt een passie heeft voor een bepaalde richting, die kan ook in die richting iets vinden.quote:
Daar heb je zeker een punt! Helaas is het niet mogelijk om maar te studeren waar je in verder zou willen, de maatschappij en haar behoeften dicteren daarin. Misschien wel jammer maar daar moeten wij het mee doen.
Maar dat is ook maar een mening.
Wat is het als ik vragen mag? Ben wel benieuwd.quote:
Mijn beroep is nieuw. Er is veel vraag naar maar of er plek voor is, is nog maar afwachten. Gelukkig is het een brede opleiding, dus ik hoop dat ik inderdaad gauw die lening kan afbetalen.
Ik begrijp wat je bedoeld maar dan moet je excelleren waarschijnlijk en boven de meute uitsteken en dat is ook weer niet voor iedereen weggelegd..quote:
[..]
Ik denk dat iemand die echt een passie heeft voor een bepaalde richting, die kan ook in die richting iets vinden.
Maar dat is ook maar een mening.
Maar alla het kan wel.
Ik drink en feest niet. Boodschappen, noodkosten (wat pech gehad met wasmachine en auto), boeken, collegegeld en nu weer een excursie van school van 450 euro, of je even wil aftikken in een keer. En nu vergeet ik vast een heleboel kosten nog, maar ik beheer de hoofdrekening dan ook niet.quote:
[..]
Welke kosten heb je het over? Het gaat op aan wonen, eten, drinken, drinken, drinken, drinken, boekje af en toe, collegegeld, drinken en weer eten. En nog wat andere zaken die ik vergeten ben...
Wat is nu concreet jouw probleem?
Beweeg- en leefstijladviseur. Ik doe hbo Sport, Gezondheid en Management richting Sportgezondheid.quote:
[..]
Wat is het als ik vragen mag? Ben wel benieuwd.
Ik zoek er nog één voor mijzelf..quote:
[..]
Beweeg- en leefstijladviseur. Ik doe hbo Sport, Gezondheid en Management richting Sportgezondheid.
Maargoed is dat niet trend gevoelig?Daar zou ik ook niet in willen investeren, veel te afhankelijk van de (subsidie) grillen van de overheid.quote:
[..]
Beweeg- en leefstijladviseur. Ik doe hbo Sport, Gezondheid en Management richting Sportgezondheid.
Mwa, als je ziet dat 50% van de bevolking overgewicht heeft is het niet echt trendgevoelig. En daarnaast is het een brede opleiding, je krijgt met allerlei aandoeningen te maken. Maar je kan ook de topsport in, als je wil.quote:
[..]
Ik zoek er nog één voor mijzelf..
Ze willen besparen op de zorg. Wil je dat op lange termijn doen zul je toch moeten zorgen voor preventie. Passen wij prima in, imho.quote:
[..]
Daar zou ik ook niet in willen investeren, veel te afhankelijk van de (subsidie) grillen van de overheid.
Overgewicht is dan wellicht geen trend, maar de aanpak en stimulering op het gebied van gezondheid misschien wel weer. Maar wel een leuke opleiding zo te zien, hopen dat jer in terecht kuntquote:
[..]
Mwa, als je ziet dat 50% van de bevolking overgewicht heeft is het niet echt trendgevoelig. En daarnaast is het een brede opleiding, je krijgt met allerlei aandoeningen te maken. Maar je kan ook de topsport in, als je wil.
Je rijdt auto terwijl je student bent...quote:
Ik drink en feest niet. Boodschappen, noodkosten (wat pech gehad met wasmachine en auto), boeken, collegegeld en nu weer een excursie van school van 450 euro, of je even wil aftikken in een keer. En nu vergeet ik vast een heleboel kosten nog, maar ik beheer de hoofdrekening dan ook niet.
Sorry, maar dan heb ik toch moeite met vinden dat jij het heel erg zwaar hebt. Natuurlijk snap ik dat gratis geld nog fijner is, maar dan moet je dat betalen in de vorm van belasting... Vestzak, broekzak.
Je hebt helemaal gelijk.quote:
Ze willen besparen op de zorg. Wil je dat op lange termijn doen zul je toch moeten zorgen voor preventie. Passen wij prima in, imho.
Maar preventie flikkeren ze wel als eerste eruit.
Voer een vettax in van 300%, zelfde resultaat.quote:
[..]
Ze willen besparen op de zorg. Wil je dat op lange termijn doen zul je toch moeten zorgen voor preventie. Passen wij prima in, imho.
Een maakbare samenleving bestaat niet, het spijt mij zeer maar als ik naar de titel van je studie kijk denk ik gelijk 'Weer een subsidie baantje'.
Ik heb geen rijbewijs. En die auto is er omdat je zonder niks kan. Dan is er ook geen extra geld meer in de vorm van vrijwilligerswerk. We hebben alles keurig afgewogen en berekend maar opbrengsten van de auto zijn momenteel hoger dan de kosten. Tenzij je een keer pech hebt natuurlijk.quote:
[..]
Je rijdt auto terwijl je student bent...
Sorry, maar dan heb ik toch moeite met vinden dat jij het heel erg zwaar hebt. Natuurlijk snap ik dat gratis geld nog fijner is, maar dan moet je dat betalen in de vorm van belasting... Vestzak, broekzak.
Klopt, dat is lekker dom.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk.
Maar preventie flikkeren ze wel als eerste eruit.
Maar ik ga er vanuit dat het goed komt, wordt gewoon ontzettend hard werkenIk ken jouw persoonlijke situatie niet, dus ik neem dit even aan, maar merk dan wel meteen op dat het volstrekt logisch is dat de overheid een auto niet betaalt. Iedereen moet die kosten zelf dragen.quote:
En die auto is er omdat je zonder niks kan.
Dat is een goede instelling. En zeker als je richting topsport wil een vereiste.quote:
Succes!
quote:
Als je je kan voortplanten, zorg je ook maar voor je eigen afwas.
Ja, omdat jij het belang ervan niet kent. Ons beroep hoeft ook helemaal niet in de subsidie setting te bestaan trouwens.quote:
[..]
Voer een vettax in van 300%, zelfde resultaat.
Een maakbare samenleving bestaat niet, het spijt mij zeer maar als ik naar de titel van je studie kijk denk ik gelijk 'Weer een subsidie baantje'.
Ik ken maar weinig mensen die uit eigen zak de dietiste betalen. Geef eens een reden waarom iemand met overgewicht jou zou inhuren op eigen kosten? Waarom doet die persoon dat nu niet?quote:
[..]
Ja, omdat jij het belang ervan niet kent. Ons beroep hoeft ook helemaal niet in de subsidie setting te bestaan trouwens.
Nee maar de situatie zonder auto wordt minder hier omdat we momenteel door de auto juist in de + staan. Dan is de keuze snel gemaakt.quote:
[..]
Ik ken jouw persoonlijke situatie niet, dus ik neem dit even aan, maar merk dan wel meteen op dat het volstrekt logisch is dat de overheid een auto niet betaalt. Iedereen moet die kosten zelf dragen.
Omdat ik maar 1 persoon ben. Vaak als je echt wil afvallen moet je naar een diëtiste, fysiotherapie, sportschool, noem maar op. Ik kan een eigen praktijk beginnen en dan heb je alles in één voor minder geld, omdat je minder mensen nodig hebt. En daarnaast kijkt een diëtiste alleen naar voeding, sportschool vaak alleen naar beweging, terwijl er veel meer bij komt kijken dan alleen dat.quote:
[..]
Ik ken maar weinig mensen die uit eigen zak de dietiste betalen. Geef eens een reden waarom iemand met overgewicht jou zou inhuren op eigen kosten? Waarom doet die persoon dat nu niet?
Ik wijs hier overig helemaal niemand in de overige beroepsgroepen af trouwens, maar ik denk dat er echt voordelen zijn.
Overigens wil ik niet deze kant op, dus ik ga hier sowieso geen last van krijgen.
Nu ben ik geen economisch wonder maar moet jij nu niet al die takken van sport eveneens gaan aanbieden, de uren blijven grofweg hetzelfde voor die persoon, alleen vervang jij ze allemaal in één. Daarbij moet je wel alle benodigdheden zelf aanschaffen voor de cliënten, wat is dan het grote voordeel?quote:
[..]
Omdat ik maar 1 persoon ben. Vaak als je echt wil afvallen moet je naar een diëtiste, fysiotherapie, sportschool, noem maar op. Ik kan een eigen praktijk beginnen en dan heb je alles in één voor minder geld, omdat je minder mensen nodig hebt. En daarnaast kijkt een diëtiste alleen naar voeding, sportschool vaak alleen naar beweging, terwijl er veel meer bij komt kijken dan alleen dat.
Ik wijs hier overig helemaal niemand in de overige beroepsgroepen af trouwens, maar ik denk dat er echt voordelen zijn.
Overigens wil ik niet deze kant op, dus ik ga hier sowieso geen last van krijgen.
Bewegen zit hem niet alleen in een sportschool gelukkig. Creatief zijn en oplossingen vinden is ook een deel. Maargoed, komt vast wel goed allemaal en ik wil die kant toch niet op.quote:
[..]
Nu ben ik geen economisch wonder maar moet jij nu niet al die takken van sport eveneens gaan aanbieden, de uren blijven grofweg hetzelfde voor die persoon, alleen vervang jij ze allemaal in één. Daarbij moet je wel alle benodigdheden zelf aanschaffen voor de cliënten, wat is dan het grote voordeel?
Dat is zo! Succes in ieder gevalquote:
[..]
Bewegen zit hem niet alleen in een sportschool gelukkig. Creatief zijn en oplossingen vinden is ook een deel. Maargoed, komt vast wel goed allemaal en ik wil die kant toch niet op.
Als je nog thuis woont, ja.quote:
Er wordt niemand direct gedwongen. Maar jij hebt nogal een neoliberalistische visie op het begrip "dwang".
Als je moeder terminaal is en de thuiszorg komt niet meer voor je moeder zorgen dan wordt je toch wel gedwongen om je moeder te helpen, niet waar?
Sowieso wordt er nu ook al gekeken naar mogelijkheden voor mantelzorg door de kinderen. Als er voor bepaalde taken mogelijkheden zijn voor volwassen kinderen om te helpen, dan hoeft de thuiszorg dat niet te doen.
Als de, volwassen, kinderen hier, door wat voor reden, niet toe in staat zijn, krijgt de zorgvrager wel die hulp.
Hoe moet ik voor mijn ouders zorgen als ik tot mijn 67ste moet werken?quote:
[..]
Als je nog thuis woont, ja.
Sowieso wordt er nu ook al gekeken naar mogelijkheden voor mantelzorg door de kinderen. Als er voor bepaalde taken mogelijkheden zijn voor volwassen kinderen om te helpen, dan hoeft de thuiszorg dat niet te doen.
Als de, volwassen, kinderen hier, door wat voor reden, niet toe in staat zijn, krijgt de zorgvrager wel die hulp.
67?, je bent niet van de actuele stand van zaken geloof ik, we gaan naar de 75 toe, let wel, stapsgewijs om de frustratie enigszins te dissiperen!quote:
[..]
Hoe moet ik voor mijn ouders zorgen als ik tot mijn 67ste moet werken?
Ik schreef al eerder dat als mensen zelf hulp moeten vragen bij anderen ze eerst gaan kijken wat ze zelf kunnen doen. Daarom ben ik er niet meteen tegen wanneer de overheid een stukje terugtreedt.quote:
[..]
Jawel hoor, je hebt ook gelijk natuurlijk, maar dat is eigenlijk de discussie niet vind ik, wel het verplichten ervan, direct of indirect.
Dat zijn zorgende mensen, het ligt niet in hun aard om te gaan staken. Er wordt al jaren met ze gesold terwijl de managers en 'ondernemers' zich verrijken aan hen en hun clienten, en dan weigeren ze ook hun clienten in de steek te laten. Daar ligt dus geen probleem.quote:En wat gaan al die mensen doen waar we op gaan bezuinigen? Dat is toch hun dagelijks werk.
Als je gezond bent en niet 100 km verderop woont, kun je best 2 x een uurtje helpen.quote:
[..]
Hoe moet ik voor mijn ouders zorgen als ik tot mijn 67ste moet werken?
Dat is toch hetzelfde, dan is het indirect maar wel vanuit eigen beweging zogezegd. Ik blijf het nogal wat vinden eerlijk gezegd, de gemiddelde mensen met gezinnen hebben het al veel drukker dan ze zouden willen. Als daar ook nog eens mantelzorg bijkomt dan wens ik iedereen veel succes.quote:
[..]
Ik schreef al eerder dat als mensen zelf hulp moeten vragen bij anderen ze eerst gaan kijken wat ze zelf kunnen doen. Daarom ben ik er niet meteen tegen wanneer de overheid een stukje terugtreedt.
[..]
Dat zijn zorgende mensen, het ligt niet in hun aard om te gaan staken. Er wordt al jaren met ze gesold terwijl de managers en 'ondernemers' zich verrijken aan hen en hun clienten, en dan weigeren ze ook hun clienten in de steek te laten. Daar ligt dus geen probleem.
Voor wat betreft de zorg, daar zou je nog best eens gelijk in kunnen hebben! Ik zou zeggen dan maar gelijk een complete participatie samenleving, gelijke monniken gelijke kappen. In alles!
mwa, als je als ouder je arm in t gips hebt, geldt dat bv ook al. Dan heb je nl ook hulp nodig.quote:
[..]
Als je als ouder hulp nodig hebt bij het afwassen heb ik het gevoel dat dat kind het al moeilijk genoeg heeft.
Misschien is dan dat wel het eigenlijke probleem.quote:
[..]
Dat is toch hetzelfde, dan is het indirect maar wel vanuit eigen beweging zogezegd. Ik blijf het nogal wat vinden eerlijk gezegd, de gemiddelde mensen met gezinnen hebben het al veel drukker dan ze zouden willen. Als daar ook nog eens mantelzorg bijkomt dan wens ik iedereen veel succes.
Het is altijd voor een deel liefdewerk geweest, van oudsher al. Daar is op zich niet zoveel mis mee want het houdt een heleboel belangrijks betaalbaar en de waardering moet dan maar niet materieel zijn, maar als die liefde dan voor vanzelfsprekend aangenomen wordt en mensen zich daaraan willen verrijken, dan wordt het een ander verhaal. De marktwerking in de zorg zit niet zo in elkaar dat de prijs van het afvegen van een bejaardenkont door vraag en aanbod wordt bepaald.quote:Voor wat betreft de zorg, daar zou je nog best eens gelijk in kunnen hebben! Ik zou zeggen dan maar gelijk een complete participatie samenleving, gelijke monniken gelijke kappen. In alles!
Mes snijdt zeker aan 2 kanten. Ik betaal belasting, accijns, belasting over accijns, BTW en de verplichte zorgverzekering als verkapte belasting. Als ik hulp nodig heb, mag ik wel verwachten dat die hulp voor mij klaar staat.quote:
[..]
Prima, jij wilt niet dat de overheid zich bemoeit met jou? Dan zoek je het ook maar zelf uit als je hulp nodig hebt. Het mes snijdt aan twee kanten!
Niet dat ze zich verder willen bemoeien met hoe ik mijn koters opvoed, wanneer ik die zou hebben. Dat is per definitie terrein van de ouders, niet van een overheid.
Snap niet hoe sommige mensen hun vooroordeel klaar hebben en direct over een ander kunnen oordelen. Ik ben namelijk geen klein oogappeltje geweest van mijn ouders. Die waren namelijk niet betrokken bij mijn opvoeding.quote:Ik vraag mij echt af hoe sommige zijn opgevoed hier, altijd maar lekker de voetjes op de bank terwijl pappie en mammie alles deden voor hun kleine oogappeltje?
En dan doen alsof een halfuurtje per dag onoverkomelijk is. Want de andere 23,5 uur van de dag zijn ze druk of moeten ze plezier maken.
De Beweeg-en leefstijladviseur zegt: 'zonder auto kan je niks.'quote:
[..]
Beweeg- en leefstijladviseur. Ik doe hbo Sport, Gezondheid en Management richting Sportgezondheid.
Wat lees ik hier nou?? Dit wordt toch te gek!
Als aankomend Beweeg- en leefstijladviseur dien je toch eens uit te rekenen
hoe weinig tijd/geld er maar bij hoeft om t zonder auto te kunnen,
zodat de fietsers die jij inhaalt niet in jouw uitlaatgassen hoeven fietsen!
Dit ten behoeve van de sportgezondheid voor iedereen!
Jij lijkt wel verstand te hebben van dit onderwerp he? Dus iemand die een chronische aandoening heeft, waardoor die een zeer slechte conditie heeft, die maar gewoon lekker 20km heen en 20km terug laten fietsen? Jij bent niet goed joh.quote:
[..]
De Beweeg-en leefstijladviseur zegt: 'zonder auto kan je niks.'
Wat lees ik hier nou?? Dit wordt toch te gek!
Als aankomend Beweeg- en leefstijladviseur dien je toch eens uit te rekenen
hoe weinig tijd/geld er maar bij hoeft om t zonder auto te kunnen,
zodat de fietsers die jij inhaalt niet in jouw uitlaatgassen hoeven fietsen!
Dit ten behoeve van de sportgezondheid voor iedereen!
op het fietspad langs de file.
Overigens noemde je hiervoor louter de financiele pluspunten.
Je snapt het niet he?quote:
Misschien kan ik wel een chronische aandoening krijgen van dagelijks 20km heen en 20 terug
op het fietspad langs de file.
Overigens noemde je hiervoor louter de financiele pluspunten.
Ja wat? Moet ik echt mijn hele complete thuissituatie maar in een keer in dit topic dumpen?
maar ik kon t niet laten er even wat van te zeggen,
niet vaak krijg ik zo'n goeie kans.
Omdat dat goed voor m is. Ik moest toen ik 5 was onkruid wieden van m'n moeder. En toen ik 7 was maakte ik zelf een plee schoonquote:
[..]
Waarom zou je kind van 5 je moeten helpen?
Good girl...quote:
[..]
Omdat dat goed voor m is. Ik moest toen ik 5 was onkruid wieden van m'n moeder. En toen ik 7 was maakte ik zelf een plee schoon
Dat is alleen geen reden om andere kinderen van 5 ook te dwingen dat te doen.
Het wordt niet gedwongen! Het staat je vrij om een werkster in te huren voor het werk wat de thuiszorg niet hoeft te doen.quote:
[..]
Good girl...
Dat is alleen geen reden om andere kinderen van 5 ook te dwingen dat te doen.
Waarom doet de thuiszorg het niet gewoon?quote:
[..]
Het wordt niet gedwongen! Het staat je vrij om een werkster in te huren voor het werk wat de thuiszorg niet hoeft te doen.
Thuiszorg is daar voor bedoeld.
Nee hoor, wat clienten en huisgenoten nog zelf kunnen, mogen zij niet doen.quote:
[..]
Waarom doet de thuiszorg het niet gewoon?
Thuiszorg is daar voor bedoeld.
Daarbij vraag ik me af in welke situatie het voorkomt dat mama nog niet eens meer kan afwassen en er ook geen papa is die dat kan.
Met een gebroken arm heb je nog altijd je andere arm, bijvoorbeeld.
Beetje improviseren, maar moet lukken.
Dat mogen zij wel degelijk doen.quote:
[..]
Nee hoor, wat clienten en huisgenoten nog zelf kunnen, mogen zij niet doen.
Daarbij vraag ik me af in welke situatie het voorkomt dat mama nog niet eens meer kan afwassen en er ook geen papa is die dat kan.
Met een gebroken arm heb je nog altijd je andere arm, bijvoorbeeld.
Beetje improviseren, maar moet lukken.
Aangezien "iets zelf kunnen" redelijk arbitrair is. Daarbij lijkt mij het vrij lastig afwassen als je beide armen gebroken hebt.
Ik heb in dec een nekwervel gebroken, daarvoor konden we inderdaad geen hulp in huis krijgen, maar ik kon niet veel meer de eerste tijd.quote:
[..]
Nee hoor, wat clienten en huisgenoten nog zelf kunnen, mogen zij niet doen.
Daarbij vraag ik me af in welke situatie het voorkomt dat mama nog niet eens meer kan afwassen en er ook geen papa is die dat kan.
Met een gebroken arm heb je nog altijd je andere arm, bijvoorbeeld.
Beetje improviseren, maar moet lukken.
Idd deden mijn kinderen toen meer in huis, stofzuigen, bedden opmaken, want mn vriend moest ook nog gewoon werken.
Ik zie ook eigenlijk niet wat het pribleem is van kinderen die mee moeten werken in huis in dat soort situaties.
Toch mooi als je oogappeltje dan even de huishoudelijke honneurs waarneemt? Niemand is slechter geworden van wat schoonmaken of afstoffen, waarom iets uitbesteden als een zoon of dochter het net zo goed kan.quote:
[..]
Dat mogen zij wel degelijk doen.
Aangezien "iets zelf kunnen" redelijk arbitrair is. Daarbij lijkt mij het vrij lastig afwassen als je beide armen gebroken hebt.
Omdat een zoon of dochter niet altijd graag zijn ouders ergens meehelpt.quote:
[..]
Toch mooi als je oogappeltje dan even de huishoudelijke honneurs waarneemt? Niemand is slechter geworden van wat schoonmaken of afstoffen, waarom iets uitbesteden als een zoon of dochter het net zo goed kan.
Niet iedere ouder gaat namelijk leuk om met hun eigen kind.
Ditquote:
[..]
Het wordt niet gedwongen! Het staat je vrij om een werkster in te huren voor het werk wat de thuiszorg niet hoeft te doen.
Dat is meer uitzondering dan regel. Het merendeel van de kinderen wordt in een normale omgeving opgevoed en kan best een wasje draaien of de vloer vegen.quote:
[..]
Omdat een zoon of dochter niet altijd graag zijn ouders ergens meehelpt.
Niet iedere ouder gaat namelijk leuk om met hun eigen kind.
Ten 1e is thuiszorg daar niet voor bedoeld. Ten 2e is het crisis. Het is helemaal niet noodzakelijk dat de thuiszorg dat soort klusjes doet, dus laten we het geld gebruiken voor de noodzakelijke zorg. Huur maar een werkster inderdaad als de kids lui en verwend zijnquote:
[..]
Waarom doet de thuiszorg het niet gewoon?
Thuiszorg is daar voor bedoeld.
Oh hemel ik hoop dat jij geen kinderen hebt. Dit soort over the top verwennerij brengt schade toe aan je kind hoorquote:
[..]
Omdat een zoon of dochter niet altijd graag zijn ouders ergens meehelpt.
Het is geen uitzondering, wel een minderheid (gelukkig).quote:
[..]
Dat is meer uitzondering dan regel. Het merendeel van de kinderen wordt in een normale omgeving opgevoed en kan best een wasje draaien of de vloer vegen.
Maar moet er met die minderheid opeens geen rekening meer gehouden worden ofzo?
quote:
[..]
Oh hemel ik hoop dat jij geen kinderen hebt. Dit soort over the top verwennerij brengt schade toe aan je kind hoor
ja, laten we vanwege die minderheid de thuiszorg overal het huishouden laten doenquote:
[..]
Het is geen uitzondering, wel een minderheid (gelukkig).
Maar moet er met die minderheid opeens geen rekening meer gehouden worden ofzo?